W VIII wieku Polanie placili haracz Chazarom

[hetero_sapiens]

Tak zapisano w ruskich kronikach. Jednakze udalo im sie z tego wyswobodzic.

В восьмом веке хазары стали брать дань с восточных славян. Сказано об этом в
русской летописи: "Хазары брали дань с полян и с северян, и с вятичей, брали
по серебряной монете и по белке с дыма". То есть с каждого жилого дома — по
шкурке белки и по серебряной монете. Поляне впоследствии, очевидно,
освободились от этой подати, о чем и сказано в летописи: "Поляне были
притесняемы древлянами и иными окрестными людьми. И нашли их хазары... и
сказали: "Платите нам дань". Поляне, посовещавшись, дали от дыма по мечу. И
отнесли их хазары к своему князю. И сказали старцы хазарские: "Не добрая дань
эта, княже: мы доискались ее оружием, острым только с одной стороны, то есть
саблями, а у этих оружие обоюдоострое, то есть мечи: станут они когда-нибудь
собирать дань с нас и с иных земель".

www.chassidus.ru/library/history/kandel/03.htm
Czy to aby na pewno byli 'nasi' Polanie, czy jacys inni.

Stronka wprowadzajaca w tematyke Imperium Chazarow jest tutaj:
econc10.bu.edu/economic_systems/NatIdentity/FSU/Caucasus/khazaria.htm

Chazar

[bolko_turan]

They are described as “their complexions white, their eyes blue, their hair
flowing and predominantly reddish...”

econc10.bu.edu/economic_systems/NatIdentity/FSU/Caucasus/khazaria.htm

Turcy z niebieskimi oczami i rudymi wlosami?

Chazar = Kozak = Slowianin ?

Skoro wiele na to wskazuje iz BOLGarzy Slowianami byli, to moze znajda sie
dowody na slowianskosc Chazarow. Z Altaju pochodzacy Mongolowie-Turcy z
niebieskimi oczami i rudymi wlosami jakos nie jest przekonujace.

[ignorant11]

bolko_turan napisał:

> They are described as “their complexions white, their eyes blue, their ha
> ir
> flowing and predominantly reddish...”
>
> econc10.bu.edu/economic_systems/NatIdentity/FSU/Caucasus/khazaria.htm
>
> Turcy z niebieskimi oczami i rudymi wlosami?
>
> Chazar = Kozak = Slowianin ?
>
> Skoro wiele na to wskazuje iz BOLGarzy Slowianami byli, to moze znajda sie
> dowody na slowianskosc Chazarow. Z Altaju pochodzacy Mongolowie-Turcy z
> niebieskimi oczami i rudymi wlosami jakos nie jest przekonujace.

Sława!

POlanie są znani nie tylko z Wielkopolski, ale i Kijowa...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

> POlanie są znani nie tylko z Wielkopolski, ale i Kijowa...

Czy sa dowody na to, ze stamtad przyszli?

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> > POlanie są znani nie tylko z Wielkopolski, ale i Kijowa...
>
> Czy sa dowody na to, ze stamtad przyszli?

Sława!

Takie tezy już przedstawiano na tym forum...

Ale ja myslałem o tej samej nazwie ludów Poznania i Kijowa.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

Byli 'biali' i 'czarni' Chazarowie. Chazar wegierski Koestler sie o tym
rozpisuje w swoim wielkopomnym "The 13th Tribe". W sredniowiecznej Polsce zwali
ich Koziarzami, a pozniej upowszechnilo sie okreslenie Zyd.

[bolko_turan]

hetero_sapiens napisał:

> W sredniowiecznej Polsce zwali
> ich Koziarzami, a pozniej upowszechnilo sie okreslenie Zyd.

Kogo? Zydow?

Zydzi dotarli przeciez z zachodu na Slowianszczyzne, a nie ze wschodu. Polskie
slowo "Zyd" pochodzi wedlug wymowy od francuskiego slowa "Juif", a wedlug
pisowni od niemieckiego slowa "Jud". Wschodnioslowianskie "Jewrej" przypomina
nawet angielskie slowo "Jew".

Wiec widocznie Slowianie wczesniej Zydow nie znali, poniewaz by dla nich wlasna
nazwe mieli.
Dziwne, graniczyc z niby Zydami i nie miec zadnej wlasnej nazwy dla nich.

Chazarzy wyznajacy judaizm, to moze jakas zydowska legenda?

[hetero_sapiens]

Koziarze towlasnie pierwotne polskie okreslenie na Chazarow/Zydow. Judaizm
Chazarow jest sprawa dobrze udokumentowana w zrodlach arabskich, bizantyjskich,
a takze poprzez wykopaliska. 95% dzisiejszych Zydow ma swoje korzenie na
Wschodzie (patrz Arthur Koestler), a wiec nie-semickie. To sprawa tabu u
Zydow, z powodow nie tylko politycznych.

