Nowa genialna hipoteza

[zaplutykarzelupa]

Samolot utracil sterownosc w ostatniej fazie lotu, poniewaz para wodna czyli
mgla spowodowala nagle oblodzenie samolotu czyli albo:
1. Nagly znaczacy wzrost masy samolotu
2. Przyblokowanie sterow
3. Spadek ciagu silnikow
Albo wszystko naraz
Ha, a juz niektore myslaly, ze juz tu sie nie da nic wymyslic.

[joanna_on-line]

zaplutykarzelupa napisał:

> Samolot utracil sterownosc w ostatniej fazie lotu, poniewaz para wodna
czyli mgla spowodowala nagle oblodzenie samolotu czyli albo:
> 1. Nagly znaczacy wzrost masy samolotu
> 2. Przyblokowanie sterow
> 3. Spadek ciagu silnikow
> Albo wszystko naraz
> Ha, a juz niektore myslaly, ze juz tu sie nie da nic wymyslic.

polecam szczególnie punkt pierwszy! bezkonkurencyjny ;)

[you-know-who]

glosuje za: "albo wszystko na raz"
:-)

[ziemski_mlynarz]

A gdyby Kaczyński naciskał na pilota (poprzez Błasika), żeby włączył system antyoblodzeniowy, to by do tego nie doszło. Wina Kaczyńskiego jest bezsporna :)

[zaplutykarzelupa]

Dolanczam do moich tez o totalnej winie za wszystko Kaczynskiego.
Dla szydercow mam male pytanko:
Czy wzrost masy samolotu pod wplywem oblodzenia poza srodkiem ciezkosci moze
miec znaczenie dla sterownosci.
(szczegolnie dla ponoc pilota you know who, pewnie sie nalatal na Szturmoviku,
zeby bylo politycznie poprawnie w imie przyjazni polsko radzieckiej)

[igor_uk]

karzelek ty nasz upowski,oblodzenie jest grozne nie dla tego,ze zwieksza sie
masa samolotu,a dla tego,ze przez narost lodu na katach natarcia,calkowice
zmienia sie przeplyw powietrza.Ogulnie rzecz biorac,oblodzenia jest grozne,dla
tegoo ze powietrze nie przplywa tak jak trzebo a,dzieki temu skrzydla traca sile
nosna. Ale dobrze weszysz.Jak by ta mgla byla naturalna,tyo nie byla by tak
grozna,ale do tej sztucznej,kacapy mogli dorzucic cos,co zwioekszylo mase
samolotu o tyle,ze a nie silnik,a nie skrzydla nie byli wstanie tego ciezaru
udzwignuc.

[zaplutykarzelupa]

Igorku anglosaski a skad taka wiedza? Wiem ze dla lekkich samolotow oblodzenie
jest grozne wlasnie ze wzgledu na mase, dla duzych pewnie mniej, ale sa duzo
wieksze powierzchnie, ktore moga ulec oblodzeniu.
A jak myslisz czego dodali do tej mgly? Bo ja ze chyba jakis uran albo pluton,
tak dla pewnosci.
Najlepiej jak sie alfa i omega you know everything wypowie

[igor_uk]

plujacy sie upowski karzelek pyta mnie ,anglosaskiego igorka,a skad ja to wiem.A
wiem,bo potrafie czytac i to nie tylko "ND"
heading.pata.pl/ob_icing.htm

zapomnialem o kacapach

[igor_uk]

Zapomnialem odpowiedziec na jeszcze jedno puytanie o tym,co kacapy dodaja do
mgly. Bez obrazy,ale nie moge cie tego zdradzic,moge tylko cie naprowadzic,jak
ten kontroler zesrany ze strachu przed Lechem.Wiesz co to jest uryna?

[zaplutykarzelupa]

A ty wez i poczytaj to:
www.aztec.pl/forum/viewtopic.php?t=4807

[igor_uk]

opluty ty moj karzelek od bandery,ja tobie podaje zrodlo wiedzy,a tymnie link do
innego foruma.Czy ty uwazasz,ze tam sa lepsze specjalisci odemnie,czy naprzyklad
iminie?

