Kanada w erze kamienia lupanego?

[skynews]

Myslalem ze to cywilizowany kraj a Kanada znowu zalegalizowala brutalne
zabijanie fok i innych ssakow morskich.
Rzad kanadyjski zezwolil na brutalna masakre ponad miliona zwierzat do 2005
roku i to wbrew protestom swiatowym.

Masakruje sie glownie 15 dniowe babys z powodu ich bialego futerka.
Rozbija sie im glowki z wielkimi oczami przy pomocy czegos w rodzaju kijow
bejsbolowych z hakiem.Oprawcy robia to tak "fachowo" zeby zwierze nie
wykonczylo sie od razu.Nastepnie zyjace jeszcze zwierze,przy pelnej
swiadomosci,obdziera sie z futerka.

Rzecznik prasowy rzadu kanadyjskiego na pytania dziennikarzy "czy musi sie to
odbywac tak brutalnie",odpowiedzial cynicznie:"futro sciagniete ze zwierzecia
jeszcze zyjacego ma wieksza wartosc i jest pozbawione dziur"(reportaz w TVN).

Ponizej mozna zobaczyc slodkie "babys" przed masakra:
www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12226#
a tujaj w czasie i juz po(ostrzegam - tylko dla tych co maja mocne nerwy):
www.n-tv.de/5230322.html?tpl=main_main&aktuell=2
www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=12232

Linku do filmu pokazujacego masakrowanie zwierzat nawet nie zamieczczam bo
po jego obejrzeniu mozna zwatpic w ludzkosc i czlowieczenstwo.

Kanada pachnaca zywica i ojczyzna hokeja ...brutalnosc i prymitywizm z ery
kamienia lupanego!

[wedrowiec2]

Kilka dni temu była wielka dyskusja na ten temat
Od tego wpisu w dół watku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=8299253&a=11964457
a nastepnie tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12248&w=11991270&v=2&s=0

[skynews]

Sorry,nie zauwazylem ze byla juz dyskusja na ten temat.
Obejzalem reportaz w TVN i zwatpilem - musialem sie "wyzalic".
Moze niech admin skasuje w takim razie moj watek.

[przyjemniaczek2]

Nie wiem, czy do tych zalow, musiales dolaczac tak makabryczne zdjecia?

[marialudwika]

Maasz racje to jest masakra dla dolarow.POzdro
ml
P.S.Niestety dla Kanady widac dolar jet bogiem.

[przyjemniaczek2]

marialudwika napisała:

> Maasz racje to jest masakra dla dolarow.POzdro
> ml
> P.S.Niestety dla Kanady widac dolar jet bogiem.

Niestety, nie tylko dla Kanady...

[przyjemniaczek2]

przyjemniaczek2 napisał:

> marialudwika napisała:
>
> > Maasz racje to jest masakra dla dolarow.POzdro
> > ml
> > P.S.Niestety dla Kanady widac dolar jet bogiem.
>
> Niestety, nie tylko dla Kanady...

i nie tylko, dla Kanadyjczykow...

[marialudwika]

To inna sprawa,ale w Polsce choc sie nie morduje foczek.Niestety Polska jest
odbiorca foczych skor.Moze czytaja nas osoby noszace futra i po obejrzeniu
tych zdjec przestana?POzdro
ml

[onkwe]

Witam

Wlos sie jezy, co za bzdury tutaj wypisujecie. Niestety, tak to jest, jesli nie
zna sie awersu ( lub rewersu jak kto woli ) i zamiast sprawdzic w kilku
zrodlach, pada sie ofiara dezinformacji i manipulacji mediow zerujacych na
ludzkiej naiwnosci. Latwo jest grac na naszych emocjach opisem "malych,
niewinnych foczek, mordowanych z bezwezgledna okrutnoscia" etc...
Prosze, ci z Was, ktorzy znaja angielski, niech zapoznaja sie z tekstem
przytoczonym ponizej i streszcza go pozostalym obroncom foczek...
Pozdrawiam z Kanady.

cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2003/04/09/61330-cp.html

[ertes]

To nie na temat ten artykul.

Kontrowersje wzbudzila zgoda w ciagu nastepnych 3 lat na zabicie 975 tysiecy
Harp Seals. Dwa razy w ciagu tych 3 lat mozna zabic 350tys sztuk.

[ertes]

Latwo jest rzucac obelgi, ale trudniej zapoznac sie z tematem.
Oczka pieknych fok przemawiaja do kazdego, o to chodzi zeby w TV News cos
takiego pokazac.
Od obserwatora zalezy jak potraktuje podana na talerzu czesto tendencyjna
informacje.
POlecam chociazby przeczytanie National Geographic z miesiaca marca. Dostepny w
Polsce rowniez.
Potem jak juz wszyscy Ci ktorzy odsadzaja Kanade od czci i wiary niech zasiada
nad kanapka z szynka, kotletem schabowym czy stekiem podyskutujemy o tym jak sie
zabija zwierzeta.

magma.nationalgeographic.com/ngm/0403/feature3/index.html

[onkwe]

ertes napisał:

> Latwo jest rzucac obelgi, ale trudniej zapoznac sie z tematem.
---------

To wlasnie sygnalizuje w swoim pierwszym poscie.