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> Koziarze towlasnie pierwotne polskie okreslenie na Chazarow/Zydow. Judaizm
> Chazarow jest sprawa dobrze udokumentowana w zrodlach arabskich,
bizantyjskich,
>
> a takze poprzez wykopaliska. 95% dzisiejszych Zydow ma swoje korzenie na
> Wschodzie (patrz Arthur Koestler), a wiec nie-semickie. To sprawa tabu u
> Zydow, z powodow nie tylko politycznych.


Sława!

Chazarzy to chyba lud turecki..?

Ale czy żydzi w jakikolwiek sposób "ewangelizowali" inne ludy, w tym Słowian,
bo chyba Chazarzy nie są wyjątkiem, ale dlaczego udalo im sie tylko z Chazarami?


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

>Chazarzy to chyba lud turecki..?
Generalnie tak.

>Ale czy żydzi w jakikolwiek sposób "ewangelizowali" inne ludy, w tym Słowian,
bo chyba Chazarzy nie są wyjątkiem, ale dlaczego udalo im sie tylko z Chazarami?
Awarowie tez wyznawali Judaizm, choc moze nie wszyscy.

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> >Chazarzy to chyba lud turecki..?
> Generalnie tak.
>
> >Ale czy żydzi w jakikolwiek sposób "ewangelizowali" inne ludy, w tym Słowia
> n,
> bo chyba Chazarzy nie są wyjątkiem, ale dlaczego udalo im sie tylko z
Chazarami
> ?
> Awarowie tez wyznawali Judaizm, choc moze nie wszyscy.


Sława!

Ale są wyraxne ślady, że opróćz kultów pogańskich w pradziejach Polski, przed
Mieszkiem były jakieś religie monoteistyczne, czasem słychą jakies echa iż było
to "prawosłąwie", ale tez słyszalem jakies sygnały zydowskie iż cos kombinowano
z judaizowaniem prapolaków...

Uderza ta wielość relacji arabskich, może tez związki z Arabami rowniez yły
silniejsze niż nam się to dzisiaj wydaje...?

Pozatem tak silne ośrodki jak Wolin, POznań, Wrocław czy Kraków musiały być
znane szeroko w świecie...




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[bolko_turan]

hetero_sapiens napisał:

Chazar wegierski Koestler sie o tym
rozpisuje w swoim wielkopomnym "The 13th Tribe".

> Koziarze towlasnie pierwotne polskie okreslenie na Chazarow/Zydow.


Czytales tego Koestlera? Wspminal on w tej ksiazce rowniez Bulgarow lub Awarow?
Istnieja chazarskie dokumenty w jezyku tureckim?

Jezeli nazwa "Koziarze" jest rzeczywiscie pierwotna slowianska nazwa dla ludzi
wyznajacych judaizm, to moze znajdujemy w tu dowod na slowianskie pochodzenie
Bulgarow, a zatem Awarow oraz Chazarow.

1.Chazarzy byli niebieskoocy i mieli rude, moze blond wlosy – to wlasciwie
wyklucza tureckie pochodzenie Chazarow.

2.Uwaza sie iz Chazarzy byli jak Bulgarzy ludem tureckim, czyli byli ze soba
spokrewnieni.

3.Na terenie Bulgarii mowi sie jezykiem slowianskim, a nie tureckim – z wielu
powodow mozna tureckie pochodzenie Bulgarow wykluczyc.

4.Nazwa "Chazarzy" ewidentnie pochodzi morfologicznie od slowianskiego slowa
"Koziarze", nazwy dla ludzi wyznajacych judaizm. Czemu mieliby Turcy nosic
slowianska nazwe dla wlasnego ludu?

5.Na obszarach zamieszkanych przez Chazarow zyli pozniej Kozacy. Morfologiczne
podobienstwo nazwy "Kozacy" do nazwy "Chazarzy" jest ewidentne, czyli jest
mozliwe iz Kozacy byli potomkami Chazarow. Nie zaprzeczaloby to temu ze
przodkowie Kozakow czesciowo mogli miec do czynienia z judaizmem.


Mieszali sie Slowianie wlasciwie z Zydami (tymi oryginalnymi)? Szczegolnie
mezczyzni?

Kozacy, Chazarzy i inni Aszkenazim

[randybvain]

