Dla mnie szok!!!

[marcysiaw1]

dziennik.com/www/dziennik/wiad/lok.htm#1

[artremi]

Wydaje mi sie ze oddzialy ICE moga byc czasami "out of control" i czuja sie
bezkarni.

[iamhotep]

"Ruskich", terrorystow, i innych "gorszych nacji" sie czepiamy a tu
prosze ... straznik humanitarnych zasad, oredownik sprawiedliwosci,
wymagajc od innch przestrzegania prawa, przestrzegania zasad sam ma
je w glebokim powazaniu.

Abu Graib, Guantanamo .... ring a bell?

Malo tego, jeden z kandydatow ubiegajacych sie o prezydednture jest
zwolennikiem tortur i jednym z sygnatariuszy aktu, ktory uczynil
tortury legalnym aktem w tym kraju. Wielce to humanitarne z jego
strony, zwlaszcza, ze sam byl torturowany.

[edytkus]

"projektu ustawy o obowiązkowej opiece lekarskiej w więzieniach
imigracyjnych"

i kto za to zaplaci?

[iamhotep]

edytkus napisała:

> "projektu ustawy o obowiązkowej opiece lekarskiej w więzieniach
> imigracyjnych"
>
> i kto za to zaplaci?
>



Co oczywiscie nie przeszkadza nam domagac sie humanitarnego
traktowania, w tym podstawowej opieki lekarskiej, obywateli
amerykanskim gdy tym przytrafi sie cos nieprzyjemnego na obcych,
daleko biedniejszych ziemiach. Kto za to palci?

Double standards?

A tak na marginesie, czy czlowiek w artykule byl przestepca i
dlaczego oredownik demokracji i sprawiedliwosci przetrzymuje LUDZI w
WIEZIENIACH jesli przestepcami nie sa?

[edytkus]

iamhotep napisała:

>
> Co oczywiscie nie przeszkadza nam domagac sie humanitarnego
> traktowania, w tym podstawowej opieki lekarskiej, obywateli
> amerykanskim gdy tym przytrafi sie cos nieprzyjemnego na obcych,
> daleko biedniejszych ziemiach. Kto za to palci?


w jakich krajach sa nielegalni emigranci z amerykanskim
obywatelstwem?


>
> Double standards?


w kazdym razie nie w tym przypadku

>
> A tak na marginesie, czy czlowiek w artykule byl przestepca i
> dlaczego oredownik demokracji i sprawiedliwosci przetrzymuje LUDZI
w
> WIEZIENIACH jesli przestepcami nie sa?

byl chociaz nie chcial byc

[iamhotep]

> w jakich krajach sa nielegalni emigranci z amerykanskim
> obywatelstwem?


W Kanadzie, zwlaszcza w ostanich wspanialych latach.

Ale nie o "nielegalnych" Amerykanow mi chodzilo. Pamietam przypadek
zupelnie legalnych turystow w krajach dalekowschodnich, bodajze
Indonezja, ktorym costam sie przydarzylo i wyladowali w tamtejszym
wiezieniu. Tutaj doszly sluchy jak to oni niehumanitarnie (wedle
naszych zasad) naszych turystow traktowali i podniosl sie rwetes.


>(ja) Double standards?
>
>
> (ty) w kazdym razie nie w tym przypadku

Sie mylisz albo nie rozumiesz. Jesli ty wymagasz bym przestrzegal
twoich fochow pod moim dachem wobec ciebie to logicznym jest ze ja
ci wypomne kiedy ty nie bedziesz przestrzegac swoich wlasnych fochow
pod swoim wlasnym dachem kiedy idzie o mnie.

[inletka]

Dla mnie nie!
Wcale nie jestem zaskoczona. Przypuszczam ze takie sytuacje sa
bardzo czeste tylko o tym nie wiemy. Dopoki nie odchylamy sie od
przecietnej i nie podpadamy nikomu jest szansa ze przetrwamy.