Jako uzupelnienie do tematu link nizej. Warto rowniez zapoznac sie z tym
artykulem

www.naiaonline.org/body/articles/archives/inuit.htm

Zwykle klamstwo

[ertes]

Zwyklym klamstwem sa informacje ktore podales skynews.
Zabijanie mlodych harp seals jest zakazane. Zabija sie tylko dorosle osobniki.
Filmiki ktore wam pokazuja byly albo krecone przed zakazem okolo 20 lat temu ale
pokazuja zdjecia klusownikow ktorzy niezgodnie z prawem poluja.

Rowniez absolutnie nie wierze zeby jakikolwiek rzecznik rzadu odwazyl sie
wypowiedziec takie zdanie jak przytoczyles.

[lablafox]

Absolutnie nie wierzę w selekcję przy mordowaniu.
Aby nie zabić małych foczek nie wystarczy kulturalnie walnąć ją pałą w łepek ,
można zabić jej matkę i wówczas skazać maleństwo na śmierc głodową.
Wówczas futerko może nie być tak piękne , i nie będzie zysków .

Ertesie, przeczytawszy jeszcze raz wszystko jednak zmieniam zdanie.
Wierzę ,że opadająca pała zatrzymuje się , niejako mechanicznie ,nad głową
samicy z dzieckiem i automatycznie przenosi na dorosłą fokę , bezdzietną , albo
samca.
Wogóle to te pały mają takie umiejętności bo zamawiane były u Harrego Pottera
więc mają magiczną moc.

A wogóle o czym Wy mówicie , jakie foki? jakie zabijanie .To tylko fotomontaże.

Tak samo było z bizonami , biały człowiek i jego flinta były prawie komputerowo
nastawiona na zabijanie tylko sztuk koniecznych do odstrzału .
To samo dzieje się na polowaniach . Lecąca kulka omija niewłaściwe sztuki.

[ertes]

I kolejny raz widac nieweidze jak i brak checi do poznania.

Zabijanie palka jest zakazane przez prawo.
Dziecko focze ma biale futro. Skora taka nie moze zostac sprzedana. Nikt jej nie
kupi a znaleziona u mysliwego spowoduje nieprzyjemne konsekwencje.
Czy wiesz w jakim wieku te foki sa zabijane?
Czy wiesz ze futro starszych, mogacych miec dzieci fok sie nadaje na futro?

Co wiesz poza zdjeciem foki z duzymi oczami?

Czy wiesz jak zabijane sa w Polsce krowy, swinie i inne bydlo domowe?
Czy wiesz w jakich warunkach sa hodowane?
A kurczaki? Czy wiesz jak sie tuczy zwierzete ktore znajdujemy na naszym stole?
Czy widzialas ile maja miejsca do zycia?

Czy wiesz ze jednym z wiekszych odbiorcow tych skor jest Polska?
Pewnie TVN tego nie podala...

Polecam przeczytanie chociaz artykulu w National Geographic. Wydanie paru zloty
na magazyn. Moze wtedy ci ktorzy nie maja zielonego pojecia o czym mowia COS
zrozumieja.

[axsa]

Mysle, ze to ty zle zrozumiales wypowiedz Lx.
Mam takie same skojarzenia jak ona. Wiem doskonale to wszystko o co pytasz tak,
jakbys usilowal czlowiekowi udowodnic glupote, lenistwo i nieuctwo. Nie
zrozumiales krzyku bezsilnosci przeciw mordowaniu w ogole. No i nie wiem skad
wzielyby sie tylko klamstwa, ktorymi my, zwyczajni Polacy sie karmimy. Ogladam
nie tylko polskie programy i wczoraj widzialam w wiadomosciach niemieckich.
angielskich i w nieznanym mi jezyku - bardzo podobne ilustracje filmowe. No to
co? wszyscy sie sprzysiegli i publikuja glupoty?

[ertes]

>wszyscy sie sprzysiegli i publikuja glupoty?

Dokladnie tak.
I czy po raz pierwszy?

Jedyny fakt to ze zostanie zabitych 350 tys fok w tym roku.
Czy slusznie czy nie mozna dyskutowac ale tylko z tymi ktorza maja wiedze.
Tym ktorzy nie maja i niechce im sie jej zdobyc stacje TV podaja na talerzu info
takie ktore przyciagnie ich uwage.

[lablafox]

ertes napisał:

> I kolejny raz widac nieweidze jak i brak checi do poznania.
>
> Zabijanie palka jest zakazane przez prawo.