Nazwa Kozak pochodzi od tatarskiego kaizak "żołnierz lekkozbrojny". Nazywano
tak w trzynastym wieku Tatarów, którzy uciekli z Chanatu nja Ryś, by żyć na
własną rękę. Chazarowie byli wspomniani w Geografie Bawarskim jako Caziri i
stąd może brac się nazwa Koziarz.
Jezeli chodzi o rzekomwe misje żydów, to zasadniczo sprzeczne sa one z ideą
Narodu Wybranego, gdyż nieizraelita wyznający judaizm nie należy do Żydów. I
przejściu Chazarów na judaizm piszą tak:
W sprawach religijnych, Chazarowie byli przykładowymi poganami, choć wyróżniała
ich wyjątkowa gorliwość w czczeniu fallusa. Doszło nawet do tego, że choć było
to plemię wyjątkowo agresywne, to kult siusiaka zaczął stopniowo podkopywać
jego zdolności bojowe jak i rozkładać moralnie warstwy przywódcze. W tej
sytuacji, aby zapobiec dalszej degeneracji swego narodu, w roku 730 A.D. chan
Bulan zdecydował, że konieczne są głębokie zmiany. I tak, w ramach odbudowy
plemiennego morale, Bulan zaprosił do Itil, stolicy Chazarii położonej przy
ujściu Wołgi, przedstawicieli religii chrześcijańskiej (przybyłych z
niedalekiego Bizancjum), islamskiej oraz talmudycznej. Każdy reprezentant
wyznaniowy przedstawiał swe wierzenia a potem nastąpiła ponoć długa dysputa,
mająca na celu przekonanie chana Chazarii, że to właśnie ta a nie inna religia
jest słuszna czy też prawdziwa. Jedne źródła mówią, że w rezultacie polemiki
chan Bulan zdecydował, że jego ludzie powinni przyjąć wiarę Talmudyczną. Inne
twierdzą, że kuty na cztery nogi władca Chazarów, zorientował się, iż, z jednej
strony, Talmudyzm był tolerowany tak w krajach islamskich jak i w Bizancjum a z
drugiej, dawał religijną niezależność od sąsiadów, co znaczyłoby, krótko
mówiąc, że u podłoża wyboru religii talmudycznej leżały względy polityczne. Są
też znawcy tematu, którzy twierdzą, że najbardziej chanowi Chazarów spodobało
się w wierzeniach Hebrajczyków to, iż ich Bóg, Jahwe, obiecał im panowanie nad
światem, czyniąc z nich tzw. „naród wybrany.” Tak czy inaczej przyjął religię
Hebrajczyków jako swoją własną a z nim, chcąc czy też nie, zmuszeni byli zrobić
to samo wszyscy notable chazarscy, których było wtedy około 4 tysięcy. Swoją
drogą musiało to wyglądać nieco zabawnie, kiedy tak wielka liczba chłopów
chodziła kilka dni okrakiem po przymusowym obrzezaniu.

Natomiast Aszkenazyjczycy pochodzą w prostej linii od Chazarów i ich językiem
był i jest Jidysz (żargon), czyli mieszanina języka germańskiego,
słowiańskiego, tu i tam przetykana hebrajskim. I bodajże największym
nieporozumieniem w historii Polski jako kraju jest przekaz, że większość
polskich Żydów przybyła z zachodniej Europy, gdzie byli systematycznie
prześladowani. To znaczy fakt prześladowania Izraelitów nie podlega
najmniejszej dyskusji, byli wypędzani bodajże ze wszystkich krajów Europy z
wyjątkiem Polski, niemniej Sefardyjczyków było w naszej ojczyźnie akurat
niewielu. Tak się bowiem składa, wbrew popularnym wierzeniom, że wypędzeni z
Hiszpanii Sefardyjczycy osiedlili się we Włoszech, Portugalii, Anglii oraz
Holandii. Natomiast, żeby zrozumieć masowy napływ Chazarów na tereny polskie,
trzeba znowu cofnąć się do historii.

Otóż na początku VI wieku n.e. dzisiejsze tereny Rosji europejskiej, były w
posiadaniu szczepów Germańskich, przybyłych tu z dalekiej Danii oraz
południowej Skandynawii. Po ciężkich walkach z Mongołami (Madziarami) doszli
oni aż do Donu, który to obszar wtedy nazywali „Wielką Szwecją” i który na
południu opierał się o państwo Chazarów. Wtedy też po raz pierwszy pojawiło się
słowo „Rus”, pochodzące ze szczepu Alansów, od wiodącego rodu zwanego, Ruhs –
As. Wysocy, germańscy blondyni nazywali siebie Waregami a w reszcie Europy
znani byli pod nazwą Wikingów. Po kilku spokojnych latach, nagle i bez
ostrzeżenia, Chazarowie uderzyli na Waregów, spychając ich na Północ. W
odpowiedzi na atak, wkrótce przybyły ze Skandynawii drużyny Wikingów, niosąc
pomoc oblężonym braciom. W roku 964 A.D. władcą Rusi został Świętosław, który
pomimo młodego wieku był już znanym powszechnie jarlem, nieustraszonym w boju a
jednocześnie przebiegłym i mądrym. Jako pierwszy cel swego panowania wyznaczył
sobie pokonanie Chazarów, płacąc im w ten sposób pięknym za nadobne. I tak, w
roku 965, wojownicy Ruscy wraz z Wikingami, pod dowództwem Świętosława runęli
na południe jak grom z jasnego nieba i wkrótce doszczętnie rozgromili armię
Chazarską. Zwycięstwo było tak totalne, że od tego czasu Chazaria przestała
istnieć a niedobitki rozproszyły się po wschodniej i centralnej Europie i odtąd
znani byli tam jako Aszkenazyjczycy a w Polsce Żydzi. Duża grupa Chazarów,
która upodobała sobie dzisiejsze tereny Niemieckie, wkrótce zyskała sobie
opinię najlepiej zorganizowanych oraz najzamożniejszych i to właśnie od nich
pochodzi nazwa Aszkanaz – z hebrajskiego Germanie.
www.starwon.com.au/~korey/chazarowie.htm