[marcysiaw1]

to wedlug Ciebie nic zlego sie nie stalo? sorki ale nie kumam o co
Ci chodzi? przeciez on nie byl przestepca i z tego co wywnioskowalam
wladze daly mu pozwolenie na prace poznije o nim zapominajac a
przypominajac sobie na interview. to chyba nie on popelnil blad? ja
juz nie wiem o co chodzi hahah

[inletka]

Chodzi o to ze mnie niewiele rzeczy potrafi zaszokowac i zdziwic w
tym kraju.
A stalo sie bardzo zle!

[marcysiaw1]

no to prawda kochana mnie tez juz tutaj malo rzeczy jest w stanie
zadziwic ale jakos ciagle nie moge uwierzyc w to, ze jak (na
przyklad ostatnio znajomego)kogos cofaja z lotniska przy wjezdzie do
Usa to nakladaja kajdanki albo na rece albo na nogi i tak siedzisz w
tych kajdanach prze kilka badz kilkanascie godzin, traktuja po
prostu tych biednych ludzi gorzej niz bydlo, podejrzewam, ze lepiej
juz obchodziliby sie z przestepcami ach...szkoda gadac
pozdrawiam

Marcysiaw1

[monie_pl]

Jesli przeczytalas jedna z moich odpowiedzi na twoje posty w innym
watku (chyba wiemy o ktory chodzi!) to juz swierdzilam, ze czuje sie
jak mniejszosc w tym kraju. Zarowno z powodu sposobu traktowania
Bialych, jak i malejacej liczby dzieci w parach ludzi deklarujacych
sie jako Whites Non Hispanic (juz to mi dziwnie pachnie!). To byla
tylko kwestia czasu moim zdaniem...

Pozdrawiam,
Monika

monie_pl

[marcysiaw1]

ale nie bardzo wiem o czym piszesz, akurat ten czlowiek to byl
chinczyk a nie bialy? jestem troche zdezorientowana o co chodzi bo
Ty znow o rasach piszesz? Nie wiem czy ma to jakis zwiazek z tematem
akurat ale niech i tak bedzie, a to,ze jest nas bialych coraz mniej
to akurat prawda no ale coz my mozemy zrobic?
pozdrawiam
marta

Marcysiaw1...

[monie_pl]

... wydawalo mi sie, ze w temacie jestem, bo artykul byl o
mniejszosciach... chyba ze cos nie tak przeczytalam.

Monika

[iamhotep]

>czuje sie jak mniejszosc w tym kraju. Zarowno z powodu sposobu
>traktowania Bialych, jak i malejacej liczby dzieci w parach ludzi
>deklarujacych sie jako Whites Non Hispanic (juz to mi dziwnie
>pachnie!).

Monie, nic straconego. Mlodas wiec jest nadzieja ze mozesz sie
przysluzyc temu krajowi. Jak to sie mowi, do dziela. Czas polaczyc
przyjemosc z pozytkiem:))))))))

[edytkus]

Marcysia, alez byl przestepca. To ze urzad kims sie pare lat nie
interesuje nie znaczy ze od razu jego pobyt jest zalegalizowany.
Gosc sobie odpuscil, srpawy do konca nie dopilnowal i niestety
obrocilo sie przeciw niemu. Owszem, przykre jest co mu sie
przydarzylo, nie zaslugiwal na taki koniec i szkoda ze kraj stracil
kogos komu zalezalo na uczciwosci. Jego przypadek powinien byc
przestroga dla innych nie dlatego ze zmarl (jakie sa gwarancje ze
leczenie by go uratowalo?) ale dlatego ze "co sie odwlecze to nie
uciecze."

co komu sie odwlecze?

[inletka]

edytkus napisała:

"Jego przypadek powinien byc
przestroga dla innych nie dlatego ze zmarl (jakie sa gwarancje ze
leczenie by go uratowalo?) ale dlatego ze "co sie odwlecze to nie
uciecze."