To czym zabijane są foki? jak nie pałami?
Ponoć zastrzelenie powoduje zupełne zmarnowanie miesa , bo coś się z nim
dzieje.
> Dziecko focze ma biale futro. Skora taka nie moze zostac sprzedana. Nikt jej
ni
> e
> kupi a znaleziona u mysliwego spowoduje nieprzyjemne konsekwencje.
To co sie dziejej z zabitymi foczkami? gnija ? Takie marnotrawstwo .
> Czy wiesz w jakim wieku te foki sa zabijane?
Nie , nie wiem.
Ale zastanawiam się czy ci pałkarze potrafia w całym ferworze rozpoznawać wiek
foki.
> Czy wiesz ze futro starszych, mogacych miec dzieci fok sie nadaje na futro?
>
> Co wiesz poza zdjeciem foki z duzymi oczami?
Wyobraź sobie ,że wiem dość dużo
>
> Czy wiesz jak zabijane sa w Polsce krowy, swinie i inne bydlo domowe?
> Czy wiesz w jakich warunkach sa hodowane?
> A kurczaki? Czy wiesz jak sie tuczy zwierzete ktore znajdujemy na naszym
stole?
> Czy widzialas ile maja miejsca do zycia?
Wiem i nie moge się z tym pogodzić . Dlatego protestuję i robię takie różne
lokalne , osobiste działania., metodą kropelkową.
>
> Czy wiesz ze jednym z wiekszych odbiorcow tych skor jest Polska?
Wiem i to mnie wkurza.
> Pewnie TVN tego nie podala...
>
> Polecam przeczytanie chociaz artykulu w National Geographic. Wydanie paru
zloty
> na magazyn. Moze wtedy ci ktorzy nie maja zielonego pojecia o czym mowia COS
> zrozumieja.
Czytuję NG i wiem ,że nie jest on jedynym miarodajnym dostarczycielem
informacji.

[ertes]

> To czym zabijane są foki? jak nie pałami?
> Ponoć zastrzelenie powoduje zupełne zmarnowanie miesa , bo coś się z nim
> dzieje.

Ponoc?
Coraz lepiej... Foki sa zabijane dla SKORY a nie miesa jakbys nie wiedziala.

> Wyobraź sobie ,że wiem dość dużo

Nie sadze.

[axsa]

Nie zrozumialeś wypowiedzi Lx. Nie zrozumiales krzyku bezsilnosci, nie tylko
jej. Mam takie same skojarzenia jak Lx. I tez bardzo niewiele moge zrobic, bo
to co rzad zatwierdza na papierze, a rzeczywistosc to wszedzie, w Kanadzie
takze, dwie rozne wersje podejscia do sprawy.

Nie wiem jakim prawem tak na nas napadasz? Jakbys wszystko wiedzial. Dlaczego
po obejrzeniu czy przeczytaniu czegos szokujacego, mialabym podejrzewac, ze to
klamstwo i rzucac sie w wir poszukiwan materialow na wlasna reke. Poza tym
wierze przyslowiu, ze skoro sie o czyms tak a nie inaczej mowi , to musi byc w
tym choc troche prawdy.
I w zwiazku z tym uznaje to co w podanych przez ciebie materialach i to czego
duzo wiecej znam z innych zrodel za okruchy prawdy i klamstw mieszajace sie ze
soba w blizej nieznanych mio proporcjach.
Poza tym prosze, nie atakuj nas tak z gory, z pozycji kogos wazniejszego,
madrzejszego, wiedzacego wszystko. Mozesz przeciez napisac to samo, ale tak,
zeby nie ujawniac swojego lekcewazacego stosunku do innych.
Rozumiem, Twoja dzialka.
Zapewniam Cie jednak, ze gdybys wszedl na moja i wykazal sie nawet najdalej
posunietym dyletanctwem, nigdy bym tak na Ciebie nie napadla i nie
zobowiazywala do zapoznania sie z calym istniejacym na swiecie materialem na
ten temat.
Pomysl, odpusc, bedzie latwiej i Tobie i nam

[ertes]

> Nie wiem jakim prawem tak na nas napadasz?
> Poza tym prosze, nie atakuj nas tak z gory, z pozycji kogos wazniejszego,
> madrzejszego, wiedzacego wszystko. Mozesz przeciez napisac to samo, ale tak,
> zeby nie ujawniac swojego lekcewazacego stosunku do innych.

hmm a zauwazylas tytul watku?

[lablafox]

ertes napisał:

> > To czym zabijane są foki? jak nie pałami?
> > Ponoć zastrzelenie powoduje zupełne zmarnowanie miesa , bo coś się z nim
> > dzieje.
>
> Ponoc?
> Coraz lepiej... Foki sa zabijane dla SKORY a nie miesa jakbys nie wiedziala.
>
> > Wyobraź sobie ,że wiem dość dużo
>
> Nie sadze.
LX - rozumiem i tez nie jestem zachwycony takimi obrazkami. Spytalem sie
dlaczego nie zastrzelic - szybko, "bezbolesnie" a wiec humanitarnie... Otoz -
jak juz pisalem - nastepuje jakas reakcja chemiczna, ktora powoduje, ze martwe
zwierze jest calkowicie bezuzyteczne, a tak zagospodarowuje sie i mieso i
skore. Poza tym, dodatkowe wzgledy ekonomiczne (oprocz uzycia miesa i skory) -
kula do karabinu kosztuje 1 dolar kanadyjski. 350 tysiecy fok, to 350.000
dolarow... palka kosztuje ok. 15 i potrzeba ich moze ze sto... wiem ze brzmi to
bardzo brutalnie, ale ja bronie prawa do zycia dla tych ludzi.

[lablafox]

Pytam więc bo chce wiedzieć -CZYM ZABIAJANE SA TE FOKI?
I czekam na odpowiedź , konkretną , od Ciebie.

