Czech mądrzejszy od Lecha

ignorant11 Kolin pomścimy? 06.09.03, 03:17

Kolin pomścimy?
Piątek, 05 września 2003 - 17:35 CEST (15:35 GMT)

Komentowana wiadomość

Czech mądrzejszy od Lecha (aktl.)
W 2002 roku do Czech trafiło ponad dwa razy więcej inwestycji zagranicznych niż
do Polski. Przy tym coraz częściej wnoszą one obok kapitału najnowocześniejsze
technologie.
[05 września 2003 15:11 CEST]

Czterokrotnie mniejsze od Polski Czechy przyciągają ponad dwa razy więcej
zagranicznych inwestycji. Ośmiokrotnie mniejsza od Polski Słowacja, tyle samo
ile nasz kraj. Straciliśmy nie tylko jednorazowo miliardy złotych, ale też
stałe wpływy z eksportu i tysiące miejsc pracy.

Toyota i PSA na siedzibę swojej nowej fabryki wybrały czeskie miasteczko Kolin.
W ten sposób Polska straciła inwestycję wartą 1,5 mld euro. Peugeot woli
wybudować nowe, warte 700 mln euro zakłady w słowackiej Trnawie niż w Polsce.
Rząd twierdzi, że wyciągnął wreszcie wnioski z inwestycyjnych porażek.
Korzystając z doświadczeń Czechów i Słowaków stworzył program mający
przyciągnąć zagranicznych inwestorów. Powołany niedawno rzecznik inwestorów ma
dbać o interesy zagranicznych firm, ingerować między innymi w kompetencyjne
spory, które skutecznie odstraszały inwestorów. Firmy będą mogły liczyć na
publiczną pomoc, na przykład przy wykupie gruntów czy rozbudowie
infrastruktury. Zmiana nastawienia do inwestorów zaczyna powoli przynosić
efekty. Koreańska LG planuje u nas zbudować fabrykę telewizorów, KIA Motor
rozważa produkowanie w Polsce samochodów. Plany inwestycyjne związane z naszym
krajem mają także Elektrolux, Samsung i Finnforest.

Aby inwestorzy chętnie lokowali swoje pieniądze w Polsce, tworząc zachęty dla
firm zagranicznych nie można zapomnieć o poprawie klimatu dla
przedsiębiorczości: zmniejszeniu obciążeń fiskalnych, zliberalizowaniu kodeksu
pracy, poprawie infrastruktury. Wydaje się, że rząd już to wie. Szkoda, że
mądry staje się dopiero po szkodzie.

Sergiusz O. Sachno

dzikidzik Tylko chwilowo... 06.09.03, 13:30

) W roku 2002 Czesi pozyskali aż 9,3 miliarda dolarów inwestycji zagranicznych,
) podczas gdy znacznie większa polska gospodarka - tylko 4,1 mld USD.
) Od 2000 roku Czechy, dzięki zachętom dla inwestorów zagranicznych, wyrosły
) pod tym względem na niekwestionowanego lidera w Europie Środkowej i
) Wschodniej. Na liście krajów przyciągających inwestorów zagranicznych Czechy
) zajmują 19. miejscu na świecie.

Dane sa troche inne. Czechy: 8 mld USD, a Polska 5,4 mld USD. Mimo wszystko to
male cyferki ale sumy ogromne. Natomiast przyciaglanosc inwestorow Czechy maja
mniejsza i traca ja na rzecz Polski

) Rok 2002 dla naszych południowych sąsiadów pod tym względem był jednak rokiem
) rekordowym. Zagraniczne inwestycje było o wiele wyższe niż w roku 2001 (5,6
) miliarda dolarów), bowiem sfinalizowano sprzedaż niemieckiej firmie RWG
) przedsiębiorstwa gazowniczego Transgas - za 120 miliardów koron, tj. ok. 4,4
) mld USD. Specjaliści oczekują, że w roku 2003 wartość inwestycji
) zagranicznych spadnie do poziomu ok. 5 miliardów dolarów.

Tutaj sie to mniej wiecej zgadza. Naplyw BIZ w mld USD spadl w 2003 roku w
Czechach do 5,2, wzrosnie przeiwdywalnie w 2004 do 8 by w roku 2005 spasc do
6.2 a nastepnie w latach 2006-2007 do 4.0 i dalej malec.

) Dyrektor Czech Invest Martin Jahn w wypowiedzi dla prestiżowego
) dziennika "Lidove noviny" podkreślił, że do jego kraju trafia coraz więcej
) inwestycji zagranicznych, które przynoszą nie tylko kapitał, ale także
) najnowocześniejsze technologie. Wcześniej do Czech trafiały przede wszystkim
) firmy przetwarzające surowce. Obecnie firmy zagraniczne coraz częściej
) inwestują w naukę i badania.

Jeszcze nie! Poki co Czechy przoduja w wyrobie polfabrykantow, maszyn i srodko
lokomocji oraz artykulow chemicznych + surowce i paliwa. Moze ( MOZE!) sytuacja
zmieni sie po oczekiwanej prywatyzacji przesiebiorstwa energetycznego CEZ i
telekomunikacyjnego Cesky Telecom. Poki co sa to pobozne zyczenia.

) "Oprócz wysokich kwalifikacji zawodowych Czechów pomaga nam bardzo oczekiwane
) wejście kraju do Unii Europejskiej, co jest dodatkową zachętą przede
) wszystkim dla inwestorów z Japonii i Stanów Zjednoczonych. Korzystamy także z
) tego, że problemy gospodarcze w krajach UE zmusiły wiele działających tam
) firm do inwestowania w innych państwach" - powiedział Martin Jahn.

Wyzsze kwalifikacje maja Polacy, takie sa fakty raportu. Polska ma prawie dwa
razy lepiej wyksztalconych pracownikow. Procent inwestycji z USA i Japonii jest
tak minimalny ze inwestorzy ci nie osigaja nawet 5% calosci.

