jak cos takiego czytam to mnie trafia...

[aneta05]

czy w tym "madrym" New York Times nikt historii nie zna???

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3114402.html

[jersey.girl]

Tak w temacie: przywiozlam sobie z Polski "Rzepe", i wlasnie przeczytalam tam o
akcji "Przeciwo klamstwu". Akcji polega m.in. na apelowaniu do dziennikarzy,
zeby nie pisac i mowic o "obozie w Oswiecimiu", ale o obozie koncentracyjny KL
Auschwitz (aby byla jasnosc, ze oboz byl niemiecki, mimo ze, w Polsce). Przyklad
"polskim obozow smierci" tez jest podany. "Rz" podobno interweniuje w takim
wypadkach w zagranicznych redakcjach, oby z jak najlepszym skutkiem, bo akcja
rzeczywiscie jest potrzebna.

[jersey.girl]

Szczegoly: www.rzeczpospolita.pl/akcja/0,0.html

[edytkus]

bylo nie bylo, obozy w Polsce sila rzeczy sa "polskie" (w koncu o malborskim zamku tez nikt nie mowi
"niemiecki"), mysle ze gdyby podawali "obozy nazistowskie w Polsce" tez niewiele by to zmienilo w
percepcji bo nawet dzisiaj nazistow w Polsce nie brakuje :(

[edytkus]

a NY Times czytam tylko gdy musze, wieje nuda i sterta reklam, a to samo a nawet wiecej w tempie
blyskawicy (czas to pieniadz ;)) mozna przeczytac w Daily News (nieraz sie zdarza ze NYT czerpie
tematy z Daily News i to z opoznieniem)

[aniutek]

one nie byly polskie a na terenie OKUPOWANEJ polski, ktorej w czsie ich powstania i dzialanie nie bylo
na mapie, wiec idac tropem Twojego myslenia Edyta, Polska w latach 1939-1945 nie istniala!!!!!!!
to jest ogromna roznica!!!!!!

a NYT..... no coz ktos tych ludzi historii uczy a moze raczej nie ? a moze ich tak w domu nauczono?
wpienia mnie to i wielokrotnie do nich pisalam widzac cos takiego w NYT, nie odpowiedzieli slowem.
zadufani sa, nie pojmuja, ze moga blad popelnic.
ale mimo wszystko, sa jedna z najpowazniejszych gazet w tym kraju, DN czy Newsday powtarza sie w
kolo, excytuje cierpieniem, aferami, morderstwami a rzetelne wiadomosci trudno tam znalesc.

"Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy
Ważnych jest kilka tych chwil , tych na które czekamy" Marek Grechuta
Zazula

[edytkus]

aniutek napisała:

> one nie byly polskie a na terenie OKUPOWANEJ polski, ktorej w czsie ich powstan
> ia i dzialanie nie bylo
> na mapie, wiec idac tropem Twojego myslenia Edyta, Polska w latach 1939-1945 n
> ie istniala!!!!!!!
> to jest ogromna roznica!!!!!!

no ale przeciez na niektorych mapach nie istniala, niepodlegla i suwerenna tez nie byla?! zreszta mnie
chodzi o wspolczesne okreslenie "polskich obozow," przeciez rzadko sie zdarza zeby ktos
wypowiadajacy sie na temat Holokaustu dodawal przedzial czasowy wiec o to tez powinnismy sie klocic,
nie?

> a NYT..... no coz ktos tych ludzi historii uczy a moze raczej nie ? a moze ich
> tak w domu nauczono?

W koncu my wiemy co i jak, tu wiedza Ci co np. wybrali ten zakres historyczny w szkole, ale np. taki
prezydent Iranu i tak ma swoje racje ;P i zwisa mu i powiewa czy oboz byl polski, niemiecki czy jakis
inny bo przeciez go nie bylo ;O
Nie zapominajmy tez ze przez dlugi czas nam w szkolach tez robiono sieczke!