Bologna! Tak jak go potraktowali bylo nieadekwatne
do "przestepstwa" ktore
popelnil. Jakby tak bylo jak piszesz: "co sie odwlecze to nie
uciecze." to polowa ludzi by musiala siedziec w wiezieniach i nie
byloby komu zakladac im kajdanek.
Musieliby sami sobie wzajemnie. A juz nasz rzad USA musialby
zamknac biznes.

Facet po prostu mial pecha ze przerzucany byl od idioty do idioty.
Miejmy nadzieje ze dobrze za to odpowiedza.
I tak jak mialas wczesniej problem kto by placil za jego medyczne
rachunki to odpowiem ci ze dokladnie ci sami co placa za medyczne
rachunki mordercow, gwalcicieli itd ktorzy maja dozywocie
i siedza w wiezieniach przez cale zycie i maja zapewniona wszelka
opieke a jeszcze jak maja "szczescie" to maja dobrego boyfrienda
ktory sie nimi zaopiekuje - przytuli i pocieszy. O co trudno na
wolnosci, przeciez.

[edytkus]

inletka napisała:

> polowa ludzi by musiala siedziec w wiezieniach

i powinna


> Facet po prostu mial pecha ze przerzucany byl od idioty do idioty.

mial pecha ze go rodzice tutaj przywiezli



> I tak jak mialas wczesniej problem kto by placil za jego medyczne
> rachunki to odpowiem ci ze dokladnie ci sami co placa za medyczne
> rachunki mordercow, gwalcicieli itd ktorzy maja dozywocie
> i siedza w wiezieniach przez cale zycie i maja zapewniona wszelka
> opieke a jeszcze jak maja "szczescie" to maja dobrego boyfrienda
> ktory sie nimi zaopiekuje - przytuli i pocieszy.

no widzisz, sama dajesz do zrozumienia ze nielegalny imigrant jest
takim samym przestepca jak mordercy, gwalciciele itp. Tym bardziej
ze jedna kategoria wcale nie wyklucza drugiej.

[ladybug]

edytkus napisała:

> inletka napisała:
>
> > polowa ludzi by musiala siedziec w wiezieniach
>
> i powinna
>
Edytkus, a masz moze wsrod rodziny i przyjaciol nielegalnych
emigrantow? Bo ja mam i nie zyczylabym im takiego losu.

Zastanawiajace jak cos tak prozaicznego jak status w US potrafi
okreslic czyjs swiatopoglad. Zastanawiajace sa wypowiedzi ludzi,
ktorzy przyjechali do US nielegalnie i w jakis sposob udalo im sie
zalegalizowac pobyt. Wypowiedzi krytykujace nielegalnych emigrantow.
Punkt widzenia zalezy od...???

[edytkus]

ladybug napisała:
>Zastanawiajace sa wypowiedzi ludzi,
> ktorzy przyjechali do US nielegalnie i w jakis sposob udalo im sie
> zalegalizowac pobyt. Wypowiedzi krytykujace nielegalnych
emigrantow.
> Punkt widzenia zalezy od...???


prosze mnie tu nie obrazac i nie mierzyc wlasna miarka. Zapewniam
Cie ze nie kazdy kto przyjezdza do USA podziela los nielegalnych
imigrantow.

