ciekawostka o polskiej edukacji z NYT

[klaudona]

"Poland, Mr. Schleicher said, is improving its education system most
rapidly. In less than a decade, it raised the literacy skills of its
15-year-olds by the equivalent of almost a school year"

Szok, bo po lekturze artukulow w GW, myslalam, ze z edukacja w PL
jest zle i robi sie coraz gorzej...

A tutaj caly artykul:
New
York Times

[miskidomleka]

Interesujące.

Ciekawe skąd pochodzą te dane, jak mierzono owe "literacy skills".

Bo jak rozmawiam z ludźmi, którzy uczą na pierwszych latach studiów
uniwersyteckich, to zwykle mówią o odwrotnym trendzie.

[fogito]

klaudona napisała:

> Szok, bo po lekturze artukulow w GW, myslalam, ze z edukacja w PL
> jest zle i robi sie coraz gorzej...

Nigdy nie bylo zle. A jak porownuje wyksztalcenie swoje i meza
przetransferowanego ze Stanow, to jestem przekonana, ze bede
ksztalcic dziecko w Polsce jak najdluzej.
Co nie zmienia faktu, ze polskie szkoly panstwowe sa
niedofinansowane, ale i w tej kwestii idzie ku dobremu. Zeby tylko
dzieci jeszcze zechcialy sie uczyc.

[artremi]

Tez uwazam ze przecietna podstawowka czy szkola srednia w Polsce jest
lepsza od przecietnej w USA. Dopiero w szkolach wyzszych widzi sie duza
roznice na plus w Stanach.

[klaudona]

Nie chodzilo o po raz setne porowananie szkolnictwa polskiego i
amerykanskiego, ale o to, ze wg tej wzmanki, w Polsce edukacja
znacznie poprawila sie przez ostatnie 10 lat. Mnie to zadziwia i
ciekawala jestem czy was rowniez.

[fogito]

klaudona napisała:

>, w Polsce edukacja
> znacznie poprawila sie przez ostatnie 10 lat. Mnie to zadziwia i
> ciekawala jestem czy was rowniez.
>

Mnie nie zadziwia, ale chyba trudno to sprawdzic. Jesli chodzi o
dofinansowanie szkol to na pewno jest spora poprawa tak jak i w
innych dziedzinach zycia, ale nie wiem, czy nauczanie sie
polepszylo. Obawiam sie, ze polskie szkoly zaczynaja dopasowowywac
sie do modelu amerykanskiego i zaczynaja 'testowac' , co nie jest
najlepszym sposobem sprawdzania wiedzy - przynajmniej moim skromnym
zdaniem.

[fogito]

Dokladnie tak. W Polsce sa dobre uniwersytety, ale sa
niedofinansowane i studiuje sie na nich ciezko. Kadra jest
sfrustrowana a studentow jest za duzo (oczywiscie uogolniam). No ale
z pustego to i sam Salomon nie naleje.
Chcialabym wyslac syna na studia do Stanow albo do UK, bo wydaje mi
sie, ze studiuje sie po prostu przyjemniej i bardziej efektywnie.
Ale poki co ma dopiero 6 lat i jest na poczatku drogi i wiele sie
jeszcze moze zmienic.

[katlia]

zupelnie sie zgadzam

[edytkus]

A ja sie nie zgadzam. Dostaje i zamawiam z PL rozne podreczniki dla
dzieci w wieku mojej corki, nawet te uzywane w szkole i porownujac
material moja corka ma te wiadomosci w malym palcu. Moja Mama
opiekuje sie rowiesniczka wnuczki w PL, pomaga jej m.in. w lekcjach
i gdy porownujemy material wychodzi na to ze amerykanski jest
bardziej zaawansowany. I wcale nie ma znaczenia czy szkoly sa lepiej
czy mniej wyposazone. Oczywiscie zdaje sobie sprawe ze sa szkoly
lepsze i gorsze, w mniej lub bardziej ciekawych okolicach, ale ja
bynajmniej narzekac "porownawczo" powodu nie mam.
Niewatpliwie sytuacja wyglada inaczej w szkole sredniej ale trzeba
wziac pod uwage fakt ze tutaj jest tylko jedna szkola srednia, a nie
gimnazjum, szkola zawodowa, technikum i co tam jeszcze teraz jest w
PL wiec wszystkie nastolatki sa wrzucane do jednego worka. Poza tym
gdyby przecietny polski nastolatek mial okazje do stylu zycia
amerykanskiego nastolatka, mam na mysli mozliwosc pracy zarobkowej i
ilosc oraz jakosc dobr ktore za zarobione wynagrodzenie tenze moze
zdobyc, to na 100% sytuacja w PL nie wygladalby lepiej od tutejszej.
Zreszta, po co te dywagacje, to i tak ten "niewyedukowany"
amerykanin ma domek z ogrodkiem w ktorym zapiernicza sprzatajac czy
koszac trawe osoba "z dyplomem" z innego kraju.

[godiva1]

Edytkus, nie gniewaj sie ale napisalas nie na temat.

NYT twierdzi, ze sytuacja sie poprawia, nie, ze jest lepiej w Polsce
niz w USA. Wiec nie wiem z czym Ty sie nie zgadzasz.

[edytkus]

godiva1 napisała:

> Edytkus, nie gniewaj sie ale napisalas nie na temat.
>
> NYT twierdzi, ze sytuacja sie poprawia, nie, ze jest lepiej w Polsce
> niz w USA. Wiec nie wiem z czym Ty sie nie zgadzasz.

odpowiedzialam pod postem Katlii, ktora zgadza sie z wypowiedziami
Artremi i Fogito, a ja nie.

[artremi]

Zastanawiam sie tylko, jaki procent ludzi koszacych nasze amerykanskie
ogrodki ma faktycznie dyplomy. Mysle ze wiekszosc z nich to Meksykanie,
ktorzy nawet nie skonczyli podstawowki w Meksyku.

[artremi]

Takze mysle ze roznica pomiedzy edukacja polska sie powieksza - tzn w Polsce sie poprawia a w Stanach pogarsza. W Stanach jest coraz mniej funduszy na szkoly i wrecz wiele szkol sie zamyka i powstaja mega-szkoly po kilka tysiecy dzieci.

Polska w ostatnich latach uzyskala duzo funduszy z Unii, i mysle ze znacznie poprawily sie szkoly na prowincji. Sama znam Amerykanow, ktorzy wyjezdzali do Polski do malych miast uczyc angielskiego.

[parasol-ka]

fogito napisała:

> jestem przekonana, ze bede
> ksztalcic dziecko w Polsce jak najdluzej.


Oczywiscie w polskich szkolach panstwowych, prawda?

[robin153]

Polska edukacja jest ( a przynajmniej byla) bardzo scentralizowana, natomiast w
USA niemalze kazdy dystrykt ma swoje standardy wiec so miejsca w USa gdzie
publiczna edukacja jest lepsza od polskiej , a sa miejsce ze po prostu pozal sie
Boze. Ja mam trojke dziecki - dwoch synow przyrodnich ktorzy przyjechali do nas
gdy mieli 11 i 13 lat i syna ktory sie tutaj urodzil. Wszyscy trzej chodzili do
tej samej sredniej szkoly publicznej, syn urodzony tutaj mial specjalny program
matematyczny i jest troche bardziej zaawansowany z przedmiotow scislych niz Jego
bracia kiedy byli w Jego wieku. Starsi chlopcy twierdzili ze szkola srednia w
USa jest ciekawsza, sami wybierali sobie duzo przedmiotow, ktore ich intersowaly
typu programowanie, digital art itp, itd, ale polska podstawowka dobrze ich
akdemicko przygotowala, stracili tylko rok, bo w Polsce zaczyna sie pozniej
szkole niz w USA. Starsi chlopcy studia skonczyli w USA i...znalezli swietne
prace w Polsce, sa bardzo zadowoleni.

Wg mnie nie da sie niczego w USa generalizowac...

[zyta2003]

Bez watpienia poziom edukacji podstawowej i w szkole sredniej w
Polsce jest wyzszy niz w przecietnej amerykanskiej szkole. W wielu
wypadkach - duzo wyzszy. Z tym, ze powinnismy mowic glownie o
programie, a nie o tym co wyniesie uczen ze szkoly i co zostaje mu z
tego w glowie, nawet nie po 10 latach, ale po roku. I tu sie troche
przekornie zapytuje i co z tego poziomu i tych programow, na co to
sie przeklada? Postep naukowo-technologiczny w Polsce, uczciwosc
ludzi, zaangazowanie spoleczne i wieksza otwartosc na swiat, czy
tez stopien szczesliwosci i zadowolenia z zycia Polakow?
Na moje oko - na nic sie nie przeklada.
Natomiast pozostale 10%, moze wiecej, mlodziezy amerykanskiej
jest lepiej przygotowana w szkole do tworczego zycia, ktore
stanowi o postepie kraju. Temat rzeka.
Cyfry z Ameryki sa szokujace, wlasnie burmistrz z NY oglosil
sukces, w ostatnim roku wzrosla w miescie z 59% do 63% ilosc
mlodziezy konczacej HS. Srednia krajowa wynosi 70%. Lewicowiec Moore
grzmial wlasnie wczoraj, ze 40% spoleczenstwa, to wtorni analfabeci.
Wierze, z tym ze wtorni analfabeci w Polsce zapewne tez nie
stanowia ulamka procenta spolecznosci.
Podobnie jak niektore inne forumowiczki mam wglad jak przebiega
edukacja i w Polsce i w USA dzieci i mlodziezy z tych kilkunastu
lepszych procent. Wszystko mozna ujac w jednym zdaniu, ktore
pisalam wielokrotnie: "Tu sito nie gubi diamentow" i drugie: "Mniej
zdolni, leniwi z natury, z klopotami osobowosci moga przezyc tu
szkole bez nerwow, ponizen".
W polskiej szkole ogromna ilosc materialu, ktora uczniowie musza
wkuc przenigdy juz sie nie przyda. Przyklad sprzed kilku tygodni-
pierwsza klasa gimnazjalna w W-wie. (Dobre publiczne
gimnazjum,czego dowodem jest, ze tylko do jednej klas dostalo sie
az 8 dzieci z dalekiej Azji - w Polsce juz tez dzieci azjatyckie
gwarantuja wysoki poziom w szkole.) Wiec ci uczniowie mieli sie
nauczyc z geografii jak wyliczac, ktora jest godzina na podstawie
szerokosci i dlugosci geograficznej i kata padania slonca - cos
pokrecilam na pewno. Kilka wzorow, potem byla klasowka z tego. Po
co to? Przez ferie dzieci mialy przeczytac Quo Vadis. Oczywiscie
nikt w klasie nie przeczytal (tego nawet sie nie wstydza mowic), po
prostu obejrzeli film z wieloma mocno erotycznymi scenami,
przeczytali bryki sciagniete z internetu. Potem bylo wypracowanie,
okazuje sie, ze dalej nie mozna w polskiej szkole napisac
kontrowersyjnego pogladu, jesli chce sie miec swiety spokoj. No i
co nauczyla ta "lektura"? Nic, z wyjatkiem tego jak nalezy
lawirowac w zyciu i nie wyrazac swoich pogladow.
A to znecanie sie nad uczniami na okolicznosc przedmiotow
scislych. Ogromna ilosc, uczniow nie musi znac tajnikow calkowania,
czy miec bieglosc w rozwiazywaniu zadan z fizyki i ten czas mogliby
poswiecic na cos do czego maja chociaz cien zdolnosci. GW drukuje
dzisiaj artykul jak w zwiazku z przywroceniem na maturze matematyki
jak to ruszyla machina korepetycji dla przestraszonych uczniow, a
jeszcze bardziej rodzicow. Po co to?
Wracajac do wzmianki, ze w Polsce podwyzszyl sie poziom nauki. Skad
takie dane autora? Moze podwyzszyl sie, ale np. z jezyka polskiego
na pewno sie obnizyl. Toc na naszym forum, malo kto zrobi blad
ortograficzny, co jest przeciez usprawiedliwione, a piszacy na
polskich forach pisza tak potwornie, z bledami, niegramatycznie,
prostacko, ze oczy bola.
Nie zawsze to co wydrukowane to swiete i prawdziwe.

[miskidomleka]

zyta2003 napisała:

> z geografii jak wyliczac, ktora jest godzina na podstawie
> szerokosci i dlugosci geograficznej i kata padania slonca - cos
> pokrecilam na pewno. Kilka wzorow, potem byla klasowka z tego. Po
> co to?

[...]

> uczniow nie musi znac tajnikow calkowania,
> czy miec bieglosc w rozwiazywaniu zadan z fizyki i ten czas
mogliby
> poswiecic na cos do czego maja chociaz cien zdolnosci.

Zadaniem szkoły jest nie tylko rozwinięcie zdolności danej osoby,
ale nauczenie podstaw funkcjonowania świata w ogóle. Na to składa
się również rozumienie jak padają na ziemię promienie słońca czy
podstawy fizyki lub matematyki. Nie twierdzę że polska szkoła uczy
tego dobrze, mam wiele przykładów jak ludzie po polskich szkołach
nie rozumieją podstaw wiedzy ogólnej, i, co gorsza, na przykład
piszą o tym w gazetach. Ale cieszę się, że próbuję.