) Głównymi inwestorami w Czechach są firmy z Japonii, Stanów Zjednoczonych i
) Niemiec. Trafiają tu przede wszystkim zagraniczne firmy motoryzacyjne,
) producenci artykułów gospodarstwa domowego i komputerów. Oczekuje się też
) wejścia firm farmaceutycznych i zajmujących się biotechnologiami.

Glowni inwestorzy i dostawcy Czech to:
Niemcy: 40.3 %
Francja: 5.9
Wlochy:5.8
Slowacja: 6.4
Zrodlo: Economist Intelligence Unit

Inwestycje z Japonii i USA obecne, stanowia marny ulamek. Czechy maja szanse
byc osrodkiem wyrobu arytulow chemicznych (tez leki) ktore stanowia 6,4% ich
eksportu. Ale na tej samej podstawie moznaby wysnuc wnioski co do udzialu w
rynku farmaceutycznych Polski ktorej eksport art.chemicznych i pochodnych
stanowi 6,3%

) Czeska gospodarka coraz bardziej zależy od firm z obcym kapitałem. W
) zagranicznych firmach pracuje ok. 30 proc. ogółu zatrudnionych. Firmy te
) tworzą aż 50 proc. PKB i mają 70 proc. udziału w eksporcie.

Eksport Czech zalamuje sie pod wplywem klopotow finansowych glownego rynku
zbytu: Niemiec (35,4%)

) Polska natomiast - według raportu "World Investment Report" Konferencji ONZ
) ds. handlu i rozwoju (UNCTAD) - była w 2002 roku na 26 miejscu wśród
) największych na świecie odbiorców bezpośrednich inwestycji zagranicznych
) (BIZ) i na 25 miejscu wśród krajów poszkodowanych przez ogólne zmniejszenie
) bezpośrednich inwestycji zagranicznych.

Polska zdolala przyciagnac wiecej bezposrednich inwestycji zagranicznych niz
jakiekolwiek inne panswto Europy Srodkowej. Czechy wyprzedzaja ja jedynie pod
wzgledem przeliczen naplywu inwestycji zagraniczncyh na mieszkanca ktory jest
de facto sztuczny. Nalezy nie zapominac ze po wejsciu Polski do UE nastapi
gwaltowny wzrost naplywu iwestycji ze wzgledu na mnoga liczbe spolek
panswtowych do sprywatyzowania ktore sa lakomymi kaskami dla inwestorow.

) Wśród krajów Europy Środkowej w pierwszej trzydziestce, obok Czech i Polski,
) jest też Słowacja, ale nie ma Węgier. Węgry figurują za to na 26 miejscu na
) liście krajów, które w 2002 roku najbardziej straciły na spadku BIZ.

W Slowacji naplyw BIZ tylko w 2002 wzrosl do 4 mld USD. Niestety w 2003 spadl
do 1.9 mld USD. Natomiast naplyw BIZ na Wegry wzrosl z 2,7 mld USD w 2002 do
3,5 w 2003.

) Ogółem do krajów Europy Środkowo-Wschodniej i Rosji napłynęło w 2002 roku 29
) mld dolarów wobec 25 mld dolarów w 2001 roku. Raport podkreśla, że nadal
) rośnie napływ BIZ do krajów postkomunistycznych, mimo że kurczy się
) globalnie. W 2002 roku był w tym regionie o 16 proc. wyższy niż w 2001 roku.

To fakt. A jeszcze gwaltownie wzrosnie po prywatyzacji wielu dziedzin
gospodarzych trzymanych w panstwowych rekach we wszystkich krajach
czlonkowskich.

) Eksperci ONZ oczekują, że łączny napływ BIZ do krajów Europy Środkowo-
) Wschodniej w 2003 roku przekroczy 30 mld dolarów i będzie rósł w najbliższych
) latach. Zauważają też, że w niektórych krajach inwestorzy odwracają się od
) gałęzi przemysłu zatrudniających niewykwalifikowaną siłę roboczą w stronę
) sektorów wymagających wyspecjalizowanych umiejętności. Magnesem dla
) zagranicznych inwestorów pozostaje przemysł motoryzacyjny. Natomiast trudno
) jest konkurować sektorowi elektronicznemu w krajach postkomunistycznych z
) tanim importem z Azji.

Zdecydowanie najwiekszym atutem najwiekszych panstw czlonkowskich jest
motoryzacja, maszyny i wyposazenie ktore stanowia procent eksportu w: Polsce
36,1%, Czechach 47,3%, na Wegrzech 51,6%

) Głównym instrumentem BIZ początkowo było przejmowanie firm regionu przez
) firmy zachodnioeuropejskie, które zabiegały o zdobycie przyczółka na nowych
) rynkach.

To prawda, ale nie wszystko zostalo jeszcze sprywatyzowane, a w kolejnych
latach duzy wklad we wzrost poziomu BIZ beda mialy iwestycje od podstaw i
reinwestowanie zyskow.

) Motywem inwestowania w krajach postkomunistycznych jest przede wszystkim
) perspektywa akcesji, a w przypadku Rosji - duże możliwości oferowane przez
) ten rynek. Wzbudza on duże zainteresowanie wśród inwestorów. Raport ostrzega
) jednak, że władze Rosji muszą poprawić otoczenie dla biznesu, ustabilizować
) gospodarkę i zatroszczyć się o praworządność i lepiej się promować.

Sama wizja akcesji nie wystarcza bo nic nie oferuje. Glowne powody inwestycji
to:
nowe rynki zbytu 61%
niskie koszty pracy (szczegonie atrakcyjnie wypada Polska) 57%
nowe mozliwosci wspolpracy 45%
dostep do wykwalifikowanej sily roboczej 37%
nowe mozliwosci w zakresie outsourcingu 37%

Rosja nie wyglada tak rozowo. Naplyw BIZ w 2002 roku wyniosl w Rosji 3000 mln
USD. A z kolei w Polsce 5,5 mld USD, a w Czechach 8 mld USD.

