Tybet

[skibunny]

jestem ciekawa jakie zajmujecie stanowisko w sprawie Tybetu?
czy uwazacie, ze spoleczne prostesty, typu bojkot Coca-Coli czy tez
nieobecnosc na ceremonii otwarcia, przyniesie jakikolwiek efekt?

[aniutek]

jestem za bojkotem igrzysk choc z drugiej strony
przypomina mi ta sytuacja te z olimpiady w moskwie....
i gest Kozakiewicza. ile on wtedy znaczyl dla nas, pamietacie?

Kozakiewicz

[majenkir]

aniutek napisała:
> przypomina mi ta sytuacja te z olimpiady w moskwie....
> i gest Kozakiewicza. ile on wtedy znaczyl dla nas, pamietacie?

Lubimy sobie dorabiac teorie....
"Gest Kozakiewicza" byl wykonany w kierunku chamskich kibicow
rosyjskich, ktorzy wygwizdali tyczkarza. Z polityka nie mial nic
wpolnego ;).

[skibunny]

z polityka moze i nie mial nic wspolnego, ale w tamtych czasach
wyrazil to co cale spoleczenstwo chcialo powiedziec rzadowi kraju
naszych najlepszych przyjaciol:)

[aniutek]

dobrze, ze postawilas ;) bo mnie ubodlo!!!!!

[aniutek]

www.tybet2008.pl/

[artremi]

Tybet jest bardzo modnym tematem, popieranym przez wiele gwiazd Hollywood. Ale
czy nalezy go oderwac od Chin nie jest to takie proste. O wiele latwiej bylo
zabrac Kosowo Serbii, gdyz Serbia jest slabym krajem. Poparcie Albanczykow i
wreczenie im Kosowa bylo w pewnym sensie wojna "proxy" z Rosja.
No a przeciez nikt nie bedzie zaczynal wojny z silnymi Chinami...

Trzeba zauwazyc ze jest wiele narodow ktorym moralnie nalezy sie wlasny kraj -
np. duzy narod Kurdow, ale nie jest to modny temat, szczegolnie gdy cena ropy
idzie w gore.

[marekatlanta71]

Sluchalem wczoraj rewelacyjnej wymiany zdan na NPR miedzy
przedstawicielka MKOL a aktywista praw czlowieka. I w sumie to nie mam
zdania.

[tamsin]

Tybet to tak egzotyczne miejsce dla mnie, ze gdyby nie film Kundun,
to nawet nie wiedzialabym nic o obecnym Dalai Lama. Czy jest z
Chinami czy bez, absolutnie mnie ani nie ziebi ani nie grzeje.
Mysle, ze podobne zdanie mieli wszyscy Tybetanczycy, gdy Polska byla
wlaczona do komunistycznego bloku (jezeli w ogole wiedzieli co to
Polska)

[skibunny]

calkowity bojkot igrzysk bylby kara rowniez dla zawodnikow,
niektorzy z nich maja tylko jedna szanse na olimpijskie medale i
pracuja na to przez wiele lat...
ale wydaje mi sie, ze to byl blad zeby przyznac organizacje igrzysk
Chinom, ktore od lat lamia prawa czlowieka...
wiec, wydaje mi sie, ze fakt czy Tybetanczycy martwia sie o losy
Polski jest tu raczej problemem wtornym...
a cicha aprobata Swiata wobec polityki Chin napewno sprawi, ze
skutki tej polityki bedziemy wszyscy ponosic jeszcze przez wiele
lat...

[tamsin]

Skibunny ja nie interesuje sie Tybetem dlatego, ze oni nie
interesuja sie Polska. Po prostu nie interesuje sie. Bardziej
obchodzi mnie obecna wojna, ktora codziennie nie tylko lamie prawa
czlowieka ale odbiera ludziom prawo do zycia.

[magdread108]

tamsin napisała:

> Tybet to tak egzotyczne miejsce dla mnie, ze gdyby nie film Kundun,
> to nawet nie wiedzialabym nic o obecnym Dalai Lama. Czy jest z
> Chinami czy bez, absolutnie mnie ani nie ziebi ani nie grzeje.
> Mysle, ze podobne zdanie mieli wszyscy Tybetanczycy, gdy Polska byla
> wlaczona do komunistycznego bloku (jezeli w ogole wiedzieli co to
> Polska)