> Edytkus, a masz moze wsrod rodziny i przyjaciol nielegalnych
> emigrantow? Bo ja mam i nie zyczylabym im takiego losu.

mialam, ale nie zasypiali gruszek w popiele jak ten Chinczyk zdajac
sie na laske losu i pobyty zalegalizowali, albo wyjechali nie
czekajac ze skoncza jak antybohater tego watku

[ladybug]

edytkus napisała:

> ladybug napisała:
> >Zastanawiajace sa wypowiedzi ludzi,
> > ktorzy przyjechali do US nielegalnie i w jakis sposob udalo im
sie
> > zalegalizowac pobyt. Wypowiedzi krytykujace nielegalnych
> emigrantow.
> > Punkt widzenia zalezy od...???
>
>
> prosze mnie tu nie obrazac i nie mierzyc wlasna miarka. Zapewniam
> Cie ze nie kazdy kto przyjezdza do USA podziela los nielegalnych
> imigrantow.
>
Obawiam sie, ze nie rozumiem o co Ci chodzi. Nigdzie nie bylo w
powyzszej wypowiedzi odnosnika do Ciebie. Luzna dygresja od co. Nie
trzeba sie od razu goraczkowac.

Totez pracujemy nad tym...

[monie_pl]

... baaaaardzo "ciezko" z moim M. :-)

Monika

[iamhotep]

doktryna ... w panstwie prawa, edytkus?

[edytkus]

tu nie ma co udowadniac, przeciez mial nakaz deportacji ktory
zignorowal

[iamhotep]

Mial nakaz deportacji o ktorym nie wiedzial i extenutating
circumstances, ktorych nie dopilnowal wiec humanitarnie nie
pozostalo nic innego jak go uwiezic bo prawo musi byc przestrzegane.

Szkoda tylko, ze z takim samym ferworem nie scigamy przestepstw
korporacji, czy glow panstwa.

Dla kontrastu, jak np. AT&T lamie prawo nielegalnie podsluchuje nas
wszystkich to sie najpierw udaje, ze lamania prawa nie ma a jak juz
dalej nie daje sie udawac to sie smaruje milionami kieszenie
prawodawcow, zmienia prawo i co jeszcze wczoraj bylo nielegalne
dzisiaj jest juz legalne w pelnym majestacie prawa.

[edytkus]

iamhotep napisała:

> Mial nakaz deportacji o ktorym nie wiedzial

skad wiesz ze rzeczywiscie tak bylo?

[lilazw]

Edytkus,
Przyznam szczerze, ze az mi sie skora na grzbiecie zjezyla czytajac
Twoje wypowiedzi. Porownywanie przestepcy "imigracyjnego" do
mordercow czy gwlacicieli jest po prostu nie na miejscu! Facet
przlecial tu jak kazdy z nas, po swoj "American dream". Jednym zycie
sie uklada innym nie. Pierwsi Amerykanie jakos nie zabiegali wedlug
prawa o swoj legalny pobyt tutaj. Wytlukli Indian i po problemie.
Facet probowal wedlug prawa i mu nie wyszlo chociaz mial zone
Amerykanke i dzieci rowniez amerykanskiego pochodzenia. Ale to nawet
nie ma znaczenia w tej sprawie. Jest cos co odroznia nas od
zwierzat. To zwykla ludzka empatia!!!!!! A moze zanim wyciagniemy
kogos z plonacego budynku powinnismy sie najpierw upewnic, ze jest
tutaj legalnie. Ludzie, troche czlowieczenstwa!!!!!!! Nic dziwnego,
ze swiat dazy ku zagladzie :(

[edytkus]

lilazw napisała:

> Edytkus,
> Przyznam szczerze, ze az mi sie skora na grzbiecie zjezyla
czytajac
> Twoje wypowiedzi. Porownywanie przestepcy "imigracyjnego" do
> mordercow czy gwlacicieli jest po prostu nie na miejscu!


pomylils mnie chyba z Ladybug

>Pierwsi Amerykanie jakos nie zabiegali wedlug
> prawa o swoj legalny pobyt tutaj. Wytlukli Indian i po problemie.

Cortazar dostal am. obywtelstwo posmiertnie czy tez kolejne
"fakty" na forum?