> sa jedna z najpowazniejszych gazet w tym kraju,

no wlasnie, sa tacy powazni ze az czlowiek sztywnieje z nudow ;)

DN czy Newsd
> ay powtarza sie w
> kolo, excytuje cierpieniem, aferami, morderstwami a rzetelne wiadomosci trudno
> tam znalesc.

Daily News to typowy dziennik, najpoczytniejszy w tym rejonie i piaty w skali krajowej. Nie zgodze sie
ze nie ma w nim rzetelnych informacji (tu odnosnik chociazby do rzetelnosci NYT i "polskich obozow
smierci" :)) W DN mozna bylo nawet przeczytac o polskich wyborach prezydenckich, a raz w roku jest
cala rozkladowka na temat polonijny (ostatnio chyba bylo o polskich deli w NYC), pewnie dlatego ze co
najmniej dwoch stalych dziennikarzy to Polacy (lub polskiego pochodzenia, nie wiem). Nie raz zdarzylo
mi sie widziec w NY Times w artykule "jak odkryli dziennikarze DN," nie mowiac o tym ze aby
dowiedziec sie konkretnej informacji w NYT trzeba przeczytac trzy strony artykulu, podczas gdy w
przypadku DN wystarcza trzy zdania ;). Jak ktos lubi tracic czas na pierdolki to czyta NYT a jak ktos
chce w szybkim tempie poznac wiesci z kraju i swiata czyta NYDN.

[aniutek]

edytkus napisała:

> aniutek napisała:
>
> > one nie byly polskie a na terenie OKUPOWANEJ polski, ktorej w czsie ich p
> owstan
> > ia i dzialanie nie bylo
> > na mapie, wiec idac tropem Twojego myslenia Edyta, Polska w latach 1939-
> 1945 n
> > ie istniala!!!!!!!
> > to jest ogromna roznica!!!!!!
>
> no ale przeciez na niektorych mapach nie istniala, niepodlegla i suwerenna tez
> nie byla?! zreszta mnie
> chodzi o wspolczesne okreslenie "polskich obozow," przeciez rzadko sie zdarza z
> eby ktos
> wypowiadajacy sie na temat Holokaustu dodawal przedzial czasowy wiec o to tez p
> owinnismy sie klocic,
> nie?

......

jednak Polska jesli nie istniala ( bo na mapie jej nie bylo) nie moga obozy byc polskie- do tego
zmierzalam
.....
trzymajmy sie faktow historycznych i wg nich w latach 1939- 1945 polskie ziemie znajdowaly sie pod
okupacja niemiecka, nie bylo rzadu polskiego w PL, nie bylo Polski na mapie, byla III rzesza i to ona
byla sprawca obozow koncentracyjnych.
obozy nie byly polskie do diabla!!!!!!!
czy moze sie z tym nie zgadzasz?


a jesli chodzi o gazety, kazdy ma swoje na to spojrzenie, ja lubie NYT za jego dbalosc jezykowa, za
roznorodnosc informacji, za ogloszenia, za wkladki i za nie podniecanie sie ulicznym zyciem miasta,
bez obsesji morderstw, pozarow, strzalow i zabili go i uciekl.

[edytkus]

aniutek napisała:

> > jednak Polska jesli nie istniala ( bo na mapie jej nie bylo) nie moga obozy byc
> polskie- do tego
> zmierzalam
> .....
> trzymajmy sie faktow historycznych i wg nich w latach 1939- 1945 polskie ziemie
> znajdowaly sie pod
> okupacja niemiecka (...)
> obozy nie byly polskie do diabla!!!!!!!
> czy moze sie z tym nie zgadzasz?