Tekst z Geografa Bawarskiego

[randybvain]

Geographus Bavarus, Text der Handschrift

--------------------------------------------------------------------------------

Descriptio ciuitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii.
Isti sunt qui propinquiores resident finibus Danaorum quos uocant Nortabtrezi
ubi regio in qua sunt ciuitates LIII per ducos partitae. Vuilci in qua
ciuitates XCV et regiones IIII. Linaa est populus qui habet ciuitates VII.
prope illis resident quas uocant Bethenici, et Smeldingon, et Morizani, qui
habent ciuitates XI. Iuxta illos sunt qui uocantur Hehfeldi, qui habent
civitates VIII. Iuxta illos est regio, quae uocatur Surbi. in qua regione
plures sunt quae ha bent ciuitates L. Iuxta illos sunt quos uocantur Talaminzi,
qui habent civitates XIIII. Betheimare in qua sunt civitates XV. Marharii
habent ciuitates XI. Vulgarii regio est inmensa et populus multus habens
ciuitates V. eo quod multitudo magna ex eis sit et non sit eis opus ciuitates
habere. Est populus quem uocant Merehanos, ipsi habent ciuitates XXX. Iste sunt
regiones quae terminant in finibus nostris. Isti sunt qui iuxta istorum fines
resident. Osterabtrezi, in qua ciuitates plusquam C sunt. Miloxi, in qua
ciuitates LXVII. Phesnuzi habent ciuitates LXX. Thadesi plusquam CC urbes
habent. Glopeani, in qua ciuitates CCCC aut eo amplius. Zuireani habent
ciuitates CCCXXV. Busani habent ciuitates CCXXXI. Sittici regio inmensa populis
et urbibus munitissimis. Stadici in qua ciuitates DXVI populusque infinitus.
Sebbirozi habent ciuitates XC. Vnlizi, populus multus, ciuitates CCCXVIII.
Neriuani habent ciuitates LXXVIII. Attorozi habent CXL VIII, populus
ferocissimus. Eptaradici habent ciuitates CCLXIII. Vuillerozi habent ciuitates
CLXXX. Zabrozi habent ciuitates CCXII. Znetalici habent ciuitates LXXIIlI.
Aturezani habent ciuitates CIIII. Chozirozi habent ciuitates CCL. Lendizi
habent ciuitates XCVIII. Thafnezi habent ciuitates CCLVII. Zeriuani quod tantum
est regnum ut ex eo cunctae gentes Sclauorum exortae sint et originem sicut
affirmant ducant. Prissani ciuitates LXX. Velunzani ciuitates LXX. Bruzi plus
est undique quam de Enisa ad Rhenum. Vuizunbeire. CAZIRI ciuitates C. Ruzzi.
Forsderen. Liudi. Fresiti. Serauici. Lucolane. Vngare. Vuislane. Sleenzane
ciuitates XV. Lunsizi ciuitates XXX. Dadosesani ciuitates XX. Milzane ciuitates
XXX. Besunzane ciuitates II. Verizane ciuitates X. Fraganeo ciuitates XL.
Lupiglaa ciuitates XXX. Opolini ciuitates XX. Golensizi ciuitates V.
Sueui non sunt nati, sed seminati.
Beire non dicuntur bauarii, sed boiarii, a boia fluvio.
idrisi.narod.ru/geo-bavar.htm

[hetero_sapiens]

'Tak się bowiem składa, wbrew popularnym wierzeniom, że wypędzeni z
Hiszpanii Sefardyjczycy osiedlili się we Włoszech, Portugalii, Anglii oraz
Holandii.'
Te sprawe juz poruszalismy na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7984893&a=8043465
Co do pozycji Zydow w Anglii, to bardzo wymownym faktem jest, ze przysluguje im
przywilej obowiazkowego rzezania mezczyzn w rodzinie krolewskiej. Zabiegu tego
dokonuje zapraszany do Buckingham Palace mohel Londynu.

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> 'Tak się bowiem składa, wbrew popularnym wierzeniom, że wypędzeni z
> Hiszpanii Sefardyjczycy osiedlili się we Włoszech, Portugalii, Anglii oraz
> Holandii.'
> Te sprawe juz poruszalismy na tym forum:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7984893&a=8043465
> Co do pozycji Zydow w Anglii, to bardzo wymownym faktem jest, ze przysluguje
im
>
> przywilej obowiazkowego rzezania mezczyzn w rodzinie krolewskiej. Zabiegu
tego
> dokonuje zapraszany do Buckingham Palace mohel Londynu.


