wolność?

[gumpel]

Droga Edzioszko,
zafrapował mnie napisany przez Ciebie nagłówek do forum "o wolności". To
ciekawe, też się uznaję za jej wyznawcę, ale chyba rozumiemy ją zupełnie
inaczej. TY: "Nie potrafię z niej zrezygnować dla nikogo bo to oznacza
rezygnację z siebie" ... JA: wolność to przyjęcie pełni odpowiedzialności za
swe życie i kształtowanie otoczenia. Dla mnie wręcz istotą wolności jest to,
że z niej rezygnuję (tyle że sam, bez przymusu), gdy trzeba i po to by ją
ocalić. Jeżeli tego nie uczynię to wolność stracę, czyli Twymi
słowy "zrezygnuję z siebie". Prosty przykład: hasło - nie będę się ograniczał
w piciu alkoholu, konsekwencja: wpadnę w alkoholizm. I co ? Stanę się
niewolnikiem nałogu, stracę wolność, "zrezygnuję z siebie". Praktycznie w
każdym momencie i we wszystkich swerach swego życia stajemy przed takimi
dylematami. Ochrona wolności to ciągły proces rezygnowania z niej.
Parafrazując Twój tekst: "potrafię z niej zrezygnować bo to oznacza
zachowanie siebie"
Pzrd. G.

P.S.
Mam też zastrzeżenia do Twojego rozumienia tolerancji. Ale to już zagadnienie
na inny wątek.

[edzioszka]

Witaj!:)
Dla mnie wolność to przede wszystkim wolne,świadome wybory osoby,umiejętność
stanięcia w prawdzie,wybaczenia zarówno sobie samemu słabości i niedociągnięć
ale także innym swego rozczarowania tym,że nie okazali się tacy jak się
spodziewalismy,jak sobie zaplanowaliśmy<nie spełnili naszych oczekiwań>,to
umiejętność życia w zgodzie z samym sobą - samoakceptacji,poznanie granic tak
swoich jak i drugiego człowieka..to próba zaakceptowania drugiej osóbki takiej
jaką jest a nie jej subiektywnej oceny przez nas stworzonej w wyobraźni..:)))

[edzioszka]

sztuką są nie ograniczenia,a mądre i przemyślane korzystanie z tej "wolnej
woli" jaką zostalismy obdarzeni..to,że jesteśmy wolni wcale nie oznacza,że mamy
prawo do tego by kogoś ranić czy ograniczać<oczywiście mam na myśli dorosłe
osoby>..jeśli chodzi o dzieci to stosowanie pewnych granic jest naturalnym
procesem wychowawczym - młody człowiek musi się nauczyc je wyczuwać i
rozróżniać..

[gumpel]

... czyli, jeśli dobrze zrozumiałem wolność to życie w prawdzie wobec siebie i
tolerancji dla innych ?
G.

[edzioszka]

dokładnie tak!!! :)))

[edzioszka]

"Nie potrafię z niej zrezygnować dla nikogo bo to oznacza
rezygnację z siebie" - pisząc to miałam na myśli wyczucie granic między ludźmi
i ochrony przed wszelkiego rodzaju uzależnieniami..jeśli rezygnujemy z siebie<w
domyśle ze swych pragnień,marzeń,dążeń>-w takim układzie ciężko o spokój ducha
i choć fragmentaryczne poczucie szczęścia i spełnienia..wszelkie związki
międzyludzkie powinny się opierać na tzw."czystych relacjach"..jeśli się
pojawia jakakolwiek próba zawładnięcia czy manipulacji-czy to jest wolność?..co
innego rezygnuję bo kocham - to wybór a nie konieczność..jeśli sam sobie
narzucasz pewne bariery - czynisz to w wolności - to Twój wybór!

[gumpel]

Ojej, ale z Ciebie idealistka ! "... wszelkie związki międzyludzkie powinny się
opierać na tzw."czystych relacjach"..jeśli się pojawia jakakolwiek próba
zawładnięcia czy manipulacji-czy to jest wolność?.." Przecież to czysty
woluntaryzm ! Związki międzyludzkie nigdy nie opierają się na samym "wolnym
wyborze". Są jeszcze niezależne od nas uwarunkowania (nazwijmy je
koniecznością). Musimy je zaakceptować, by móc wejść do środka, uczestniczyć.
Te uwarunkowania mają charakter społeczny, kulturowy, polityczny, itd. Ty
piszesz: "jeśli sam sobie narzucasz pewne bariery - czynisz to w wolności - to
Twój wybór!". Otóż nieprawda, to konieczność ! Inaczej już na wstępie tracisz
możliwość uczestnictwa (wyboru). Ty prezentujesz alternatywę: "Czyste relacje"
albo "próba zawładnięcia i manipulacja". Tymczasem życiowa alternatywa
zazwyczaj brzmi: wchodzisz z całym dobrodziejstwem inwentarza (akceptujesz
konieczność) albo nie wchodzisz w ogóle. To smutne, ale też intrygujące. Jak
postąpić ? Nie wchodzisz: dokonujesz wolnego wyboru, ale tracisz możliwość
realizacji samej siebie w określony sposób. Wchodzisz: godzisz się na
ograniczenia z zewnątrz, ale możesz się realizować w obiektywnie ustalonych
granicach. Co robić?
G.

[edzioszka]

wolność ma 1000-ce odmian..może to być np.odwaga i umiejętność
ekspresji,wyrażania samego siebie - bez strachu,że ktoś nas nie zaakceptuje czy
potępi..

[gumpel]

Eedzioszko,
tak sobie jeszcze raz poczytałem twoje posty i zauważyłem (dopiero teraz), że
bodajże dwukrotnie piszesz o wolności nie jako "możliwości wyboru"
tylko "umiejętności". Możesz to rozwinąć ?
G.


> wolność ma 1000-ce odmian..może to być np.odwaga i umiejętność
> ekspresji,wyrażania samego siebie - bez strachu,że ktoś nas nie zaakceptuje
czy
>
> potępi..

[edzioszka]

a czy nią nie jest - podobnie jak czynności,słów,gestów - można się jej
nauczyć,wypracować ją choćby marginalnie..jeśli o nią nie zawalczymy tłumek
dosłownie nas "zadepcze"..niestety bycie sobą to ciągła walka - zawsze ktoś
usłużny kłodę pod nogi..ale ludzie będą Ci zazdrościć odwagi..:)))

[gitman]

prawdziwa wolnosc jest wtedy, gdy mozesz miec wszystko, a nie masz nic!

[edzioszka]

ooooo mogę wszystko,wszystko możliwe jest gdy Tyyy,ooooo jesteś blisko,dla
Ciebie kwitną moje snyyy..haha..ale skończmy już z tym kiczem..;)))

[gitman]

wow jestem pod wrazeniem ;)))

[edzioszka]

wtedy jeszcze byłeś, jak sporo wypiłeś...;)

[edi_minator]

szkoda jeno, że forum o wolności nikt już dziś nie pamięta...;(

czy aby napewno WOLNOŚĆ?

[gitwoman]

ech!...dziwaczneż ma koleje odwiedzin...- bardzo silne jej pragnienie, staje
się adnominutno brakiem <owej>:(