Może tobie fizyka, geografia i astronomia wydają się niepotrzebne.
Ale jak się ich nie zna - kończy się to wiarą w astrologię, wiarę,
że można zbudować samochód napędzany wodą, czy pisaniem (autentyk z
wielu polskich portali), że coś się zdarzyło pod Waszyngtonem o
18:40, czyli 0:35 polskiego czasu.

Już nawet nie chcę się rozpisywać, jak nieznajomość biologii wiąże
się z akcpetowaniem ciemnot propagowanych na temat GMO, szczepionek,
homeopatii i innych popularnych tematów.

[fogito]

miskidomleka napisał:
>
> Już nawet nie chcę się rozpisywać, jak nieznajomość biologii wiąże
> się z akcpetowaniem ciemnot propagowanych na temat GMO,
szczepionek,
> homeopatii i innych popularnych tematów.
>

Podpisuje sie pod tym.

[robin153]

Zyta - zgadzam sie z Toba w wielu punktach. W USA w DOBRYCH szkolach publicznych
rozpoznaje sie u dzieci wczesnie zdolosci i dzieci moga je rozwijac bardziej niz
ja to moglam Polsce. Oprocz wiedzy u dzieci w szkolach wyrabia sie zaangazowanie
spoleczne, rozwija samodzielne myslenie, uczciwosc, obowiazkowosc. W DOBRYCH
SZKOLACH. Bo ja pracuje w szkolnictwie, i bylam raz na szkoleniu nauczycieli,
gdzie niestety samym nauczycielom brakowalo podstawowej wiedzy i zrozumienia
przedmiotu ktorego uczyli. Ja w sumie bardzo sie ciesze ze moj syn uczy sie w
USA mimo ze mam pelna swiadomosc tego ze np. nigdy nie mial geografii w szkole,
i kupilam mu kilka atlasow zeby przynajmniej wiedzial gdzie jakie panstwo lezy.
Rowniez historie swiata bedzie znal tak sobie ( jeden kurs)- ale za to widze ze
szkola ie zabila Jego apsji do nauki, ze lubi sie uczyc i ba studiach wciaz
bedzie myusial studiowac te liberalne przedmioty, wiec jak bedzie chcial to
sobie wezmie geografie.

prawda jest taka ze wiele, bardzo wiele dzieci amerykanskich nie ma tutaj w USa
dostepu do dobrych publicznych szkol i to jest m.in. obecny objaw dyskryminacji.
tam gdzie mieszkaja ludzie wyksztalceni, dobrze zarabiajacy tam zazwyczaj so
dobre szkoly, ktore utrzymywane sa z wysokich lokalnych podatkow.

[fogito]

robin153 napisała:
. Ja w sumie bardzo sie ciesze ze moj syn uczy sie w
> USA mimo ze mam pelna swiadomosc tego ze np. nigdy nie mial
geografii w szkole,
> i kupilam mu kilka atlasow zeby przynajmniej wiedzial gdzie jakie
panstwo lezy.
> Rowniez historie swiata bedzie znal tak sobie ( jeden kurs)- ale
za to widze ze
> szkola ie zabila Jego apsji do nauki, ze lubi sie uczyc

W podstawowkach nie ma geografii? A historia siwata po lebkach? To
gdzie ta pasja do nauki? Przeciez geografia i historia to podstawy
wiedzy o swiecie :O Mam nadzieje, ze jednak gdzies tej geografii i
historii swiata ucza.

[robin153]

Nie mam watpliwosci ze sie douczy jak mu bedzie potrzeba i wcale sie nie martwie
ze nie mial tego przedmiotu. Mogl sobie wybrac jakby chcial, ale wybral
programowanie, sztuke digitalna, polityke (tutaj bylo troche historii swiata i
geografii w kontekscie polityki) i geologie gdzie tez mial troche geografii.
(Matematyka, angielski i jeden z przedmiotow scislych jest obowiazkowy w kazdej
klasie, reszte dzieci wybieraja w zaleznosci od ich zainteresowan. Moga tez
wybrac przedmioty zawodowe, np. moj syn zdobyl w ramach szkoly swiadectwo
technika komputerowego, i zdal egzamin uprawniajacy go do pracy w tym zawodzie.)

Badania naukowe z zakresu edukacji wskazuja na to ze dzieci uczace sie
przedmiotow w kontekscie ich codziennych doswiadczyc dluzej ta wiedze pamietaja,
lepiej kojarza. A jesli chodzi o ta pasje nauki, to objawia sie tak ze moj syn
caly czas cos czyta, lubi robic swoje zadania domowe, ktore najczesciej sa
jakimis projektami, w szkole tez ma niewiele wykladow, a ucza sie duzo przez
projekty, rozwiazywanie zadan, prezentacje ktore musza w grupach przygotowac.

Czyta gazety, rozumie polityke, prosil aby mu zaprenumerowac "Popular Science",
nauczyl sie sam czytac i pisac po polsku bo jezdzi na wakacje i chcial - wiec
dla mnie to jest ta pasja nauki, niekoniecznie w szkole, niekoniecznie podanej
przez nauczyciela...I ciesze sie ze to u niego nie zostalo przytlumione za duza
struktura i dyscyplina czy tez niepotrzebnym stresem.

[robin153]

Ale ja tez nie mam porownania z obecna szkola polska, pamietam swoja
koszarowa...i mam bardzo powazny uraz do tych stresujacych klasowek, czy tez tez
odpowiedzi na srodku klasy. Ja konczylam studia magisterskie w Polsce i doktorat
robilam w USA, i o wiele bardziej lubilam moje amerykanskie studia.

[fogito]

robin153 napisała:

> Ale ja tez nie mam porownania z obecna szkola polska, pamietam
swoja
> koszarowa...i mam bardzo powazny uraz do tych stresujacych
klasowek, czy tez te
> z
> odpowiedzi na srodku klasy.

Ale te wypowiedzi na srodku klasy byly swietnym cwiczeniem
wypowiedzi publicznych. Teraz mlodziez nie umie sie poprawnie
wypowiadac, tylko burczy pod nosem. Ale oczywiscie wszyscy swietnie
obsluguja komputery. Tylko czy im to pomoze w komunikowaniu sie z
innymi ludzmi.

A czy nieustanne testy - tak popularne w Stanach - nie niosa ze soba
stresu?

Ja konczylam studia magisterskie w Polsce i doktora
> t
> robilam w USA, i o wiele bardziej lubilam moje amerykanskie studia.

Bo studia w Stanach na pewno sa przyjemniejsze z wielu wzgledow.

[fogito]

robin153 napisała:

> Nie mam watpliwosci ze sie douczy jak mu bedzie potrzeba i wcale
sie nie martwi
> e
> ze nie mial tego przedmiotu.

No coz, mnie by martwilo, gdyby moje dziecko nie uczylo sie w
podstawowce i w liceum geografii i historii. Poza tym trudno sie
douczyc czegos o czym nie ma sie pojecia.

Mogl sobie wybrac jakby chcial, ale wybral
> programowanie, sztuke digitalna, polityke (tutaj bylo troche
historii swiata i
> geografii w kontekscie polityki) i geologie gdzie tez mial troche
geografii.

Nie wiem, czy twoj syn jest w podstawowce czy liceum, ale takie
wybory bardziej pasuja mi na studia. Liceum ogolnoksztalcace jak
sama nazwa wskazuje powinno ksztalcic z wiedzy ogolnej w szerokim
zakresie. Wlasnie po to, zeby ludzie wychodzac z niego
reprezentowali pewien staly poziom wiedzy o swiecie. Jesli dzieciaki
beda coraz bardziej wybierac to co im pasuje, to w efekcie bedziemy
mieli absolwentow, ktorzy moze sporo wiedza o jednej dziedzinie, ale
ogolnie nie sa dobrze wyksztalceni.
I potem rozmawiasz z takim Amerykaninem i wlos ci sie na glowie
jezy. Mnie czesto to spotyka i zawsze jestem zazenowana. Nie
wspominajac o moim wlasnym mezu, ktory jest swietnym prawnikiem, ale
jego wiedza z dziedziny biologii czasami jest porazajaco niska. I
wzdycham tylko czasami mowiac mu, ze ta wiedza to np. 4 klasa
podstawowki.

> (Matematyka, angielski i jeden z przedmiotow scislych jest
obowiazkowy w kazdej
> klasie, reszte dzieci wybieraja w zaleznosci od ich zainteresowan.

To niewiele. Ciekawa jestem ilu wybiera biologie, chemie, fizyke,
historie, czy inny jezyk obcy.
Trudno sie dziwic, ze dzieci sa niedouczone skoro ucza sie w takim a
nie innym systemie, ktory pozwala im na to niedouczenie.


>
> Badania naukowe z zakresu edukacji wskazuja na to ze dzieci uczace
sie
> przedmiotow w kontekscie ich codziennych doswiadczyc dluzej ta
wiedze pamietaja
> ,
> lepiej kojarza.

Zapewne, ale nie wszystkiego mozna sie tak nauczyc. I to moim
zdaniem nie usprawiedliwia rezygnacji z dziedzin, ktore sa podstawa
wiedzy o swiecie.

>> dla mnie to jest ta pasja nauki, niekoniecznie w szkole,
niekoniecznie podanej
> przez nauczyciela...I ciesze sie ze to u niego nie zostalo
przytlumione za duza
> struktura i dyscyplina czy tez niepotrzebnym stresem.

Ale przeciez pasja do nauki nie wyklucza nauczenia sie podstaw, bo o
podstawach mowimy. Zglebianie poszczegolnych wybranych dziedzin
powinno odbywac sie na studiach i tak jest w wiekszosci krajow na
swiecie.

A samam dyscyplina i troche stresu nikomu jeszcze w zyciu nie
zaszkodzily. Bo w koncu stres to nieodlaczny element doroslego
zycia, ktory pobudza do dzialania.

[edytkus]

fogito napisała:


> No coz, mnie by martwilo, gdyby moje dziecko nie uczylo sie w
> podstawowce i w liceum geografii i historii.

nie przesadzaj, ucza sie, ucza tyle ze pobocznie. Np. moja corka
przerobila w tym roku caly szereg czytanek zwiazanych z innymi
krajami oraz historycznymi wydarzeniami, czytanka jest przerabiana
przez caly tydzien i powiazane sa z nia wszystkie inne aspekty:
gramatyka, ortografia, informacje geograficzne i kulturowe etc.
Dzieci nie musza wkuwac na pamiec, jak juz ktos wyzej wspomnial
informacje poprzez zabawe i projekty same wchodza do glowy. Poza tym
dzieci przede wszystkim nastawia sie na samorozwoj, na to zeby
kiedys mogly "make a difference." Inna sprawa to ze wiekszosc
wazniejszych wydarzen wiaze sie przeciez z USA, ktore pod wzgledem
geograficznym/klimatycznym tez sa wyjatkowo ciekawym krajem. Nie
wiem jak bardzo zmeinil sie program w PL od czasow gdy chodzilam do
szkoly ale wcale tak wiele o swiecie sie nie uczylismy, zdecydowana
wiekszosc historii dotyczyla historii Polski (walkowalismy np.
analizy chyba kazdej jednej bitwy majacej miejsce na terenie kraju
:O).

Z PL pamietam ze jedyne co sie liczylo to dobre oceny, nie wazne ze
nie odzwerciedlaly poziomu wiedzy. Zdarzylo mi sie np. cos takiego:
nauczycielka biologii, ktora mieszkala niedaleko nas: Edyta, to jak,
mama wynajmie nam garaz?
ja: nie (a my gdzie mamy parkowac?)
po przerwie wezwala mnie do odpowiedzi, zadala pytanie ale zanim
zdazylam otworzyc buzie uslyszalam: siadaj, pala!
Sztuka wypowiedzi o ktorej piszesz gdzies nizej na fizyce wygladala
tak ze kazdy musial wykuc podyktowane do zeszytu informacje ze
znakami przestankowymi wlacznie - jeden blad i juz po piatce.
Absolutnie nie wolno bylo wypowiadac sie "wlasnymi slowami,"
zrozumienie tesktu bylo calkowicie drugorzedne.
Przyjechala do nas na wakacje licealistka z... lista zakupow dla
nauczycielek, na liscie byly np. buty sportowe Adidas. Ale zadna z
nich nie dala pieniedzy na zakupy dajac do zrozumienia ze od
"prezentu" zalezy ocena w przyszlym roku. Za cos takiego tutaj
wylecialyby z pracy.
Podobnymi przykladami moge sypac z rekawa.