[zaplutykarzelupa]

Sorki ale tak niestety uwazam, co wiecej uwazam ze sa lepsi specjalisci od
junolhula (w lataniu wirtualnym of course)

[igor_uk]

karzelek ( juz nie mam pomyslu),czy ty wiesz,ze konstruktory samolotow,czyli te
co te samoloty projektuja,obliczaja profil skrzydla i wogule robia wszystko zeby
ta kupa zelastwa wbila sie w powietrze,nie maja zielonego pojecia o tym,jak
samolt pilotuje sie,od tego sa piloci.ale i piloci nie maja zielonego pojecie o
tym,jak skonstruowac skrzydlo,zeby powietrze go oplywalo bez zaklucen i
wytwarzlo sile nosna.

[zaplutykarzelupa]

Igorku wyspiarzu - no i ....??????

[igor_uk]

karzelek ze stalego ladu,a co -no i..???????

[zaplutykarzelupa]

No co te konstruktory i lotnicy maja do oblodzenia, ewentualnie do you know who?
Nie czytam miedzy wierszami niestety

[igor_uk]

karzelku,ty chyba zapomniales o czym mowa.Ty stwierdziles,ze oblodzenie samolotu
jest grozne,poniewaz zwieksza sie ciezar ,a ja cie powiedzial,ze to nie tak,ze
grozne jest zmiana profilu skrzydla i zaburzenie przeplywu powietrza,ty mnie
zapytales skad ja to wiem,a ja cie wyslalem link.A teraz wyskakujesz z czyms
calkiem innym i uwazasz,ze to tylko YKW cie wyjasniP.S.nie musisz czytac miedzy
wierszami,wystarcze,ze przeczytasz to,co sam napisales.

[zaplutykarzelupa]

Igorek, znaczy ze chodzi ci o to, ze konstruktorzy nie przewiduja takich zjawisk
jak oblodzenie, bo to nalezy do pilotow? Alez oczywiscie zgadzam sie z toba,
chyba jestes przewrazliwiony po moich poprzednich genialnych hipotezach
dotyczacych silnikow tu - 154M!
Teraz nie obwiniam absolutnie konstruktorow Tupolewa, ale slynnego rosyjskiego
generala Mgle, drugiego po generale Mrozie, a tuz przed marszalkiem Zukowem. (no
i niestety ewentualnie pilotow bo nie wlaczyli ewentualnie systemow
przeciwoblodzeniowych, ale jak mogli, skoro rece im sie trzesly i mieli
rozbiegany nerwowy wzrok, czujac niemal za soba obecnosc malego mrocznego widma)

[igor_uk]

zapluty,przeciez dalem cie link,tam wszystko opisano,rowniez i srodkach
technicznych w walce z tym zjawiskiem.
P.S. chyba nie bede z toba dyskutowac,bo ty nie czytasz nie tylko wlasnych
postow,ale i cudzych.

[zaplutykarzelupa]

No a ty nie czytasz linkow, zatem oto fragment:
oblodzenie powoduje:
na powierzchniach płatowca zmiane geometrii (stanowi jakąś warstwę, której masa
zmienia kształt) oraz zaburza funkcjonowanie np. może zablokować pracę slatów,
klap, trymerów, lotek itp.
zwiększenie masy samolotu, a więc zaburza wartości wbite w komputer i co za
tym idzie wszelkie zależne od masy parametry lotu (w tym prędkości ref)
na silnikach w przypadku oderwania się fragmentu lodu stanowi zagrożenie dla
wirnika lub łopat śmigła co grozi awarią - engine failure lub nawet fire.
na szybie (nie zapominajmy o tym) ograniczenie widoczności.
na rurkach pitotów wiadomo - bzdury na wskaźnikach i
Do odladzania służą:
mieszanki odladzające natryskiwane na płatowiec przed startem (ok 20-30 min
działania)
systemy elektryczne
systemy nadmuchowe z układu ssącego
W zależności od "możliwosci" samolotu w danej chwili stosuje sie odpowiednie,
tzn. np. przy wyłączonych silnikach nie ma mowy o instalacjach nadmuchowych

[igor_uk]

karzelek,ja cie juz napisalem,ze podawanie ,jako zrodla informacji do innego
foruma,to glupota,tam siedza takie same zhawcy ,jak i tu.koniec dyskusji.Chyba
ze dasz mnie link do informacji autoryteta w dziedzinie lotnictwa (znanego
powszechnie,a nie ukrywajacego sie za nickiem) ,ktory napisze cos innego ,od
tego co napisano w tekscie,do kturego ja cie dal link.