[marialudwika]

news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=510178

[marialudwika]

Zamieszczam ponownie ten link.Otrzymalam go od mojej przyjaciolki,mieszkajacej
od lat wlasnie w Kanadzie.Pozdro
ml

[onkwe]

Po raz kolejny polecam zacietrzewionym obroncom fok zapoznanie sie z tym
artykulem w calosci.

www.naiaonline.org/body/articles/archives/inuit.htm

Wroce podyskutowac pozniej. Moze.

[lablafox]

Ja nie jestem zacietrzewionym obrońcą fok. Oczekiwałam od Ciebie konkrtetnej
odpowiedzi na 1 konkretne pytanie.
Angielskiego niestety nie znam , więc nie przeczytam.
Na innym wątku zastanawiałam się czy to jest jedyna metoda na zmniejszanie
populacji .
Zastanawiałam się też nad antykoncepcja . Uważam ją za możliwą .Trzeba tylko
chciec .
Nie potrzebne są wówczas tak BARBARZYŃSKIE I DRASTYCZNE METODY.

JESTEM PRZECIW TAKIM BARBARZYŃSKIM METODOM ZABIJANIA ZWIERZĄT GDZIEKOLWIEK.

JESTEM RÓWNIEŻ PRZECIWKO WALKOM PSÓW.

[marialudwika]

Ja tez Lx!!!!!!Poza tym organizacja IWAF jest organizacja znana i budzaca
zaufanie a przede wszystkim stoi po stronie zwierzat i walczy o ich prawa.Pozdro
ml
ml

[marialudwika]

www.ifaw.org/ifaw/general/

[marialudwika]

Pomylilam kolejnosc literek,sorki.Pozdro
ml

[ertes]

Musle, ze na tym mozna zakonczyc ta dyskusje gdyz do kompromisu sie nie zblizymy
a dalsze proby argumentacji tego czy tamtego do niczego nie doprowadza.

Ja rozumiem, ze obrazki zabijanych fok powoduja takie uczucia. Argumenty tych
ktorzy zezwoli na to przekonuja mnie. Natomiast argumenty tych przeciw zupelnie
nie gdyz na swiecie mamy duzo wiecej okrucienstw na ktore nikt nie zwraca uwagi
dopoki nie zostana pokazane w TV. Ale tak bylo zawsze. Jak rowniez zawsze jest
latwiej wytknac komus ze ma brudny dom niz zrobic to u siebie.

Zreszta nikt nie polowalby na te foki gdyby nie bylo zapotrzebowania na futro a
Europa Wschodnia jest ich ogromnym odbiorcom.

[marialudwika]

I ja uwazam,ze dyskusja nie ma sensu bo jest na zasadzie "strzyzono-golono".Nie
oznacza to,ze zmienie zdanie.
A co do futer,wybacz,ale pominawszy milosc do zwierzat ,to kogo stac na futra?
Chyba tylko elity a one stanowia znikomy % spoleczenstwa.POzdro
ml

[axsa]

Tu nie o kompromis chodzi. Sam zreszta narzuciles taki ton tej dyskusji. I
jakby z gory wiesz, ze do niczego nie dojdziemy. A dlaczego nie mielibysmy
dojsc?
Powtarzam pytanie za Lx. Powiedz czym sie te foki zabija? No czym?
Przeciez niemozliwe, zebys nie wiedzial.

Okrucienstw jest duzo, ale nie moge reagowac, jesli o nich nie wiem.
W moim miescie doprowadzilismy grupa zapalencow/, do stworzenia komisji
kontrolujacej warunki transportu i uboju zwierzat.

[axsa]

I jeszcze jedno.
Ja mieszkanka wg Ciebie Europy Wschodniej, a wedlug zrodel naukowych zupelnie
innej nie nosze ubran ze zwierzat, butow, paskow i toreb tez nie.
Mieso jadam, a ty nie?

[ertes]

Mylisz sie axsa. Nie ja narzucilem ton tej dyskusji.
Jak juz wczesniej napisalem odpowiadajac wlasnie Tobie to dyskusji zostal
narzucony przez tytul watku.

A w kazdej dyskusji chodzi o przekonanie dyskutanta o slusznosci swoich tez,
jesli jest to niemozliwe to zostaje albo kompromis albo zakonczenie dyskusji.
Mozna wybrac rowniez najgorsze rozwiazanie i po prostu zaczac sie obrzucan
inwektywami.

> Powtarzam pytanie za Lx. Powiedz czym sie te foki zabija? No czym?
> Przeciez niemozliwe, zebys nie wiedzial.

Rozumiem ze Ty wiesz. Ja juz napisalem na ten temat ale jakos Ci umknelo moje
zdanie. Powtarzac sie nie ma sensu tym bardziej ze wyraznie dazysz do
ostatecznosci jaka jest klotnia a mnie na tym zupelnie nie zalezy.

Natomiast chcialbym zeby podejsc do tematu widzac wszystkie jego aspekty a nie
dac sie karmic obrazkami pokazujacymi sliczne foczki o niewinnych oczetach.

> Okrucienstw jest duzo, ale nie moge reagowac, jesli o nich nie wiem.
> W moim miescie doprowadzilismy grupa zapalencow/, do stworzenia komisji
> kontrolujacej warunki transportu i uboju zwierzat.

Bardzo to piekne. Sprzatajmy najpierw u siebie a potem u kogos. Szkoda tylko ze
wczesniej nic na ten temat nie bylo pisane.