> Nie wiem, czy twoj syn jest w podstawowce czy liceum, ale takie
> wybory bardziej pasuja mi na studia.


oh, please, czyli teraz poziom jest za wysoki? LOL


Liceum ogolnoksztalcace jak
> sama nazwa wskazuje powinno ksztalcic z wiedzy ogolnej w szerokim
> zakresie.

od tego m.in. sa general studies, nie zapominaj ze w USA nie ma
czegos takiego jak "liceum ogolnoksztalcace"



>Wlasnie po to, zeby ludzie wychodzac z niego
> reprezentowali pewien staly poziom wiedzy o swiecie. Jesli
dzieciaki
> beda coraz bardziej wybierac to co im pasuje,



>to w efekcie bedziemy
> mieli absolwentow, ktorzy moze sporo wiedza o jednej dziedzinie,
ale
> ogolnie nie sa dobrze wyksztalceni.


i o to chodzi, zeby specjalista byl rzeczywiscie specjalista, zeby
byl naprawde dobry w jednej dziedzinie, a nie liznal troche tu i tam
w rzeczywistosci niewiele wiedzac. Co badaczowi pracujacemu nad HIV,
oprocz straty wartosciwoego czasu, da zglebianie wiedzy o czarnych
dziurach? Czy taka Maria Sklodowska-Curie interesowala sie
rozmnazaniem slimakow? Czy Chopin zglebial wzory matematyczne?




> I potem rozmawiasz z takim Amerykaninem i wlos ci sie na glowie
> jezy. Mnie czesto to spotyka i zawsze jestem zazenowana. Nie
> wspominajac o moim wlasnym mezu, ktory jest swietnym prawnikiem,
ale
> jego wiedza z dziedziny biologii czasami jest porazajaco niska. I
> wzdycham tylko czasami mowiac mu, ze ta wiedza to np. 4 klasa
> podstawowki.

ale masz problemy, wiekszosc "szeroko wyksztalconych" Polakow tak
naprawde nie ma zadnych zainteresowan wykonujac pozniej zawody nie
dajace wiekszej satysfakcji: studia skonczyli bo inaczej nie
wypadalo, a takie a nie inne bo albo nie dostali sie na jakis
kierunek albo ten byl najbardziej dochodowy.




> To niewiele. Ciekawa jestem ilu wybiera biologie, chemie, fizyke,
> historie, czy inny jezyk obcy.
> Trudno sie dziwic, ze dzieci sa niedouczone skoro ucza sie w takim
a
> nie innym systemie, ktory pozwala im na to niedouczenie.

Niedouczone sa tylko w Twoim mniemaniu. Im pewna wiedza do niczego
sie nigdy nie przyda ale jezeli cos je zainteresuje maja bardzo
szerokie mozliwosci zeby to rozwinac.

[fogito]

edytkus napisała:

> nie przesadzaj, ucza sie, ucza tyle ze pobocznie.

to pogratulować :/


> Dzieci nie musza wkuwac na pamiec, jak juz ktos wyzej wspomnial
> informacje poprzez zabawe i projekty same wchodza do glowy.

To super, ale cwiczenie pamieci bardzo sie w zyciu przydaje.

Inna sprawa to ze wiekszosc
> wazniejszych wydarzen wiaze sie przeciez z USA, ktore pod wzgledem
> geograficznym/klimatycznym tez sa wyjatkowo ciekawym krajem.

To mnie zainteresowalas. Ciekawe jakie to wydarzenia. Bo jesli
chodzi o historie, to ciekawsze sa dzieje Cesarstwa Rzymskiego nie
wspominajac o przemianach w Europie w ostatnim stuleciu.
A geograficznie to znam ciekawsze kraje. Ale to zapewne kwestia
gustu.

wcale tak wiele o swiecie sie nie uczylismy, zdecydowana
> wiekszosc historii dotyczyla historii Polski (walkowalismy np.
> analizy chyba kazdej jednej bitwy majacej miejsce na terenie kraju
> :O).

Ja uczylam sie sporo pomimo, ze bylam na profilu biologiczno-
chemicznym. I historia obejmowala caly swiat poczawszy od
starozytnosci.

> Z PL pamietam ze jedyne co sie liczylo to dobre oceny, nie wazne
ze
> nie odzwerciedlaly poziomu wiedzy.

A to tylko zalezy od tego jak kto sie uczy. Niektorym w glowie
zostaje a niektorym nie.

!
> Sztuka wypowiedzi o ktorej piszesz gdzies nizej na fizyce
wygladala
> tak ze kazdy musial wykuc podyktowane do zeszytu informacje ze
> znakami przestankowymi wlacznie - jeden blad i juz po piatce.
> Absolutnie nie wolno bylo wypowiadac sie "wlasnymi slowami,"
> zrozumienie tesktu bylo calkowicie drugorzedne.

Nie mam takich doswiadczen a chodzilam do polskiej szkoly. Moze
mialam lepszych nauczycieli.


> Przyjechala do nas na wakacje licealistka z... lista zakupow dla
> nauczycielek, na liscie byly np. buty sportowe Adidas. Ale zadna z
> nich nie dala pieniedzy na zakupy dajac do zrozumienia ze od
> "prezentu" zalezy ocena w przyszlym roku. Za cos takiego tutaj
> wylecialyby z pracy.
> Podobnymi przykladami moge sypac z rekawa.

Az strach myslec z jakiego srodowiska ty sie wywodzisz. Pierwsze
slysze o czyms takim :O


> > Nie wiem, czy twoj syn jest w podstawowce czy liceum, ale takie
> > wybory bardziej pasuja mi na studia.
>
>
> oh, please, czyli teraz poziom jest za wysoki? LOL

Nie chodzi o poziom tylko o wybor specjalizacji.


>
> od tego m.in. sa general studies, nie zapominaj ze w USA nie ma
> czegos takiego jak "liceum ogolnoksztalcace"

Nie ma, ale idea high school chyba powinna byc ta sama. Nie jest jak
widac.


>
> i o to chodzi, zeby specjalista byl rzeczywiscie specjalista, zeby
> byl naprawde dobry w jednej dziedzinie, a nie liznal troche tu i
tam
> w rzeczywistosci niewiele wiedzac.

Do pewnego momentu nalezy sie nauczyc podstaw wiedzy o swiecie, zeby
byc czlowiekiem wyedukowanym. Od specjalizacji sa studia i ich rozne
stopnie.

Co badaczowi pracujacemu nad HIV,
> oprocz straty wartosciwoego czasu, da zglebianie wiedzy o czarnych
> dziurach? Czy taka Maria Sklodowska-Curie interesowala sie
> rozmnazaniem slimakow? Czy Chopin zglebial wzory matematyczne?

Pewnie bys sie zdziwila. Ja zakladam, ze tak, jesli mial dobra
guwernantke.
Moja mama jest emerytowanym matematykiem, a wiele dziel Mickiewicza
zna na pamiec. Zawstydzi kazdego humaniste wlacznie ze mna. Ale tak
jak kiedys to juz sie dzieci nie uczy. Teraz to sie uczy po lebkach
i dochodzi sie powoli do opcji jaka funkcjonuje w Stanach. Oby nie
tak szybko.

> ale masz problemy, wiekszosc "szeroko wyksztalconych" Polakow tak
> naprawde nie ma zadnych zainteresowan wykonujac pozniej zawody nie
> dajace wiekszej satysfakcji: studia skonczyli bo inaczej nie
> wypadalo, a takie a nie inne bo albo nie dostali sie na jakis
> kierunek albo ten byl najbardziej dochodowy.


A jaka to jest wiekszosc dla ciebie? Wiekszosc twoich znajomych? Moi
znajomi to swietnie wyksztalceni ludzie pracujacy w roznych
miejscach na swiecie. Poza tym idac twoim tropem - dobrze
wyksztalcony czlowiek jest w stanie szybko sie przekwalifikowac, co
w obecnym kryzysie jest bardzo pomocne.

>Niedouczone sa tylko w Twoim mniemaniu.

Nie tyko w moim. Europejczycy powszechnie uwazaja Amerykanow za
niedouczonych. Skads ta opinia sie wziela.



Im pewna wiedza do niczego
> sie nigdy nie przyda ale jezeli cos je zainteresuje maja bardzo
> szerokie mozliwosci zeby to rozwinac.

Na pewno - np. wygoogluja sobie wszystko czego nie wiedza.

[staua]

Wiesz Fogito, troche sie juz zapedzilas w tym krytykowaniu - sa i
glupi, niedouczeni Amerykanie i glupi, niedouczeni Polacy, a jest
bardzo duzo swietnie wyksztalconych Amerykanow, ktorzy rewelacyjnie
pracuja i wykorzystuja to wyksztalcenie - akademickie - lepiej niz
Polacy, a przynajmniej sa bardziej produktywni (bo sa ukierunkowani,
co nie znaczy, ze nie maja wiedzy i zainteresowan z dziedzin innych
niz ich specjalizacja). Nie bez powodu naukowcy z Polski chca tu
pracowac a sektorze akademickim, bo moga sie wiele nauczyc, nawet,
jesli zamierzaja wrocic. A jesli nie zamierzaja, to zapewniam Cie,
ze wielka ich grupa nie nalezy ani do emigracji ekonomicznej, ani
(oczywiscie) do politycznej. Po prostu, moga tu po pierwsze, nauczyc
sie wiecej, po drugie, lepiej wykorzystywac swoja wiedze.
A do Twojego innego postu (juz nie chce mi sie zaczynac nowej
odpowiedzi) to tych lekarzy z innych krajow, ktorzy tu przyjezdzaja
po studiach i rzeczywiscie praktykuja, nie jest wcale tak duzo. Co
innego ludzie, ktorzy tu koncza medycyne po innych studiach w swoim
kraju, albo lekarze, ktorzy tu pracuja wylacznie naukowo. Tych,
ktorym chce sie jeszcze raz robic staz i zdawac egzaminy
uprawniajace do wykonywania zawodu, jest mniejszosc (nie zero, ale
mniejszosc).

[fogito]

staua napisała:

> Wiesz Fogito, troche sie juz zapedzilas w tym krytykowaniu - sa i
> glupi, niedouczeni Amerykanie i glupi, niedouczeni Polacy, a jest
> bardzo duzo swietnie wyksztalconych Amerykanow, ktorzy
rewelacyjnie
> pracuja i wykorzystuja to wyksztalcenie - akademickie - lepiej niz
> Polacy, a przynajmniej sa bardziej produktywni (bo sa
ukierunkowani,

Zapewne, ale biorac pod uwage wiekszosc statystyczna nie dzieje sie
dobrze i chyba masz tego swiadomosc. Sa Amerykanie, ktorzy
doszkalaja sie na Uniwersytetach w Europie (np. moj maz) sa tez
Amerykanie, ktorzy nigdy nosa nie wysciubili poza kraj i nawet nie
maja pojecia jaks ten swiat wyglada (brak owej geografii). Podobnie
w POlsce - niktorzy koncza studia z rozpedu a niektorzy doszkalaja
sie na Uniwersytetach w Europie i w Stanach. Jednkze ta statystyczna
wiekszosc bedzie miala wieksza wiedze ogolna wlasnie dlatego, ze
szkola tego wymaga.

Waska specjalizacja jest zapewne bardzo skuteczna, ale ja jestem
zwolennikiem ksztalcenia ogolnego w szerokim zakresie do pewnego
momentu zycia, po to wlasnie, zeby czlowiek mogl reprezentowac
pewien staly poziom wiedzy.


Nie bez powodu naukowcy z Polski chca tu
> pracowac a sektorze akademickim, bo moga sie wiele nauczyc, nawet,
> jesli zamierzaja wrocic.

W duzej mierze chca pracowac za duze pieniadze nie umniejszajac
innym aspektom.

.lekarzy z innych krajow, ktorzy tu przyjezdzaja
> po studiach i rzeczywiscie praktykuja, nie jest wcale tak duzo. Co
> innego ludzie, ktorzy tu koncza medycyne po innych studiach w
swoim
> kraju, albo lekarze, ktorzy tu pracuja wylacznie naukowo. Tych,
> ktorym chce sie jeszcze raz robic staz i zdawac egzaminy
> uprawniajace do wykonywania zawodu, jest mniejszosc (nie zero, ale
> mniejszosc).

Ja znam sporo, bo lecze syna w Stanach i wielu czolowych lekarzy to
wlasnie ci przeniesieni z innych krajow, I nie chodzi mi tu o
pediatrow ani lekarzy pierwszego kontaktu, tylko o specjalistow.
Ale oczywistym jest, ze zawsze to bedzie mniejszosc, bo przeciez
trudno, zeby bylo inaczej. CHodzi mi tylko o to, ze ktos kto konczyl
medycyne poza Stanami moze swietnie dawac sobie rade. Nie mozna
zakladac, ze kazdy lekarz spoza USA jest niedoksztalcony.

[staua]

> W duzej mierze chca pracowac za duze pieniadze nie
umniejszajac
> innym aspektom.

Chyba zartujesz...

[fogito]

staua napisała:

>
> > W duzej mierze chca pracowac za duze pieniadze nie
> umniejszajac
> > innym aspektom.
>
> Chyba zartujesz...

Nie, dlaczego?

[staua]

No coz, skoro uwazasz, ze w nauce akademickiej gdziekolwiek zarabia
sie duze pieniadze, to dla mnie EOT.