[zaplutykarzelupa]

Polscy "fachowcy" nie sa dla mnie zadnym autorytetem, lubia opowiadac rozne
bajki w zaleznosci od politycznych upodoban. (nie dotyczy to tej strony ktora
podales - powstala grubo przed katastrofa, ale z tego co sie zorientowalem to
jej autor to jakis teoretyk)
Masz tu linka na angielska wikipedie, rzeczywiscie pisza tam ze wplyw na mase
samolotu jest przeceniany "raczej to wplywa na aerodynamike samolotu" czy jakos
tak tam powiedziano. Punkt dla ciebie.
en.wikipedia.org/wiki/Ice_protection_system

[igor_uk]

zaplutykarzelupa,ty rowniez zdobyles u mnie punkt.

[1kasza]

Nawet geniusze zaczynali od nauki ortografii !

[iminie]

"Dolanczam do moich tez o totalnej winie za wszystko
Kaczynskiego."

Eee przy tylu newsach to ja już tu nic nie dołonczę :D Ale
muszę się zgodzić co do winy Kaczyńskiego. Poczekajmy jeszcze tylko
trochę aby była jasność którego!

No chyba, że niektóre inne coś dodadzą :)

[igor_uk]

iminie ,nie badz tak surowa dla karzelka,przeciez z nicku wyraznie widac,skad
pochodzi.

[zaplutykarzelupa]

Jak ktos ni ma zadnych argumentow i gembe rozdziawia nad genialnoscia mojej nie
chwalac sie genialnej chi chi potezy to ortografji sie cypio

[iminie]

Ależ skomentowałam Twą wypowiedź, nawet się z Tobą zgodziłam.
Dołonczyłam także swoją opinię ;)

[zaplutykarzelupa]

aluzju nikakoj nie panial, ale dobrze ze sie zgadzasz, a juz myslalem ze
towarzystwo antykaczystowskie jest calkowicie na nowe trendy zaimpregnowane

[iminie]

A Ty zawstydzony próbujesz zatuszować swój "język" chichocząc ale
się nie udało :/ Braki i już!

[zaplutykarzelupa]

Po prostu brak polskich znakow, podobnie jak w esemesach :):):)

[iminie]

Przestań już. Ja się czepnęłam głupotki a Ty się pogrążasz:

"Dolanczam do moich tez o totalnej winie za wszystko Kaczynskiego."

Dolanczam to nie jest kwestia polskich znaków :/

[zaplutykarzelupa]

Pytaj Miodka. Poza tym moim native language jest starocerkiewnoslowianski.

[ingeborga.dapkunaite]

Jesteś prawosławnym duchownym??? Oho - tego tu nie grali jeszcze. :-)

[igor_uk]

ingeborga.dapkunaite ,to wcale nie koniecznie.Prawdopodobnie jest staro
obrjadnikiem.

[zaplutykarzelupa]

Nu, u mienia boroda, a w subbotu w baniu idu!

[ingeborga.dapkunaite]

A co Cię skłoniło do zainteresowania się takim wydarzeniem, jak
katastrofa samolotu z prezydentem? Skoro jesteś starozakonny, to
chyba Ci wszystko jedno, co się dzieje w średniej wielkości dziwnym
kraju europejskim. Sarozakonni to chyba mają takie rzeczy w nosie. :-
)

[zaplutykarzelupa]

Nie wiedzialem ze ze mnie tak potrojna cholera :):):) no ale w koncu wszyscy
pochodzimy od starotestamentowych Adama i Ewy :)

[ingeborga.dapkunaite]

Dlaczego potrójna??? No fakt, pochodzimy od Adama i Ewy -
przynajmniej tak jest zapisane w Biblii ale przy czym tu oni? No i
nie odpowiedziałeś na pytanie - skoro jesteś starozakonny z brodą,
to czemu Cię interesuje to akurat wydarzenie? W sumie poza tym, że
pewnego ranka obudziłam się bez połowy wielce ważnych osób w
państwie (o czym dowiedziałam się od koleżanki, która mnie telefonem
obudziła), katastrofa jak wiele innych. A więc - co Cię
zainteresowało? :-)

[zaplutykarzelupa]

A igorek ateist chichocze ze Paliaki nie wiedza co to staroobriadniki. Ingeborgo
sprawdz staroobrzedowcow w necie hi hi hi. Jak rozumiem moje wysublimowane posty
skierowaly twoje podejrzenia co do mojej narodowosci w strone Narodu Wybranego ;)

[ingeborga.dapkunaite]