Przykro sie czyta takie posty. Wybacz, ale wieje tu mentalnoscia w rodzaju "Nasza wies ma to gdzies". Oczywiscie, ze Tybetanczycy nic nie wiedzieli o sytuacji Polski, bo wowczas nie istanialo tam cos takiego jak media. My od lat (moze nie wszyscy), a juz na pewno teraz WEMY co sie tam dzieje. Zreszta to co zrobily Chiny jest duzo bardziej drastyczne. Suwerenne panstwo Tybet zniknelo z mapy swiata. Zniszczono bezcenna kulture. Morderstwa, tortury, egzekucje i represje doprowadzily do smierci 20% spoleczenstwa. Nie wolno pozostac obojetnym na takie rzeczy, jest to moim zdaniem etycznie naganne. O lamaniu praw czlowieka przez Chiny trabi sie od dawna, a to ze swiat nie reaguje jest wylacznie smutnym dowodem na jego ukladowosc. Nikt Chinom nie podskoczy, bo konsekwncje gospodacze (i nie tylko gospodarcze) bylyby nieobliczalne.
Rece same sie bezradnie rozkladaja, ale trzeba reagowac chocby petycjami czy innymi lagodnymi formami protestu, bo inaczej totalitaryzm znajdzie sobie usprawiedliwienie i co najgorsze - nasladowcow.

[ladybug]

Osobiscie uwazam, ze nawet jesli sprawa jest z pozoru beznadziejna,
trzeba sie starac. Nalezy cos robic. Naszym obowiazkiem jest
probowac. Nie jest dla mnie zadnym argumentem to, ze Tybetanczycy
nie maja pojecia o Polsce. MY mamy wiedze i swiadomosc tego co sie
tam dzieje i w zwiazku z tym powinnismy pomagac na miare swoich
mozliwosci. Egoistyczna postawa jednej z naszych forumowych
kolezanek jest mi calkowicie obca!

[tamsin]

a przeczytalas caly watek? czytaj wolniej i ze zrozumieniem, bo
przeciez wyraznie napisalam, ze sprawa Tybetu jest mi obojetna, nie
dlatego ze Tybetanczycy nie wiedza o Polsce, tylko dlatego ze jest
mi obojetna. A czy ty jestes w stanie zaangazowac sie kazdym miejscu
wymagajacym protestu czy uwagi? Czy piketowalas gdy UN sobie
ogladalo jak Hutu zazynalo Tutsi? Czy protestujesz jak grupa gorylii
w Kongo zostala bestialsko zamordowana przez zarzadcow parku? Czy
wysylasz regularnie swoje pieniedza na ofiary trzesien ziemi i
glodu? Bo rozumiem, ze przestalas kupowac wszystkie produkty made in
Chine, czy tez moze po prostu wybierasz do protestu to co jest modne
i wygodne?

[ladybug]

Alez droga tamsin przeczytalam caly watek dokladnie i ze
zrozumieniem. Skoro kwestia braku Twojego zaangazowania nie ma
zwiazku z tybetanska niewiedza na temat Polski po jakiego grzyba o
tym wspominalas? By zaspokoic Twa ciekawosc: wysylam regularnie
pieniadze w celu wspierania czy glodujacych dzieci czy zapobiegania
mordowaniu fok. Fakt, ze nie jestem wspierac czy finansowo czy w
jakikolwiek inny sposob kazdej akcji na swiecie jest oczywisty.
Robie jednak droga tamsin, co moge i jakos do glowy by mi nie
przyszlo powiedziec, ze cos mnie nie obchodzi bo....mnie nie
obchodzi.

www.janderlat.com/

[skibunny]

oczywiscie, ze na Swiecie jest wiecej tragedii niz tylko Tybet, ale
istnienie innych problemow w zaden sposob nie umniejsza
pozostalych; \jesli natomiast pozwoli sie wielkim mocarstwom
(zarowno US czy Chinom)na niemoralne dzialania to te mocarstwa ida
dalej za ciosem;
bledy beda zawsze popelniane, ale to nie zwalnia nas z wrazliwosci
na cierpienie innych...
gdyby wszyscy tak podchodzili do Swiata, to byc moze Polska bylaby
dzis republika ZSRR?
I w odpowiedzi na Twoje pytania:
tak wspomagam ofiary kataklizmow,
wspomagam Dom Malego Dziecka w Polsce
gasze w domu niepotrzebne zarowki
nosze do sklepu siatki, zeby nie brac plastikowych
jesli mam wybor to nie kupuje chinskich produktow
i tak zdaje sobie sprawe, ze tak mikroskopijne dzialania nie maja
jakiegos wielkiego wplywu na losy Swiata, ale ja poprostu czuje sie
z tym jakos lepiej...

[tamsin]

no widzisz, wybierasz sobie cele charytatywne, akcje ktore jestes
albo w stanie wspomagac, albo cie w jakis sposob bardziej obchodza
niz inne. Jeden przezywa tragedie Czeczeni i jedzie tam walczyc a
drugi nie napije sie coca coli w czasie ceremonii otwierania
olimpiady. Ja nie bede udawala, ze wolnosc Tybetu lezy mi na sercu,
bo po prostu mi nie lezy. I pozwolicie moje panie, ze nie bede tu
skrzetnie wymieniala co robie i na jakie cele i jak staram sie nie
kupowac chinszczyzny jezeli nie musze.