[policjawkrainieczarow]

staua napisała:

>
> > W duzej mierze chca pracowac za duze pieniadze nie
> umniejszajac
> > innym aspektom.
>
> Chyba zartujesz...
>

niekoniecznie zartuje, polski naukowiec ma szanse w czasie postdoca tutaj
odlozyc kase na mieszkanie w Polsce. Jak na naukowca w Polsce to sa duze pieniadze.

[staua]

Nie no, Loly, oczywiscie, ze nie. Moze 20 lat temu.

[policjawkrainieczarow]

jasne ze 20 lat temu to byly naprawde duze pieniadze, ale w tym momencie jesli
chodzi o naukowcow, to nadal to, co sa w stanie zarobic tutaj, to sa duze
pieniadze w porownaniu z tym, co moga zarobic na polskich uczelniach. (czyli nie
porownuja amerykanskich zarobkow z amerykanskimi zarobkami w innych branzach, co
zdaje sie TY mialas na mysli, tylko amerykanskie zarobki z zarobkami polskiego
doktoranta czy innego habilitanta). Przynajmniej tak wynika z tego, co mowia mi
moi polscy znajomi na uczelniach.

[fogito]

policjawkrainieczarow napisała:

> jasne ze 20 lat temu to byly naprawde duze pieniadze, ale w tym
momencie jesli
> chodzi o naukowcow, to nadal to, co sa w stanie zarobic tutaj, to
sa duze
> pieniadze w porownaniu z tym, co moga zarobic na polskich
uczelniach.

Tak wlasnie jest. W Polsce zarobki profesora wykladajacego na dobrym
uniwersytetcie moga byc mniejsze niz asystentki dyrektora w banku
np. I jesli ten profesor nie dorabia nigdzie, to sa to glodowe
racje. A dobry naukowiec nie ma czasu dorabiac, bo sie bez przerwy
doszkala. Oczywiscie zdarzaja sie wyjatki, ale najczesciej sa to
pieniadze z konkretnych projektow unijnych.

(> doktoranta czy innego habilitanta). Przynajmniej tak wynika z
tego, co mowia mi
> moi polscy znajomi na uczelniach.

Bo tak niestety jest. Sama pracowalam przez jakis czas na
Uniwersytecie Warszawskim. Zrezygnowalam po pol roku, bo nie bylam w
stanie sie utzrymac. NIe mialam rodziny, ktora zapewnilaby mi
darmowe mieszkanie w W-wie. Pensje jakie tam dostawali i dostaja
mlodzi i starsi naukowcy wolaja o pomste do nieba.
Ja zmienilam prace na firme zagraniczna i jako asystentka prezesa
zarabialam kilkakrotnie wiecej niz moj profesor u ktorego planowalam
pisac doktorat.

Smutne to jest, ale w niewielu dziedzinach to sie zmienia. I dlatego
wielu moich kolegow pracuje teraz poza granicami kraju i tam sie
rozwija naukowo za lepsze pieniadze.

[staua]

Tak, masz racje, porownuje z duzymi pieniedzmi, a nie z pensjami
uniwersyteckimi w Polsce, bo wiem, ze z tych pensji nikt nie zyje
(kazdy w zasadzie dorabia, chyba, ze ma swoj grant, z ktorego placi
sobie, teraz sa takie z EU. Zdaje mi sie.).

Ale myslalam o tej kwestii z mieszkaniem i oszacowalam (byc moze
blednie) ze postdoc jest w stanie oszczedzic ok. $10K rocznie. Jak
jest tu trzy lata, to 30K. Moze. A ile kosztuje mieszkanie w Polsce
(nie wiem)?

Chodzilo mi tez o to, ze jesli zdesperowany naukowiec z Polski
postanawia wyjechac na postdoc w celu dorobienia sie kasy (co juz
jest absurdalnym pomyslem) to nie sadze, by do tego celu wybral
Stany - inne kraje oferuja lepsza place.

[katlia]

Ja sie na tym nie znam, ale mam jedna uwage na temat pensji
naukowcow: moja corka

[staua]

To normalne stawki. Wiadomo, ze w tej pracy nie chodzi o pieniadze,
wiec nie wiem, dlaczego Fogito sie przy tym upiera.
Undergrads tez czesto pracuja za kredyty, albo za nic - tylko za listy
polecajace i doswiadczenie.

[gram.w.zielone]

Pensje profesorow (z doktoratem) w zaleznosci od dziedziny nauki i
uniwersytetu to $50K-$200K rocznie. Zarobki adjunkt professor to
$3000-8000 za semestr za 1 kurs. Stypendia doktoranckie to okolo
$20 na rok + pokrywaja tuition.

[edytais]

Ja bym sie cieszyla jakby moj maz mial $50K. Na uczelni mojego meza
profesorowie z accounting zarabiaja cos kolo $100-120.
Moje TA ma wynosic $1250 miesiecznie (czesne pokryte tylko out of state, ja
place ok $2000 za semestr....uczelnia ma 3 semestralny system nie 2 jak
wiekszosc). Akurat dokladnie cale moje TA poszloby na szkole Montessori dla 3
dzieci co jest naprawde taniocha w porownaniu z inna uczelnia (UA in
Fayetteville) gdzie Montessori kosztowaloby mnie grubo ponad $3K za trojke
dzieci. Mozliwe, ze i tam to TA jest wyzsze, ale nie chce tam studiowac i tez
nie sadze, zebym sie dostala.

[gram.w.zielone]

Edytais, masz ambitny plan z tym doktoratem. Z trojka dzieci... ja
robie doktorat z finansow, a wiec pokrewny (z reszta na wiekszosc zajec
chodze ze studentami z accounting) i musze przyznac, ze wymagania sa
ogromne i czasu dla siebie nie mam wcale. Zrobienie prania czy obiadu
jest dla mnie problemem. Nadmienie, ze dzieci nie mam i mieszkamy
zaraz przy kampusie. Mam nadzieje, ze masz to wszystko przemyslane.
Pozdrowienia!

[edytais]

Jak nie wyjdzie i bedzie za ciezko, to kursy beda mi sie i tak liczyly do CPA :)
Brakuje mi 2 kursow z ksiegowosci oraz 4 biznesu, zeby nazbierac te 30 godzin
ksiegowosci i 30 biznesu. W ciagu roku na pewno tyle zbiore, jak nie doktorat
to CPA :)
Poza tym to ja jestem gotowa na zmiany i na nowa przygode :D

[staua]

> Ja znam sporo, bo lecze syna w Stanach

Mowisz o jednostkowym doswiadczeniu, ktore nie musi odzwierciedlac
rzeczywistosci. Ja tez lecze syna w Stanach :-) (mozemy sie
licytowac, akurat dwoch jego glownych specjalistow to Amerykanie)
ale mowie ogolnie.

[fogito]

staua napisała:

>
> > Ja znam sporo, bo lecze syna w Stanach
>
> Mowisz o jednostkowym doswiadczeniu, ktore nie musi odzwierciedlac
> rzeczywistosci.

Kazda z nas mowi o swoich doswiadczeniach. Poza momentami jak mowi o
kolezankach, albo zalacza linki.
Poza tym akurat to doswiadczenie calkiem niezle odzwierciedla fakt,
ze w Stanach jest sporo lekarzy spoza kraju.

[edytkus]

fogito napisała:


> To mnie zainteresowalas. Ciekawe jakie to wydarzenia. Bo jesli
> chodzi o historie, to ciekawsze sa dzieje Cesarstwa Rzymskiego nie
> wspominajac o przemianach w Europie w ostatnim stuleciu.
> A geograficznie to znam ciekawsze kraje. Ale to zapewne kwestia
> gustu.

nie gustu a wiedzy raczej ;) Malo ktory kraj jest tak zroznicowny
geograficznie, klimatycznie, kulturowo, architektonicznie itp itd.
jak USA i malo ktorego kraju gospodarka, ekonomia czy polityka maja
wplyw na reszte swiata jak w przyp. USA. Co do historii starozytnej
to owszem jest ciekawa ale nie ksztaltuje juz dzisiaj bytu a
poznanie biografii Nerona nikogo geniuszem nie uczyni.


> Ja uczylam sie sporo pomimo, ze bylam na profilu biologiczno-
> chemicznym. I historia obejmowala caly swiat poczawszy od
> starozytnosci.

ojeju, zakladajac ze srednia wieku na forum jest podobna wszyscy
przechodzilismy przez ten sam material, ktory opieral sie przewaznie
na wkuwaniu dat i miejsc zdarzen. Co do "calego swiata" uczylas sie
historii Czech albo Madagaskaru?


>
> > Z PL pamietam ze jedyne co sie liczylo to dobre oceny, nie wazne
> ze
> > nie odzwerciedlaly poziomu wiedzy.
>
> A to tylko zalezy od tego jak kto sie uczy. Niektorym w glowie
> zostaje a niektorym nie.

niektorzy nie ucza sie wcale, i w glowie tez im nic nie zostaje, a
dyplom ukonczenia studiow i tak dostana


> Nie mam takich doswiadczen a chodzilam do polskiej szkoly. Moze
> mialam lepszych nauczycieli.

good for you, ja chodzilam do najlepszej podstawowki w miescie i
porzadnego liceum, z ktorego wiekszosc absolwentow dostawala sie na
studia (niestety, sadzac po wpisach na NK, wiekszosc moich kolegow
mieszka gdzies poza granicami kraju wykonujac zawody niezgodne ze
zdobytym w PL wyksztalceniem). Nauczycieli mielismy roznych,
niektorych bardzo fajnych, urodzonych do pracy pedagoga a innych
tragicznych: fizyczke ktora rzucala gabkami i wyzwiskami, plastyka
ktory urwal uczniowi (w podstawowce) ucho, polonistke ktora kazala
kleczec pod tablica... nikogo nie omijali, nawet najlepszym uczniom
moglo sie oberwac. Ja szkole w PL wspominam jako jeden wielki stres
z motylami w brzuchu.



>
>
> > Przyjechala do nas na wakacje licealistka z...
> Az strach myslec z jakiego srodowiska ty sie wywodzisz.

Oj jak ty lubisz szufladkowac ludzi. Az smieszna jestes. Dziewczyna
przyjechala z drugiego konca Polski niz ten, z ktorego ja pochodze.
Nie rozumiem co to ma wspolnego z moim srodowiskiem?

A propos srodowiska, w mojej bardzo duzej rodzinie, rozsianej po
roznych zakatkach swiata, wiekszosc czlonkow jest wyksztalconych i
przedsiebiorczych. Nawet radca prezesa rady ministrow sie znajdzie,
so beat it :)


> Pierwsze
> slysze o czyms takim :O

Oczy szeroko zamkniete ;)



> Nie ma, ale idea high school chyba powinna byc ta sama. Nie jest
jak
> widac.


jak widac, dlaczego to stanowi dla Ciebie problem?

> Do pewnego momentu nalezy sie nauczyc podstaw wiedzy o swiecie,
zeby
> byc czlowiekiem wyedukowanym.

Krecisz i krecisz ten makaron. kazdy kto skonczyl szkole ma jakies
podstawy, ale ty z gory zakladasz ze ktos kto nie ma tej samej
wiedzy co ty jest tumanem, a ty zjadlas wszystkie rozumy bo mialas
piatki z fizyki. Smiechu warte, juz pisalam jak wygladalo zdobywnaie
piatek na fizyce w moim liceum i co ciekawe wiele osob po maturze na
fizyke zostalo przyjetych. O kant stolu takie wyksztalcenie mozna
rozbic.


>Od specjalizacji sa studia i ich rozne
> stopnie.

najwyrazniej nie wszyscy tak uwazaja, moze gdybys wczesniej miala
mozliwosc rozwijania talentu (pisalas ze bierzesz lekcje rysunku)
dzisiaj nie zostalabys gosposia narzekajac w jakims poscie ze z
twojego wyksztalcenia pensja bylaby rowna pensji ekspedientki


> Ja zakladam, ze tak, jesli mial dobra
> guwernantke.

no to sie mylisz, Chopin byl bardzo dobrym uczniem ale wszystkie
jego zainteresowania oscylowaly wokol muzyki. Mial guwernantke do
wpajania podstaw ale o wiele wiecej czasu poswiecal na lekcje gry na
pianinie, teorie muzyki czy komponowanie.



> Moja mama jest emerytowanym matematykiem, a wiele dziel
Mickiewicza
> zna na pamiec. Zawstydzi kazdego humaniste wlacznie ze mna.

Mnie nie zawstydza, nie widze potrzeby wkuwac Pana Tadeusza na
pamiec, wole przeczytac.



> Nie tyko w moim. Europejczycy powszechnie uwazaja Amerykanow za
> niedouczonych. Skads ta opinia sie wziela.

Europejczycy czyli kto? zreszta niewazne, Amerykanom to i tak zwisa



> Im pewna wiedza do niczego
> > sie nigdy nie przyda ale jezeli cos je zainteresuje maja bardzo
> > szerokie mozliwosci zeby to rozwinac.
>
> Na pewno - np. wygoogluja sobie wszystko czego nie wiedza.