) Na świecie w 2002 roku najwięcej BIZ napłynęło do Chin, Francji, Niemiec i
) USA. Natomiast na liście "przegranych" pierwsze cztery miejsca na liście
) zajmują USA, W. Brytania, Holandia i Meksyk. W tym roku po raz pierwszy W.
) Brytanię wyprzedziły Chiny. W 2002 roku zainwestowano tam 52,7 mld dolarów.

Nie moge sie wypowiadac co do skali krajowej ale w roku 2002 naplyw
bezposrednich inwestycji zagranicznych do UK byl najwiekszy w Europie
wyprzedzajac sporo i tak duze wskazniki Niemiec i zostawiajac w dalekim tyle
Francje i Holandie.

Warto rozroznic naplyw BIZ w walutach a liczbe bezposrednich i

ignorant11 Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inwestor 12.09.03, 00:58

Wiadomości

Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inwestorów
(PAP, MN/11.09.2003, godz. 19:48)

Spośród wszystkich krajów, które wstąpią w przyszłym roku do Unii Europejskiej,
Węgry i Czechy będą najbardziej atrakcyjne dla inwestorów - uważa Robert
Cottrell z brytyjskiego ośrodka badawczego Economist Intelligencje Unit (EIU).

Cottrell, współautor raportu EIU poświęconego ekonomicznym i politycznym
skutkom rozszerzenia Unii, przedstawił w czwartek w Warszawie wnioski z tego
raportu. Przygotowany we współpracy z bankiem Rothschild, firmami Oracle i
Accenture raport, zawiera także wyniki badań sondażowych na temat wpływu
rozszerzenia Unii na biznes, przeprowadzonych wśród 315 wyższych rangą
menedżerów dużych koncernów międzynarodowych z Europy, Azji i Ameryki.

"Samo przystąpienie do Unii Europejskiej nie jest dla nowych krajów
członkowskich gwarantem sukcesu gospodarczego" - powiedział Cottrell w
czwartek, podczas konferencji poświęconej rynkowi usług finansowych w
przededniu rozszerzenia UE, zorganizowanej przez firmę Oracle Polska pod
patronatem Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.

Według niego, o tym, czy kraj stanie się po rozszerzeniu atrakcyjny dla
inwestorów i zmniejszy dystans dzielący go od krajów Europy Zachodniej,
zadecyduje w głównej mierze jego polityka gospodarcza (jako dobry tego przykład
podał Irlandię, a jako zły Grecję).

Jak wynika z raportu, Węgry stają się w Europie Środkowej głównym miejscem
lokalizacji międzynarodowych centrów świadczących usługi outsourcingowe
(wyprowadzenie określonej aktywności gospodarczej poza firmę - przyp. PAP), bo
oferują dobrze wykwalifikowaną i wielojęzyczną kadrę po konkurencyjnych
kosztach.

Z sondażu przeprowadzonego wśród menedżerów koncernów międzynarodowych wynika,
że spośród stolic nowych państw członkowskich, stolica Czech - Praga, stanie
się po rozszerzeniu Unii gospodarczą stolicą regionu środkowowschodniej Europy.
Pragę w roli stolicy gospodarczej regionu widzi 41 proc. ankietowanych.
Warszawę wymienia 28 proc., a Budapeszt 23 proc.

Na pytanie o warunki prowadzenia działalności gospodarczej w nowych krajach
członkowskich w kilka lat po rozszerzeniu najwyżej oceniane są Czechy (warunki
będą doskonałe - uważa 26 proc. ankietowanych) i Węgry (25 proc.). Warunki
prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce będą po akcesji doskonałe według
19 proc. menedżerów.

Jako największe zalety państw przystępujących do UE wymieniane były przez
ankietowanych najczęściej: nowy rynek zbytu, niskie koszty pracy, nowe
możliwości w zakresie outsourcingu, możliwość przejęcia innych firm, dostęp do
wschodnich rynków zbytu.

Jednak 55 proc. ankietowanych przyznało, że rozszerzenie Unii nie wpłynie na
decyzje inwestycyjne ich firm. Tylko 21 proc. menedżerów zadeklarowało
zwiększenie inwestycji w nowych państwach UE.

wszystkie wiadomości »

sztylet69 Re: Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inw 12.09.03, 14:25

To prawda. Czechy sa atrakcyjniejsze dla inwestorow niz np Polska. Ale Slowacja
tez ostro idzie do przodu. Atuty Slowacji-
-swietne polozenie w srodku Europy, co ulatwia transport na wschod i zachod (np
maja terminal dla szerokich torow co ulatwia transport ze wschodem-a kolejowe
polaczenie z Chinami i Japonia przez Rosje jest tansze niz fracht towarow
morzem);
-bardzo dobra jakosc drog (wazne dla logistyki);
-przejrzyste zalatwianie spraw zw. z wejsciem inwestycji do kraju (duzo
klarowniejsze niz w Polsce)
-a co ciekawe, na korzysc Slowacji wymieniano tez brak tradycji latwego
wszczynania strajkow przez zw. zawodowe. Podaje za dodatkiem ekonomicznym
Rzeczpospolitej.
Wegry podobno (zrodlo jak powyzej) traca przez postepujacy wzrost kosztow
pracy.
- alex.4 Re: Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inw 12.09.03, 18:53
  
  Estonia też jest atrakcyjniesza dla inwestorów. Właściwie trudno znaleść kraj,
  od którego bylibyśmy lepsi w tym. Smutne, to, ale prawdziwe...
  Pozdr
- ignorant11 Re: Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inw 12.09.03, 22:55
  
  sztylet69 napisał:
  
  > To prawda. Czechy sa atrakcyjniejsze dla inwestorow niz np Polska. Ale
  Slowacja
  >
  > tez ostro idzie do przodu. Atuty Slowacji-
  > -swietne polozenie w srodku Europy, co ulatwia transport na wschod i zachod
  (np
  >
  > maja terminal dla szerokich torow co ulatwia transport ze wschodem-a kolejowe
  > polaczenie z Chinami i Japonia przez Rosje jest tansze niz fracht towarow
  > morzem);
  
  +++Ignorant: My też mamy szeroki tor do Katowic, pozatem to własnie Polska wraz
  z Ukrainą i Rosja projektują szlak kolejowy: Władywostok-Europa...
  
