Płatne z dołu?

[illiterate]

Pytanie od tlumaczki: czy to normalna praktyka, ze za skonczone tlumaczenie
(w calosci) wydawnictwo placi z dolu? W czasie 'do 4 miesiecy'? Chodzi mi o
przyjeta praktyke, bo to nijak nie chroni interesow tlumaczki (zawsze mozna
np. 'odrzucic' tlumaczenie i lekko przypudrowane wydac). Jestem podejrzliwa i
kompletnie nie wiem, co o tym myslec, pliz help.

[jottka]

normalna praktyka to odwlekanie zapłaty jak długo się da, ale zwykle umowy są
zawierane z rozbiciem płatności - typu np. połowa po zatwierdzeniu tłumaczenia
(czyli nie tuż po oddaniu, ale dopiero po przeczytaniu przez redakcję i uznaniu,
że ogólnie ok), a połowa w jakimś odleglejszym terminie (np. po wszystkich
pracach redakcyjnych, oddaniu do druku, co tam jeszcze). z odwleczeniem
całkowitej płatności na dobre pół roku (no bo chyba nie zrobiłaś przekładu w
tydzień?) sie nie spotkałam, ale może nie nadążam z postępem.

aha, bardzo porządne firmy płacą ci najpierw zaliczkę w wysokości 20-30%, no ale
ten obyczaj rzadko widywałam:(

Zaliczke dostawało 5-6 osób z "topu"...

[jacek1f]

Ja znam (i tworzę) taki świat:
- umowa podpisana szczegółowa ZAWSZE;
- w 1/4 tłumaczenia - ustalone co do dnia - praca redaktora (przy tzw. nowych
tlumaczach)sprawdzająca i albo koniec albo dalej z renegocjacją albo
normalknie;
- oddanie pracy, przyjecie 7 dni i płatność do 21 dni po otrzymaniu...
(teraz wszedzie nacisk na cash flow, wiec do 30 dni sie zdarza przelew.

I tyle.

[jottka]

tzn. zaliczkę za co? porządna firma, jeśli np. zleca przekład grubego bucha i
wie, że praca potrwa ładnych parę miesięcy, daje zaliczkę, m.in. po to, żeby
tłumacz nerwowo nie brał wszystkiego, co mu w ręce wpadnie, tylko wydajnie
pracował nad naszym zleceniem, a nie rozpraszał się na chałtury.


a poza tym cokolwiek nie rozumiem twojego postu - chodzi ci o to, że całość
płatna w ciągu miesiąca po oddaniu, tak? no taki wariant też występuje w
przyrodzie, natomiast obietnica zapłaty w odległej przyszłości - jak u koleżanki
- nie najlepiej wróży.


i jeszcze poza tym - testujesz nowych tłumaczy dopiero na żywym materiale? i to
dopiero w 1/4 zamówionego tekstu? cokolwiek osobliwe, chyba że jeszcze o jakichś
warunkach nie wspomniałeś

w pewnym uroczym wydawnictwie, dla którego kiedyś tłumaczyłam, obowiązywał
piękny obyczaj, że w określonym czasie przesyłało się kolejne partie tekstu
redaktorce i większość problemów translatorsko-redaktorskich rozwiązywało się na
bieżąco. bardzo to było korzystne dla wszystkich zainteresowanych.

[donatta]

Płatność z dołu jest normą, nie spotkałam się jeszcze z zaliczkami przy
tłumaczeniu książek. Druga sprawa, że nie tłumaczyłam jeszcze dzieła o
objętości 900 stron i pracy na rok :-)

Zasady płatności są różne. Są wydawnictwa, któe płacą niemal od razu (w ciągu
miesiąca) po oddaniu tłumaczenia, przelewając całość wynagrodzenia na konto
uszczęśliwionego tłumacza. Inne rozbijają honorarium na raty, przy czym
pierwsza jest wypłacana zwykle ok. miesiąca po przyjęciu przekładu przez
wydawnictwo (na co wydawca ma ok. 2 tygodni), a druga w terminie późniejszym i
tu spotkałam się z różnymi rozwiązaniami (konkretna data, za kolejny miesiąc, w
terminie 3 miesiecy od daty wydania książki, ale nie później niż ... itp.).

Na przedstawione przez Ciebie rozwiązanie na pewno bym się nie zgodziła.

Co do odsyłania tekstu partiami, jest to nadal stosowana praktyka. Ja chyba
jednak wolę całość za jednym zamachem.