Hmm, chcialabys, LOL. Uwazasz ze nastolatkowie kwalifikujacy sie do
corocznego konkursu
Intel Science Talent
Search rezultaty badan znajduja w Google? Pokaz mi ile dzieci
w PL chcialoby sie w ogole w cos takiego angazowac? Ilu przyszloby
do glowy wybrac TAKIE tematy prac?
Czy jakakolwiek szkola srednia w PL moze pochwalic sie
absolwentami do ktorych zaliczy sie noblistow, politykow, swiatowej
klasy pisarzy, muzykow, aktorow, naukowcow na taka skale jak
nowojorskie szkoly srednie Stuyvesant czy na Bronxie? ktore nie sa
nawet najlepszymi w kraju :O
Ilekroc jestem na science fair w szkole mojej corki nie moge wyjsc z
podziwu dla kreatywnosci tematow jakie wybieraja dzieci (w
podstawowce). Np. "wplyw temperatury wody w basenie na wyniki w
plywaniu" - zilustrowany wykresem z parotygodniwoymi pomiarami
temperatury wody, ciala, czasu, z wyjasnieniem co do samopoczucia
itp. podsumowanymi jaka, wg badania, temperatura jest najlepsza do
osiagniecia optymalnych rezultatow, przy czym nie pominieto bilogii
ani anatomii czlowieka.
Dzieci sa bardzo kreatywne, nie musza siedziec z nosem w ksiazce czy
wpatrzone w tablice zeby w przyszlosci COS osiagnac - nie mam na
mysli swistka papieru z czerwonym paskiem. Amerykanskie dzieci ucza
sie jak tworzyc spoleczenstwo a nie jak w nim lawirowac. Pamietam
gdy bylam w liceum moja klasa wpadla na pomysl zeby w nieczynnym od
lat kinie lokalnego Domu Kultury wyswietlac filmy - wszyscy sie w
jakis sposob zaangazowali, ale po paru tygodniach zarzad Domu
Kultury "zabral" nam interes - okazal sie byc zbyt dochodowy. Dla
nas. A tutaj kurcze, czytam jak 9 letnia dziewczynka zebrala
160tys. na pomoc dla ofiar w Haiti. Po 9/11 na moscie w naszym
miescie zapalily sie kolorowe swiatla - tez z inicjatywy dziecka. Tu
nikt nie powie dziecku zeby sie nie wychylalo czy zostawilo sprawy
doroslym. I mnie sie to podoba, ciesze sie ze moja corka ma
mozliwosci o ktorych ja w jej wieku moglam tylko marzyc.

[fogito]

edytkus napisała:

Malo ktory kraj jest tak zroznicowny
> geograficznie, klimatycznie, kulturowo, architektonicznie itp itd.
> jak USA i malo ktorego kraju gospodarka, ekonomia czy polityka
maja
> wplyw na reszte swiata jak w przyp. USA.

Jestes doskonalym produktem amerykanskiej propagandy a z taka
postawa trudno polemizowac :O

> poznanie biografii Nerona nikogo geniuszem nie uczyni.

Geniusz to z definicji czlowiek wybitny, a taki na pewno zna
biografie Nerona.

> przechodzilismy przez ten sam material, ktory opieral sie
przewaznie
> na wkuwaniu dat i miejsc zdarzen.

mow za siebie - ja sie uczylam a nie wkuwalam.

Co do "calego swiata" uczylas sie
> historii Czech albo Madagaskaru?

Chech tak, a Madagaskar byl omawiany na geografii.

> niektorzy nie ucza sie wcale, i w glowie tez im nic nie zostaje, a
> dyplom ukonczenia studiow i tak dostana

Jesli studiuja na kiepskiej uczelni to pewnie tak.

> good for you, ja chodzilam do najlepszej podstawowki w miescie i
> porzadnego liceum, z ktorego wiekszosc absolwentow dostawala sie
na
> studia (niestety, sadzac po wpisach na NK, wiekszosc moich kolegow
> mieszka gdzies poza granicami kraju wykonujac zawody niezgodne ze
> zdobytym w PL wyksztalceniem).

To tak jak ty, jesli oczywiscie konczylas studia.

Ja szkole w PL wspominam jako jeden wielki stres
> z motylami w brzuchu.

A ja lecialam do podstawowki i liceum na skrzydlach, a studia to
byla bajka :)

> Oj jak ty lubisz szufladkowac ludzi. Az smieszna jestes.
Dziewczyna
> przyjechala z drugiego konca Polski niz ten, z ktorego ja
pochodze.

Sama kiedys wypowiadalas sie niezbyt pochlebnie o srodowisku w
ktorym wzrastalas, wiec ja tylko nawiazalam.

> Nawet radca prezesa rady ministrow sie znajdzie,
> so beat it :)

Wow, no prosze kto by pomyslal. Czapki z glow...

high school chyba powinna byc ta sama. Nie jest
> jak
> > widac.
> > jak widac, dlaczego to stanowi dla Ciebie problem?

Poki nie musze tam posylac syna to faktycznie nie jest problem.

>> Krecisz i krecisz ten makaron. kazdy kto skonczyl szkole ma
jakies
> podstawy,

No wlasnie tego nie jestem taka pewna jesli chodzi o szkolnictwo w
Stanach.


>> najwyrazniej nie wszyscy tak uwazaja, moze gdybys wczesniej miala
> mozliwosc rozwijania talentu (pisalas ze bierzesz lekcje rysunku)
> dzisiaj nie zostalabys gosposia narzekajac w jakims poscie ze z
> twojego wyksztalcenia pensja bylaby rowna pensji ekspedientki

Chodzilo o zarobienie na nianie a nie o ekspedientke - czytaj
uwazniej.
Gdybym byla ukierunkowana jedynie na rysowanie i malowanie od
wczesnej mlodosci, to zapewne teraz byloby mi tak samo ciezko jak
wiekszosci znanym mi artystom w Polsce. I nie stac by mnie nawet
bylo na oplacenie skladki ZUS. Dobre wyksztalcenie ogolne pozwolilo
mi na wieloletnia prace w zagranicznej korporacji i zarabianie
prawdziwych pieniedzy. Choc z jednym sie zgodze - mialabym mniej do
nauki, bo licea artystyczne maja nizszy poziom.
Co do narzekania - nie narzekam, tylko nie pracuje jako historyk
sztuki, bo w Polsce sie to nie oplaca, a w biurze juz mi sie
siedziec nie chce. A na dodatek teraz robie to co lubie i jest to
dobry moment na oddanie sie pasji. I jestem gosposia tak jak ty :)))

>> Mnie nie zawstydza, nie widze potrzeby wkuwac Pana Tadeusza na
> pamiec, wole przeczytac.

Nie widzisz i zapewne nie dalabys rady :P


>Europejczycy czyli kto?

...ludzie mieszkajacy w Europie :)

>zreszta niewazne, Amerykanom to i tak zwisa

to tez jest powszechnie wiadome :D

_ Pokaz mi ile dzieci
> w PL chcialoby sie w ogole w cos takiego angazowac?

Nie sledze obecnie aktywnosci mlodziezy szkolnej w Polsce, ale w
szkole syna bez przerwy dostajemy info o osiagniecich dzieci w
krajowych konkursach wiedzy.
Ja sama uczestniczylam w wielu olimpiadach przedmiotowych
(matematyka, polski) i sportowych i wygrywalam nagrody. Oczywiscie
najwiecej w konkursach plastycznych.
Mysle, ze nie doceniasz polskiej mlodziezy, ale pewnie dlatego, ze
Polak kojarzy ci sie z niania lub osoba do sprzatania domu w Ameryce.


> Dzieci sa bardzo kreatywne, nie musza siedziec z nosem w ksiazce
czy
> wpatrzone w tablice zeby w przyszlosci COS osiagnac - nie mam na
> mysli swistka papieru z czerwonym paskiem. Amerykanskie dzieci
ucza
> sie jak tworzyc spoleczenstwo a nie jak w nim lawirowac.

Chcialabym, zeby tak bylo.

Tu
> nikt nie powie dziecku zeby sie nie wychylalo czy zostawilo sprawy
> doroslym. I mnie sie to podoba, ciesze sie ze moja corka ma
> mozliwosci o ktorych ja w jej wieku moglam tylko marzyc.

Mnie tak nikt nigdy nie powiedzial i ja nie mam tak zlych
doswiadczen. Ale rozumiem, ze przez kontrast do wlasnej edukacji ta
w Stanach wydaje ci sie bajka.

[staua]

> Geniusz to z definicji czlowiek wybitny, a taki na pewno zna
> biografie Nerona.

Znowu bezsensowne stwierdzenie, albo zart. Geniusze zwykle sa
genialni w waskiej dziedzinie wlasnie, a nie sa omnibusami.

[fogito]

staua napisała:

>
> > Geniusz to z definicji czlowiek wybitny, a taki na pewno zna
> > biografie Nerona.
>
> Znowu bezsensowne stwierdzenie, albo zart. Geniusze zwykle sa
> genialni w waskiej dziedzinie wlasnie, a nie sa omnibusami.
>

To definicja slownikowa 'geniusza'. Nie ja ja wymyslilam :P

[zyta2003]

Robin, masz racje, ze moj entuzjazm wynika z tego, ze mieszkam w
duzym miescie, ale osoby, ktore tu pisza o wyzszosci polskiej
edukacji tez pisza z duzych miast. Entuzjazm dla wiedzy to zupelnie
cos innego niz jeden semestr geografii wiecej.
Czy pisalam juz tu o tym, ze ciagle mnie zadziwia co biora pod
uwage dla starajacych sie tutaj na medycyne? Wlasnie takie podanie -
esej podsunieto mi do przeczytania, zebym juz przestala sie dziwic.
Chlopak, akurat juz po medycynie stara sie na specjalizacje z
radiologii. Czyli juz jest po studiach medycznych. Prawie
dwustronnicowy esej poswiecil swojemu zespolowi jazzowemu, ktory
zalozyl, prowadzi... Tylko jeden akapit poswiecony byl medycynie.
Mysle, ze chlopak nie jest idiota i wie, ze to jest dobrze. Przeciez
moglby poswiecic dwie strony temu, jak to marzy o ogladaniu zdjec z
nowotworami narzadow we wczesnym etapie i pomagac ratowac zycie
posiadaczom tych narzadow. Wolal napisac o jazzie.
W Ameryce na czteroletnie studia medycZne idzie sie po 4 latach
undergrad. Mozna miec skonczone nauki biologiczne, primed, ale od
wielu lat najlepiej widziane jest, kiedy konczy sie liberal,
etnografie, antropologie, moze byc rownie dobrze literatura.
Oczywiscie nalezy zdac odpowiednio MedSAT ( czy jak to sie nazywa) I
ta mlodziez, ktora nigdy nie znala wzorow na obliczanie godziny
stanowi potem potege medyczna swiata.

[fogito]

zyta2003 napisała:

MedSAT ( czy jak to sie nazywa) I
> ta mlodziez, ktora nigdy nie znala wzorow na obliczanie godziny
> stanowi potem potege medyczna swiata.
>

Nie zapominaj o licznej grupie lekarzy przyjezdzajacych z innych
krajow swiata np. Indii czy Polski, ktorzy stanowia element tej
potegi i na dodatek ich wiedza geograficzna jest o niebo lepsza ;)

[magdamajewski]

fogito napisała:

gee , ja tym lekarzom "specjalistom" z Polski pracujacym tutaj to
serdecznie dziekuje....
jedna pani "doktor" specjalizujaca sie w sprawach kobiecych
zafundowala mi hiperstymulacjie i 2 tygodniowy pobyt w szpitalu -
gdzie beztrosko stwierdzila ze taka sytuacja zdarza sie raz do roku
wiec ona ma to juz z glowy... (ja podloczona byla do morfiny)

drugi tez nie lepszy - alergi od astmy nie potrafil rozroznic...

NIGDY wiecej nie pojde tutaj do polskiego lekarza...


> zyta2003 napisała:
>
> MedSAT ( czy jak to sie nazywa) I
> > ta mlodziez, ktora nigdy nie znala wzorow na obliczanie godziny
> > stanowi potem potege medyczna swiata.
> >
>
> Nie zapominaj o licznej grupie lekarzy przyjezdzajacych z innych
> krajow swiata np. Indii czy Polski, ktorzy stanowia element tej
> potegi i na dodatek ich wiedza geograficzna jest o niebo lepsza ;)

[fogito]

magdamajewski napisała:

>
> gee , ja tym lekarzom "specjalistom" z Polski pracujacym tutaj to
> serdecznie dziekuje....
> jedna pani "doktor" specjalizujaca sie w sprawach kobiecych
> zafundowala mi hiperstymulacjie i 2 tygodniowy pobyt w szpitalu -

Sama jedna? Takie rzeczy sa raczej pod kontrola kilku lekarzy w
dobrych klinikach.

> gdzie beztrosko stwierdzila ze taka sytuacja zdarza sie raz do
roku

Zdarza sie czesciej nawet, ale zapewne nie powinna sie zdarzyc.


> drugi tez nie lepszy - alergi od astmy nie potrafil rozroznic...

a to zalezy czy u doroslego czy u dziecka ;)

> NIGDY wiecej nie pojde tutaj do polskiego lekarza...

