"SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii"????

[ladybug]

Co o tym myslicie? Mi rece opadaja. Znajomi Amerykanie nie moga
zrozumiec jaki jest cel tej sytuacji. Slowa kolegi z biurka obok: "
Jak mozna opluwac jednego z dwoch Polakow znanych na calym swiecie?"
(W domysle Jan Pawel II i Lech Walesa).

[inletka]

No tak ich cala wiedza o slawnych polakach zamyka sie na tych dwoch
nazwiskach. Pewnie wspominanie takich nazwisk jak: Chopin,
Kopernik, Kosciuszko czy Sklodowska to jest stanowczo zbyt duze
wymaganie w stosunku do nich.
Zapytaj sie dlaczego opluwaja i wysmiewaja sie z Busha skoro to jest
takze obecnie najbardziej znany Amerykanin a do tego prezydent tego
wspanialego kierujacego sie prawem kraju?
Chyba powinni zazdroscic ze mimo "osiagniec" Walesy polskie
spoleczenstwo chce by odpowiedzial za swoje grzechy mlodosci i za
to ze oszukiwal przez tyle lat wszystkich i za ten balagan ktorego
byl sprawca w 1992 roku po to by nie wyszlo na jaw jego donoszenie
na kolegow i to ze byl naslany przez SB do kierowania strajkiem.
Ciekawa jestem czy ci co tak krytykuja byliby takze tak wyrozumiali
gdyby to chodzilo o nich czy ich rodzicow na ktorych donosil?

[ladybug]

Wyglada na to, ze jestes swietnie poinformowana. Na czym opierasz
swoja wiedze jesli mozna wiedziec. Chetnie poczytalabym miarodajne
zrodla. Jak do tej pory na takie nie trafilam.

[inletka]

Polecam w skrocie:
www.rp.pl/artykul/150569.html

Procz tego ogladalam wiele wywiadow z Gwiazdami, Anna Walentynowicz
i wiele innych reportazy z tamtych czasow. Nie wspominajac
o "Nocnej Zmianie". Wszystko jakos zlewalo sie w jedno i to samo
dokladnie w to o czym mowi ta nowa ksiazka. Przynajmiej w skrocie.
Dla mnie on poswiecil dobro Polski po to by nie wyszly na jaw te
male grzeszki ktore popelnil. Pozniej owy balagan ktory zapanowal w
polskim rzadzie to byla tego konsekwencja i juz nie ma szansy by
sie oczyscilo. Za daleko poszlo. I wlasnie o to jest zal do niego.
Ze wykorzystujac to inni manipulowali nim doprowadzajac do
forsowania wlasnych korzysci sprzecznych z interesem Polski. Nie
chodzi o to donoszenie ktore kazdy by mu wybaczyl. Nie ma powodu by
zapominac zla jakie ktos wyrzadzil. A to zlo jest miary panstwowej.

[aniutek]

Rany Boskie!!!!!
Walesa poswiecil dobro Polski?????

normalnie rece i nogi opadaja!!!!!!!

za dlugo Radia sluchasz i ojca dyrektora

[mcov]

[inletka]

Domyslam sie ze ty wogole nigdy go nie sluchalas.
Z moich obserwacji wlasnie ci maja najbardziej ugruntowana opinie o
nim. Przeciez to takie cool narzekac na niego tylko malo kto wie o
co chodzi.
Nie, ja lubie czytac, sluchac i ogladac i dopiero wtedy wyrabiam
sobie opinie o czyms.
Internet jest w tym niezastapiony.
Polecam:
video.google.co.uk/videoplay?docid=-
5146871331576782926&q=michnik

mylisz sie, sluchalem

[mcov]

I zdaje sobie sprawe, ze w kazdym spoleczenstwie istnieje grupa swirow.

W Stanach sa tacy co wierza w plaska ziemie, inni czekaja na zbawienie przez ufoludki, a Ty nalezysz do ekstremy od ojca dyrektora, ktora wierzy, ze Walesa to agent SB, ktory niby obalil komunizm, a tak naprawde Polska rzadza masoni z wielkim mistrzem lozy srodkowo europejskiej Jaruzelskim, Kiszczakiem i Michnikiem na czele.

Najsmnieszniejsze jest, ze to wlasnie prof. Nowak, prawa reka Rydzyka byl w SB.

jeszcze raz link bo cos bylo zle

[inletka]

video.google.co.uk/videoplay?docid=-5146871331576782926&q=michnik

albo ten:

video.google.co.uk/videosearch?q=Polscy+bohaterowie+walki+z+komunizmem&sitesearch=#

[ladybug]

Droga kolezanko, dziekujemu za ( jak zwykle) merytorycznie celna riposte w
postaci linku do reportazu historycznego. Czy jest to jedno z wspominanych przez
kolezanke wiarygodnych zrodel historycznych? Jesli tak, co czyni ten reportaz
bardziej wiarygodnym od innych? Czyzby zgodnosc z kolezanki tokiem myslenia?
Idac tym tropem dochodzimy do, iz wyzej wspomniamy reportaz ma wieksza wartosc
niz decyzja sadu lustracyjnego, ktora Walese nie tylko oczyszcza z zarzutow ale
takze stawia go w pozycji ofiary.

Kolejna kwestia. Od kiedy to akta SB przez lata uznawane powszechnie za kopalnie
klamstw i falszerstw staly sie nagle krynica prawdy, wiedzy i jedynie slusznych
racji.

[inletka]

Od kiedy to akta SB przez lata uznawane powszechnie za kopalni
> e
> klamstw i falszerstw staly sie nagle krynica prawdy, wiedzy i
jedynie slusznych
> racji.

Przez kogo uznawane? Nic mi nie wiadomo. Chyba ze mowimy o
Wyborczej to nie zabieram glosu. Nie czytam. W koncu wiadomo ze im
nie wsmak otwieranie ich teczek jezeli wogole sa. Przeciez mialy
wystarczajaco duzo czasu by "zniknac".

Jak wszyscy wiedza Walesa przywlaszczyl i nie oddal wiekszosc
dokumentow ze swojej teczki to na jakiej podstawie mieli stwierdzic?
Wlasnie o to caly czas chodzi. Stad ta cala ksiazka.
A zreszta Walesa obecnie ma tylko jeden komentarz do sprawy:
"a idzcie w diably" i przypuszczam ze na tym sie skonczy.

[ladybug]

Ponawiam pytanie, do ktorego nie raczylas sie ustosunkowac. Jak to
sie ma do decyzji sodau lustracyjnego???