O kurcze - sorry. Ja mechanicznie przetłumaczyłam staroobrzędowców
na starozakonnych. Mam nadzieję, że przynalezność do Narodu
Wybranego przez kilka godzin jakoś Tobie nie uwłóczyła. Zabawnie
wyszło. :-)

[ingeborga.dapkunaite]

No i stąd wzięło się moje zdziwienie - wyobraziłam sobie brodatego
starozakonnego w takim dużym kapeluszu, który z kompletnie
niezrozumiałych przyczyn zainteresował się smoleńską tragedią.
Dlatego tak z pytaniem nastawałam, bo na liście pasażerów nie było
żadnego rabina czy dajmy na to - obywatela Izraela.
A swoją drogą - jakby hipotetycznie był (nikomu oczywiście nie życzę
śmierci), to jużbyśmy wszystko wiedzieli pod warunkiem, że nikt z
Narodu Wybranego nie byłby w to zamieszany. Równiutko by wytknęli i
polskie i rosyjskie błędy i nie patyczkowaliby się, bo Naród Wybrany
pilnuje wyłącznie swoich interesów i ma gdzieś i nas i Rosjan. Może
dlatego Rosjanie ich też nie lubią? Mało tego, na cały świat by
krzyczeli o swojej krzywdzie i katastrofa przybrałaby wymiar
światowy, a nie lokalny.

[zaplutykarzelupa]

No i sprawa wyjasnilaby sie dosc szybko, bratnie sluzby mosadu - CIA i FBI tez
by pomogly, swoja droga ja nie mialbym nic przeciwko temu, bo doczekalibysmy sie
wyjasnienia, a tak mam powazne watpliwosci (nie od dzisiaj)

[anf10]

To chyba nie było tak. Ze stenogramów rozmów wynika że ktoś się
wkurzy jeśli jeszcze....(dalej niezrozumiałe). Widocznie coś usłyszał i się
wkurzył. Wyjął pistolet i zaczął strzelać ze złości. Pozostali
pasażerowie nie wiedzieli że to straszak. Ponieważ siedział w tylnej części
samolotu, wszystcy siedzący przed nim zaczęli uciekać na przód samolotu.
Przeważyli przód samolotu i ten przywalił w ziemię. Można wymyśleć jeszcze wiele
absurdów jeśli uwolni się fantazję. Przecież nawet polscy specjaliści
potwierdzają że samolot i wszystkie urządzenia do końca były sprawne. Czy to
tak trudno zrozumieć. To forum przypomina baby w maglu. Kiedyś w latach 60-tych
miałem okazję być w maglu ze swoją mamą. Było dokładnie tak samo.

[zaplutykarzelupa]

No to wal smialo swoja teorie na temat bezposredniej przyczyny katastrofy, tylko
prosze bardzo bez banialuk o pilocie nurkujacym w mgle w poszukiwaniu stalego ladu.

[anf10]

zaplutykarzelupa napisał:

> No to wal smialo swoja teorie na temat bezposredniej przyczyny katastrofy, tylk
> o
> prosze bardzo bez banialuk o pilocie nurkujacym w mgle w poszukiwaniu stalego l
> adu.

Kloego.
Nie mam teorii tylko domysły. Dlatego nie mogę walić śmiało. Mogę tylko
zaproponować przemyślenie kilku faktów.
1. Dlaczego w ostatniej fazie lotu nie słychać pierwszego pilota. Dlaczego
komendy wydawał II pilot.To nie jest możliwe aby w tak trudnej sytuacji I
pilot nie powiedział ani słowa do II pilota. Może nie mógł się odezwać bo
rozmowy są nagrywane.
2. Dlaczego od DRL do 300 m samolot trzymał mniej więcej prawidłowy profil
podejścia do lądowania, a póżniej zaczą wywijać jakieś "fokstroty". Od 200 m
praktycznie przeszedł w nurkowanie z barzdo dużym opadaniem i kilkoma krótkimi
wyrównaniami. Takich błędów nie popełnia nawet uczeń a co dopiero załoga mająca
dość duże doświadczenie. Tak trudne warunki atmosferyczne dodatkowo wzmagają
poczucie niebezpieczeństwa i powodują że nie wykonuje się gwałtownych manewrów.
3. Dlaczego pomimo że nie osiągnęli BRL zniżali się poniżej 100 m, na dodatek
nadal z bardzo dużym opadaniem i dopiero na 60 m (w/g radiowysokościomierza)
zaczęli wyrównywać. To nieprawda że odwrócili uwagę od przyrządów. W takich
warunkach przede wszystkim obserwuje się przyrządy. Są one zresztą tak
pogrupowane że jednym spojrzeniem widzi się podstawowe parametry lotu a profil
podejścia pilot ma w myślach. Takich błędów także nie popełnia nawet uczeń.
4. Dlaczego całkowicie ignorowane były informacje nawigatora o wysokości. Może
I pilot wcale ich nie słyszał bo np. nie miał na uszach słuchawek.
5. Dlaczego II pilot nie zareagował na tak niebezpieczną sytuacją. Aby wiedzieć
że się nurkuje nie potrzeba przyrządów. To się czuje własnym tyłk...em. Może
nie śmiał przejąć sterowania.