Masz wybor nie musisz. Idz po prostu do dobrego lekazra. Nikt nie
powiedzial, ze wszyscy polscy lekarze to geniusze.

[staua]

MCAT.
O ile jesli chodzi o te listy - podania na medycyne, masz racje, to
jesli chodzi o kierunek undergrad, caly czas jakis kierunek zwiazany
z pre-med jest najlepiej widziany (biochemia na przylad, biologia
albo przynajmnien fizyka jako major. Jako minor moze byc jakis
twist).

[fogito]

parasol-ka napisała:

> fogito napisała:
>
> > jestem przekonana, ze bede
> > ksztalcic dziecko w Polsce jak najdluzej.
>
> Oczywiscie w polskich szkolach panstwowych, prawda?

Nie, a dlaczego? Prywatne szkoly w Polsce rowniez podlegaja
kuratorium i realizuja ten sam program. Moj syn niedosluch i w
panstwowych szkolach jest z zalozenia za duzo dzieci w klasie dla
niego.
Ale ja skonczylam panstwowe polskie szkoly z niezlym efektem :P

[zyta2003]

Tak sie sklada, ze od wielu lat mam mozliwosc sledzenia
rezultatow edukacji dzieci, teraz juz mlodziezy z Polski i z
Ameryki. Glownie w czasie wakacji. Grupka tych uczniow w swoich
szkolach nalezy do tych lepszych, czy najlepszych. Lubie pytac,
tym bardziej jesli nie rozumiem. Bywalam z nimi wielokrotnie w
plenerze. Przysiegam na wszystko, ze dwojka
chlopcow "amerykanskich", ktorzy nigdy nie uczyli sie o wyznaczaniu
godziny wg wzorow uwzgledniajacych.... ZAWSZE umiala nieporownanie
lepiej tlumaczyc zjawiska zachodzace w przyrodzie. Oni to
rozumieli, a nie mieli wykute. Poniewaz ta amerykanska dwojka ma
polskie korzenie to wiedza o EU, polska para - dziewczyna i
chlopak nie wiedziala nic o ukladach handlowych z naszego rejonu.
Rozmawiajac na tematy jezykowe, rzucilam z rozmarzeniem- chcialabym
wiedziec jak powstaly jezyki. I bach, jeden z amerykanskich uczniow
szkoly sredniej wyrecytowal mi 5 czynnikow, ktore do tego sie
przyczynily. Tak, Amerykanin powiedzial, ze Lizbona jest stolica
Hiszpanii, ale za to byl lepszy w stolicach Ameryki Pld. Tak, nie
ucza sie geografii, ale wiedza historyczna jakas jest, ze
niekoniecznie o wojnie trzydziestoletniej, ale za to o wojnie
herbacianej i Deklaracji.
Bardzo duzo specjalistow obecnie uwaza, ze nalezy uczyc glownie
umiejetnosci myslenia, kojarzenia, przedmiotow abstrakcyjnych.
Niedawno czytalam na ten temat artykul, gdzie przytaczano dane
brytyjskie, gdzie uwazaja, ze zawodu tak naprawde uczy sie dopiero
po studiach w praktyce.
Co do dreczenia przedmiotami scislymi w polskiej szkole sredniej
mam przyklad z najblizszej rodziny. Zdolna wiecej niz przecietnie
humanistka dostala poprawki z matematyki i fizyki w przedostatniej
klasie. Cale wakacje brala korepetycje i... obydwie oblala. Mysle,
ze to byla suma - upokorzenia, zamkniecia sie jakiejs klapki w
glowie i braku zdolnosci w tym kierunku. Straszny to byl cios dla
niej i rodziny - przeniesli ja do innej szkoly, bo do tamtej nie
chciala chodzic. Po ukonczeniu z opoznieniem szkoly dostala sie na
polonistyke do Wroclawia, na trzecim roku zaczela studiowac
rownolegle kulturoznawstwo. Dostala stypendium doktoranckie,
doktorat zrobila u prof. Miodka. Pracuje na uczelni, ale tez w duzej
firmie PR.
Jest biegla w komputerach w zakresie potrzebnym jej do pracy i
zareczam Misko, ze rozmowa z nia to sama przyjemnosc intelektualna -
tak jak zareczam, ze zadania na obliczanie godziny nigdy by nie
rozwiazala.
Czytalam ksiazke Richarda P. Feynman "Pan raczy zartowac, panie
Feynman" Autor byl noblista, naukowcem z zakresu fizyki. W ksiazce
tej opisuje m.in. wyklady z cudzoziemskimi studentami. Kiedy
chodzilo o wyuczona teorie studenci byli swietnie przygotowani, gdy
dochodzilo do uzycia wlasnego rozumu stawali sie tepakami. "Po
dluzszych dociekaniach doszedlem do wniosku, ze studenci ucza sie
wszystkiego na pamiec nic z tego nie rozumiejac".
Oczywiscie Misko to jest twoja opinia o tym co uczen powinien sie
uczyc, a ja sie ciesze, ze tutaj mniej zdolne dzieci moga przejsc
szkole bez upokorzenia, nerwow i kompleksow i dzieki temu sa
szczesliwsze, niz bylyby w polskiej szkole. Wiem cos o tym z
autopsji. Nie wszystkie dzieci sa zdolne, ale wszystkie maja
godnosc, o czym sie w Polsce zapomina.

[fogito]

zyta2003 napisała:
.
> Co do dreczenia przedmiotami scislymi w polskiej szkole sredniej
> mam przyklad z najblizszej rodziny. Zdolna wiecej niz przecietnie
> humanistka dostala poprawki z matematyki i fizyki w przedostatniej
> klasie. Cale wakacje brala korepetycje i... obydwie oblala.

To co napisalas swiadczy o tym, ze dziewczyna wcale nie byla zdolna.
Byla zaledwie przecietna. Gdyby byla zdolna to nie mialaby zadnych
poprawek.
Ja jestem humanistka, a na kazdym swiadectwie poczawszy od 1 klasy
podstawowki a skoczywszy na ostatniej klasie liceum zawsze mialam
srednia 5,0.
Nie cierpialam fizyki i chemii, ale zawsze mialam 5 (czyli A). Po
prostu sie uczylam i nie bylam uwazana za ponadprzecietnie zdolna. I
takich jak ja bylo wiecej.

Mysle,
> ze to byla suma - upokorzenia, zamkniecia sie jakiejs klapki w
> glowie i braku zdolnosci w tym kierunku.

A moze po prostu byla leniwa i niesystematyczna. Na 3 to da sie
wszystko zdac. A teraz wlasciwie to nawet na 1.

Straszny to byl cios dla
> niej i rodziny - przeniesli ja do innej szkoly, bo do tamtej nie
> chciala chodzic.

:) Jakiz to cios?


Po ukonczeniu z opoznieniem szkoly dostala sie na
> polonistyke do Wroclawia, na trzecim roku zaczela studiowac
> rownolegle kulturoznawstwo. Dostala stypendium doktoranckie,
> doktorat zrobila u prof. Miodka. Pracuje na uczelni, ale tez w
duzej
> firmie PR.

No i super, ale przeciez mogla sie nauczyc tej matematyki i fizyki
przynajmniej na dostateczny. Przecietny uczen jest w stanie to
zrobic, nie wspominajac o 'ponadprzecietnie zdolnych humanistach' ;)

tutaj mniej zdolne dzieci moga przejsc
> szkole bez upokorzenia, nerwow i kompleksow i dzieki temu sa
> szczesliwsze, niz bylyby w polskiej szkole. Wiem cos o tym z
> autopsji. Nie wszystkie dzieci sa zdolne, ale wszystkie maja
> godnosc, o czym sie w Polsce zapomina.

Zabrzmialo pompatycznie. Ja bym sie bardziej martwila o nauczycieli,
bo polskie dzieci staja sie coraz bardziej rozwydrzone i zaczynaja
wkladac nauczycielom kosze na glowy.

[staua]

Zgadzam sie, a nawet powiem wiecej. Opanowanie materialu szkoly
sredniej nie jest ponad sily osoby przecietnej, czy to w Polsce, czy
w USA (dlatego w USA tak wazne sa zajecia pozaszkolne). Jak ktos
mowi, ze jest humanista i nie moze fizyki, albo ma umysl scisly i
dlatego z ortografia jest na bakier, albo powiesci nie umie
przeczytac, to cos z nim jest nie tak. Program szkoly sredniej nie
jest ukladany dla geniuszy.

[zyta2003]

Staua, jak sobie przypominam jestes naukowcem w USA, czyli osoba
wiecej niz przecietnie zdolna i w takim srodowisku sie obracasz
Gratulacje za zdolnosci i wogole. Ale swiat jest pelen ludzi spoza
twojego srodowiska i warunkow zyciowych jakie mialas.
Piszesz "przecietny" jest w stanie pojac i wyuczyc sie. A co z tymi
pozostalymi 50% ponizej przecietnosci. Do gazu, czy kamieniolomow? A
moze jednak zroznicowac program, jak jest w Ameryce?
Mialam kilkoro dzieci bardziej i mniej zdolnych, "przerobilam" z
nimi wyksztalcenie ogolne w Polsce, a takze czesciowo w Ameryce. I
nie zmienie zdania, szkola w Polsce pastwi sie nad dziecmi i program
jest przeladowany i nie uczy tego co jest potrzebne we wspolczesnym
swiecie.
Napisze w koncu dlaczego tak mysle, moje najmlodsze dziecie bylo
mniej zdolne. Moze dlatego, ze byl wczesniakiem, moze juz taki mial
byc. Warunki do nauki mialo identyczne jak rodzenstwo, a pilnowany
byl wiecej...ale gorzej czytal, byl mniej uwazny, grafy z
matematyki przyprawialy go o nudnosci. Nie lubial sie uczyc. Na
okraglo go wychowywano w szkole: jak ci nie wstyd, a twoje
rodzenstwo to... Zawstydzano i mnie na publicznych wywiadowkach,
plakalam, kiedy o jego miernych wynikach pani z dezaprobata mowila
w klasie pelnej rodzicow.
Na klasowce z matematyki w 4-tej klasie wyciagnal termos z herbata,
moze nie umial rozwiazac i sie nudzil? Ten fakt spowodowal, ze
wezwano mnie wraz z nim przed sad: dyrektorka, pedagog i
wychowawczyni. I znow plakalam, tym razem we dwojke i w koncu
otwarlam sie. Dlaczego go tak ponizacie, on ma inne zalety: jest
wielce uczynny, doskonale uporzadkowany, ma swietna orientacje i
zdolnosci manualne..... Troszke "sad" sie speszyl, nastepnego dnia
zostal wyczytany przez glosniki, ze pomagal w jakims kiermaszu i
potem w uporzadkowaniu terenu. Nie na dlugo to pomoglo, przeniesc
nie bardzo mialam go gdzie, Po tej herbacie zaczely sie
powazniejsze problemy, chcial w klasie zaimponowac i rozdal srebrne
monety przyniesione z domu, potem pod blokiem pensje ojca. Bylismy
przerazeni, a on mimo kar (ktorych sie teraz wstydze- byl dumny - bo
zyskal przyjaciol). Potem wyjechalismy do Stanow, jego wiedza z
angielskiego ograniczala sie do bardzo intensywnej nauki przez
wakacje. W pierwszym miesiacu zapytal z wyrzutem: po co tu
przyjechalismy? Po trzech i pol miesiacach , w trakcie Wigilii
powiedzial: dziekuje Wam za ta amerykanska szkole. Po raz pierwszy
od tylu lat ide do szkoly i nie boje sie i serce mi nie bije. Juz
na koniec roku, okazalo sie, ze pieknie pisze po angielsku eseje.
Dlaczego w j. ojczystym nie udalo mu sie tych zdolnosci rozwinac?
Pamietam jak poszlam do szkoly po jakis papier, jak milo witali mnie
nauczyciele na korytarzu. Oh, jakiego masz swietnego syna, a
przeciez to byl ten sam chlopak. Zwyczajny, z tych dolnych 50%.
Skonczyl college, jest wielce zorganizowany, bardzo szybki w
pracy, wysylany na szkolenia, ma bardzo dobre podejscie do ludzi,
przy okazji wspaniala zone i udane dzieci. Nie jest naukowcem, ani
nawet prawnikiem, czy finansista. Jest menadzerem w duzej firmie
ekspedycyjnej. Nagle okazalo sie, ze jest wystarczajaco
inteligentny, zorientowany w swiecie, lubi podroze.
Kiedy w pewnym momencie wydawalo sie, ze musze wrocic do Polski z
dziecmi, nie wrocilam tylko wzgledu na polska szkole. Kto
zagwarantowalby mi, ze w odwecie za kleski w szkole, do ktorej wroci
nie zejdzie na zla droge, nie wyobrazalam sobie przejscia matury,
wepchniecia go na jakies studia. Tu zaczal od dwuletniego collegu,
po dwoch semestrach przeniosl sie do 4-letniego nie angazujac w to
moich nerwow.
Czy powinnam zyczyc zwolennikom polskiego programu, ktorzy moga
opanowac przecietni zeby ich dzieci znalazly sie w polskiej szkole w
grupie tych ponizej srednich zdolnosci? Przeciez to nic zlego byc
ponizej przecietnosci, a za to duze doswiadczenie zyciowe dla
rodzicow.