Sława!

To w rodzinie królewskiej są rzezańcy?

Niesamowite!

Opowiedz o tym cos wiecej!

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

Ta barbarzynska tradycja panujaca na dworze brytyjskim siega zapewne dopiero
XIX wleku, a spowodowal ja posrednio ksiaze Eryk. Pierwszym obrzezanym
krolewskim dziecieciem byl jego oficjalny syn ksiaze Albert (pozniejszy maz
Krolowej Victorii i ojciec Krola Edwarda VII). Oficjalny, bo biologicznym ojcem
ksiecia Alberta byl kto inny. Ksiaze Eryk zywil wstret do kobiet do tego
stopnia, ze nie byl w stanie odbyc nawet tego obowiazkowego stosunku plciowego,
w celu przekazania genow, ze swoja zona ksiezna Luiza i zarzadzil wykonanie tej
nieprzyjemnej czynnosci swemu naczelnemu skarbnikowi, Zydowi, ktory wywiazal
sie z powierzonego mu zadania znakomicie.

Od tamtego czasu rzeza sie angielskie dzieciecia krolewskie plci meskiej.
Ksiecia Karola wkrotce po narodzeniu obrzezal w Buckingham Palace rabin Jacob
Snowman, a co do jego synow, to podobniez ksiezna Diana uchronila ich przed
tym okaleczeniem, ale mozliwe jest, ze po jej smierci, ksiaze Karol zazadal
dopelnienia formalnosci.

A jak sie maja sprawy z Aleksandrem Kwasniewskim, wizytujacym wlasnie angielska
Royal Family?

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> Ta barbarzynska tradycja panujaca na dworze brytyjskim siega zapewne dopiero
> XIX wleku, a spowodowal ja posrednio ksiaze Eryk. Pierwszym obrzezanym
> krolewskim dziecieciem byl jego oficjalny syn ksiaze Albert (pozniejszy maz
> Krolowej Victorii i ojciec Krola Edwarda VII). Oficjalny, bo biologicznym
ojcem
>
> ksiecia Alberta byl kto inny. Ksiaze Eryk zywil wstret do kobiet do tego
> stopnia, ze nie byl w stanie odbyc nawet tego obowiazkowego stosunku
plciowego,
>
> w celu przekazania genow, ze swoja zona ksiezna Luiza i zarzadzil wykonanie
tej
>
> nieprzyjemnej czynnosci swemu naczelnemu skarbnikowi, Zydowi, ktory wywiazal
> sie z powierzonego mu zadania znakomicie.
>
> Od tamtego czasu rzeza sie angielskie dzieciecia krolewskie plci meskiej.
> Ksiecia Karola wkrotce po narodzeniu obrzezal w Buckingham Palace rabin Jacob
> Snowman, a co do jego synow, to podobniez ksiezna Diana uchronila ich przed
> tym okaleczeniem, ale mozliwe jest, ze po jej smierci, ksiaze Karol zazadal
> dopelnienia formalnosci.
>
> A jak sie maja sprawy z Aleksandrem Kwasniewskim, wizytujacym wlasnie
angielska
>
> Royal Family?

Sława!

No, no ciekawe...
))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

A w bylych koloniach jeszcze lepiej to wyglada. Starsze pokolenia
Australijczykow sa obrzezane niemal co do jednego czlonka, bo kiedys noworodki
w OZ rzezali bez pytania rodzicow o zdanie.

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> A w bylych koloniach jeszcze lepiej to wyglada. Starsze pokolenia
> Australijczykow sa obrzezane niemal co do jednego czlonka, bo kiedys
noworodki
> w OZ rzezali bez pytania rodzicow o zdanie.

Sława!

Żartujesz..?
))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

> Żartujesz..?
> ))

Niestety, nie zartuje. Wypisz w Google haslo 'circumcision in Australia' i
zobaczysz co tu sie dzialo. W latach 30tych zeszlego wieki obrzezano 95%
chlopcow, pozniej stopniowo mniej, ale jeszcze w latach 50tych rzezali tu jak
szaleni.
www.circinfo.org/case.html
www.cirp.org/news/theage02-16-03/

[eliot]

hetero_sapiens napisał:

> > Żartujesz..?
> > ))
>
> Niestety, nie zartuje. Wypisz w Google haslo 'circumcision in Australia' i
> zobaczysz co tu sie dzialo. W latach 30tych zeszlego wieki obrzezano 95%
> chlopcow, pozniej stopniowo mniej, ale jeszcze w latach 50tych rzezali tu jak
> szaleni.
> www.circinfo.org/case.html
> www.cirp.org/news/theage02-16-03/


Podobnie było też w USA,robiono to rutynowo dopiero ostanimi laty raczą spytać
rodziców...
Motywowano to względami higienicznymi.