[inletka]

> Ponawiam pytanie, do ktorego nie raczylas sie ustosunkowac. Jak
to
> sie ma do decyzji sodau lustracyjnego???

Krotko ale ustosunkowalam sie:

Jak wszyscy wiedza Walesa przywlaszczyl i nie oddal wiekszosc
dokumentow ze swojej teczki to na jakiej podstawie mieli stwierdzic?

Przeczytaj ten link od polowy, jak nie chce ci sie calego. Dosyc
trafnie jest ujete. A my w koncu jestesmy w pracy. Nie mam czasu na
wywody zwlaszcza jak inni tak ladnie pisza.

www.radiopomost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4835&Itemid=42&PHPSESSID=40707704e4d
f35af547532798be1861c

[ladybug]

Czyli wg. Ciebie Walesa oszukal doslownie wszystkich. Nawet sedziow
sadu lustracyjnego, ktorzy najwyrazniej nie wiedzieli co robili i
orzekali na podstawie niekompletnej dokumentacji. A wszystko czego
bylo nam trzeba to dwoch swiatlych malolatow. I nagle wszystko stalo
sie jasne...

Tak wlasnie - no to wreszcie sie zrozumialysmy!

[inletka]

[ladybug]

Chcyba nie do konca. Ja pr prostu staram sie jakos ogarnac jednym
zdaniem te banialuki, ktore wypisujesz i chyba mi sie udalo.

[artremi]

Ja tez nie rozumiem tej nagonki na Walese i kiedy dokladnie byl on
agentem SB. Czy tylko w latach 1970-tych, czy caly czas az do
upadlosci komunizmu. Nie znam szczegolow.

Jesli strajki Solidarnosci i caly upadek komunizmu byl zorganizowany
przez Walese i SB - to trzeba im podziekowac.
Czasami wydaje mi sie, ze jest to cos w polskim charakterze ze sie
nie szanuje bohaterow i na kazdym, nawet na Papiezu - wiesza psy.
Z drugiej strony dranie takie jak Jaruzelski czy Kwasniewski -
zostaja dla tych ludzi "bohaterami".

[foxie777]

Pomijajac kwestje kogo z Polakow znaja Amerykanie, Walesa jest
po Papiezu najbardziej znany.Zasluzyl sie , a ze przy okazji nie byl
krysztalowym czlowiekiem to co? Zgnoic go i oszczekac.
Jaki jest tego sens?.Nie slyszy sie o dawnych kolaborantach
francuskich, ktozy dozywaja poznego wieku czasami w wielkiej
chwale Znany jest na calym swiecie.
Zostawic w spokoju.

pozdr

[aniutek]

Artremi- zgadzam sie calkowicie.
a Ci co pluja na Walese i innych, ktorzy poswiecili zycie dla
naszego narodu niech sie odwolaja do wlasnych sumien, "kto bez winy
niech pierwszy rzuci we mnie kamieniem"

[inletka]

a Ci co pluja na Walese i innych, ktorzy poswiecili zycie dla
naszego narodu ……

on nie poswiecil zycia dla naszego narodu ale poswiecil nasz narod
dla wlasnych korzysci. Klania sia poglebienie wiedzy z historii
ostanich lat!


"kto bez winy niech pierwszy rzuci we mnie kamieniem....

Absolutnie moge rzucic kamieniem bo w zyciu nie zhanbilam sie
donoszeniem na kogokolwiek a i napewno wsrod moich znajomych
takowych ludzi nie ma bo jakby byli to nie nazywaliby sie moimi
znajomymi.
Mozna byc tolerancyjnym ale to nie znaczy ze nie nalezy mowic
o tym co bylo. Procz tego osoba ktora raz doniosla dla pieniedzy
bedzie zawsze sie sprzedawala. Zreszta historia potwierdzila ze tak
wlasnie bylo.

[aniutek]

a moze konkrety jakies?
nie jestem specjalista w historii najnowszej PL ale, zylam tam do 88
roku i byla swiadoma tego co sie dzieje, wrocilam w 95 i 99 na kilka
lat i wiem co sie dzialo, jak jest teraz i PAMIETAM sklepy
komercyjne, czolgi na ulicach i kino Moskwa w warszawie.
wiec co Walesa zrobil zle dla Polski? gdzie ja sprzedal? no i co ON
ma z tego? jakiego bogactwa sie dorobil ? ( hehehehe )
Mozesz rzucic w niego kamieniem? ze spokojnym sumieniem? nigdy nic
zlego nie zrobilas? nie zgrzeszylas? w zaden najmniejszy sposob?
Matka Teresa jestes? choc mysle, ze Ona uwazala siebie za grzesznice
;)
coz za pycha przez Ciebie przemawia! czy zlapalas Go za reke kiedy
hansbil sie donoszeniem na kogokolwiek?

[inletka]

a moze konkrety jakies?

Na gorze podalam ciekawy link procz tego moze przeczytaj ta ksiazke
o ktorej mowia i warto czytac polskie gazety. Oczywiscie nie mam na
mysli Wyborczej bo tam sa wlasnie ci ktorzy przy jego okazji
sie "pozywili" czyli sa stronniczy.


nigdy nic
> zlego nie zrobilas? nie zgrzeszylas? w zaden najmniejszy sposob?

Oj nagrzeszylam i to nie malo ale nigdy na wage panstwowa i nikt
przeze mnie nie cierpial.
Wybacz ale nie potrafie zrozumiec dlaczego donoszenie na innych
uwazasz za cos normalnego.

[artremi]

Caly czas piszesz co Walesa mial niby robic ponad 30 lat temu, gdy
mial lat 30 i mniej. Zdaje sie ze nie ma na to 100% dowodow.
Dla mnie, to nawet jesli wtedy zabil czlowieka, to w latach 80-tych
zrobil bardzo duzo dla Polski i jestem mu za to wdzieczna.

Wtyd mi za tych Polakow, ktorzy wytykaja Walesie ze mowi zla
polszczyzna. Fakt jest faktem, ze w latach 70-tych i 80-tych Walesa
byl wieziony, duzo dla Polski zrobil, dostal Nobla i jest bohaterem
naszych czasow. Oby takich bylo wiecej wsrod nas.