[edytkus]

Ja tez znam przypadek chlopaka ktory w PL ledwo przechodzil z klasy
do klasy z etykietka "z tego tumana nic juz nie bedzie" a ktory
tutaj dostal scholarship i skonczyl studia z wyroznieniem. No ale
dla ludzi z Pl to moze swiadczyc jedynie o niskim poziomie
tutejszego szkolnictwa :O

[fogito]

edytkus napisała:

> Ja tez znam przypadek chlopaka ktory w PL ledwo przechodzil z
klasy
> do klasy z etykietka "z tego tumana nic juz nie bedzie" a ktory
> tutaj dostal scholarship i skonczyl studia z wyroznieniem. No ale
> dla ludzi z Pl to moze swiadczyc jedynie o niskim poziomie
> tutejszego szkolnictwa :O

Nie tylko ludzie z PL moga tak pomyslec.

[staua]

Ja nie napisalam, ze jestem zwolenniczka polskiej szkoly, chociaz
faktycznie przeszlam przez nia bez problemow i bez urazow, w liceum
wszyscy w klasie uczyli sie dobrze i dostali sie na studia...

Napisalam, ze program szkoly sredniej (wszystko jedno, czy
amerykanskiej, czy polskiej, czy innej) jest do opanowania i
wykrecanie sie tym, ze ma sie zdolnosci w innej dziedzinie jest
smieszne. Mozna miec problemy z koncentracja (moj syn tez je ma, a
ma 2 lata), problemem nauczyciela jest je zidentyfikowac i do
takiego dziecka trafic. W Polsce moze Twoj syn trafil do szkoly,
gdzie nie potrafiono go ukierunkowac i to jest odrebny problem, bo
rzeczywiscie tutaj to jest duzo lepiej ustawione w szkolach, pedagog
szkolny (nawet wczesnoszkolny) to nie mily etacik dla kogos tam, ale
naprawde wazna praca wykonywana przez kompetentne osoby; ale to jest
inna kwestia niz material do opanowania.

Jak widzisz, okazalo sie, ze Twoj syn nie byl mniej zdolny (wiem,
przecietnosc to slowo-wytrych, ale srednia wyznaczaja testy
rozwojowe, tutaj zwlaszcza lubiane, wiec pewnie moglas miec jakis
wyznacznik, tak, jak ja mam dla mojego syna) wiec to, co napisalam
wyzej, to prawda - byl w stanie pojac to, czego wymagano w szkole,
to, czego wymagano w szkole polskiej tez by pojal, metodyka i
pedagogika zaszwankowaly. Nie material do wyuczenia.

Aha, to, ze jestem naukowcem, nie znaczy, ze bylam uprzywilejowana w
Polsce (nie wiem, skad taki wniosek, czy to dla Ciebie wynika
automatycznie jedno z drugiego?) - chodzilam do podstawowki
rejonowej na Sadybie w Warszawie przed 1989 rokiem i w klasie byl
przekroj spoleczenstwa. Nauczyciele tez byli rozni, do dzis
wspominam pania od ZPT (to mogl byc fajny przedmiot, nawiasem
mowiac, domestic science sie klania), ktora nie potrafila zdania
sklecic.

[policjawkrainieczarow]

bardzo poruszajaca historia, tyle, ze nie na temat amerykanskiego i polskiego
szkolnictwa, a pewnej konkretnej amerykanskiej i pewnej konkretniej polskiej szkoly.

[katlia]

Sadze, ze polski program i w podstawowce i w liceum jest
niewatpliwie szerszy, glebszy i bardziej wymagajacy niz w USA. Z
tym ze naprawde duzo jest wymagane od amerykanskiej mlodziezy
ktora ma ambicje na elitarne uniwersytety – trzeba miec nie tylko
fantastyczne stopnie i super oceny na wielu egzaminach, ale takze
duzo zajec ktore pokazuja ‘leadership,’ pasje i zainteresowania
poza szkola, niemale zaangazowanie i w szkole i spolecznie.
Uczelnie tu szukaja ‘calego czlowieka’ a nie tylko i wylacznie
dobrego ucznia. Studenci amerykasnscy na dobrych uczelniach
naprawde maja cv i osiagniecia ktore w Polsce bylyby wrecz
niebywale i niemozliwe. Co nie zmienia faktu, ze wiecej rygoru i
szerszy program w wiekszosci szkolach nikomu by tu nie zaszkodzil.

[zyta2003]

Katlia, dzieki. Nie umialam to tak dobrze ujac jak Ty to
zrobilas.

[staua]

W Polsce minimum programowe jest naprawde bardzo niskie - bede sie
upierac, ze to kwestia tego, JAK sie podaje wiedze i trafia do
ucznia (w USA - duzo lepiej).
Jako przyszly uprzywilejowany naukowiec, w liceum i na studiach
dawalam sporo korepetycji z chemii i biologii, chlopca uwazanego za
glaba (osmoklasiste wtedy, czekaly go egzaminy do liceum, byl bardzo
dziecinny generalnie) "wyciagnelam" na czworke z chemii - musial po
prostu usiedziec i skoncentrowac sie na zadaniach domowych (do dzis
pamietam reakcje tworzenia soli), byl w stanie wszystko zrozumiec,
po prostu przekazanie wiedzy musialo nastepowac w inny sposob niz na
lekcjach w szkole, do ktorej chodzil, i tyle.

"Predicting what is going to happen in the inanimate world is a
piece of cake compared with predicting what is going to happen in
the social world" - Richard Dawkins

[katlia]

"JAK sie podaje wiedze i trafia do ucznia (w USA - duzo lepiej)"

[robin153]

Katlia - zgadzam sie z Toba w 100%!!! To sa moje odczucia, a jak juz pisalam
dwojka naszych dzieci chodzila do szkoly w Polsce i w USA. jeden z naszych
chlopcow mial straszne problemy w szkole w PL, tutaj zorientowali sie ze jest
wybitnie utalentowany matematycznie i chlopak skonczyl szkole spiwajaco, potem
informatyke na jednymz lepszych uniwersytetow i prace dostal natychmiast. Bardzo
zle wspomina polska szkole, mimo ze akademicko byl dobrze przygotowany. Mial
zachwiane poczucie swojej wartosci, slaba motywacje, nie cierpial sie uczyc.

Ale my wciaz piszemy o dobrych , solidnych szkolach bo sa miejsca w USA ze
szkoly sa po prostu potworne!!!

[staua]

No bo, jeszcze raz powtorze, to nie kwestia tego, czego w tych
szkolach maja uczyc (tzn. programu) tylko tego, jacy sa tam ludzie,
czyli czego w rzeczywistosci sa w stanie nauczyc i jak do tego
podchodza. W Polsce nauczycielami przedmiotow (nie mowie o nauczaniu
poczatkowym) zostaja ludzie, ktorzy nie sa w stanie wybrac na
studiach innej specjalizacji, bo jest to dla nich zbyt trudne. A
pedagogika, psychologia i metodyka nauczania to przemioty traktowane
po macoszemu, na "odwal sie". Na moim kierunku specjalizacje
nauczycielska z powolania wybral jeden kolega i rzeczywiscie potem
byl (i chyba nadal jest) bardzo dobrym nauczycielem (wrocil do
swojej miejscowosci i byl to jego cel od poczatku studiow). Z gory
przepraszam obecnych tu przedstawicieli tej szlachetnej profesji,
ale dobrzy nauczyciele w Polsce staowia zdecydowana mniejszosc.

[robin153]

I ja niestety padlam ofiara takiego myslenia, a w sumie chyba
bylabym bardzo dobra nauczycielka, i w jakis sposob okreznie
wrocilam do tej profesji. Tutaj w Stanach jest inny problem - czesto
nauczyciele przedmiotow scislych po prostu nie maja wiedzy
akademickiej, sa ksztalceni na wydzialach edukacji, i sa
specjalistami od matematyki, fizyki i chemii a czasem tez jeszcze
ucza biologii. Stad w przecietnej szkole amerykanskiej dzieci maja
niski poziom akademicki bo nauczyciel nie ma doglebnej wiedzy z
przedmiotu, mimo ze moze byc swietnym nauczycielem.

[staua]

Ale moze, skoro jest swietnym nauczycielem, jest w stanie rozpoznac,
ze zdolnosci dziecka przekraczaja jego wiedze i skierowac na
specjalistyczne zajecia, kursy? (wiem, ze tu uczniowie szkoly
sredniej robia czasem kursy akademickie, oraz praktyki w
laboratoriach, wlasnie zamierzam przyjac takiego lebka
eksperymentalnie, pierwszy raz, na lato - jest darmowy ;-))

Ja mialam rewelacyjna nauczycielke chemii w podstawowce, kobieta
naprawde robila z nami mnostwo i prowadzila kolko chemiczne
(biologiczka tez byla niezla, ale nie az tak), chyba moje
zainteresowania zawodowe utrwalily sie wtedy, bo w liceum
nauczycielka mimo profilu biol-chem i renomy szkoly byla mierna
(byla za to swietna wychowawczynia), ale juz wtedy dalo sie uczyc
samodzielnie.

[robin153]

tak! tak! mamy mase nauczycieli ktorzy sa bardzo proaktywni, caly
czas sie szkola, robia badania naukowe w czasie laty aby moc pozniej
zaczc podobne programy z uczniami. ale tych nauczycieli jest wciaz
za malo, obecnie dane statystyczne mowia ze wciaz za malo Amerykanow
ksztalci sie w naukach scislych to dluga droga i ja sama wiesz
WIEKICH PIENIEDZY (hi, hi) w tym sie nie zarabia a naukowo pracuje
sie z pasji (ktorej np. ja nie mialam wiec zrezygnowalam). Dlatego
ta obecna administracja duzo pieniedzy inwestuje w STEM majac
nadzieje ze beda w stanie podniesc kwalifikacje nauczycieli, i
rownoczesnie zaintersowac wiecej Amerykanow naukami scislymi i
inzynieria.

[robin153]

Bo chemii jest bardzo trudno uczyc - to jest bardzo abstrakcyjna nauka!

[edytais]

Bardzo fajny blog:

applestars.homeschooljournal.net/
Moje dwie corki, ktore ucze w domu sa tak bardzo rozne i maja zupelnie inny styl
nauki, ze nawet najcudowniejsza szkola jednej z nich by dobrze nie nauczyla.
Duzo zalezy od roznorodnosci zajec tak aby i ten co ma lewa i ten co ma prawa
polkule mozgu dominujaca cos z tych lekcji wyniosl. Najlepiej by bylo jakby
dzieci nie pakowac do tej samej klasy tylko ze wzgledu na wiek, ale "posortowac"
ze wzgledu na ich typ nauki. Jeden geniusz nie bedzie w stanie nic przeczytac
do wieku 8-9 lat, a taki przecietniak moze czytac w wieku 4 lat. To zalezy od
rodzaju zdolnosci i jaki program obowiazuje.

Ja bardzo duzo sie nauczylam uczac swoje dzieci. Wyzwaniem stalo sie to, ze
Nicole i Emily sa tak bardzo rozne. Ja myslalam, ze znalazlam magiczny sposob
na uczenie matematyki bezbolesnie i z przyjemnoscia po roznych probach i
szukania programow nauczania. Okazuje sie, ze ten magiczny sposb jest g...
warty jak przyszlo mi uczyc Emily. Ona zupelnie inaczej rozumuje niz Nicole. W
ogole te same rzeczy musze jej zupelnie inaczej tlumaczyc. Michael to jeszcze
inna para kaloszy.

[staua]

Edyta, zamierzasz nie posylac ich do szkoly az do SAT?
Podziwiam Cie w pewnym sensie, to niesamowite wyzwanie.
Moj synek bardzo rozkwita w srodowisku szkolnym, z rowiesnikami
(jest jedynakiem), wiec mam nadzieje, ze nauczyciele do niego
trafia, a mnie sie nawet nie chce z nim bawic tyle, ile by chcial, a
co dopiero go wszystkiego uczyc (tzn. najpierw nauczyc siebie, a
potem dziecko przeciez trzeba. Na szczescie u nas w okolicy szkoly
sa dobre :-)

[edytais]

> Edyta, zamierzasz nie posylac ich do szkoly az do SAT?