  > -bardzo dobra jakosc drog (wazne dla logistyki);
  > -przejrzyste zalatwianie spraw zw. z wejsciem inwestycji do kraju (duzo
  > klarowniejsze niz w Polsce)
  > -a co ciekawe, na korzysc Slowacji wymieniano tez brak tradycji latwego
  > wszczynania strajkow przez zw. zawodowe. Podaje za dodatkiem ekonomicznym
  > Rzeczpospolitej.
  > Wegry podobno (zrodlo jak powyzej) traca przez postepujacy wzrost kosztow
  > pracy.
  >
  
  +++Ignorant: Teraz mamy CIT niższy niż Słowacja, dostęp do morza...
  
  Zresztą uważam iz cała Jagiellonia jest wspólnym obszarem gospodarczym, więc
  dobrze, że teraz będzie ja dzieliło mniej granic...
  Ciesze się z naszej aktywnej polityki wschodniej i popierania Ukrainy...
  - sztylet69 Re: Węgry i Czechy najbardziej atrakcyjne dla inw 13.09.03, 10:19
    
    > +++Ignorant: My też mamy szeroki tor do Katowic, pozatem to własnie Polska
    wraz
    >
    > z Ukrainą i Rosja projektują szlak kolejowy: Władywostok-Europa...
    
    No nie tworz i nie odpowiadaj na moj post,bo wlasnie tworzysz na sile. Jakbys
    byl aktualnie w temacie, to bys wiedzial ze polozylismy sprawe terminalu w
    Slawkowie (a nie w Katowicach),bylo o tym glosno,wyprzedzila nas Slowacja
    wlasnie. Polskie ministerstwo pokpilo sprawe i wielokrotnie nagabywane przez
    Rosjan olalo temat. To tylko wina Polakow. Poza tym, pare razy jechalem
    samochodem do Krakowa przez makabryczny Slask i mysle ze trzeba byc idiota zeby
    tamtedy puszczac transport kolowy.Tam nie mozna przejechac.
    
    >
    > > -bardzo dobra jakosc drog (wazne dla logistyki);
    > > -przejrzyste zalatwianie spraw zw. z wejsciem inwestycji do kraju (duzo
    > > klarowniejsze niz w Polsce)
    > > -a co ciekawe, na korzysc Slowacji wymieniano tez brak tradycji latwego
    > > wszczynania strajkow przez zw. zawodowe. Podaje za dodatkiem ekonomicznym
    > > Rzeczpospolitej.
    > > Wegry podobno (zrodlo jak powyzej) traca przez postepujacy wzrost kosztow
    > > pracy.
    > >
    >
    > +++Ignorant: Teraz mamy CIT niższy niż Słowacja, dostęp do morza...
    
    A od stycznia Slowacja wprowadza podatek liniowy. Co inwestorom po dostepie do
    morza,skoro nie mozna do niego dojechac (katastrofalne drogi),a polska flota
    pada,coraz wiecej polskich statkow przechodzi pod tanie bandery.Nawet kiedys w
    TVN podawali z przekasem,ze w ten sposob zmniejszylo sie polskie terytorium.
    Dlaczego? Poniewaz zgodnie z prawem mnar publicznym statki
    wodne,powietrzne,kosmiczne stanowia czesc terytorium danego panstwa.To tak jako
    ciekawostka... Poza tym, wlasnie chodzi o wyeliminowanie drogiego i
    czasochlonnego transportu morskiego.
    Nie tworz na sile,ja ci napisalem co mowili zachodni inwestorzy. Napewno wzieli
    inne rzeczy pod uwage.
    
    >
    > Zresztą uważam iz cała Jagiellonia jest wspólnym obszarem gospodarczym, więc
    > dobrze, że teraz będzie ja dzieliło mniej granic...
    > Ciesze się z naszej aktywnej polityki wschodniej i popierania Ukrainy...
    
    Co ty bredzisz z ta jagiellonia? Co to ma byc?
    - ignorant11 Rozwój Słowacji cieszy... 13.09.03, 12:27
      
      sztylet69 napisał:
      
      >
      > > +++Ignorant: My też mamy szeroki tor do Katowic, pozatem to własnie Polska
      >
      > wraz
      > >
      > > z Ukrainą i Rosja projektują szlak kolejowy: Władywostok-Europa...
      >
      > No nie tworz i nie odpowiadaj na moj post,bo wlasnie tworzysz na sile.
      Jakbys
      > byl aktualnie w temacie, to bys wiedzial ze polozylismy sprawe terminalu w
      > Slawkowie (a nie w Katowicach),bylo o tym glosno,wyprzedzila nas Slowacja
      > wlasnie. Polskie ministerstwo pokpilo sprawe i wielokrotnie nagabywane przez
      > Rosjan olalo temat. To tylko wina Polakow. Poza tym, pare razy jechalem
      > samochodem do Krakowa przez makabryczny Slask i mysle ze trzeba byc idiota
      zeby
      >
      > tamtedy puszczac transport kolowy.Tam nie mozna przejechac.
      
      +++Ignorant: Szczegółów sprawy nie znam, ale właśnie teraz strategiczną sprawą
      jest transport z Ukrainą oraz ze Słowacją i Czechami...
      Śląsk rzeczywiście jest makabryczny, ale kolejne autostrady oraz modernizacja
      linii kolejowych to zmienia...
      