[ladybug]

artremi napisała:

> Caly czas piszesz co Walesa mial niby robic ponad 30 lat temu, gdy
> mial lat 30 i mniej. Zdaje sie ze nie ma na to 100% dowodow.
> Dla mnie, to nawet jesli wtedy zabil czlowieka, to w latach 80-tych
> zrobil bardzo duzo dla Polski i jestem mu za to wdzieczna.
>
> Wtyd mi za tych Polakow, ktorzy wytykaja Walesie ze mowi zla
> polszczyzna. Fakt jest faktem, ze w latach 70-tych i 80-tych Walesa
> byl wieziony, duzo dla Polski zrobil, dostal Nobla i jest bohaterem
> naszych czasow. Oby takich bylo wiecej wsrod nas.

Zgadzam sie calkowicie, kladac na szali oczywiste zaslugi i domniemane bledy
Walesy te pierwsze zdecydowanie przewazaja.

[ladybug]

Ten link to fragmenty krytykowanej przez nas ksiazki. Rzeczopospolita jedynie je
przytacza, nawet nie komentuje. Zreszta bylabym zdzwiona gdybym w RP przeczytala
artykul popierajacy tych dwoch mlodych japiszonow-autorow dzielka.

[inletka]

……………………kolezanki mowia o Walesie elektryku………………….

Dla mnie, to nawet jesli wtedy zabil czlowieka, to w latach 80-tych
zrobil bardzo duzo dla Polski i jestem mu za to wdzieczna.

byl wieziony, duzo dla Polski zrobil, dostal Nobla i jest bohaterem
naszych czasow. Oby takich bylo wiecej wsrod nas.

Zgadzam sie calkowicie, kladac na szali oczywiste zaslugi i
domniemane bledy
Walesy te pierwsze zdecydowanie przewazaja.



…………………kolezanka mowi o ludziach co maja tytul Doctorow…………….

popierajacy tych dwoch mlodych japiszonow-autorow dzielka.



Proponuje powiesic jego portret na scianie i modlic sie do niego.
Jezeli to jest dla was bohater narodowy to ze tak powiem brak mi juz
argumentow.
Koncze dyskusje. Przekonalyscie mnie i ide spac. :(:(
Oczywiscie przekonalyscie mnie ze nie ma sensu prowadzic dalszej
dyskusji.

[ladybug]

inletka napisała:


> …………………kolezanka mowi o ludziach co m
> aja tytul Doctorow…………….
>
> popierajacy tych dwoch mlodych japiszonow-autorow dzielka.
>
Alez owszem, mowie. W zwiazku z zawodem rodzicow i dziadkow, mialam okazje
obracac sie wsrod doktorow i "doktorow". Coz to jest ten tytul? Czy czlowiek z
doktoratem jest lepszy? bardziej szczery? uczciwy? Skoro krytykujemy nobliste
Walese dlaczego nie dwoch malolatow karierowiczow?
>
> Proponuje powiesic jego portret na scianie i modlic sie do niego.
> Jezeli to jest dla was bohater narodowy to ze tak powiem brak mi juz
> argumentow.
> Koncze dyskusje. Przekonalyscie mnie i ide spac. :(:(
> Oczywiscie przekonalyscie mnie ze nie ma sensu prowadzic dalszej
> dyskusji.

Alez oczywiscie Inletko, ze konczysz... Dlaczego nie ma sensu z nami
dyskutowac-bo nie damy sie przekonac do Twoich racji? Chyba nie do konca o to
chodzi prawda? Wyrazamy swoje opinie i tyle. A ze moje poglady sa znacznie rozne
od Twoich? Coz, kawy z Toba nie wypije bo nie mam z Toba zbyt wiele wspolnego
ale ciekawia mnie opinie innych. Chyba czas, kolezanko, zaakceptowac fakt, ze
ludzie i ich poglady maja prawo sie roznic.

[inka26]

" Absolutnie moge rzucic kamieniem bo w zyciu nie zhanbilam sie
donoszeniem na kogokolwiek a i napewno wsrod moich znajomych
takowych ludzi nie ma bo jakby byli to nie nazywaliby sie moimi
znajomymi"

Chcesz powiedziec ze jestes lepsza od Walesy bo nie donioslas na kolezanke,
ktora wynosila z biora kartki do drukarki....
Rece mi opadaja jak czytam Twoje opinie - sa tendencyje i pelne nienawisci....

[moniamm]

trzeba zapytac - kto pluje jako pierwszy? 2 male karly, ktore zazdroszcza
Walesie, bo sami nie mieli odwagi, zeby stanac w pierwszych szeregach opozycji.

[artremi]

Ciekawy artykul o Walesie:
canadafreepress.com/index.php/article/3617

To takie polskie...

[maruda78]

Ta Polska nienawisc do... samych siebie?
A moze zazdrosc, ze takiemu 'prostakowi' sie w zyciu powiodlo?
Znam mnostwo 'rodakow', ktorzy zawsze pluli na Walese, jeszcze przed ta cala
nadmuchana Bolkowa kontrowersja - bo niewyksztalcony, bo 'wyslowic sie nie umie'
a Kwachu tak ladnie 'ou' i 'eu' i bulke przez bibulke - o dziwo, te slowa padaly
czesto z ust ludzi, ktorych bynajmniej nie mozna posadzic o bycie
'wyksztaciuchem' ani innom elytom.
O co ta zolc? To cale plucie?
Zabawne, ze Walesa znalazl uznanie praktycznie wszedzie ale nie w swojej ojczyznie?
Moze nie jest idealem - ale kto nim jest?? Moze popelnil sporo bledow, ale w
dobrej wierze, z braku doswiadczenia i zawsze dzialal w najlepszym interesie
tego kraju w przeciwienstwie do calkiem sporej bandy 'uczciwych inaczej' i
innych kanalii, ktorym glownie zalezalo na tym zeby nabic sobie kabze.
Chwilami nie rozumiem tego narodu, poprostu nie rozumiem.

[artremi]

Podoba mi sie koncowka wyzej wymienionego artykulu:

"The question whether he was, at times, an enslaved informer of the
Communist services is really not important. Stupid and jealous
people, who attack Lech Walesa by their articles, films and books
allegedly “in the name of truth” should beware that they destroy a
historic personality, who will remain a “symbol of Poland” for
hundreds of years to come. Lech Walesa is a living part of the
glorious, though complicated and not always successful recent
history of Poland and of the world."

[sondra]

Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala,
Czy ten, co mówić o tym nie pozwala?