Można jeszcze zadawać wiele pytań dlaczego? Mnie nasuwa się jeszce tylko jedno
najważniejsze pytanie. To pytanie jest tytułem filmu "czy z nami leci pilot".
Na marginesie dodam że w swoim życiu kilkakrotnie widziałem jak ludzie
nie przeszkoleni na danym typie statku powietrznego pilotowali go pod nadzorem
innego pilota przeszkolonego dobrze lub bardzo mało. Ci którzy twierdzą że to
niemożliwe mało jeszcze widzieli.

[igor_uk]

anf10 napisał: pilotowali go pod nadzorem innego pilota przeszkolonego dobrze
lub bardzo mało. Ci którzy twierdzą że to niemożliwe mało jeszcze widzieli <<.

Jeden z rosyjskich TU-154M rozbil sie ze wzgledu na to,ze go prowadzil
dzieciak pilota.Zreszta takich wypadkow bylo wiecej i nie tylko w Rosji.

[zaplutykarzelupa]

Mowilem zeby bez banialuk ale sie nie doczekalem, przyklad:
"5. Dlaczego II pilot nie zareagował na tak niebezpieczną sytuacją. Aby wiedzieć
> że się nurkuje nie potrzeba przyrządów. To się czuje własnym tyłk...em. Może
> nie śmiał przejąć sterowania."
Moze, moze, moze jest dlugie i szerokie. Wasza walka antykaczysci jest
beznadziejna, bo na tych psychologicznych "moze" bedzie sie opierac cale wasze
rozumowanie, moze jednak je wmowicie narodowi, tak jak wmowiliscie kilka innych
dogmatow.
A skoro rozmowy sa nagrywane, to pierwszy zdaje sie wedlug twojej sugestii byl
po prostu cwanszy od drugiego pilota, a "moze" sie umowili, jak sie rozwalimy,
to wszystko bedzie na ciebie (drugiego) posmiertnie itp nonsensy w twoim
rozumowaniu.

[anf10]

Chorujesz człowieku. Twoja odpowiedż brzmi jak pierdnięcie w budce
telefonicznej. Dużo smrodu i żadnych konkretów. Agresja jest jednym z przejawów
schizofrenii. Nie wiem czy za dużo piłeś czy za mało zjadłeś. Idż się wyspać a
wcześniej wys..ć. I zostaw wreszcie w spokoju to wino mszalne. Tak mądym ludziom
nie życzę dobrej nocy. Saluto wenerito.

[zaplutykarzelupa]

Bluzgi i insynuacje to wszystko na co cie stac

[anf10]

Autor: zaplutykarzelupa napisałmiędzy innymi:
>Mowilem zeby bez banialuk ale sie nie doczekalem, przyklad:

>Moze, moze, moze jest dlugie i szerokie. Wasza walka antykaczysci jest
beznadziejna, bo na tych psychologicznych "moze" bedzie sie opierac cale wasze
rozumowanie, moze jednak je wmowicie narodowi, tak jak wmowiliscie kilka innych
dogmatow.
>A skoro rozmowy sa nagrywane, to pierwszy zdaje sie wedlug twojej sugestii byl
po prostu cwanszy od drugiego pilota, a "moze" sie umowili, jak sie rozwalimy,
to wszystko bedzie na ciebie (drugiego) posmiertnie itp nonsensy w twoim
rozumowaniu.