      >
      > >
      > > > -bardzo dobra jakosc drog (wazne dla logistyki);
      > > > -przejrzyste zalatwianie spraw zw. z wejsciem inwestycji do kraju (du
      > zo
      > > > klarowniejsze niz w Polsce)
      > > > -a co ciekawe, na korzysc Slowacji wymieniano tez brak tradycji latwe
      > go
      > > > wszczynania strajkow przez zw. zawodowe. Podaje za dodatkiem ekonomic
      > znym
      > > > Rzeczpospolitej.
      > > > Wegry podobno (zrodlo jak powyzej) traca przez postepujacy wzrost kos
      > ztow
      > > > pracy.
      > > >
      > >
      > > +++Ignorant: Teraz mamy CIT niższy niż Słowacja, dostęp do morza...
      >
      > A od stycznia Slowacja wprowadza podatek liniowy. Co inwestorom po dostepie
      do
      > morza,skoro nie mozna do niego dojechac (katastrofalne drogi),a polska flota
      > pada,coraz wiecej polskich statkow przechodzi pod tanie bandery.Nawet kiedys
      w
      > TVN podawali z przekasem,ze w ten sposob zmniejszylo sie polskie terytorium.
      > Dlaczego? Poniewaz zgodnie z prawem mnar publicznym statki
      > wodne,powietrzne,kosmiczne stanowia czesc terytorium danego panstwa.To tak
      jako
      >
      > ciekawostka... Poza tym, wlasnie chodzi o wyeliminowanie drogiego i
      > czasochlonnego transportu morskiego.
      > Nie tworz na sile,ja ci napisalem co mowili zachodni inwestorzy. Napewno
      wzieli
      >
      > inne rzeczy pod uwage.
      
      +++Ignorant: Sam jestem zwolennikiem podatku liniowego, ale dla biznesu większe
      znaczenie ma podatek CIT, który płaca przedsiębiorstwa, zresztą i PIT dla osób
      fizycznych ma być jednolity 19%, oczywiście to jeszcze mało, gdyż na wyspach
      jest ok 12%, co daje UK I-sze miejsce w inwestycjach zagranicznych...
      
      Zwróc uwagę na to, że UK ma transport głównie morski, który jest zancznie
      tańszy od lądowego, wreszcie są towary, których w ogóle nie opłaca się
      przewozić w inny sposób...
      
      Dla rozwoju kraju nie ma znaczenia jakiej bandery statki zwijają do jego
      portów, ale co i ile przywoża...
      
      Pozatem powiększanie terytorium państwa przy pomocy statków kosmicznych byłoby
      dość drogie, bo dużo taniej byłoby po prostu kupować terytorium od inncyh
      państw...
      
      >
      > >
      > > Zresztą uważam iz cała Jagiellonia jest wspólnym obszarem gospodarczym, wi
      > ęc
      > > dobrze, że teraz będzie ja dzieliło mniej granic...
      > > Ciesze się z naszej aktywnej polityki wschodniej i popierania Ukrainy...
      >
      >
      > Co ty bredzisz z ta jagiellonia? Co to ma byc?
      
      +++Ignorant: Weź mapę historyczną, zobacz domeny Jagiellonów, to zobaczysz, że
      obszar tych włości strategiczny dla polskiej gospodarki, polityki, militariów...
      >
      - sztylet69 Re: Rozwój Słowacji cieszy... 13.09.03, 15:08
        
        > +++Ignorant: Szczegółów sprawy nie znam, ale właśnie teraz strategiczną
        sprawą
        > jest transport z Ukrainą oraz ze Słowacją i Czechami...
        
        No i z kazdym,jesli przyniesie to nam zysk.
        
        > Śląsk rzeczywiście jest makabryczny, ale kolejne autostrady oraz modernizacja
        > linii kolejowych to zmienia...
        
        Chcialbym,ale: 1.w Polsce dlugo jeszcze nie uda sie wybudowac autostrady.
        Kiedys w gazecie Nowe Panstwo obliczali ze pociagniecie autostrady z Wrzesni do
        np wschodniej czesci Polski przy obecnym tempie moze potrwac do 400 lat...
        2. koleje tylko z roku na rok popadaj w wieksza zapasc
        
        > Zwróc uwagę na to, że UK ma transport głównie morski, który jest zancznie
        > tańszy od lądowego, wreszcie są towary, których w ogóle nie opłaca się
        > przewozić w inny sposób...
        
        Dokladnie!! Zgadzam sie w pelni.
        
        > Pozatem powiększanie terytorium państwa przy pomocy statków kosmicznych
        byłoby
        > dość drogie, bo dużo taniej byłoby po prostu kupować terytorium od inncyh
        > państw...
        
        Wiesz,ale prawo musi byc gotowe. Takie np USA jest potega (nie tylko)
        kosmiczna, wiec prawo musi tez obejmowac statki kosmiczne.Nie moze byc tak,ze
        nie wiadomo czyja jest powierzchnia statku.Nie moze byc luki w prawie.
        Z odkupywaniem tez nie jest latwo. Japonia chciala odkupic Kuryle, Finlandia
        Karelie, przeludnione Chiny kawalek Syberii-a Rosja nikomu nic nie sprzedala
        (mimo ze Karelia i Kuryle to ziemie zagarniete,nie rodzime rosyjskie).A mozna
        pomyslec,ze to przeciez skrawki,w porownaniu do calej pow. Rosji i co im
        szkodzi.
        Natomiast ciekawe jest,jak Polska po wojnie oddala Czechom kawalek
        Harrachowa;tak bezsensownie ze trzeba bylo zamknac przepiekna kolej w Izerach.
        Zreszta, kolo Jakuszyc widac w trawie te tory. Za to, na szczescie odebralismy
        Niemcom wschodnim Szczecin (tak,po wojnie Szczecin mial wrocic do Niemiec),
        Czechom Klodzko i okolice. Ruscy w latach 50 dali nam kawalek Bieszczadow.
        > > >
        
        >
        > +++Ignorant: Weź mapę historyczną, zobacz domeny Jagiellonów, to zobaczysz,
        że
        > obszar tych włości strategiczny dla polskiej gospodarki, polityki,
        militariów..
        