[skibunny]

pewnie, ze pozwolimy:)
i milego dnia pozyczymy:)

[magdread108]

tamsin napisała:

> a przeczytalas caly watek? czytaj wolniej i ze zrozumieniem, bo
> przeciez wyraznie napisalam,
"ja nie interesuje sie Tybetem dlatego, ze oni nie
interesuja sie Polska"

Nie lubie slownych przepychanek :/ Tamsin to co napisalas, zarowno Ladyburg, ja i pewnie wiele osob zrozumialo jako warunkowy brak zainteresowania. Jesli chcialas wyrazic swoja bezinteresowna obojatnosc, logicznie zbudowane zdanie powinno brzemic "ja nie interesuje sie Tybetem NIE dlatego, ze oni nie interesuja sie Polska." Nie miej pretensji ze ludzie Cie nie rozumieja skoro przekaz jest sprzeczy z Twoja intencja.

Swoja droga manifestowanie obojetnosci na jakakolwiek krzywde ludzka jest wystawianiem sobie samemu srednio szlachetnej wizytowki.

[tamsin]

krzywda ludzka dzieje sie w calych Chinach, nie tylko w Tybecie.
Czemu tak selektywnie protestowac? Nieogladnie olimpiady nie wydaje
mi sie glupim pomyslem, czas zbojkotowac te skomercializowane do
nieprzytomnosci widowisko ponadludzikiej wytrzymalosci i sily, ktora
czesto po latach okazuje sie zwyklym dopingiem. Lepiej wyjsc na
spacer i sie przewietrzyc.

[izabelski]

krzywda dzieje sie i w Chinach i w tybecie - ale w Tybecie np.
Chinczycy sterylizuja zdrowe kobiety, swoim tylko czesciowo zakazuja
wielodzietnosci
www.tibet.com/women/tears1.html
co do bojkotu ogladania Olimpiady - zgadzam sie

[artremi]

Smieszne jest troche jak swiat wychowany na Big Brotherze zwraca uwage tylko na
Tybet, ktorego ludnosc jest mniej wiecej taka jak Warszawa. Nie picie Coca Coli
albo nie ogladanie otwarcia Olimpiady - niewiele zmieni. Troche zalosne jest ze
niektorzy Europejczycy protestuja sytuacji w Tybecie, a gdy ich sasiedzi w
Jugoslawii mordowali sie przez wiele lat, byla cisza i malo kto widzial w tym
problem.

Jesli ktos chce zwrocic uwage na to co robia Chiny, trzeba popatrzec na ich
kolonizaje Afryki, albo chociazby Darfur.
Zamieniajac Coca Cole na Pepsi, albo ogladanie czesci Olimpiady - jest bez
sensu. Mozna zaczac bojkot chinskich produktow. Powinno to byc latwe w Stanach i
Europie - tylko wtedy troche to by kosztowalo takiego protestujacego konsumenta...

[aniutek]

wiesz ja chetnie zbojkotowalabym chinskie produkty i w sumie staram
sie to robic tyle, ze to jest bardzo trudne, np zabawki czesto w
sklepie jest jedna lub dwie zabawki wyprodukowane nie w chinach! nie
nie chodze do toys r us ale do malych fajnych sklepow, gdzie ludzie
sa nastawieni na eco i free trade issues.

______


"When people show you who they are, believe them the first time." -
Maya Angelou
www.serce-malwiny.pl/index.php
Zuza i Lukasz

[artremi]

Ja staram sie kupowac jak najmniej chinskich produktow nie ze wzgledu na Tybet,
ale dlatego ze popieram lokalnych producentow.
Jesli chodzi o Chiny, to mozna tez sie zastanawiac ile firm amerykanskich w
Chinach wykorzystuje swoich pracownikow i lamie tam prawa czlowieka. Gdy byl
problem z chinskimi zabawkami, to szef firmy Mattel polecial do Chin i
przepraszal chinski rzad za praktyki jego firmy w ich kraju. Za zla jakosc
chinskich produktow czesto winni sa Amerykanie.

[aniutek]

Za zla jakosc
> chinskich produktow czesto winni sa Amerykanie.
jasne!
wiele tu winy US, jesesmy ogromnym rynkiem, pozeramy mase towarow i
chcemy je miec jak najtaniej....
w sumie zgadzam sie z Toba Artremi z tym, ze teraz nie kupujac
chinskich dupereli mysle tez o Tybecie.

Pamietam jak o Polce mowiono, ze taka mala, bez znaczenia, jaka to
polpulacja nie ma co sobie zawracac nia glowy... staram sie nie
myslec o ludziach w kontekscie wilekosci kraju