Gdyby zabijanie tych fok byloby wyjatkiem w skali swiatowej w sensie zabijania
zwierzat nie mialbym problemu zgodzic sie z tymi ktorzy tak zapalenie sa
przeciwni. Ale nie jest, jest duzo wiecej okrucientstwa wokol nas ktorym sie nie
przejmujemy dlatego argumenty typu czy sie zabija, jak sie zabija do mnie nie
przemawiaja.

[jej_maz]

Skynews - zbyt agresywnie nie znajac calosci zagadnienia. Radze poczytac;

www.dfo-mpo.gc.ca/seal-phoque/facts-faits/facts-faits2004_e.htm

Jest to adres do oficjalnej strona Rzadu i raportu w sprawie fok. Zwracam
uwage, ze populacja fok w latach 1990-1999 potroila sie i wynosila 5,2 mln
sztuk. Jezeli wezmiemy pod uwage, ze kazdy osobnik zjada ok 5 kg ryb dziennie,
jest to 26 ton... kazdego dnia!!!

www.panda.org/news_facts/education/virtual_wildlife/animal_profiles/seals
_intro.cfm


Pracuje z osoba z rodziny rybakow z Labradoru i wiem czym to grozi dla zycia
tych ludzi. Poza tym, jest to zachwianie balansu w ekosystemie i to nie tylko w
Kanadzie - Norwegia bierze pod uwage zezwolenie na turystyczne polowania.

news.bbc.co.uk/1/hi/business/1639801.stm

Tak szczerze mowiac, to uwazam, ze sliczne duze oczka foczki sciagaja za duzo
emocji a za malo zdrowego rozsadku - dzieki Onkwe za odwiedziny i opinie.

[axsa]

Marku.
Przeczytalam jeszcze raz wszystkie wypowiedzi i stwierdzam, ze nam, niby tym
emocjonujacym sie pod wplywem duzych oczu malych foczek nie chodzi o fakt
doprowadzania do rownowagi w przyrodzie, ale o okrutny sposób zalatwiania tej
sprawy.

No i jeszcze o traktowanie nas jak rozhisteryzowane, nie potrafiace niczego
wlasciwe ocenic,ciemne, niedouczone istoty.

I to, ze najpierw poniza sie czlowieka, a potem nie potrafi sie odpowiedziec mu
na bardzo proste pytanie.

Nie napisalam tego, zeby kogos obrazic, ale zeby twierdzacym, ze z zabijaniem
fok wszystko jest w porzadku zaproponowac, zeby troszke pomysleli, zanim zaczna
napadac na innych, ktorzy maja inne zdanie.

[ertes]

> Nie napisalam tego, zeby kogos obrazic, ale zeby twierdzacym, ze z zabijaniem
> fok wszystko jest w porzadku zaproponowac, zeby troszke pomysleli, zanim zaczna
>
> napadac na innych, ktorzy maja inne zdanie.

I vice versa. Po raz kolejny bardzo Cie prosze o zwrocenie uwagi na temat tego
watku. Jak juz na spokojnie go przeczytasz to mam nadzieje zauwazysz ze jest
bardzo obrazliwy w stosunku do nas, Kanadyjczykow.

Obiektywizm jest bardzo trudny ale gdy kogos na niego stac kompromis jest bardzo
latwy w kazdej dyskusji czy klotni najbardziej nawet zacietrzewionych przeciwnikow.

[lablafox]

Tytuł nie ma w sobie , moim zdanim , nic obraźliwego .
Jest adekwatnym do rodzaju broni używanej wówczas do polowań i dziś na foki.
Co Cie tak ubodło ? To ,że ktoś to zauważył?
Dlaczego całą złość przeniosłeś na mnie?
Zakładam ,że skaynews zna algielski i ma dostęp do źródeł pisanych po angielsku.
Ja nadal nie otrzymałam odpowiedzi na moje pytanie.
Oczekuję choćby tylko 1 wyrazu - np. nożem, karabinem, bombą, pałką , gazem ,
prądem .
Oświeć mnie - CZYM?

[jej_maz]

Ja nie czytalem wszystkich wypowiedzi i tylko odpisalem Skynews, a zrobilem to
bardzo spokojne bez proby pouczania czy narazania sie komukolwiek... tak mi sie
przynajmniej wydaje ))

Wiem i juz pisalem, ze "sposob" wyglada nie za ciekawie i moze rodzic powazne
obiekcje u kogos nie znajacego zagadnienia, ale naprawde nie ma innego
rozwiazania. Jest to jedyna mozliwosc, aby wykorzystac maksymalnie zwierze
(skora i mieso) a nie zabijac dla samej redukcji stanu. Tez rozumiem, ze nie
kazdy musi od razu znac wszystkie fakty i detale, ale ja jak nie znam, to nie
konkluduje od razu z grubej rury widza tylko jedna strone medalu. Prosze mi
wierzyc; Kanada jest bardzo daleko od ery kamienia lupanego i tak jak tutaj dba
sie o srodowisko naturalne to chyba nigdzie na swiecie. Tym bardziej takie
uwagi po prostu az bola swoja niesprawedliwoscia.

