Hipoteza Sapira-Whorfa

[ignorant11]

[rycho7]

ignorant11 napisał:

> Ale ineteresuje mnie równiez zagadnienie szersze czy język lub przynależność
> do danej grupy językowej wpłwywa na kulture społeczności, na jego
> cywilizację..?

Jest to problem poslugiwania sie w danej spolecznosci konkretnam zestawem pojec
i wartosci. Nie ma to wiele wspolnego z samym jezykiem. Przykladem sa Polacy z
Niemiec, ktorzy nie sa w stanie porozumiec sie z Polakami z Polski. Mowia tym
samym jezykiem ale przy pomocy roznych pojec. Po prostu pod slowa podkladane sa
pojecia zblizone ale nie takie same. Pojecia daja sie latwo wytlumaczyc w
okreslonej rzeczywistosci. Ale poza ta rzeczywistoscia przestaja wlasciwie
funkcjonowac. Jest to tez problem tlumaczen. Slowo chleb oznacza jedank inne
produkty w Anglii, Polsce, Turcji i Iranie. Wszystkie niby sa zrobione z maki
ale na pewno to nie to samo.

Chetnie bym na ten temat podyskutowal ale nie z ordynusem Ignorantem.

Rycho chyba raczej nie zrozumiał...

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ale ineteresuje mnie równiez zagadnienie szersze czy język lub przynależno
> ść
> > do danej grupy językowej wpłwywa na kulture społeczności, na jego
> > cywilizację..?
>
> Jest to problem poslugiwania sie w danej spolecznosci konkretnam zestawem
pojec
>
> i wartosci. Nie ma to wiele wspolnego z samym jezykiem. Przykladem sa Polacy
z
> Niemiec, ktorzy nie sa w stanie porozumiec sie z Polakami z Polski. Mowia tym
> samym jezykiem ale przy pomocy roznych pojec. Po prostu pod slowa podkladane
sa
>
> pojecia zblizone ale nie takie same. Pojecia daja sie latwo wytlumaczyc w
> okreslonej rzeczywistosci. Ale poza ta rzeczywistoscia przestaja wlasciwie
> funkcjonowac. Jest to tez problem tlumaczen. Slowo chleb oznacza jedank inne
> produkty w Anglii, Polsce, Turcji i Iranie. Wszystkie niby sa zrobione z maki
> ale na pewno to nie to samo.
>
> Chetnie bym na ten temat podyskutowal ale nie z ordynusem Ignorantem.

Odsylam Ignoranta do slownika

[maria421]

anglosaskiego, a dokladnie do Oxford Advanced Lerner´s Dictionary:

Liberalism: liberal opinions and beliefs, especially in politics

Liberal:adj
1. respecting other opinions (........)
2. politics: wanting or allowing a lot of political and economical freedom...

.....
Liberal: noun
1. sb. who understands and respects other people´s opinion and behaviour,
especially when they are different from their own
2. Politics: a person who supports political, social and religious change

Jeszcze raz radze dokladnie sprawdzac zrodla.....

A poza tym- czy moglibysmy poprowadzic jedna RZECZOWA dyskusje bez podzialu
swiata na przyjaciol i wrogow Ignoranta?

[ignorant11]

maria421 napisała:

> anglosaskiego, a dokladnie do Oxford Advanced Lerner´s Dictionary:
>
> Liberalism: liberal opinions and beliefs, especially in politics
>
> Liberal:adj
> 1. respecting other opinions (........)
> 2. politics: wanting or allowing a lot of political and economical freedom...
>
> .....
> Liberal: noun
> 1. sb. who understands and respects other people´s opinion and behaviour,
> especially when they are different from their own
> 2. Politics: a person who supports political, social and religious change
>
> Jeszcze raz radze dokladnie sprawdzac zrodla.....
>
> A poza tym- czy moglibysmy poprowadzic jedna RZECZOWA dyskusje bez podzialu
> swiata na przyjaciol i wrogow Ignoranta?

Ataki personalne?

[maria421]

Przeciez Cie wlasnie przeprosilam w specjalnie zalozonym po to watku.

Ja nie walcze z Toba. Ja walcze z Twoimi ideami.

Przekonałaś mnie!