Od razu zaznaczę, że nie śledzę kontrowersji w sprawie Lecha Wałęsy, ale
uderzyło mnie wyrażone w tym wątku przekonanie, że w żadnym wypadku nie należy
szargać świętości. To właśnie wydaje mi się takie bardzo polskie i bardzo
zaściankowe. W każdym demokratycznym kraju jest zupełnie naturalne, że politykom
się nie dowierza, że są oni ciągle oceniani, często krytykowani, czasem
wyśmiewani, a ich motywacje kwestionowane. Nikt normalny nie uważa tego za brak
patriotyzmu. Natomiast Polacy podchodzą do tych spraw w sposób wręcz
histeryczny. Polityków albo się nienawidzi albo stawia na piedestał. Nie daj
Boże powiedzieć coś złego o Wałęsie albo o Wojtyle, to zaszkodzi Polsce w oczach
świata, to niepatriotyczne, to obraza!

Moim zdaniem Polsce bardziej pomogłoby w oczach świata gdyby Polacy częsciej się
myli, a mniej kradli, a nie jeśli będą gloryfikować swoich polityków.

[maruda78]

Jaki ptak? jakie kala?
Tu raczej chodzi o wieloletnia nagonke na tego czlowieka, podczas gdy prawdziwe
szuje chodza po przyslowiowej ulicy bezkarnie.
Moze by sie zabrac za prawdziwych esbekow, a nie bic Walesowa piane??
A to, ze a w Polsce swietych krow nie brakuje - zwlaszcza tych w sutannie, to
juz swoja droga.


sondra napisała:

> Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala,
> Czy ten, co mówić o tym nie pozwala?
>
> Od razu zaznaczę, że nie śledzę kontrowersji w sprawie Lecha Wałęsy, ale
> uderzyło mnie wyrażone w tym wątku przekonanie, że w żadnym wypadku nie należy
> szargać świętości. To właśnie wydaje mi się takie bardzo polskie i bardzo
> zaściankowe. W każdym demokratycznym kraju jest zupełnie naturalne, że polityko
> m
> się nie dowierza, że są oni ciągle oceniani, często krytykowani, czasem
> wyśmiewani, a ich motywacje kwestionowane. Nikt normalny nie uważa tego za brak
> patriotyzmu. Natomiast Polacy podchodzą do tych spraw w sposób wręcz
> histeryczny. Polityków albo się nienawidzi albo stawia na piedestał. Nie daj
> Boże powiedzieć coś złego o Wałęsie albo o Wojtyle, to zaszkodzi Polsce w oczac
> h
> świata, to niepatriotyczne, to obraza!
>
> Moim zdaniem Polsce bardziej pomogłoby w oczach świata gdyby Polacy częsciej si
> ę
> myli, a mniej kradli, a nie jeśli będą gloryfikować swoich polityków.

[inletka]

> Moze by sie zabrac za prawdziwych esbekow, a nie bic Walesowa
piane??

Sluchaj, nie marudz.
Wlasnie dzieki Walesie nie tyka sie tych prawdziwych esbekow. Jemu
to zawdzieczamym wiec poslij pretensje do niego.
Tobie tez sie klania poglebienie wiedzy z historii ostatnich 30 lat.
Polecam glownie zainteresowanie sie rokiem 1992.

[alicjamiodek]

Istny magiel:)))
Cudowny nietykalny Walesa:))) Rzeczywiscie.
Jego kwieciste wypowiedzi:) zaden tlumacz nie byl w stanie tego
przerobic, wiec inne narody nie mogly sie dowiedziec o jego
filozofii.
Czlowiek legenda? Taaa... Pokrecony cwaniak ktory wyrolowal SB i
przez przypadek historii zostal wybrany wodzem. Dyzma.
Cale szczescie, ze w koncu prawda niesmialo wychodzi na jaw.
I nic dziwnego, ze malutcy krzycza i dra szaty, jak ich
blogochwalana figurka zostaje stracana z piedestalu - i beda musieli
troszeczke sami pomyslec dlaczego.
Jak nie ma tego mozgu za duzo - to proces myslenia boli:))

[inletka]

Proste, krotkie, dobitne i trafne podsumowanie!

[maruda78]

Jak rozumiem, kolezanka ma phd z najnowszej historii Polski?
Czlowiek sie uczy kazdego dnia, chetnie sie dowiem w jaki sposob Walesa uchronil
esbekow od wiezienia? Owszem, swietoszek z niego zaden, sam przyczynil sie do
tego lustracyjnego bajzla - vide potyczki z Olszewkim, ale ze pomagal esbekom?
Moze jak Kwachu, kolege ulaskawil????

Mnie najbardziej denerwuje to, ze tak naprawde nikt nie wierzy w to, ze Walesa
byl prawdziwym agentem, poprostu w pewnym momencie ulegl naciskowi sb, cos tam
podpisal (tymbardziej, ze sa akta wyraznie stwierdzajace, ze odmawial
wspolpracy), ale dalo to co poniektorym okazje zeby go utytlac w tym bagnie i
obrazowo mowiac - 'udupic'.

W ogole ten caly proces lustracyjny jest cokolwiek idiotyczny - zamiast sie
zabrac za komuchowych kryminalistow, zabrali sie za wzajemne lustrowanie -
piorac (teczkami) nawazjem po pyskach walczac o stolki i wladze. Gdzie tu
logika? To sie nazywa Polskie piekielko. Przychodzi czlowiekowi na mysl modlitwa
z Dnia Swira (polecam!)

A swoja droga to sporo jest w Polsce podobnych fenomenow - na przyklad na
historia z Gorniak spiewajaca polski hymn w Korei - w zyciu nie zrozumiem o co
tym ludziom chodzi...


inletka napisała:

> > Moze by sie zabrac za prawdziwych esbekow, a nie bic Walesowa
> piane??
>
> Sluchaj, nie marudz.
> Wlasnie dzieki Walesie nie tyka sie tych prawdziwych esbekow. Jemu
> to zawdzieczamym wiec poslij pretensje do niego.
> Tobie tez sie klania poglebienie wiedzy z historii ostatnich 30 lat.
> Polecam glownie zainteresowanie sie rokiem 1992.
>

[inletka]

Mnie najbardziej denerwuje to, ze tak naprawde nikt nie wierzy w
to, ze Walesa
byl prawdziwym agentem, poprostu w pewnym momencie ulegl naciskowi
sb, cos tam
podpisal (tymbardziej, ze sa akta wyraznie stwierdzajace, ze
odmawial
wspolpracy), ale dalo to co poniektorym okazje zeby go utytlac w
tym bagnie i
obrazowo mowiac - 'udupic'.