        Aaaa... To nie bedzie "miedzymorze" Pilsudsiekgo??
        
        ignorant11 Re: Rozwój Słowacji cieszy... 13.09.03, 19:34
        
        sztylet69 napisał:
        
        >
        > > +++Ignorant: Szczegółów sprawy nie znam, ale właśnie teraz strategiczną
        > sprawą
        > > jest transport z Ukrainą oraz ze Słowacją i Czechami...
        >
        > No i z kazdym,jesli przyniesie to nam zysk.
        >
        > > Śląsk rzeczywiście jest makabryczny, ale kolejne autostrady oraz moderniza
        > cja
        > > linii kolejowych to zmienia...
        >
        > Chcialbym,ale: 1.w Polsce dlugo jeszcze nie uda sie wybudowac autostrady.
        > Kiedys w gazecie Nowe Panstwo obliczali ze pociagniecie autostrady z Wrzesni
        do
        >
        > np wschodniej czesci Polski przy obecnym tempie moze potrwac do 400 lat...
        > 2. koleje tylko z roku na rok popadaj w wieksza zapasc
        
        +++Ignorant: jednak kontynuowana jest budowa autotrad: A4 prawie gotowa, buduje
        się A2, potrzebne pilnie min dwie na osi NS, może naet trecia na ścianie
        wschodniej oraz baltycka...
        
        Te arterie muszą być wsparte modernizacja szlaków kolejowych...
        Oraz szlaków wodnych: najpierw Odra, może kanał Odra -Dunaj...
        
        Rozważyć trzeba tez nową wersje programu Wisła...
        
        Rura Odessa-Gdańsk zapadła decyzja o budowie...
        
        Ztaem nasz obszar gospodarczy gwałtownie sie powiększa...
        
        Teraz przez Polskę będzie przechodzić prawie cała wymiana ŁE- EŚW...
        
        Trzeba wzmocnic lotnictwo, szczególnie to srednio i krótko zasięgowe...
        
        >
        >
        > > Zwróc uwagę na to, że UK ma transport głównie morski, który jest zancznie
        > > tańszy od lądowego, wreszcie są towary, których w ogóle nie opłaca się
        > > przewozić w inny sposób...
        >
        > Dokladnie!! Zgadzam sie w pelni.
        >
        >
        > > Pozatem powiększanie terytorium państwa przy pomocy statków kosmicznych
        > byłoby
        > > dość drogie, bo dużo taniej byłoby po prostu kupować terytorium od inncyh
        > > państw...
        >
        > Wiesz,ale prawo musi byc gotowe. Takie np USA jest potega (nie tylko)
        > kosmiczna, wiec prawo musi tez obejmowac statki kosmiczne.Nie moze byc tak,ze
        > nie wiadomo czyja jest powierzchnia statku.Nie moze byc luki w prawie.
        > Z odkupywaniem tez nie jest latwo. Japonia chciala odkupic Kuryle, Finlandia
        > Karelie, przeludnione Chiny kawalek Syberii-a Rosja nikomu nic nie sprzedala
        > (mimo ze Karelia i Kuryle to ziemie zagarniete,nie rodzime rosyjskie).A mozna
        > pomyslec,ze to przeciez skrawki,w porownaniu do calej pow. Rosji i co im
        > szkodzi.
        > Natomiast ciekawe jest,jak Polska po wojnie oddala Czechom kawalek
        > Harrachowa;tak bezsensownie ze trzeba bylo zamknac przepiekna kolej w
        Izerach.
        > Zreszta, kolo Jakuszyc widac w trawie te tory. Za to, na szczescie
        odebralismy
        > Niemcom wschodnim Szczecin (tak,po wojnie Szczecin mial wrocic do Niemiec),
        > Czechom Klodzko i okolice. Ruscy w latach 50 dali nam kawalek Bieszczadow.
        
        +++Ignorant: Prawo kosmiczne, lotnicze, morskie to prawo mnarodowe, więc chyba
        niewiel mamy tu do zrobienia poza przepisami portowymi, które zawsze są
        lokalne...
        
        A z Królewcem mozna wiązać takie nadzieje, że gdyby nie rozwijał sie on
        gospodarczo, to mógłby stac niewydogny dla Rosji, wtedy może chętnie traktując
        go jak kukułcze jajo podrzuciliby nam po taniej cenie...
        Ale najpierw musimy się sami wzmocnić i oddalić nadzieje niemickich
        odwetowców...
        
        Szczecina nam udał, ale NRD dokonało aresywnego rozszerzenia morza
        terytorialnego, w wyniku czego farwater do Świnoujścia zalazł się na ich
        wodach...
        
        W latach 80 tych dochodziło do akcji marynarki...
        Dlatego sprawiedliwy podział zaspokający polskie ambicje i strategię to cała
        Zatoka Pomorska oraz wyspa Rana( chwilowo jeszcze niestety: Rugia)
        
        Były chyba projekty reaktywowania kolei izerskiej..?
        
        > > > >
        >
        > >
        > > +++Ignorant: Weź mapę historyczną, zobacz domeny Jagiellonów, to zobaczysz
        > ,
        > że
        > > obszar tych włości strategiczny dla polskiej gospodarki, polityki,
        > militariów..
        >
        > Aaaa... To nie bedzie "miedzymorze" Pilsudsiekgo??
        
        +++Ignorant: Międzymorze Pilsudskiego ile pamietam zakladalo istnienie
        niepodległych państw, chyba na kształt mapy dzisiejszej..?
        
        I owczywiście jak największe wpływy polskie i ścisła wspólpracę...
        
        Ale względu na pewne resentymenta wolę przypomniac wersję jagiellońską, bo
        przynosi nam i więcej chwały i starsza tradycję...
        >
        
        sztylet69 Re: Rozwój Słowacji cieszy... 13.09.03, 20:08
        
        > +++Ignorant: jednak kontynuowana jest budowa autotrad: A4 prawie gotowa,
        buduje
        >
        > się A2, potrzebne pilnie min dwie na osi NS, może naet trecia na ścianie
        > wschodniej oraz baltycka...
        
        I co z tego. Buduja,buduja... i nic. My ciagle budujemy,jakies gowniane
        podatki, a inni (nasi sasiedzi) po prostu je maja.
        
        >
        > Te arterie muszą być wsparte modernizacja szlaków kolejowych...
        > Oraz szlaków wodnych: najpierw Odra, może kanał Odra -Dunaj...
        