[ignorant11]

maria421 napisała:

> anglosaskiego, a dokladnie do Oxford Advanced Lerner´s Dictionary:
>
> Liberalism: liberal opinions and beliefs, especially in politics
>
> Liberal:adj
> 1. respecting other opinions (........)
> 2. politics: wanting or allowing a lot of political and economical freedom...
>
> .....
> Liberal: noun
> 1. sb. who understands and respects other people´s opinion and behaviour,
> especially when they are different from their own
> 2. Politics: a person who supports political, social and religious change
>
> Jeszcze raz radze dokladnie sprawdzac zrodla.....
>
> A poza tym- czy moglibysmy poprowadzic jedna RZECZOWA dyskusje bez podzialu
> swiata na przyjaciol i wrogow Ignoranta?

[maria421]

Ciekawy temat.

Zaleznosc jezyka od kultury czy kultury od jezyka mozna by, uzywajac jezyka
informatykow, nazwac interaktywna.
Jezyk jest jednym z integralnych czynnnikow kultury, ale i powstaje pod jej
wplywem.

Jezyk i kultura to nie sa jednak twory homogenne. Sa to rowniez twory
podlegajace ciaglej ewolucji.

Bledem jest szukanie relacji miedzy jezykiem a cywilizacja.
Cywilizacja to zespol norm wedlug jakich zyje spoleczenstwo. Dlatego tez mowi
sie o cywilizacji Zachodu, bazujacej na tradycjach grecko- rzymskich, jak i o
cywilzacji Wschodu czy w koncu o plemionach prymitywnych.

Wobec tego nie moze byc cywilizacji slowianskiej, romanskiej czy anglosaskiej.
gdyz tak Slowianie jak i narody romanskie czy anglosaskie zaliczane sa do tej
samej cywilizacji Zachodu.

Bylabym tez bardzo ostrozna w rozciaganiu pojecia "kultura" na tak obszerny
krag jak cala Slowianszczyzna czy wszystkie narody romanskie czy anglosaskie,
gdyz sa zbyt duze roznice miedzy poszczegolnymi obszarami nalezacymi do tej
samej grupy jezykowej.

[ignorant11]

maria421 napisała:

> Ciekawy temat.
>
> Zaleznosc jezyka od kultury czy kultury od jezyka mozna by, uzywajac jezyka
> informatykow, nazwac interaktywna.
> Jezyk jest jednym z integralnych czynnnikow kultury, ale i powstaje pod jej
> wplywem.
>
> Jezyk i kultura to nie sa jednak twory homogenne. Sa to rowniez twory
> podlegajace ciaglej ewolucji.
>
> Bledem jest szukanie relacji miedzy jezykiem a cywilizacja.

+++Własnie teza do dyskusji, a TY ją załatwaisz tak łatwo i prosto...
na jakiej podstawie?

> Cywilizacja to zespol norm wedlug jakich zyje spoleczenstwo. Dlatego tez mowi
> sie o cywilizacji Zachodu, bazujacej na tradycjach grecko- rzymskich, jak i o
> cywilzacji Wschodu czy w koncu o plemionach prymitywnych.
>
> Wobec tego nie moze byc cywilizacji slowianskiej, romanskiej czy
anglosaskiej.
> gdyz tak Slowianie jak i narody romanskie czy anglosaskie zaliczane sa do tej
> samej cywilizacji Zachodu.

+++Ja użyłem słowa cywilizacja w znaczeniu potocznym, ale kultura jako
jednostka mniejsza może łatwiej poddać się takim klasyfikacjom i
rozróznieniom...

Faktem jest iż Anglosasi różnia się od innych Indoeuropejczyków
>
> Bylabym tez bardzo ostrozna w rozciaganiu pojecia "kultura" na tak obszerny
> krag jak cala Slowianszczyzna czy wszystkie narody romanskie czy anglosaskie,
> gdyz sa zbyt duze roznice miedzy poszczegolnymi obszarami nalezacymi do tej
> samej grupy jezykowej.

+++Formalenie możesz miecć rację, miałem na mysli cos w sensie metakultura, a
nawet subkultura w zależności jaką zbiorowością się zajmiemy...

Może warto zająć się gwarami i slangami w subkulturach...

W kwestii formalnej

[maria421]

Jezeli mamy prowadzic rzeczowa dyskusje na temat cywilizacji, kultury,
liberalizmu czy czegokolwiek, musimy odwolywac sie do definicji tych pojec, nie
do "potocznego uzycia", niekiedy wypaczonego, w jakims tam kraju. Inaczej sie
nie zrozumiemy.
Jezeli uzywamy zwrotu potocznego w odniesieniu do przedmiotu dyskusji, to
nalezaloby to zaznaczyc.