Wlasnie o to chodzi ze byl maluckim agencikiem sprzedajacym sie za
1000zl per informacja a ukrywanie tego jego sposobami zniszczylo
szanse na prawdziwa (zbyt duze slowo) demokracje na ktora mielismy
szanse przy rzadzie Olszewskiego. Lustracja byla potrzebna bo nie
dopuszcza sie ludzi ktorzy zchanbili sie donoszeniem i
sprzedawaniem innych bo jest bardzo duza szansa ze beda to robili
nadal tyle ze na duzo wieksza skale. Co zreszta bylo.
A rzeczywiscie zaczal odmawiac wspolpracy pozniej, jak juz
wykorzystali go do swoich celow a on zobaczyl nowa szanse na zmiane
kariery z elektryka na polityka - olaboga. Wtedy chcial sie odciac
ale byl z nimi polaczony kabelkiem i tak latwo nie jest odciac
kabelka. W koncu pracowali nad nim dlugo i co tak po prostu
wszystko przekreslic bo on chce. Dlatego powinien zostac honorowym
elektrykiem i wtedy by mial swoje dobre imie i honory i moze nawet
pomnik w stoczni i nadal wszyscy by swiecie wierzyli ze przeskoczyl
mur by ratowac ojczyzne w potrzebie kiedy to on zostal przywieziony
motorowka od strony wody.
Byl wlasnie marionetka!

[aniutek]

to sie kupy nie trzyma....
w jakim celu byl marionetka?

[inletka]

Jak to marionetka.

pl.wikipedia.org/wiki/Marionetka

Marionetka jest lalką teatralną poruszaną od góry za pomocą nitek
lub drucików zawieszonych na tzw. krzyżaku. Każda linka jest
przymocowana do innej, oddzielnej części ciała marionetki i przy
ruchu krzyżaka są one poruszane.

Słowo "marionetka" jest często używane również jako określenie
osoby w dużym stopniu zależnej od kogoś - zwykle chodzi o aktualnie
rządzących polityków.

[aniutek]

hmmm widze, ze sprowadzasz dyskusje do poziomu kretyna, nie znize
sie.

pozostan w sferze swoich domyslow, niczym nie potwierdzonych prawd,
nie odpowiadajac na proste ( ale elektryzujace ;) pytania.

[maruda78]

To co piszesz nie ma najmniejszego sensu. Zero. Zilch.
Raczej zieje z Twych ust (a raczej spod klawiatury) nienawiscia do tego
'elektryka'. I coz z tego, ze elektryk?
Tego wlasnie nie rozumiem, skad ta nienawisc, skad?




inletka napisała:


> Wlasnie o to chodzi ze byl maluckim agencikiem sprzedajacym sie za
> 1000zl per informacja a ukrywanie tego jego sposobami zniszczylo
> szanse na prawdziwa (zbyt duze slowo) demokracje na ktora mielismy
> szanse przy rzadzie Olszewskiego. Lustracja byla potrzebna bo nie
> dopuszcza sie ludzi ktorzy zchanbili sie donoszeniem i
> sprzedawaniem innych bo jest bardzo duza szansa ze beda to robili
> nadal tyle ze na duzo wieksza skale. Co zreszta bylo.
> A rzeczywiscie zaczal odmawiac wspolpracy pozniej, jak juz
> wykorzystali go do swoich celow a on zobaczyl nowa szanse na zmiane
> kariery z elektryka na polityka - olaboga. Wtedy chcial sie odciac
> ale byl z nimi polaczony kabelkiem i tak latwo nie jest odciac
> kabelka. W koncu pracowali nad nim dlugo i co tak po prostu
> wszystko przekreslic bo on chce. Dlatego powinien zostac honorowym
> elektrykiem i wtedy by mial swoje dobre imie i honory i moze nawet
> pomnik w stoczni i nadal wszyscy by swiecie wierzyli ze przeskoczyl
> mur by ratowac ojczyzne w potrzebie kiedy to on zostal przywieziony
> motorowka od strony wody.
> Byl wlasnie marionetka!

[inletka]

> Raczej zieje z Twych ust (a raczej spod klawiatury) nienawiscia
do tego
> 'elektryka'. I coz z tego, ze elektryk?
> Tego wlasnie nie rozumiem, skad ta nienawisc, skad?


Alez skadze, alez cotam .... ja uwielbiam elektrykow. Moja pierwsza
milosc to byl elektryk. Co prawda inzynier ale zawsze i wlasnie od
niego mam sentyment do pradu i wszystkiego co przewodzi.
Mnie jest szkoda Polski i uwazam go za odpowiedzialnego za pojscie
naszego kraju nie w tym kierunku w ktorym mial szanse. Jak sie ma
pozycje to nie tylko przywileje ale przede wszystkim
odpowiedzialnosc ogromna. Dlatego jak sie ktos nie nadaje to
powinien odejsc w imie wyzszych celow. Bog, honor, ojczyzna!!!

Widac ze nadajemy na roznych falach i chociaz ja staram sie ciebie
zrozumiec to ty widzisz mnie zupelnie inna anizeli jestem.
Daleko mi do jakiejkolwiek nienawisci. Kocham prawde i jestem
zwolenniczka ze kazdy powinien odpowiedziec za zlo wyrzadzone innym.
I juz nie chodzi nawet o ukaranie go ale to jest szansa by ludzie
zrozumieli co sie wtedy, w latach 90-tych w Polsce dzialo i czyja
to wina.

Ptak

[sondra]

maruda78 napisała:

> Jaki ptak? jakie kala?

Jak to jaki ptak? A taki:
"Jak mozna opluwac jednego z dwoch Polakow znanych na calym swiecie?"

Zauważ, że nie "jak można opluwać niewinnego/uczciwego/zasłużonego człowieka"
tylko "jak można opluwać znanego w swiecie"

Albo ten polski dziennikarz, którego zacytowala Artremi:

"The question whether he was, at times, an enslaved informer of the Communist
services is really not important"

Dla kogo not important, dla tego not important. Dla mnie akurat to jest ważne.

"Stupid and jealous people, who attack Lech Walesa [...]
allegedly “in the name of truth” should beware that they destroy a
historic personality, who will remain a “symbol of Poland”

Jednym słowem nieważne czy był esbekiem czy nie, ważne żeby nie niszczyć
symbolu. Podobne argumenty słyszę w kontekście np. książek Grossa: nieważne, czy
60 lat temu Polacy mordowali Żydów czy nie, ważne, żeby dobre imię (?) Polski
nie ucierpiało.