[jottka]

donatta napisała:


> Co do odsyłania tekstu partiami, jest to nadal stosowana praktyka. Ja chyba
> jednak wolę całość za jednym zamachem.


to ma swoje zalety o tyle, że na upartego można siąść na poważnie do roboty w
połowie terminu:) ale przy dużych i skomplikowanych tekstach dla tłumacza też
wygodniejsze jest dogadywanie się na (plus minus) bieżąco z redaktorami niż
potem wyjaśnianie natury endziesięciu problemów, jakie się pojawiły na
pierwszych nastu stronach:)

Jottka

[donatta]

Z drugiej strony, zwykle mam jednak kontakt z redaktorem prowadzącym i duże,
upierdliwe problemy załatwiamy w trakcie przekładu za pomocą wzmożonego
kontaktu mailowego bądź telefonicznego. Czyli też na bieżąco.

[jottka]

no i to jest sytuacja luksusowa:) czyli dobry lub dobra red pod mailem i
telefonem na stałe, hej

[thornhill]

illiterate napisała:
> Pytanie od tlumaczki: czy to normalna praktyka, ze za skonczone tlumaczenie
> (w calosci) wydawnictwo placi z dolu?

Z moich doświadczeń wynika, że różnie z tym bywa. W trzech wydawnictwach
otrzymywałem (właściwie otrzymuję, bo z jednym z nich cały czas współpracuję)
zaliczki (zwykle ok. 25% honorarium) kilka tygodni po podpisaniu umowy. W dwóch
- honoraria wypłacano mi w ratach: 50% kilka tygodni po przyjęciu tłumaczenia i
50% kilka tygodni po wydaniu książki.
Ważne jest to, co znajduje się w Twojej umowie po tym nieszczęsnym "do 4
miesięcy" (strasznie długo, nawiasem mówiąc). Najlepiej by było, gdyby był to
zapis: "do 4 miesięcy po oddaniu tłumaczenia", gorzej: "do 4 miesięcy po
przyjęciu tłumaczenia" (bo na przyjęcie tłumaczenia wydawnictwa zwykle dają
sobie dodatkowe kilka tygodni). Najgorzej: "do 4 miesięcy po wydaniu książki"
(kiedyś wydawnictwo wydało książkę prawie rok po dostarczeniu przeze mnie
przekładu).

[donatta]

Najgorzej: "do 4 miesięcy po wydaniu książki"
> (kiedyś wydawnictwo wydało książkę prawie rok po dostarczeniu przeze mnie
> przekładu).
>
To jeszcze nic. Zdarza się, że książka - z różnych przyczyn - NIGDY nie ujrzy
światła dziennego. I co wtedy? Od takich zapisów broń nas Panie ...

??? zajrzyj do umowy, zaplata nie jest i nie moze

[ggigus]

byc zalezna od tego, czy wydawca chce ksiazke wydac, czy nie

Jottko - napisalem tzw nowych;-)) nie daje sie

[jacek1f]

nowym nowym tlumaczenia bez proby wielokrotnej ...

mamy ok 15 tlumaczy, z tego 3-4 to tzw. nowi - jeszcze po 1/4 sie sprawdza.
reszta nadsyla etapami oczywiscie, ale praca i sprawdzanie czesci nie musi,
powtarzam - nie musi, byc robione po 1/4.

:-)

pozdrawiam kolezanke po fachu i po pogladach!!!

[ggigus]

ja dostaje z dolu, zaliczki byly, ale sie skonczyly
z platnoscia nie ma problemow, chociaz jak ksiegowosci nie pasuje cos w rachunku
- mieli moje dane inaczej w ksiegowosci niz u lektora, chodzilo o platnosc za
strone, to pani z ksiegowosci odklada rachunek na bok i nie informuje nikogo, ze
rachunek jej nie gra
lektor mowi, ze trzeba czekac, ze panie w ksiegowosci sa trudne, a konto no wiadomo
jedyny problem - ja pracuje w Niemczech, wiec nie wiem, czy moje zwierzenia Cie
obchodza
pozdrowka i masz maila

[illiterate]

Wielkie dzieki za uwagi i pomoc. Bardzoscie pomogli :)

[jota.40]

Dawno, dawno temu (początek lat 90-tych) podpisywałam umowy z zaliczkami - było
to jednak duże, państwowe wydawnictwo.
Dziś mam umowy wyłącznie płatne z dołu, miesiąc po przyjęciu tłumaczenia (na co
wydawnictwo ma też ok. miesiąca).
Przy tej okazji mam do Was serdeczną prośbę o pomoc: czy znacie skuteczny
sposób, żeby wyciągnąć honorarium z wydawnictwa? Termin upłynął w październiku.
Od listopada trwają moje negocjacje z różnymi osobami, dotarłam do kasjerki,
wszędzie te same mętne tłumaczenia ("porozmawiam z szefem... bla, bla, bla").
Straciłam cierpliwość. Postraszyć ich sądem? Opadają mi ręce. Dodam, że
przetłumaczyłam i oddałam im w styczniu kolejną dużą pozycję i trochę liczę na
współpracę w przyszłości, nie chciałabym zatem robić dzikiej awantury.