        Niestety, w Polsce nic nie robi sie dla utworzenia normalnegj komunikacji
        rzecznej. Niemcy maja to dobrze rozpracowane, maja polaczenia od M Polnocnego
        do Dunaju.A u nas nie dba sie wogole o droznosc Odry.Barki i pchacze sa
        zalatwiane podatkami,ktorych nie sa w stanie splacic.
        
        > Ztaem nasz obszar gospodarczy gwałtownie sie powiększa...
        
        Niech cos zacznie przynosic zyski,a nie powieksza obszar.
        
        >
        
        > Trzeba wzmocnic lotnictwo, szczególnie to srednio i krótko zasięgowe...
        >
        Pilnie potrzebne przystapienie Polski do otwartego nieba.A teraz pieprzona
        warszawa wszystko blokuje, bo mamy centralizm w lotniskach.
        
        > +++Ignorant: Prawo kosmiczne, lotnicze, morskie to prawo mnarodowe, więc
        chyba
        > niewiel mamy tu do zrobienia poza przepisami portowymi, które zawsze są
        > lokalne...
        
        No i nie zawsze.Niektore kwestie reguluje prao morskie (np przyjmowanie statkow
        do portow, poscigi morskie na wodach terytorialnych rozpoczete na wodach nar.
        itp). Ale to zadne skrepowanie, to samo dotyczy np krajowych szelfow
        kontynentalnych, zatok (jesli maja rozpietosc wieksza niz 12 mil).
        
        >
        > A z Królewcem mozna wiązać takie nadzieje, że gdyby nie rozwijał sie on
        > gospodarczo, to mógłby stac niewydogny dla Rosji, wtedy może chętnie
        traktując
        > go jak kukułcze jajo podrzuciliby nam po taniej cenie...
        
        Pod warunkiem ze sobie zabiora miejscowych rucholi...
        
        >
        > Szczecina nam udał, ale NRD dokonało aresywnego rozszerzenia morza
        > terytorialnego, w wyniku czego farwater do Świnoujścia zalazł się na ich
        > wodach...
        
        Za to,o czym malo kto wie, za komuny polskie samoloty bojowe startujac z
        lotniska w Babimoscie zahaczaly o nrdowska przestrzen powietrzna,he he.
        
        > W latach 80 tych dochodziło do akcji marynarki...
        > Dlatego sprawiedliwy podział zaspokający polskie ambicje i strategię to cała
        > Zatoka Pomorska oraz wyspa Rana( chwilowo jeszcze niestety: Rugia)
        
        Po II wojnie byl plan oddania Polsce tez Meklemburgii.ale ruscy nie pozwolili.
        Bo wtedy Polska graniczylaby z Dania. Nazwa Rugia jest prawidlowa,lepsza niz
        niemieckie Ruegen.
        
        > Były chyba projekty reaktywowania kolei izerskiej..?
        
        Oby.Ale jest za bardzo zapuszczona.
        
        > +++Ignorant: Międzymorze Pilsudskiego ile pamietam zakladalo istnienie
        > niepodległych państw, chyba na kształt mapy dzisiejszej..?
        
        Cos w tym stylu.Ale pod polskim patronatem, he he
        
        > I owczywiście jak największe wpływy polskie i ścisła wspólpracę...
        
        No wlasnie.
        
        > Ale względu na pewne resentymenta wolę przypomniac wersję jagiellońską, bo
        > przynosi nam i więcej chwały i starsza tradycję...
        
        Eee... A przewidywali wolny Gorny Slask? )))
        >
        
        ignorant11 Re: Rozwój Słowacji cieszy... 13.09.03, 20:56
        
        sztylet69 napisał:
        
        >
        > > +++Ignorant: jednak kontynuowana jest budowa autotrad: A4 prawie gotowa,
        > buduje
        > >
        > > się A2, potrzebne pilnie min dwie na osi NS, może naet trecia na ścianie
        > > wschodniej oraz baltycka...
        >
        > I co z tego. Buduja,buduja... i nic. My ciagle budujemy,jakies gowniane
        > podatki, a inni (nasi sasiedzi) po prostu je maja.
        
        +++Ignorant: Unas zaczęły chociaż o nich mówić, a nawet budować, kiedyś mowili,
        że to fanaberia...
        
        >
        > >
        > > Te arterie muszą być wsparte modernizacja szlaków kolejowych...
        > > Oraz szlaków wodnych: najpierw Odra, może kanał Odra -Dunaj...
        >
        > Niestety, w Polsce nic nie robi sie dla utworzenia normalnegj komunikacji
        > rzecznej. Niemcy maja to dobrze rozpracowane, maja polaczenia od M Polnocnego
        > do Dunaju.A u nas nie dba sie wogole o droznosc Odry.Barki i pchacze sa
        > zalatwiane podatkami,ktorych nie sa w stanie splacic.
        
        +++Ignorant: Nawet komuniści zaczynaja odchodzi od fiskalizmu, więc dobrze
        wroży...
        
        Aby podnieść range Odry potrzebna jest wspólpraca Czechów, może nie tylko...
        
        Można się pocieszyć, że Berlin ze Szczecina my zaopatryjemy, a po akcesji
        obroty wzrosną...
        
        >
        >
        > > Ztaem nasz obszar gospodarczy gwałtownie sie powiększa...
        >
        > Niech cos zacznie przynosic zyski,a nie powieksza obszar.
        
        +++Ignorant: Celna replika...
        
        >
        > >
        >
        > > Trzeba wzmocnic lotnictwo, szczególnie to srednio i krótko zasięgowe...
        > >
        > Pilnie potrzebne przystapienie Polski do otwartego nieba.A teraz pieprzona
        > warszawa wszystko blokuje, bo mamy centralizm w lotniskach.
        
        +++Ignorant: To chyba raczej pruxelka?
        Zawsze mówię, że trzymać z USA i bimbać na Berlin i Paryż...
        