Powtarzam, nie śledzę sprawy Wałęsy i nie umiem ocenić, czy te zarzuty mają
jakiekolwiek podstawy. Ale jeśli mają, to nie widzę powodu zamiatania sprawy pod
dywan w imię obrony symboli. Nie można z góry zakładać, że każde kwestionowanie
czyjejś uczciwości to nagonka. To schemat myślowy z czasow komunizmu, kiedy
bardziej czy mniej zawoalowane opluwanie w mediach uczciwych ludzi było
monopolem władzy. Zdaję sobie sprawę, że publiczne pranie brudów (zwłaszcza
zmyślonych) może być bardzo krzywdzące, ale polityk musi być na to przygotowany
- to jest, niestety, wpisane w job description. Alternatywna sytuacja, kiedy
osoba publiczna staje się nietykalna, jest po stokroć gorsza.

Oczywiście ważne jest czy sprawy, które się drąży, są rzeczywiście istotne. Na
przykład: czy prezydent zostawił jakiejś pannie plamę na sukience, a potem
wykręcał się z tego - nieistotne. Czy kłamał przed Kongresem żeby usprawiedliwić
wojnę, która napycha kiesznie jego kumplom - istotne. Tak samo z Wałęsą: czy był
kolaborantem SB - istotne (chociaż żyłam w tamtych czasach i wiem, że nawet na
tak proste pytanie może nie być jednoznacznej odpowiedzi).

A co do innych, którzy chodzą w glorii po ulicy - no cóż, ja znam drugą stronę
medalu. Znałam osobiście ludzi, którzy za odmowę współpracy z UB/SB stracili
kariery i mieli zmarnowane życie, a jednak nie dali się. Znałam/znam ludzi,
którzy stan wojenny spędzili w Białołęce z odbitymi nerkami, a nie w rządowym
pensjonacie z dobrą kuchnią. I mam prawo wiedzieć, gdzie na tej skali lokuje się
nasz symbol wolnej Polski.

Na temat świętych krów w sutannach - don't get me started.

[maruda78]

sondra napisała:

>
> Jak to jaki ptak? A taki:
> "Jak mozna opluwac jednego z dwoch Polakow znanych na calym swiecie?"

Niie przypominam sobie zebym powyzsze napisala. Wydaje mi sie, ze dosyc jasno
sie wyrazilam o to o co mi chodzi a mianowicie o nagonke na tego czlowieka.
A swoja droga chetnie przeczytam ksiazke i dowiem sie o zarzuty jakie mu
konkretnie przedstawiono.

[aniutek]

tez chetnie przeczytam, chcialabym wiedziec co sie jemu zarzuca.

BTW nie wszytsko w zyciu jest czarne i biale, dominuja szarosci,
wybieranie mniejszego zla, zdecydowanie czy robiac ruch w te strone
zrobimy kika krokow do przodu, ku poprawie, a jeden do tylu. IMO
Walesa mial b. ciezki wybor, byc moze dokonal zlych, w imie wieszego
dobra ( bo chyba wszyscy sie zgadzamy, ze Polska zawdziecza mu
wiele) nie mowie, ze nie popelnil bedow, jest elektrykiem, prostym
czlwoiekiem, nie mial odpowiedniego wyksztalcenia kiedy losy,
historia zaprowadzila go na najwyzsze stanowisko w kraju.

Moim zdaniem lustrowanie jest bez sensu, zamiast grzebac w brudach,
tasowac sie przy zlobie dobrze by bylo po prostu sie wziac za
robote.
Jak sie bardzo chce na kazdego znajdzie sie hak, a czy prawdziwy?
jak tego dociec? z archiwow sb, kgb czy innego gowna? hahahahahaha

Czy jest swietoscia? dla mnie nie jest, jest czlowiekiem waznym w
historii Polski, czlowiekiem , ktoremu mysle zawdzieczamy wiele, a
czy jest bez skazy? Nie. Czy nalezy mu sie szacunek- tak.

[bozena73]

Aniu: Super to ujelas!
Zajmijmy sie sprawami co sie dzieje teraz, wezmy sie do roboty a nie
bawmy sie w czy byl czy nie byl...
tez nie sledze tej sprawy, nie czytalam ksiazki, wiec moze nie
powinnam sie wypowiadac ale z daleka zbyt traci mi to takim polskim
piekielkiem...takie bezsensowne szukanie afer...

[beatamc]

...takie bezsensowne szukanie afer...


zazwyczaj sensowne. Pewnie maja jakas lewa ustawe do przepchniecia i
chca uwage tlumu odciagnac. Te afery zazwyczaj sie pojawiaja w
odpowiednich momentach, a jak nie ma afery to trzeba wyciagnac temat
dyzurny: aborcja.
czy kapitana klosa juz rozliczali z kolaboracji? ;)))

dla chtenych ksiazka w pdf

[moniamm]

znalazlam ja juz w sieci. jest zahaslowana, ale haselko tez jest :).
osobiscie szkoda mi kasy na to dzielo, wiec przeczytam wersje komputerowa.
chetnie wysle jak ktos chce.

[samo]

wyslij mi, moniamm! :o)

[inletka]

internowani.xg.pl/
W tym linku, wystarczy ze klikniesz na ksiazke i mozesz Save As w
swoim folderze.

[sondra]

maruda78 napisała:

> "Jak mozna opluwac jednego z dwoch Polakow znanych na calym swiecie?"

>Niie przypominam sobie zebym powyzsze napisala.

Nie Ty, tylko Ladybug w pierwszym poście :-).

A co do książki, to niestety zgadzam się z opinią, że to MOŻE (chociaż nie musi)
być mało wiarygodne źródło. Moim zdaniem Polska potrzebowała czegoś w rodzaju
The Truth and Reconciliation Commission i to od razu po zmianie systemu. A nie
najpierw beztroska gruba kreska, a po dwudziestu latach lustracje i pomówienia :-(.

[aniutek]

Moim zdaniem Polska potrzebowała czegoś w rodzaju
> The Truth and Reconciliation Commission i to od razu po zmianie
systemu. A nie
> najpierw beztroska gruba kreska, a po dwudziestu latach lustracje
i pomówienia
> :-(.

Oczywiscie!!!
zmiana warty przy korycie, po prostu.