Kolego zaplutykarzelupa.
Jeżeli coś uzasadniam to nie toleruję odpowiedzi w stylu opowiadanie banialuk.
Mogłem ci odpowiedzieć abyś mówiących banialuki poszukał w swojej rodzinie.
Doszedłem jednak do wniosku że po prostu lepiej będzie zejść na twój poziom
dyskusji. Nie wiem czy zauważyłeś że wszędzie tylko stawiasz tezy niczym ich nie
uzasadniając. Tezy często absurdalne i pewnie dlatego nie poparte żadnym
uzasadnieniem. Coś takiego jest dobre przy czytaniu Biblii a nie przy dyskusji
o realnym wypadku. Religię między innymi przyjmuje się a priori. Ja swoje
wypowiedzi uzasadniam swoimi doświadczeniami. Ty uzasadniasz tylko podziałem na
kaczystów i antykaczystów. Jakież to szerokie horyzonty światopoglądowe. Twój
światopogląd można określić cytatem: "Oczy utkwiwszy w nieprzyjaciół szaniec,
Nabija strzelbę i liczy różaniec". Wtykasz ten światopogląd wszędzie w dyskusję
aż zbiera na wymioty. Odnoszę wrażenie że jesteś na forum tylko po to, aby
nawracać na jedynie słuszny światopogląd oraz okazywać jak wielką żywisz
nienawiść do tych, którzy wyciągają inne wnioski niż ty. Zapomnij o tym. Czasy
inkwizycji dawno minęły chociaż tobie pewnie marzy się ich powrót. Używaj formy
"nie zgadzam się" lub "nie podzielam zdania" względnie jeszcze innej, wtedy
będziesz inaczej traktowany. Muszę jeszcze wprowadzić mały zamęt w twoim
widzeniu świata. Otóż będę prawdopodobnie głosował na Kaczyńskiego. Jednak nie
z miłości i bezwzględnego uwielbienia "bo proboszcz tak kazał", tylko z
wyrachowania i sobie znanych powodów.
Odnośnie ostatniego twojego akapitu to nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi.

[zaplutykarzelupa]

"Nie podzielam pogladow antykaczystow"
moze byc?
Zgaduje ze glosujesz na Kaczynskiego z powodu dla ktorego w swoim pokreconym
umysle walesa bagatelizowal zwyciestwo postkomunistow w 1993 roku - ze potem
nastapi ich stopniowy upadek (tylko cos to kurka za dlugo trwalo). No to ja
chyba zaglosuje na Komorowskiego :):):)
PS. Prawde mowiac to oleje politykow tak jak oni olewaja mnie, po prostu
mieszkam za daleko od miejsca zameldowania, a szkoda mi tej stowy zeby dac glos
:):):)

[anf10]

Lecha Wałęsę nie traktuję jako poważnego polityka. Przypadkowo złapał wiatr w
żagle i bardzo go to przerosło.
Powodów które mną kierują nie ujawnię bo są bardzo osobiste.

[zgred-zisko]

A może jeszcze inaczej? Na skutek mgły i chłodnego powierza nastąpiło
oblodzenie podłogi w kokpicie. Błasik się poślizgnął, walnął pilota
głową w plecy, a ten wcisnął wolant. I dlatego samolot zanurkował.

[zaplutykarzelupa]

Aha, czyli pilot otworzyl okno (stad wilgoc i chlod w kabinie), wystawil glowe i
patrzyl czy nie widac ziemi. No nareszcie wszystko jasne!

[zgred-zisko]

Nie tylko wystawił głowę ale i rękę ze sznurkiem obciążonym kamieniem i
węzełkami co 1m. Do precyzyjnego pomiaru wysokości, oczywiście.

[zaplutykarzelupa]

Aha, no i dlatego nic nie mowil pod koniec, byl zaabsorbowany obserwacja mgly i
sznurka

[zgred-zisko]

Istnieje również możliwość, że śliskość w kabinie powstała ze strachu ?

[zaplutykarzelupa]

No napewno bali sie panicznie malego mrocznego widma i jego pretorianow, ale bez
przesady :)
nareszcie nasza dyskusja stala sie merytoryczna i jest pozbawiona banialuk :):):)

[zgred-zisko]

A co to, my gorsi niż inni? :))))

[anf10]

Domysłów możemy snuć wiele. Dla mnie jednak pewnym jest że w obliczu tak wielu
błędów doświadczonej załogi, ktore śmiało można nazwać gigantycznymi błędami,
wydarzyło się tam coś niewyobrażalnego. W każdym razie nie mają dla mnie podstaw
żadne teorie spiskowe. Znakomita większość katastrof jest następstwem
lekceważenia przepisów i bardzo niekorzystnego zbiegu okolicznośc. W moich
czasach (a pewnie i dzisiaj )mówiło się że RWL jest napisany krwią ludzką.