Zalezy od tego jaki wybor szkol bede miala i na co bedzie mnie stac.
Tutaj mam naprawde beznadziejna szkole i nie mam wyboru prywatnej. Mieszkam w
dziurze zabita dechami. Jesli sie gdzies przeniose, gdzie jest dobra szkola,
ale na nia nie bedzie mnie stac, to bede kontynuowala nauke w domu do samego
SAT. Maz nie szykuje sie do innej pracy niz akademickiej. W maju bedzie juz
tenure. Dzieci moga duzo kursow sobie robic i liczyc podwojnie (czyli jako kurs
sredniej szkoly i studiow jednoczesnie). Maja wtedy wybor przedmiotow oraz
profesorow troche wiekszy niz jakby musialy cos koniecznie studiowac w normalnym
trybie. Mam paru znajomych, ktorych dzieci byly uczone w domu i tak robili.
Rodzice (profesorowie) wiedzieli dokladnie kto jak uczy i tak ukladali im kursy,
zeby mieli mozliwie najlepszych nauczycieli. Roznica jest wielka. U mnie na
uczeli np jest 3 ktorzy ucza principles of accounting. Jedna prof jest naprawde
super i u niej duzo sie mozna nauczyc, drugi prof to olewa na calego. Obija sie
jak tylko moze i odwoluje zajecia nawet na 2 tygodnie bez powodu. Raz odwolal
wyklad o godzinie 11 bo w tym dniu o godzinie 18:00 byl mecz futbolu na uczelni
i o 14 zaczynal sie tailgating. On jakies tam barbeque robil. Po prostu nie do
pomyslenia co on wyprawia. Ja z jego powodu wzielam auditing na innej uczelni
po to zeby sie czegos nauczyc. Accounting info systems spedzilam cale 5-6
godzin na nauce (calutki semestr). Ja mialam kursy "obijania" sie ktore byly
trudniejsze.
Sorry, zeszlam z tematu. Widac, ze sie na tego faceta dzisiaj wkurzylam ???? :D

[katlia]

w twoim wypadku home schooling jest swietnym wyjsciem. najwyrazniej
dzieciaki maja, i beda miec swietne wyksztalcenie. brawo.

Edytais

[staua]

Tez mysle, ze dobrze to brzmi, w Twoich okolicznosciach.
Gratulacje z okazji tenure dla Meza - to duzy krok naprzod, przede
mna jeszcze sporo czasu i wysilku. Pewnie oznacza, ze nie bedziecie
sie przeprowadzac w najblizszej przyszlosci, a wiec i homeschooling
pozostanie. Powodzenia! A glupim profesorem na Twoich studiach sie
nie przejmuj, rob swoje, podziwiam Cie, ze przekwalifikujesz sie tak
kompletnie (czy dobrze pamietam, ze jestes chemikiem?)

[edytais]

Pewnie oznacza, ze nie bedziecie
> sie przeprowadzac w najblizszej przyszlosci

Bardzo bym chciala. Maz ma najgorszy dyplom z chemii jaki mogl sobie wybrac:
chemie nieorganiczna! W tym roku byly tylko 3 ogloszenia pracy akademickiej w
calych USA. Tak, ze my juz od paru lat nonstop szukamy wyjscia stad, w tym roku
nie bo wlasnie dostawal tenure i wtedy uczelnie myslalyby, ze on traci prace (bo
nie dostaje tenure). W przyszlym roku powinno byc latwiej bo juz inny tylul
bedzie mial :)

Ja wyslalam podania do grad schools, zeby robic doktorat z ksiegowosci, wiec
rzeczywiscie zupelnie sie przekwalifikowalam. Nieraz jak z mezem dyskutujemy na
temat nauk scislych i nasze opinie sie roznia on mi dopina, ze ja zdradzilam
nauki scisle i jako accountant stracilam przywileje naukowca :D
Moj maz jest gotowy wszystko rzucic i jechac tam gdzie ja sie dostane na
uczelnie (gotowy pracowac w Walmarcie)... aby tylko sie przeprowadzic. Tak
tylko wyjechac nie chcemy, ale jesli ja bym miala studiowac to jest to dobry
bodziec i lepsza perspektywa na przyszlosc.

Ja powinnam wiedziec co i jak za pare tygodni. Zlozylam podania na uczelni 3
godziny stad. Szef wydzialu powiedzial, ze najprawdopodobniej sie dostane, ale
tez bardzo przepraszal i mowil, ze wstydzi sie przyznac, ale jego uczelnia
stracila stypendia dla studentow doctoranckich na przyszla jesien. Maja ciecia
w budzecie i prawdopodobnie nie bedzie pieniedzy na TA. Maja przyjac 3
studentow i nie beda mogli! :(
Pytal czy bralabym pod uwage przeczekanie roku i rozpoczecie studiow Fall 2011.
Jesli stanie sie jakis cud to mozliwe, ze ostatniej chwili cos sie zmieni i
bede mogla rozpoczac studia juz we wrzesniu.
No wiec czekam i trzymam oddech jak to sie tu mowi....

Takie wiszenie w powietrzu jest bardzo stresujace. Szkola Montessori ma dluga
liste czekania i juz musialam zaplacic za Michaela, bo zostal przyjety. Wpisowe
strace jesli mi studia nie wyjda. Nicole i Emily jeszcze nie wiadomo czy sie
dostana, bo narazie nie ma miejsca. Obie sa na liscie. Wlasnie w nasz Spring
Break jedziemy tam na caly dzien i beda moje dzieciaki obserwowac i zadecyduja
czy sie do ich szkoly nadaja. Musze tak planowac, ze w razie jakby jakims cudem
uczelnia miala kase na TA, zebym ja nie zostala na lodzie. Oh..... Ale sie
rozpisalam!

A tym profesorem sie tak przejmuje, bo mnie gryzie ile pracy wklada moj maz a
ile on na tej samej uczelni i ten leniuch zarabia grubo ponad 2x tyle co moj!
Wkurza mnie tez, ze marnuje moj czas, bo teraz musialam z nim wziasc advanced
auditing i gowno sie na tym kursie naucze. To co w jednym semestrze sie
nauczylam na tej innej uczelni, on tego uczy w ciagu 2 semestrow, wiec ja juz
wszystko wiem. To takie powtarzanie. Zadania domowe itp sa latwe, ale to
strata mojego czasu. Jak pojde na studia doktoranckie to beda wobec mnie pewne
oczekiwania. Nie chce czuc sie jak idiota. Na innej uczelni przerobilismy cala
ksiazke auditingu w ciagu jednego semestru. Leniuch przerobil mniej niz 1/3.
Ta nastepna 1/3 to jest w advanced auditing. Dobrze, ze chociaz to jest online
to w ciagu jednego tygodnia wszystko zrobilam i egzaminy sobie pokonczylam z
polowy semestru. Teraz planuje w ciagu Spring Break skonczyc caly kurs. Niby
super, ze latwe, ale ja chce sie nauczyc a nie odwalic kurs! Ani do CPA mnie
takie cos nie przygotuja ani na dalsze studia. Dlatego tak sie wkurzam.

[klaudona]

Edyta, tam u Ciebie doba ma chyba 48 godzin. Nie wiem, jak Ty sie ze
wszystkim wyrabiasz: homeschooling, uczelnia, dadatkowe kursy on-
line, domowe sery, ogrodek na slomie i jeszcze czas na douczanie sie
na temat zdrowego zywienia i zycia ogolnie.

Tak nawiasem, pytam sie Ciebie, bo Ty na pewno wiesz. Jaki olej jest
najlepszy/najzdrowszy do smazenia?

[edytais]

Jaki olej jest
> najlepszy/najzdrowszy do smazenia?

Zaden olej nie jest zdrowy i nie powinno sie olei podgrzewac.

Ale jak musisz to sprawdz tzw smoking point i zalezy tez jak i co smazysz. Na
pewno nalesniki potrzebuje nizsza temperature niz przysmazanie miesa.
Tutaj jest tabela:
en.wikipedia.org/wiki/Smoke_point
Ja uzywam extra virgin olive oil i e.v. coconut oil, czasami walnut oil i
sunflower oil. Orzechowy i slonecznikowy trzymam w lodowce i nigdy nie
podgrzewam. Jak musze cos lekko to kokosowy, ale ja ogolnie nie smaze. Olej
dodaje do masy nalesnikowej, wiec na patelni juz nie mam tluszczu i smaze na
bardzo niskiej temperaturze. Unikam przepisow smazonych.

Nawet nie kupuje vegetable oil, canola oil, szczegolnie nie vegetable shortening.
Tutaj cos wiecej o tluszczach:
www.westonaprice.org/Know-Your-Fats/

[zyta2003]

Naglowek artykulu w GW, co mi sie wlasnie otworzyl: 30% Polakow
nie wie, kto strzelal w Katyniu. A w tresci pierwsze wytluszczone
zdanie: ponad polowa 20latkow nie wie kto strzelal w Katyniu. Jak to
sie przeklada na ten wysoki poziom nauki w Polsce, ktorego wzrost
obeserwuja amerykanscy redaktorzy , i nie tylko? A my uwazamy, ze
kazdy przecietniak nauczy sie tego co szkola wymaga - np.
obliczania godziny wg ruchow ziemi skoro nie jest w stanie
zapamietac dramatycznej, waznej historycznie informacji ktorej nie
tylko uczyl sie w szkole, ale ktora nasiakniete jest polskie
powietrze od kilkudziesieciu lat.

[parasol-ka]

fogito napisała:

> Chcialabym wyslac syna na studia do Stanow albo do UK, bo wydaje
mi
> sie, ze studiuje sie po prostu przyjemniej i bardziej efektywnie.


A pisalas, ze studia w Polsce to bajka. To wyslis syna ewentualnie
do UK, bo w Stanach to jeszcze zglupieje i bedzie musial doksztalcac
sie w Europie, tak jak jego tatus.

[fogito]

parasol-ka napisała:

> fogito napisała:
>
> A pisalas, ze studia w Polsce to bajka. To wyslis syna ewentualnie
> do UK, bo w Stanach to jeszcze zglupieje i bedzie musial
doksztalcac
> sie w Europie, tak jak jego tatus.

Bo studia z historii sztuki, to zawsze jest bajka :D
W sumie to masz racje - maz chce, zeby syn studiowal w Polsce, ale
ja chce, zeby mu bylo latwiej. A latwiej bedzie np. w Stanach :P W
kazdym razie sam zdecyduje. Ja mu tylko zapewnie dobre podstawy,
ktore starcza mu na cale zycie. A co dalej z tym zrobi to bedzie
jego sprawa.

[zyta2003]

Wlasciwie dopiero dzisiaj czekajac na historyczne glosowanie w
sprawie opieki zdrowotnej czytam dokladniej ten watek. Staua,
jestes wielce wartosciowa i sympatyczna osoba, jednak nie zgadzam
sie z toba "w temacie" co to znaczy program dla przecietnego
ucznia. Te wszystkie programy pisza naukowcy , nauczyciele z
wysokich katedr i kazdy widzi tylko swoj przedmiot. Mogloby byc
wiecej w tych komisjach programowych pedagogow, psychologow i
pracownikow socjalnych. Tak zapewne bylo w Ameryce i rzeczywiscie
poszli za daleko w latwosci programu, celem tego byla godnosc
czlowieka - nawet tego najmlodszego. Nie wiem w jakich szkolach moze
sie teraz w Polsce uczyc ta druga "gorsza" polowa mlodych ludzi, dla
ktorych program ogolny jest za trudny. Zawodowki omal znikly,
traktowane sa z wielka zreszta z pogarda. Technika? darujmy, jesli
maja dac pelne wyksztalcenie zawodowe i ogolne jakie wymagaja polscy
specjalisci od programow, to w jaki sposob przecietni uczniowie maja
to osiagnac?
Zapewne z tak slaby poziom szkoly sredniej w USA wynika z tego, ze
jest dostosowany dla tych ponizej, ale dla tych powyzej sredniej
mozliwosci sa nieograniczopne. Czesto juz w trzeciej klasie program
jest tak zaawansowany, ze sa to juz kredyty collegowe.
Czyjas uwaga, ze to Polacy i Hindusi podnosza poziom medycyny
amerykanskiej nalezy wlozyc do urban legend. Z mojej najblizszej
rodziny trzy osoby pracuja w opiece zdrowotnej w szpitalach.
Jedna osoba pracowala nawet w szpitalu, gdzie prawie wszyscy
lekarze, a nawet kilku dyrektorow bylo Hindusami. (zgadnijcie
nowojorczanki, ktory to szpital?) No i opinia o nich: hinduscy
lekarze jak lekarze - jak lekarze - lepsi, gorsi. Z wyjatkiem
sikhow w turbanach, na ktorych widok kazdemu z nawykami zachodniej
higieny noz sie w kieszeni otwiera.

[staua]

Zyta - dziekuje za mile slowa i wzajemnie, z przyjemnoscia czytam
Twoje posty i dobrze sie z Toba rozmawia, nawet, jesli sie nie
zgadzamy.
Rzeczywiscie, po reformie szkolnictwa w Polsce nie bardzo sie w nim
orientuje - wydawalo mi sie, ze edukacje mozna zakonczyc na
gimnazjum i potem uczyc sie w jakis sposob zawodu, ale nie mam
pojecia, jak to sie odbywa (chetnie bym sie dowiedziala).
Jeszcze raz, nie mowilam, ze szkola amerykanska jest slaba (moze
tego juz nie pisalas w odpowiedzi do mnie), tez jestem pod wrazeniem
rozpietosci programowej i mozliwosci i dla tych slabszych uczniow, i
dla tych wybitnych.