[lablafox]

Marku , może Ty mi powiesz , czy Twoja informacja o pałkach była kłamliwa?
Bo ertes temu zaprzecza i zarzuca mi kłamstwo.

[wedrowiec2]

Nie wiem co jest złego w śmierci zadanej pałką. Śmierć to jest śmierć. Lepiej
chyba zginąć od uderzenia w głowę niż męczyć się od niecelnego strzału.
Ostatnio czytając niektóre wypowiedzi na forum czuję sie lekko ogłuszona. A to
pałka, a to wielkie smutne, wzruszające oczka małej foczki, a to aktywny trol(
Nic tu po mnie.

[jej_maz]

LX - staram sie niegdy nie klamac ))) Jest to dluga palka, zakonczona czyms w
rodzaju duzego gwozdzia.

Idz prosze tutaj; news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3618901.stm po
prawej stronie, na gorze na wysokosci zdjecia zobaczysz WATCH AND LISTEN i pod
spodem The BBC's Juliet Dunlop "In the eyes of animal rights groups the cull is
unnecessary and inhumane" i dalej "video". Kliknij na to VIDEO. Ostrzegam;
obrazki sa radzej brutalne, ale nikt nie uwaza ze jest to piekne... no i sa tez
te sliczne, duze oczka. Zwracam uwage na wypowiedzi rybakow; jeden z nich mowi,
ze jezli sie zrozumie o co tu chodzi, zrozumie sie dlaczego ludzie to robia.
Mysle, ze wlasnie zrozumienie calosci zagadnienia jest kluczem.

Do Ertesa

[axsa]

Przeciez wszyscy wiemy o co chodzi i wszyscy wiemy,ze nie o wielkosc tych oczu
chodzi, tylko o to w jakisposob zostanie im odebrana mozliwosc patrzenia na
swiat. Jesli nie ma, jak ktos juz napisal, innej mozliwosci to co to za swiat.

Ty masz swoje racje, ja mam swoje. Widac, ze nie odpuscisz, wylaczam sie wiec z
tej dyskusji. Innych uzasadnien odejscia stad, z mojej stony, nie bedzie, a
Tobie pozostawiam dowolnosc interpretacji.
Pa, pa.

[lablafox]

O trolach niedoczytałam.

Dla ludzi o mocnych nerwach

[marialudwika]

www.petatv.com/

[jej_maz]

OK, to znaczy ze jak zobacze cos takiego
www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=mym2002
to mam przestac jesc kotlety, kurczaki itd itp? Nie. To znaczy, ze sila mediow
jest tak duza, ze niektorzy zatracaja zdrowy rozsadek i mozliwosc osadu co jest
propaganda i zwykla manupulacja.

[marialudwika]

O ile mi wiadomo Marku,nie jada sie kotletow z fok!!!!Pozdro
ml

[ertes]

> O ile mi wiadomo Marku,nie jada sie kotletow z fok!!!!

Czy to oznacza ze okrucienstwa pokazane na tym filmie sa OK bo ich mieso sie zjada?

[marialudwika]

NIE!!!NIE sa o.k. ale dyskusja dotycyla fok to primo a secundo mozna kupowac
drob biologiczny hodowany i zabijany humanitarnie,tertio jest roznica pomiedzy
ubieraniem sie a noszeniem futer.POzdro
ml
P.S. Mozna tez jadac mniej miesa,tzw.minimum niezbedne dla zdrowia.

[marialudwika]

Mialo byc "pomiedzy edzeniem a noszeniem futer".Atmosfera tej dyskusji jest tak
napieta,ze myle sie.Marku,na Twoje zarzuty,ze czytam nieuwaznie odpowiem,ze
myslalam,ze pokazujesz ten sam link.Dyskusje koncze bo nie lubie czuc sie
zaszczuta.POzdro
ml

[wedrowiec2]

Jada się)
www.sealers.nf.ca/seal_oil_benefits.html
Seal Meat Stir Fry
(Serves 4-6)

1 lb. Cleaned boneless seal meat
1 marinade recipe
8 oz frozen steamed noodles
_ head of Broccoli florets
_ head of Cauliflower florets
1 Red Pepper cut into strips
1 Green Pepper cut into strips
1 large Carrot cut into coins
_ Cup Bean Sprouts
_ Cup Snow Peas
1/8 Cup Sesame Oil
Sesame Seeds for Garnish
1 Tsp. Cornstarch
I wiele, wiele innych przepisów

[jej_maz]

marialudwika napisała:

> O ile mi wiadomo Marku,nie jada sie kotletow z fok!!!!Pozdro
> ml


Widzisz; i nie wiesz wszystkiego a na dokladke nie czytacz uwaznie, a wiec raz
jeszcze specjalnie dla Ciebie; zabija sie foki tak a nie inaczej, aby zuzyc tez
i mieso (pisalem to juz trzykrotnie). Mieso fok jest mardzo tluste, niezwykle
bogate w proteiny i stanowi podstawowe pozywienie dla Inuit i innych ludzi
polnocy. Poza tym pytanie Ertesa ponizej jest jak najbardziej na miejscu -
ciekawy co Ty na to?

Konieczne do obejrzenia

[ertes]

I o to wlasnie caly czas mi chodzi.

NIE MOZNA wyrwac z kontekstu zabijania fok i odsadzac od czci i wiary jednych
jednoczesnie chowajac glowe w piasek tylko dlatego ze w TV nie pokazano.