>Ludzie, troche czlowieczenstwa!!!!!!! Nic dziwnego,
> ze swiat dazy ku zagladzie :(

przesadzasz

[marcysiaw1]

piszac, wlasciwie kopjujac ten artykul chcialam zwrocic uwage przede
wszystkim na to jak zostal potraktowany. Niewazne z jakich powodow
trafil do wiezienia nie powinien byl tak umrzec, nalezalo mu pomoc w
jego cierpieniu i koniec, to akurat chyba nie podlega zadnym
dyskusjom a z tego co widze rozwinela sie niezla jatka na temat
legalnych i nielegalnych.
pozdrawiam
marta

[ladybug]

edytkus napisała:



> pomylils mnie chyba z Ladybug

Droga Edytkus, dziekuje Ci za takie zainteresowanie moja osoba ale mialas
zapewne na mysli kogos innego. Ja nigdy nie porownywalam mordercow do tzw.
przestepcow imigracyjnych. Niechec do mnie przeslania Ci jasnosc myslenia.

Obrazasz sie droga Edytkus blyskawicznie. Szkoda, ze nie zauwazasz jak wiele
osob mogloby sie poczuc obrazone przez Twoj "ciety" jezyk.

[edytkus]

ladybug napisała:


> > pomylils mnie chyba z Ladybug
>
> Droga Edytkus, dziekuje Ci za takie zainteresowanie moja osoba ale
mialas
> zapewne na mysli kogos innego.

a tak, przepraszam za pomylke, chodzilo mi o post Inletki


>Niechec do mnie przeslania Ci jasnosc myslenia.

moja droga, ja nawet do RI niecheci nie mam chociaz czasem pol forum
potrafi wyprowadzic z rownowagi ;))


>
> Obrazasz sie droga Edytkus blyskawicznie.

bynajmniej, nie moge jednak pozwolic zeby przypisywano mi klamstwa i
czyny ktore nie mialy miejsca

[inletka]

edytkus napisała:
bynajmniej, nie moge jednak pozwolic zeby przypisywano mi klamstwa i
czyny ktore nie mialy miejsca

Ale na pewno mozna ci zarzucic przekrecanie na swoja korzysc.
Zrobilas ze mnie osobe ktora na rowni traktuje nielegalnego
emigranta i morderce.
Cytuje jeszcze raz to co wczesniej napisalam a co ty zainsynuowalas.
To ze odrazu nie zdementowalam to dlatego ze nie chce mi sie
odpisywac na cos co nie ma kompletnie sensu.
Z drugiej strony jak ty takie wyciagasz wnioski to jest strach
wogole polemizowac z toba bo niewiadomo co jeszcze mozesz zarzucic.
W wiezieniach siedza rozni ludzi, takze calkowicie niewinni i
fundusz jest jeden.
Podpowiem jeszcze ze bylo to troche cyniczne z mojej strony,
krytykujac oczywiscie ze dla jednych ktorym najmniej sie to nalezy
jest opieka a dla innych ktorym jak najbardziej sie nalezy to nie ma.
Troche mi glupio tak wszystko tlumaczyc jak chlopu na miedzy.

Inletka napisala do Edytkus:

> I tak jak mialas wczesniej problem kto by placil za jego medyczne
> rachunki to odpowiem ci ze dokladnie ci sami co placa za medyczne
> rachunki mordercow, gwalcicieli itd ktorzy maja dozywocie
> i siedza w wiezieniach przez cale zycie i maja zapewniona wszelka
> opieke a jeszcze jak maja "szczescie" to maja dobrego boyfrienda
> ktory sie nimi zaopiekuje - przytuli i pocieszy.

Edytkus odpowiedziala Inletce:

"no widzisz, sama dajesz do zrozumienia ze nielegalny imigrant jest
takim samym przestepca jak mordercy, gwalciciele itp. Tym bardziej
ze jedna kategoria wcale nie wyklucza drugiej."

[iamhotep]

i dziwia sie ze swiat ma antyamerykanska obsesje

humanityagainstcrimes.blogspot.com/2008/08/one-of-psychological-coercions-that.html