[hajota]

jota.40 napisała:

> Przy tej okazji mam do Was serdeczną prośbę o pomoc: czy znacie skuteczny
> sposób, żeby wyciągnąć honorarium z wydawnictwa? Termin upłynął w październiku.
> Od listopada trwają moje negocjacje z różnymi osobami, dotarłam do kasjerki,
> wszędzie te same mętne tłumaczenia ("porozmawiam z szefem... bla, bla, bla").
> Straciłam cierpliwość. Postraszyć ich sądem? Opadają mi ręce. Dodam, że
> przetłumaczyłam i oddałam im w styczniu kolejną dużą pozycję i trochę liczę na
> współpracę w przyszłości, nie chciałabym zatem robić dzikiej awantury.

Proponuję trzy etapy:
1. Uprzejmie, acz stanowczo sformułowany list polecony.
2. Wezwanie do zapłaty
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11943&w=40575423&a=55537459
3. W ostateczności zwrócenie się do adwokata, żeby napisał do nich w Twoim imieniu.
Napisz mi na priva, o jakie wydawnictwo chodzi. Są takie, które trochę się
ociągają, ale na pewno płacą. Inne zwlekają dłużej, ale też płacą. Na inne
działa dopiero list adwokacki.

[jottka]

hajota, koleżanka pisze, że termin minął w październiku, a ona im jeszcze
kolejny przekład oddała - moim zdaniem pierwszy etap zdecydowanie do pominięcia.
od razu wezwanie do zapłaty, może być w uprzejmym tonie:)

[jota.40]

Bardzo Wam dziękuję, chyba o to mi chodziło ;). Waham się jeszcze, czy nie
zacząć jednak od tego stanowczego listu poleconego, skierowanego NB bezpośrednio
do szefa nad szefami, bo z tego, co wiem, w wydawnictwie panuje struktura
feudalna ;)).

[jottka]

słuchaj, tu nie chodzi o to, żebyś ty na sumienie szefa wpływała, bo jego to i
tak nie ruszy, tylko żebyś miała w ręku dowód na wszczęcie poprawnej procedury
wzywania do zapłaty i mogła się nim w razie czego wykazać przed sądem - nic ci
nie przyjdzie ze współpracy z wydawnictwem, która będzie polegała na tym, że ty
będziesz pracować, a oni za to nie będą ci płacić.

[jota.40]

Słusznie.
Niestety, dowiedziałam się właśnie, że moje wydawnictwo zostało przejęte przez
inne. Odszedł dyrektor, z którym podpisywałam umowę, a jeszcze nie ma nowego.
Chwilowo - pat ;((.
Jak tylko objawi się nowy szef, zbombarduję go wezwaniem.

[jottka]

nienienie:) podpisywałaś umowę z firmą, którą reprezentował pan dyrektor, a nie
z panem dyrektorem jako osobą prywatną, tak? no to cię nie obchodzą wewnętrzne
perturbacje firmy, która ma przestrzegać swych zobowiązań - już wysyłaj to
wezwanie, bo zdaniem wydawcy zawsze się znajdą jakieś szalenie ważne
okoliczności, które nie pozwalają ci zapłacić. a umowa o dzieło po 2 latach sie
przedawnia, więc lepiej już zadbaj o swoje (zwłaszcza jak się okaże, że więcej
takich jak ty, a firma akurat w okresie zmian).

[jottka]

aha, kopie wszelkich pism do wydawnictwa, ew. odpowiedzi, dowody nadania listów
itepe starannie przechowujesz w osobnej teczuszce:)

[thornhill]

jottka napisała:

> a umowa o dzieło po 2 latach sie
> przedawnia.

Tzn. po 2 latach od dnia oddania dzieła... chyba... ;-)

[jota.40]

Oj, tak, tak. Wszystko przemyślałam i wysyłam dziś jeszcze wezwanie, od razu też
ostrzę zęby na list adwokacki - BTW, znacie może w W-wie jakiegoś sensownego
adwokata od praw autorskich? Jeśli tak, to poproszę o namiar na priva.
Wrrrr.

[yanga]

Ciekawych rzeczy się od Was dowiaduję. Ja zawsze dostaję zaliczki, i to dwie,
co prawda, dawniej wynosiły one 1/3 honorarium - pierwsza miesiąc po podpisaniu
umowy, druga miesiąc po oddaniu, a teraz jest to zwykle w przypadku dużej
książki ok. 2000. Reszta po ukazaniu się książki albo jeśli spadła z planu, to
w ciągu mniej więcej roku - to jest w umowie. Bez zaliczek pracuję, jeśli tekst
jest krótki, do oddania w ciągu miesiąca-dwóch, wtedy nie opłaca się rozbijać
honorarium.