Stane w jednym rzedzie z tymi ktorzy atakuja Kanade gdy jednoczesnie beda tak
samo glosno mowic o tym co widac na tym filmie. Dopoki tego nie robia dla mnie
nie ma tematu.

[marialudwika]

Dla porzadku naleze do PETA od lat i dzieki temu na wiele spraw "otworzyly mi
sie oczy".POzdro
ml

[ertes]

Widzisz, ja nie naleze do PETA a doskonale wiem w jakich warunkach jest hodowane
bydlo domowe.
Zreszta pisalem o tym na watkach o fokach.

Podejrzewam ze wiekszosc ludzi odwroci sie z odraza od tego filmu.
I nadal podtrzymuje to co powiedzialem: sliczne, duze oczka malutkich fok robia
wieksze wrazenie niz kurczaki, swinie, krowy i inne zwierzete ktore sa w okrutny
sposob traktowane CODZIENNIE w MILIONACH sztuk.

Dlatego, podkreslam, nie znajda we mnie zrozumienia ci ktorzy zaczynaja krzyczec
dopiero gdy obejrza filmik w TV News.

[marialudwika]

Zgadzam sie z Toba,ze drob i bydlo sa hodowane w strasznych warunkach,potepiam
tzw."fabryki miesa" etc.Tu ,gdzie mieszkam jest duzo robione, aby temu
przeciwdzialac.Jest coraz wiecej hodowli biologicznych zarowno bydla jak i
drobiu.Jajka sa "produkowane" w ekofarmach,gdzie kury zyja na wolnosci etc.
Ze swojej strony znacznie ograniczylam spozycie miesa,do tzw. niezbednego
minimum.Pozdrawiam
ml-nieslusznie nazwana "krzykaczka",zreszta tylko dzieki "krzykaczom " wiemy na
te tematy wiecej.

[ertes]

Krzykaczami nazywam tych ktorzy widza tylko jedna strone medalu a odzywaja sie
gdy TV pokaze nieprzyjemne filmy.
Mam jak najwiekszy szacunek do tych ktorzy niezaleznie od koniunktury bronia
zwierzat.

[ertes]

Ja duzo wczesniej zaproponowalem zakonczenie tej dyskusji jako nigdzie nie
prowadzacej i zeby wlasnie uniknac wzajemnego obrazania sie i chcac wlasnie
odpuscic.

Temat kontrowersyjny wiec wzbudza emocje.

[lablafox]

Dlaczego zaprzeczałes ,że pałką?
Pytanie zadane bez emocji.
Chcę poznać tylko powód , dlaczego nie mogłeś, tak jak Mark , odpowiedzieć -
"pałką ", tylko zarzucałes mi niewiedzę?
Nie byłoby tej całej "dyskusji".
Dochodzę do wniosku,że skaynews się mylił w tytule - w epoce k. łupanego
gwoździ nie znano.

[ertes]

Zgadzam sie. Tu sie pomylilem.
Gdzies czytalem ze palka jest zakazana.

Ale mysle ze nie daje ci to prawa do obrazania Kanadyjczykow.

Rowniez nie zmienia to mojego zdania na temat uboju fok palka czy nie palka.
Obejrzyj film do ktorego link pokazal jej_maz, wtedy moze zrozumiesz moje zdanie
na temat "krzykaczy" itp.

[lablafox]

Ponieważ jestem dociekliwa - proszę wskaż mi , gdzie , kiedy i czym obraziłam
Kanadyjczyków?
Których zresztą lubię.

[ertes]

>Dochodzę do wniosku,że skaynews się mylił w tytule - w epoce k. łupanego
>gwoździ nie znano.

[lablafox]

A znano? Nie .
Więc skynews się pomylił. Wynikanie wprost.
Gdzie tu obrażanie Kanadyjczyków?

[jej_maz]

C'mon guys... wystarczy. Nikt nikogo nie obraza, ale w tej polemice tez nikt
nikogo nie przekona. Przyznam jednak, ze cicho liczylem chociaz na minimalne
zrozumienie problemu. Widac, te sliczne oczy foczki maja niesamowita moc, a
ropaganda Peta jest ma bardzo silne dzialanie.

Buzka wszystkim!

[ertes]

Fakt, wystarczy gdyz, jak zaznaczam po raz kolejny, nigdzie nas to nie prowadzi.

A co do problemu to ja mysle ze to jest podobnie jak strach przed lataniem
samolotem. Ktos kto lata raz na jakis czas zwykle sie boi jednoczesnie
codziennie wsiadajac w samochod gdzie prawdopodobienstwo smierci jest
1000-krotnie wyzsze.
Roznica jest taka ze z jednym zyjemy codziennie a drugie zdarza sie dosc rzadko.

Podobnie sprawa ma sie ze zwierzetami. O zyciu tych hodowlanych nawet sie nie
zastanawiamy, jest to nasza codziennosc ale raz na jakis czas pokazane foki
wzbudzaja nasze emocje.