[zaplutykarzelupa]

Co do drobnych bledow w pilotazu moge sie zgodzic, ale nie co do kardynalnych
bledow jak nurkowanie we mgle - takie rzeczy wydaje mi sie maja miejsce tylko w
sytuacjach ekstremalnych.
Moja hipoteza o oblodzeniu raczej nie jest spiskowa (nie uwazam ze ktos
specjalnie rozpylal mgle). Fakt, nie podalem zadnych przeslanek ze mgla mogla
spowodowac oblodzenie (to zapewne zalezalo od wielu parametrow pogody w momencie
katastrofy), ale jest tu bardzo wielu forumowiczow, ktorzy siedza w temacie i
mogliby podac powazne argumenty za lub przeciw, niestety jak zwykle nie
doczekalem sie odpowiedzi na moje pytania laika, aczkolwiek hobbystycznie
interesujacego sie lotnictwem, zwlaszcza jego historia (ale nie historia
katastrof lotniczych)

[anf10]

Mgły nie trzeba rozpylać. Nie wyobrażasz sobie jak szybko potrafi podnieść się
mgła. Wiele razy podczas lotów samoloty nie zdążyły wrócić na lotnisko bo mgła
podnosiła się w ciągu kilku minut (w szczególności w nocy) powodując że warynki
do lądowania były poniżej minimum. Żaden KL przy zdrowych zmysłach nie będzie w
takiej sytuacji sprowadzał na siłę samolotów na swoje lotnisko. Jeśli chodzi o
oblodzenie to jest automatyczna instalacja przeciwoblodzeniowa. Włącza się bez
udziału pilota jeśli jest oblodzenie. Na jej potrzeby pracują duże agregaty. Nie
znam TU-154 ale w takim samolocie musi być podobnie. Przypuszczam że na czarnych
skrzynkach jest zapisywane zarówno włączenie się instalacji jak też napewno jej
awaria. Oblodzenie jest mało prawdopodobne bo nic takiego nie zostało zanotowane.

[zaplutykarzelupa]

No a skad wiadomo ze nie zostalo odnotowane?
Nadal strona polska nie dysponuje zdaje sie zapisem parametrow lotu, z rozmow
pilotow niekoniecznie to moglo wynikac (zreszta sa one troche niekompletne he he
he).
I podstawowe pytanie:
Jakie paramatry lotu zapisuja czarne skrzynki, a jakie nie, i czy te nie
zapisane mogly miec wplyw na katastrofe?
Nawet nowym samolotom zdarzaja sie wypadki spowodowane oblodzeniem, oto link:
aviation-safety.net/database/record.php?id=19941031-1

[anf10]

zaplutykarzelupa napisał:

> No a skad wiadomo ze nie zostalo odnotowane?
> Nadal strona polska nie dysponuje zdaje sie zapisem parametrow lotu, z rozmow
> pilotow niekoniecznie to moglo wynikac (zreszta sa one troche niekompletne he h
> e
> he).
> I podstawowe pytanie:
> Jakie paramatry lotu zapisuja czarne skrzynki, a jakie nie, i czy te nie
> zapisane mogly miec wplyw na katastrofe?
> Nawet nowym samolotom zdarzaja sie wypadki spowodowane oblodzeniem, oto link:
> aviation-safety.net/database/record.php?id=19941031-1

W komisji ze strony Polski pracują przedstawiciele służb technicznych Wojsk
Lotniczych. Gdyby były jakieś wątpliwości nie potwierdziliby że samolot do końca
był sprawny. To zbyt gruba sprawa. Nie przesadzajmy ze spiskami. Skończą pracę
oddadzą skrzynki lub ich komisyjnie wykonane kopie. Natomiast jeślichodzi o
brakujące fragmenty rozmów to wiele z nich zostanie odczytanych w Polsce. Nasz
Instytut
Medycyne Sądowej ma większe możliwości rozszyfrowania brakujących fragmentów
rozmów bo mają wiecej materiału porównawczego. Tym materiałem są prywatne
nagrania rodzinne będące własnością rodzin zabitych w katastrofie. Takich
możliwości rosyjska prokuratura nie miała. W każdym razie nie w takim zakresie
jak nasza prokuratura. Trzeba trochę poczekać.