to w koncu nie istniala wg Ciebie, mnie czy w ogole? ;))
Nie no Aniutek, nie mozesz (wlasciwie mozesz ale to i tak retoryka) wymagac od reszty swiata zeby
znala dokladna historie Polski tak jak my nie znamy historii kazdego jednego panstwa na swiecie (np.
Iraku ktory w tej chwili stanowi bardzo wazny element historii swiata) z jego wzlotami i upadkami.
Zeby bylo jasne, zgadzam sie ze okreslenie "polskie obozy" w sensie polityczno-historycznym nie jest
odpowiednie aczkolwiek ianczej sprawa sie ma jesli chodzi o wspolczesna geografie. Nie wiem czy
wiecie ale gazety maja cos w rodzaju listy okreslen stalego uzytku i byc moze nazistowskie obozy
zaglady z terenow polskich zawsze sa nazywane polskimi (np. w Daily News zawsze uzywaja Chanuka
pomimo ze wszystkie inne wersje tego slowa sa tez poprawne). Ciekawe czy podobne miejsca na
terenie np. Czech sa przez Times nazywane czeskimi?
>
>
> a jesli chodzi o gazety, kazdy ma swoje na to spojrzenie, ja lubie NYT za jego
> dbalosc jezykowa, za
> roznorodnosc informacji, za ogloszenia, za wkladki i za nie podniecanie sie uli
> cznym zyciem miasta,
> bez obsesji morderstw, pozarow, strzalow i zabili go i uciekl.

a nie, na czytanie wkladek i goloszen to ja stanowczo nie mam czasu ;)

[samo]

edytkus napisała:
> Nie no Aniutek, nie mozesz (wlasciwie mozesz ale to i tak retoryka) wymagac
od
> reszty swiata zeby
> znala dokladna historie Polski

Mozna za to wymagac od redaktorow najbardziej znanego i opiniotworczego
dziennika w USA, zeby trzymali sie w uzywanym slownictwie prawdy historycznej.
Obozy nie byly polskie, tylko niemieckie. Byly zalozone i administrowane przez
Niemcow. Polscy to tam byli wiezniowie.

>Nie wiem czy
>wiecie ale gazety maja cos w rodzaju listy okreslen stalego uzytku i byc moze
>nazistowskie obozy
>zaglady z terenow polskich zawsze sa nazywane polskimi (np. w Daily News
>zawsze uzywaja Chanuka
>pomimo ze wszystkie inne wersje tego slowa sa tez poprawne).

Kwestia jest taka, ze nie mowimy o Chanuka i wielosci okreslen tego swieta,
tylko o obozach koncentracyjnych, ktore akurat mozna okreslic jedynie jednym
slowem-niemieckie.

[zyta2003]

Zawsze uwazam, ze zwrot, o ktorym tu mowicie jest bardzo krzywdzacy Polske i
co najgorsze w jakis sposob edukacyjny. Nie zgadzam sie natomiast z opinia, ze
jest to spowodowane az taka niewiedza, czy zla wola redaktorow. Raczej zbitka
myslowa, bezmyslnosc, oczywiscie niedopuszczalne.

[katlia]

niestety, masz racje... polski antysemityzm, widoczny do dzisiaj, tez nie
pomaga tej calej sprawie.. :(

apel Rzepy

[samo]

www.rzeczpospolita.pl/akcja/0,0.html

[edytkus]

dlaczego nikt nie podal ze NYTimes napisal sprostowanie?

[ertes]

edytkus napisała:

> dlaczego nikt nie podal ze NYTimes napisal sprostowanie?

Wyglada na to ze chodzilo tylko o pokrzyczenie.

[aniutek]

tu link do przytaczanego artykulu
www.nytimes.com/2006/01/12/business/12frank.html?ex=1138942800&en=76553983341fdfa2&ei=5070

a tutaj errata ( trzeba troszke poszukac )
www.nytimes.com/2006/01/27/pageoneplus/corrections.html

[edytkus]

moglabys przekopiowac cala errate? nie pamietam hasla a nie chce ponownie zkaldac konta

[ertes]

An obituary on Jan. 12 about Sidney Frank, a liquor importer and marketing
executive, referred incorrectly to a World War II death camp featured in "Escape
from Sobibor," a film that led Mr. Frank to give money to some of the camp's
survivors. Sobibor was set up and run by the German occupiers of Poland; it was
not a "Polish death camp."

[edytkus]

tylko tyle?, tyle to widze ale wydawalo mi sie ze jest wiecej?