[zorianx]

liot napisał:

> hetero_sapiens napisał:
> > > Żartujesz..?
> > > ))
> > Niestety, nie zartuje. Wypisz w Google haslo 'circumcision in Australia' i
> > zobaczysz co tu sie dzialo. W latach 30tych zeszlego wieki obrzezano 95%
> > chlopcow, pozniej stopniowo mniej, ale jeszcze w latach 50tych rzezali tu
> jak
> > szaleni.
> > www.circinfo.org/case.html
> > www.cirp.org/news/theage02-16-03/
> Podobnie było też w USA,robiono to rutynowo dopiero ostanimi laty raczą spytać
> rodziców...
> Motywowano to względami higienicznymi.

... tak to jest jak pewne zawody monoplizuje pewne zabobone plemię

A co do wywodów randybajna... to żydzi Aszkenazyjscy to żydzi zamieszakli wsród Aszkenazów co ozancza Scytów, gównie Scytów Królewskich, czyli to żydzi scytyjscy, skoro mówią jak sam piszesz:

>Natomiast Aszkenazyjczycy pochodzą w prostej linii od Chazarów i ich językiem
>był i jest Jidysz (żargon), czyli mieszanina języka germańskiego,
>słowiańskiego, tu i tam przetykana hebrajskim.

...to dlaczego nie mieszanina Tureckiego skoro chazrowie-żydzi to byli turcy
Dlatego nie ma słow tureckich, dlatego że z turkami to oni nie mieli nic do czynienia. Za to sefardyjczycy mają słowa tureckie w swoim dialekcie bo zamieszkiwali też Turcję
''SEFARDYJCZYCY, Spaniolowie, Żydzi wypędzeni z Hiszpanii i Portugalii 1492?97; znaleźli schronienie w pn. Afryce, Italii i państwie osmańskim, a ich gł. skupiskiem stały się Saloniki; osiedlili się też w Serbii, Bułgarii oraz na Bliskim Wschodzie ? w Syrii i Palestynie, wiele lat później w Holandii, Anglii, a także w Ameryce Pn.; grupa Sefardyjczyków dotarła także do Polski (Zamość, Kraków); mówili gł. językiem ladino, który wywodził się ze średniow. dialektu hiszp., zawierał wiele elementów hebr., tur. i in.; w krajach nowego osiedlenia Sefardyjczycy mieli znaczną swobodę, utrzymywali żywe kontakty z kulturą swego otoczenia; przed II wojną Sefardyjczyków było ok. 1,5 mln; w państwie Izrael stanowią 55% ludności żydowskiej.''

>Otóż na początku VI wieku n.e. dzisiejsze tereny Rosji europejskiej, były w
>posiadaniu szczepów Germańskich, przybyłych tu z dalekiej Danii oraz
>południowej Skandynawii. Po ciężkich walkach z Mongołami (Madziarami) doszli
>oni aż do Donu,
... co się stało z Bułgarami
... źródła pisane wspominają Madziarów w 1. poł. IX w.; przebywali oni wówczas na stepach po obu brzegach górnego Donu (tzw. Lewedia~Lebiedi); po napadzie na Lewedię Pieczyngów, Madziarzy zajęli obszary między Dniestrem, Prutem i Seretem,'' Czyli Madziarzy zostali wypędzeni z Lebiedi przez Pieczyngów, którzy zresztą ''w końcu IX w.(880) po przybyciu na stepy naddnieprzańskie Pieczyngów,'' wywołali w Kaganac Chazarskim kryzys, po prostu go wojowali i przyczynili się walnie do jego zniszczenia.
Czyli w latach 500 plus nie było tu żadnych Węgrów, ani Szwedów, byli Antowie, Sklawinowie, Hunowie i Bułgarzy którzy ze sobą walczyli lub współdzałali.
Potem przybyli pseudoawarzy i było jeszcze większe zamieszanie, głównie nazewnicze a z nimi Turkuci.
Mylenie Węgrów z Mongołami to jeszcze jeden anachronizm

>Bulan zaprosił do Itil, stolicy Chazarii położonej przy
>ujściu Wołgi, przedstawicieli religii chrześcijańskiej (przybyłych z
>niedalekiego Bizancjum), islamskiej oraz talmudycznej. Każdy reprezentant
>wyznaniowy przedstawiał swe wierzenia a potem nastąpiła ponoć długa dysputa,
>mająca na celu przekonanie chana Chazarii, że to właśnie ta a nie inna religia
>jest słuszna czy też prawdziwa. Jedne źródła mówią, że w rezultacie polemiki
>chan Bulan zdecydował, że jego ludzie powinni przyjąć wiarę Talmudyczną.