[moniamm]

popieram :)
i dodam, ze zamiast bez konca taplac sie w przeszlosci i wyciagac kolejne teczki
i kwity Polacy powinni myslec o przyszlosci, o tym, co zrobic, zeby swiat
przstal nas traktowac jak zascianek Europy.
i do cholery - otworzcie ten pieprzony IPN, niech kazdy ma wglad to kazdej
teczki, inaczej ta firma jest tylko fabryka kwitow na niewygodnych politykow.

[alicjamiodek]

artremi napisała:

>
>
> Podoba mi sie koncowka wyzej wymienionego artykulu:
>
> "The question whether he was, at times, an enslaved informer of
the
> Communist services is really not important. Stupid and jealous
> people, who attack Lech Walesa by their articles, films and books
> allegedly “in the name of truth” should beware that they destroy a
> historic personality, who will remain a “symbol of Poland” for
> hundreds of years to come. Lech Walesa is a living part of the
> glorious, though complicated and not always successful recent
> history of Poland and of the world."
_____________________________________________________________________


Dla mnie cytaty z jakichs kanadyjskich gazetek, pisanych przez
bylych podwojnych szpiegow, czyli ludzi ktorzy zaklamanie maja we
krwi nie maja zadnego znaczenia. Mozna nimi tylek sobie podetrzec.
Zreszta okazuje sie ze to moze kumpel Bolka.

....." David Dastych is a former Polish intelligence operative, who
served in the 1960s-1980s"...

[ladybug]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5380371,Niemiecka_prasa_o_ksiazce_IPN__Autorzy_chca_wydac.html

[alicjamiodek]

Tia....
Ksiazka ukazala sie w poniedzialek. Dzisiaj jest sroda. Czyli w
ciagu dwoch dni, ksiazka zostala przetlumaczona (oczywiscie
dokladnie), przeanalizowana doglebnie przez niemieckich
komentatorow, ktorzy oczywiscie wydali jedynie madre i sluszne
opinie.
hehe
zenada ladybug, zenada.

[ladybug]

Przeczytac- chyba nie problem. Nie wydaje mi sie, ze problemem jest
znalezienie kogos kto mowi w obu jezykach i zajmuje sie ta tematyka.
Ksiazki nie ma w ksiegarniach ale ja wlasnie dzis dostalam ja od
znajomego w formacie pdf poczta.

[alicjamiodek]

Przeczytac nie problem.
Ale z wydaniem opinii problem.
A juz z samodzielnym mysleniem klapa.
Ale pytanie jest co z przyznaniem sie do faktu, ze Polska Historia
znowu ma "nieszczescie", i na narodowego bohatera obrala sobie,
okazuje sie bufona, sprzedwczyka i agenta?

[aniutek]

LOL

smiac sie czy plakac wlasciwie.....

[ladybug]

alicjamiodek napisała:

>> Ale pytanie jest co z przyznaniem sie do faktu, ze Polska
Historia
> znowu ma "nieszczescie", i na narodowego bohatera obrala sobie,
> okazuje sie bufona, sprzedwczyka i agenta?

Ja natomiast otwarcie sie przyznaje, ze moja wiedza, a raczej jej
brak wynikajacy z braku wiarygodnych zrodel nie pozwala mi na
okreslenie powyzszymi epitetami Walesy. Widac, ze macie z Inletka
lepszy dostep do zrodel albo po prostu myslenie boli Was mniej niz
mnie.

[alicjamiodek]

Ech baby baby..

Wszystkie jestesmy jednakowe. Wierzymy wierzymy - mamy to zakodowane
w naturze. Chemia, biologia, kultura - potrzeby. Zakochujemy sie bez
pamieci, niektorzy nawet w Walesie.
bleeee
A ja uwazam, ze niektorzy ludzie powinni byc ostemplowani wyraznie i
na czolach - MENDA< NIE UFAJ>

[inletka]

Wyborcza! Jakze zdziwiona jestem ze chociaz polowa artykulu ma sens,
ale nie ciesze sie za wczesnie. To takie mile polechtanie po czym
druga czesc oczywiscie w tonie Wyborczej - manipulujaca i
naginajaca na swoje racje.
Jednakze ten fragment co wybrali jest bardzo trafny:

"O wiele zacieklejszy jest spór o wnioski, jakie płyną z książki.
Nie chodzi o nic innego jak ocenę współczesnej polskiej
demokracji" - pisze dziennik w artykule pt. "Marionetka o imieniu
Bolek".

"W przeszłości Wałęsa przyznawał, że na początku lat 70. był badany
przez agentów SB. Niektóre tezy przemawiają za tym, że mógł być
>>Bolkiem<<. W takim przypadku jednak przegapił on właściwy moment,
by przyznać się do grzechów młodości" - podsumowuje bawarski
dziennik.

Wlasnie o to chodzi! Pozniej to tylko bylo, co tu zrobic by sie nie
wydalo. I tak brnal glebiej i kreowal wiecej problemow zadajac sie
z "niewlasciwymi" ludzmi ktorzy pomagali mu w tej sciemie przy
okazji ladujac swoje kiesy i robiac interesy tak sprzeczne z racja
naszego kraju.

[ladybug]

Nie moge sie oprzec zadaniu Ci tego pytania, Inletko. Skoro GW to
badziew, co Ty robisz na tutejszych forach?

[inletka]

Maja najlepiej wizualnie przyjazne zorganizowane forum ktore czytam
zabijajac czas w pracy.
Ale wiadomosci to od nich nie czerpie. Stronnicze i nie w moim
kierunku myslowym.

Do Inletki

[ladybug]

Ponizszy tekst jest od mojej drugiej polowki, ktora podczytuje nas czasami, a
tym razem zapragnela zadebiutowac:

Droga Inletko,
Zamiast zabijac czas w pracy proponuje, tym razem Tobie, zglebienie wiedzy
historycznej i to nie tylko z ostatnich trzydziestu lat, ale z ostatniego wieku.
Widzisz, tak sie sklada, ze historia to bardzo gruba ksiazka, a trzydziesci
ostatnich lat to jedynie pare stron owej ksiegi, ktore wyrwane staja sie
kompletnie bezuzytecznym skrawkiem informacji. Gdybys wiec miala chwilke i
zaglebila sie w ta historyczna-histeryczna gmatwanine, dowiedzialabys sie na
przyklad, ze systemy polityczne i uklady spoleczne nie zmieniaja sie w ciagu
jednej nocy czy nawet w ciagu dwudziestu paru lat jak to stalo sie w Polsce.
Zachodnim demokracjom zajmowalo to nieraz sto, sto piedziesiat lat. Co sie
tyczy P. Walesy to wrecz nie moge uwierzyc, szanowna Inletko, ze nie widzisz
faktu iz ksiazka jest czysta polityczna prowokacja i to w najohydniejszej
formie, bo odwolujaca sie i uderzajaca w najczulsze struny, w najswiezsze blizny
naszej historii. Wracajac do zachodu, to trzeba Ci wiedziec, ze w Wielkiej
Brytanii, demokracji o wiele od naszej starszej i dojrzalszej, istnieja przepisy
i prawa zabraniajace ichniejszemu IPN-owi ujawniania dokumentow i informacji
przed uplywem okreslonego czasu (np. 50 lat). Przepisy takie zostaly stworzone,
aby wlasnie te dokumenty nie stawaly sie elementem i instrumentem walki
politycznej zwalczajacych sie ugrupowan i stronnictw. IPN to firma bardzo mocno
zwiazana z P. Kaczynskimi i innymi panami na K. Nic wiec dziwnego, ze autorzy
wywodza sie wlasnie stad, bolesnym natomiast i oburzajacym jest fakt, iz owo
dzielko zostane wydane za fundusze panstwowe, nie zas z kieszenii P.
Centkiewicza i P. Gontarskiego. Lech Walesa w swojej walce jest osamotniony i
bronic sie nie potrafi, moze dlatego ze wiekszosc ciosow jest wymierzanych przez
ludzi ktorzy mienili sie byc Jego najbliszymi jeszcze tak nie dawno. Takze
goraco polecam poglebianie wiedzy historycznej.... Pozdr

[inletka]

Grzecznosc nakazuje odpisac co tez robie aczkolwiek uwazam ze
wszystko co mialam do powiedzenia to powiedzialam. Historia jest
bardziej moim hobby a wlasnie to co pisza ludzie ktorych to jest
zawodem jest dla mnie najbardziej wiarygodne.


"ze nie widzisz
faktu iz ksiazka jest czysta polityczna prowokacja"

Ja to widze, ja to wiem i bardzo popieram. Dwa razy udupili
lustracje i wiadomym jest ze ta ksiazka i film jest jednym ze
sposobow powiedzenia spoleczenstwu tego czego nie dali im
powiedziec wczesniej. I gwarantuje ci ze tym razem Walesa nie
bedzie nic robil mimo jego grozb. Sprawe beda chcieli jak
najbardziej uciszyc bo w przeciwnym wypadku zaczna "leciec inne
glowy". Bo taki byl wlasnie tego cel.
Jestem calkowicie ZA.
Moze ciebie nie ciekawi prawda historyczna ale mnie bardzo. Wiadomo
ze polityka to bardzo brudny sport i rzadko to co wydaje sie byc
prawda nia nie jest. Bo tak bardzo manipuluje sie ludzmi poprzez
podawane informacje w TV czy w gazetach. Malo ludzi czyta ksiazki
historyczne napisane przez historykow. Dlatego im wiecej sie czyta
roznych zrodel tym wieksza szansa ze sie dotrze do prawdy.
A Walesa byl wykorzystywany przez wszystkich i komunistow i nie
tylko, na jego wlasne zyczenie bo nie wiedzial w ktorym momencie
odejsc z areny. Mial wielkie ambicje a w gruncie rzeczy byl tylko
marionetka w rekach wszystkich. Wlacznie z nadawaniem mu roznych
nagrod: Nobla czy innych. Wszystko to mialo swoj wlasny cel. Ale on
rosl, nadymal sie no i jak to pusty balonik, kiedys peknie.
W pewnym sensie mi go zal ale tak jak wspomnialam wczesniej ma to o
co sie prosil.


"w Wielkiej
Brytanii, demokracji o wiele od naszej starszej i dojrzalszej,
istnieja przepisy
i prawa zabraniajace ichniejszemu IPN-owi ujawniania dokumentow i
informacji
przed uplywem okreslonego czasu (np. 50 lat)"

Nie mozna porownywac Polski do Wielkiej Brytanii. U nich ustroj sie
nie zmienial. Ciagle sa ci sami. Dziala to innaczej.
Jakos w Niemczech czy Czechoslowacji zrobilo sie lustracje i wyszlo
im to na dobre.
Przez iles tam lat byli agenci nie moga zajmowac pewnych stanowisk
i juz. Oczyscilo to atmosfere i pozwolilo lepiej zorganizowac kraj.
W Polsce bedzie wiecznie balagan dopoki nie rozliczy sie
przestepcow sprzed lat. I zawsze znajdzie sie grupa ktora bedzie
probowala to zrobic.
I ja tez jestem ZA.


"Takze
goraco polecam poglebianie wiedzy historycznej...."

A ja polecam nabranie troche wiekszego dystansu a przyszlosc sama
pokaze.
Kiedys, jeszcze nie tak dawno wielu ludzi swiecie wierzylo ze w
czasie Powstania Warszawskiego ruskie wojsko stalo na prawym brzegu
Wisly i nie pomagalo powstancom bo nie dawaly rady przejsc Wisly. I
dla coponiektorych byl szok i nadal nie przyjmuja do wiadomosci ze
bylo zupelnie innaczej.
Chyba do nich nie nalezysz?

PACE WITH YOU.

[moniamm]

inletka napisała:

>
>
> Nie mozna porownywac Polski do Wielkiej Brytanii. U nich ustroj sie
> nie zmienial. Ciagle sa ci sami. Dziala to innaczej.
> Jakos w Niemczech czy Czechoslowacji zrobilo sie lustracje i wyszlo
> im to na dobre.
> Przez iles tam lat byli agenci nie moga zajmowac pewnych stanowisk
> i juz. Oczyscilo to atmosfere i pozwolilo lepiej zorganizowac kraj.
> W Polsce bedzie wiecznie balagan dopoki nie rozliczy sie
> przestepcow sprzed lat. I zawsze znajdzie sie grupa ktora bedzie
> probowala to zrobic.
> I ja tez jestem ZA.
porzadek w Polsce dopiero wtedy zapanuje jak do wladzy dojda ludzie naszego
pokolenia - ludzi, ktorzy nie maja teczek w IPN-nie dlatego, ze byli przede
wszystkim za mlodzi aby byc agentami, towarzyszami i innymi nieciekawymi typami.
jednak jestem naiwna- bo jesli ci ludzie nie byli agentami to zawsze moga zostac
zydami, przeciez zawsze zadza zydzi. i zgodnie z ta oczywista prawda bedzie
dobrabiac sie im zydowskie nazwiska.
>
>
>