        >
        >
        > > +++Ignorant: Prawo kosmiczne, lotnicze, morskie to prawo mnarodowe, więc
        > chyba
        > > niewiel mamy tu do zrobienia poza przepisami portowymi, które zawsze są
        > > lokalne...
        >
        > No i nie zawsze.Niektore kwestie reguluje prao morskie (np przyjmowanie
        statkow
        >
        > do portow, poscigi morskie na wodach terytorialnych rozpoczete na wodach nar.
        > itp). Ale to zadne skrepowanie, to samo dotyczy np krajowych szelfow
        > kontynentalnych, zatok (jesli maja rozpietosc wieksza niz 12 mil).
        
        +++Ignorant: Tak jest w istocie...
        
        >
        > >
        > > A z Królewcem mozna wiązać takie nadzieje, że gdyby nie rozwijał sie on
        > > gospodarczo, to mógłby stac niewydogny dla Rosji, wtedy może chętnie
        > traktując
        > > go jak kukułcze jajo podrzuciliby nam po taniej cenie...
        >
        > Pod warunkiem ze sobie zabiora miejscowych rucholi...
        
        +++Ignorant: Może część zostanie jako ambasadorzy Rosji, by wzrastały nasze
        wplywy...
        
        >
        > >
        > > Szczecina nam udał, ale NRD dokonało aresywnego rozszerzenia morza
        > > terytorialnego, w wyniku czego farwater do Świnoujścia zalazł się na ich
        > > wodach...
        >
        > Za to,o czym malo kto wie, za komuny polskie samoloty bojowe startujac z
        > lotniska w Babimoscie zahaczaly o nrdowska przestrzen powietrzna,he he.
        >
        > > W latach 80 tych dochodziło do akcji marynarki...
        > > Dlatego sprawiedliwy podział zaspokający polskie ambicje i strategię to ca
        > ła
        > > Zatoka Pomorska oraz wyspa Rana( chwilowo jeszcze niestety: Rugia)
        >
        > Po II wojnie byl plan oddania Polsce tez Meklemburgii.ale ruscy nie
        pozwolili.
        > Bo wtedy Polska graniczylaby z Dania. Nazwa Rugia jest prawidlowa,lepsza niz
        > niemieckie Ruegen.
        
        +++Ignorant: NIe slyszalem o tym.., rozwiń temat, może w osobnym lub innym
        wątku..?
        
        >
        > > Były chyba projekty reaktywowania kolei izerskiej..?
        >
        > Oby.Ale jest za bardzo zapuszczona.
        >
        >
        > > +++Ignorant: Międzymorze Pilsudskiego ile pamietam zakladalo istnienie
        > > niepodległych państw, chyba na kształt mapy dzisiejszej..?
        >
        > Cos w tym stylu.Ale pod polskim patronatem, he he
        
        +++Ignorant I dlatego trzeba trzymać z USA że oni proponuja nam ten patronat...
        >
        > > I owczywiście jak największe wpływy polskie i ścisła wspólpracę...
        >
        > No wlasnie.
        >
        > > Ale względu na pewne resentymenta wolę przypomniac wersję jagiellońską, bo
        >
        > > przynosi nam i więcej chwały i starsza tradycję...
        >
        > Eee... A przewidywali wolny Gorny Slask? )))
        
        +++Ignorant: Biorąc pod uwagę, ze panowali na "calutkim Śląsku raz i dwa", to
        chyba nie mieli takiej potrzeby...
        > >
        
        sztylet69 Re: Rozwój Słowacji cieszy... 14.09.03, 15:08
        
        > +++Ignorant: Nawet komuniści zaczynaja odchodzi od fiskalizmu, więc dobrze
        > wroży...
        >
        > Aby podnieść range Odry potrzebna jest wspólpraca Czechów, może nie tylko...
        >
        > Można się pocieszyć, że Berlin ze Szczecina my zaopatryjemy, a po akcesji
        
        Otoz to. W sumie wychowalem sie nad Odra, i niczego nie zycze mojej rzece jak
        aby znowu traktowano ja z naleznym szacunkiem.
        
        > +++Ignorant: To chyba raczej pruxelka?
        > Zawsze mówię, że trzymać z USA i bimbać na Berlin i Paryż...
        
        Tak jest,USA to prawdziwy liberalizm i tam lewica jest w ZOO i rezerwatach a
        nie w rzadzie (jak ktos napisal).
        
        Co do lotnisk-jednak w tym wypadku to wina Warszawy. Bruksela wlasnie promuje
        otwarte niebo,stad tzw tanie linie lotnicze (low cost fare).Pracowalem swojego
        czasu w pionie administarcyjnym portu lotniczego i wiem,ze sprawa otwartego
        nieba jest kwestia zycia i smierci dla polskich lotnisk. Stad np paranoja,ze
        Poznan nie ma polaczenia lotn z Berlinem (a Poznan od lat ma zzwiazki z tym
        miastem).Bo Warszawa przechwycila to lacze,bo jest dochodowe.Za to do Kopenhagi
        mozesz leciec 3 razy dziennie.
        
        > +++Ignorant: Może część zostanie jako ambasadorzy Rosji, by wzrastały nasze
        > wplywy...
        
        Ale niech przynajmniej zostana ci co umieja poslugiwac sie nozem i widelcem i
        nie wypijaja wody brzozowej,nie "ubijaja maszynisty"w zegarku itp
        
        > +++Ignorant: NIe slyszalem o tym.., rozwiń temat, może w osobnym lub innym
        > wątku..?
        
        Tzn nazwa poprawna historycznie,nie ideologicznie, he he... Rugia od
        germanskich Rugian albo Rana od slowianskich Ranow.
        Jeszcze raz polecam moj artykul w ANgorze nr 23 (czerwiec) z tego roku.
        
        > +++Ignorant I dlatego trzeba trzymać z USA że oni proponuja nam ten
        patronat...
        
        No jaja to by byly dopiero,jakby nam przeniesli do Polski siedzibe NATO i bazy
        ameryk. z RFN.

Najnowsze z forum Forum Słowiańskie

Zaloguj się