... to wyżej to kalka opsów z kronik staroruskich dysputy WłodzWielkiego przed przyjęciem chrystianizmu.
Ale chan Bulan to pewnie Polak bo po arabsku Polska to Bulanda)))

Aszkenazim

[bolko_turan]

zorianx napisał:

> ...to dlaczego nie mieszanina Tureckiego skoro chazrowie-żydzi to byli turcy
> Dlatego nie ma słow tureckich, dlatego że z turkami to oni nie mieli nic do czy
> nienia. Za to sefardyjczycy mają słowa tureckie w swoim dialekcie bo zamieszkiw
> ali też Turcję


Wlasnie.

1) Gdyby Zydzi wschodnioeuropejscy/Aszkenazim ze stepow przyszli, pochodzac od
Chazarow, to nie mowiliby niemieckim Jidisz.

2) Zydzi Aszkenazim natomiast mowiliby w takim wypadku jezykiem tureckim.

3) Chyba Msciwoj pisal tu kiedys ze antropologiczne badania przeprowadzone przed
wojna nad polskimi Zydami, okazaly ze polscy Zydzi bardziej nordyccy byli niz
Bawarowie. A to wyklucza pochodzenie wschodnich Zydow ze stepow Eurazji, a zatem
od Chazarow.

a jesli Jidysz powstal w Polsce

[hetero_sapiens]

w sredniowieczu polskie miasta byly powaznie zniemczone (Krakow)

[zorianx]

hetero_sapiens napisał:

> w sredniowieczu polskie miasta byly powaznie zniemczone (Krakow)
... jidisz to dialekt języka niemieckiego, z domieszką słowianską, jest bardzo mało prawdopodobne by powstał w Polsce, zwłasza, że mamy analogię język sefardyski który pwostał w hiszpani, a dopiero jak zamieszkali owi żydzi w turcji zaczoł ulegać wpływom języka tureckiego. Napływ niemców do polskich miast to wiek XIII-XIV, nie było by kiedy;-}

ASZKENAZYJCZYCY, nazwa Żydów ze środkowowsch. i częściowo zach. Europy; w XV?XVI w. odnosiła się do tych Żydów, którzy wypędzeni z Francji i Niemiec przybyli do Polski, skąd rozprzestrzenili się we wsch. Europie; od XVII w. także Żydzi w Ameryce Pn. i Pd.; od sefardyjczyków różnią się m.in. językiem (jidysz) i rytuałem.

ZORIANX

[hetero_sapiens]

Cenie i to bardzo twoje pojmowanie Slowianszczyzny, ale historii Zydow zdajesz
sie nie rozumiec. Otoz jidysz powstal w Polsce i zawsze byl jezykiem polskich
Zydow, a nie niemieckich, a juz na pewno nie rosyjskich!!!

[zorianx]

hetero_sapiens napisał:

> Cenie i to bardzo twoje pojmowanie Slowianszczyzny, ale historii Zydow zdajesz
> sie nie rozumiec. Otoz jidysz powstal w Polsce i zawsze byl jezykiem polskich
> Zydow, a nie niemieckich, a juz na pewno nie rosyjskich!!!

Dzięki za uznanie, pójdźmy na kompromis mniejsza o to czy jidisz powstał w Polsce czy w Niemczech, jezykoznawstwo uznaje go za dialekt języka niemieckiego, a może się mylę.

[l4l0]

zorianx napisał:

> hetero_sapiens napisał:
>
> > Cenie i to bardzo twoje pojmowanie Slowianszczyzny, ale historii Zydow zda
> jesz
> > sie nie rozumiec. Otoz jidysz powstal w Polsce i zawsze byl jezykiem polsk
> ich
> > Zydow, a nie niemieckich, a juz na pewno nie rosyjskich!!!
>
> Dzięki za uznanie, pójdźmy na kompromis mniejsza o to czy jidisz powstał w
Pols
> ce czy w Niemczech, jezykoznawstwo uznaje go za dialekt języka niemieckiego,
a
> może się mylę.
>


Mnie się zdaje że jidysz na ziemiach polskich powstał między XIV-XVI w. gdy
napłynęło mnóstwo Żydów z zachodu, którzy "zniemczyli" nielicznych
zeslawizowanych żydów (używających języka knaickiego -słowiańskiego pochodzenia-
można sprawdzić w wyszukiwarce!!), wywodzących się głównie z Chazarii. Zresztą
rysy twarzy Żydów wschodnioeuropejskich przypominają jakąś mieszankę semicko-
turecką(chazarską) z domieszką lokalną (gwałty, nawrócenia..). Bardziej semiccy
są Palestynczycy!

Koziarze

[bolko_turan]

W sieci nigdzie nie moglem znalesc informacji o Koziarzach Zydach?

Jidysz, czyli co się stało z chazarskim??!!

[randybvain]

Jeszcze tydzień temu nic nie wiedziałem o Aszkenazim, dopiera ta dyskusja
pobudziła mą ciekawość i znalazłem taki artykuł właśnie. Informacja o tym, że
jidysz powstaje około 1000 roku zupełnie komplikuje wszystko.

jidisz (niem. jüdisch ‘żydowski’ językozn. główny (obok jęz. hebrajskiego)
język Żydów, powstały ok. 1000 r., oparty na średniowiecznym języku niem. z
elementami hebrajskimi, romańskimi i słowiańskimi, pisany alfabetem hebrajskim;
język codzienny, używany głównie w Niemczech, Francji oraz w krajach Europy
Wsch.
wiem.onet.pl/wiem/01906b.html
Przecież Żydzi po wygnaniu z Palestyny nie osiedlili się w Niemczech! Jeżeli
zatem posługujący się jidysz przyszli z zachodu, to w ich języku musiały być
jakieś naleciałości rzymskie, hiszpańskie, ladińskie, frankońskie! A tak chyba
nie jest. Z drugiej strony, jeśli Aszkenazim są potomkami Chazarów, to czemu w
ich języku nie ma naleciałości tureckich, przynajmniej w takim procencie jak u
Bułgarów? Czyżby Chazarowie porzucili swój język na rzecz germańskiego? Od kogo
mieliby przejąć germanizmy? Jedynie od Gotów chyba.

BOLKO_TURAN

[hetero_sapiens]

Koestler o Awarach wspomina nie raz, a o Bulgarach jest zatrzesienie
informacji. On naprawde gruntownie studiowal ten temat. A oto fragment zaledwie
jego znakomitej prozy. Malo znaczacy fragment:

'But it is equally frustrating to inquire into the origins of the Huns, Alans,
Avars, Bulgars, Magyars, Bashkirs, Burtas, Sabirs, Uigurs, Saragurs, Onogurs,
Utigurs, Kutrigurs, Tarniaks, Kotragars, Khabars, Zabenders, Pechenegs, Ghuzz,
Kumans, Kipchaks, and dozens of other tribes or people who at one time or
another in the lifetime of the Khazar kingdom passed through the turnstiles of
those migratory playgrounds. Even the Huns, of whom we know much more, are of
uncertain origin; their name is apparently derived from the Chinese Hiung-nu,
which designates warlike nomads in general, while other nations applied the
name Hun in a similarly indiscriminate way to nomadic hordes of all kinds,
including the “White Huns” mentioned above, the Sabirs, Magyars and Khazars.'

[ignorant11]

Sława!

Kilka razy pytałem czy żydzi prowadzili swoje misje religijne wśród Słowian,
czy osiagneli jakiekolwiek sukcesy...

Może misja Ibrahima ibn Jakuba nie była tylko handlowo-krajoznawcza?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[hetero_sapiens]

Pewnie jego misja nie byla tylko krajoznawcza, skoro jego tworczosc znana jest
dzis tylko z przekazow arabskich. A moze oryginaly spoczywaja na dnie piwnic w
Watykanie?

[ignorant11]

hetero_sapiens napisał:

> Pewnie jego misja nie byla tylko krajoznawcza, skoro jego tworczosc znana
jest
> dzis tylko z przekazow arabskich. A moze oryginaly spoczywaja na dnie piwnic
w
> Watykanie?

Sława!

Oryginały mogły byc zniszczone przez Arabów, może też istnieja w rabinackiej
tradycji ustnej...

Ktoś miał interes, aby świat ujrzał tylko przetworzone pisma...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie
nakarm dziecko, kliknij w pajacyka TERAZ:
www.pajacyk.pl
Ignorant
+++

[bolko_turan]

hetero_sapiens napisał:

> A moze oryginaly spoczywaja na dnie piwnic w
> Watykanie?

Wlasnie. Polscy historycy powinni sie o dostep do tajnych watykanskich archiwow
starac. Papierz Polak jeszcze zyje. Potem moze byc zapozno - jestem pewien iz z
owych archiwow mozemy sie sporo o pochodzniu Slowian, oraz o watykanskiej
polityce wobec Slowian dowiedziec.

Tu chodzi o Polan Kijowskich

[randybvain]

Skoro są wymienieni razem z Siewierzanami i Wiatyczami. całosć pochodzi chyba
z "Powieści Lat Minionych".(Rozdział szósty) W rozdziale drugim napisano, że z
powodu ataków ze strony Rzymu Słowianie opuścili ziemie naddunajskie i poszli
nad Wisłę i Dniepr. Czy jedni Polanie z drugimi byli spokrewnieni? Może. Wg
Bańkowskiego Popiel zwany był Choszyszczko z powodu takiej kępki włosów znanej
później pod nazwą osełedec u Kozaków.

umiłowni w chrystusie Chazrowie byli Jakobitami...

[jamma]

Żydowie byli zawsze koczownikami, a Chazarzy nie przchodzili nigdy na judaizma,bo wsiegda byli wyznaia Jakobickiego, Turcy już iz spod turma Babel odchdząc byli Żydami.


potop-exodus.w.interia.pl/babel/index.html