[glodn-y]

ertes napisał:

> Fakt, wystarczy gdyz, jak zaznaczam po raz kolejny, nigdzie nas to nie
prowadzi
> .
>
> A co do problemu to ja mysle ze to jest podobnie jak strach przed lataniem
> samolotem. Ktos kto lata raz na jakis czas zwykle sie boi jednoczesnie
> codziennie wsiadajac w samochod gdzie prawdopodobienstwo smierci jest
> 1000-krotnie wyzsze.
> Roznica jest taka ze z jednym zyjemy codziennie a drugie zdarza sie dosc
rzadko
> .
>
> Podobnie sprawa ma sie ze zwierzetami. O zyciu tych hodowlanych nawet sie nie
> zastanawiamy, jest to nasza codziennosc ale raz na jakis czas pokazane foki
> wzbudzaja nasze emocje.

A czemu się dziwisz ????
>To śmieszne, jak łatwo osądzamy, ale nie chcemy być osądzeni<

a Koreańczycy się dziwią ,że nie jadamy piesków!
Wystarczy zajrzeć na "obiadki" lub "bazylię" a tam
świnki,cielaczki!?!?,jagnięta,nie licząc dzieci kury,kaczki,gęsi itd.
Fakt. foczek nie jadamy,piesków też,ale czy inni mają nie jadać???
ps
Każda śmierć jest wredna,paskudna i .....do dupy,ale podobno jesteśmy "ludzie"
więc albo nie zabijajmy,albo nie bądżmy ....(prosiaczka w łeb,a foczkę nie!!)

People of the world.

[skynews]

jej_mezu,
moze byloby jednak lepiej gdybys skasowal ten watek zanim emocje wziely gore,
ale skoro juz Ty zabrales glos osobicie nalezy to kontynuowac do szczesliwego
mam nadzieje wyjasnienia pewnych spraw.

Piszac “Kanada w erze kamienia lupanego? mialem na mysli rzad tego kraju,a nie
jego obywateli.
Przeciez uzywa sie powszechnie okreslen ze: “Polska ,Anglia,Niemcy itd. zrobily
to czy tamto i wszyscy wiedza ze chodzi o rzady tych panstw.

Jestem daleki od ryczaltowych stwierdzen dotyczacych okreslonych narodow czy grup.
ertes zarzuca mi klamstwo: przespal (lub przespala) doniesienia mediow z
ostatniego tygodnia,ok.moze sie zdazyc.

Widialem reportaz w TV,slyszalem wypowiedz pana z Kanadyjskiego Departamentu
Rybolowstwa i ds. Oceanow, Steve Outhouse... przeczytalem doniesienia wielu
gazet i czasopizm online, miedzy innymi NEW YORK TIMES,jak rowniez THE TORONTO
GLOBE.
Wszedzie pokrywajace sie doniesienia – powszechne oburzenie i krytyka Kanady za
decyzje jej rzadu.
Klamstwo lub klamstwa?,bylbym ostrozny z wyciaganiem tak daleko idacych sformulowan.

Co do 25 kg ryb zjadanych dziennie przez foki – nie mam pojecia,nie znam sie na tym.
Wiem tylko ze te ssaki morskie odzywiaja sie nie tylko rybami,ale jedza rowniez
inne stworzenia,ktore z kolei jedza ryby.Natura najlepiej reguluje ekosystem.
Tak bylo przez tysiace lat,wiec dlaczego mialoby nagle byc inaczej?
Nie jestem ekologiem,biologiem zoologiem, nie znam sie na tym,ale nie wierze
aby problemu nie mozna bylo rozwiazac w inny sposob.

"Licence to kill" kosztuje… 3,80(trzy osiemdziesiat) dollarow kanadyjskich na
caly rok!

Rybacy i ich egzystencja - "Licence to kill" wydaje sie tylko 12 000 rocznie.
W polowaniach uczestniczy tylko 4.400 osob.
99,5% ludnosci Nowej Funlandii nie ma z polowaniami na foki nic do czynienia.
Znacznie wiecej osob znalazlo zatrudnienie w przemysle turystycznym.
Zrodlo: Department of Fisheries and Oceans (DFO)
Nie moze wiec te 4.400 osob zajac sie czyms innym?

Zezwolenie na rzez wydano na wiosne,kiedy jest szczegolnie duzo mlodych
nieumiejacych jeszcze dobrze plywac zwierzat niezdarnie pelzajacych po lodzie.
Przypadek?
Zabijać, zgodnie z prawem, mozna już 12-dniowe foczki, ktore zaczely dopiero
tracic swoja puchata, biala siersc. Jednakze przestrzeganie prawa to fikcja,
poniewaz panstwowy monitoring prawie nie istnieje.Ekolodzy zebrali wystarczajaco
dowodow:
"to polowanie jest wieksze, niz jakiekolwiek przedtem - powiedziala Rebecca
Aldworth z International Fund for Animal Welfare (IFAW). - Nagralismy na wideo,
jak foki zywcem obdzierano ze skory."
www.ifaw.org/ifaw/general/
W Europie i USA decyzja rzadu kanadyjskiego trafila na zmasowane oburzenie i
potepienie.
W Kanadzie przemysl turystyczny przewiduje powazny spadek obrotow po tym jak
europejczycy i amerykanie zaczeli masowo stornowac zaplanowane urlopy na lonie
„nienaruszonej i dziewiczej natury Kanady,ktorej nieodzownym elementem sa miedzy
innymi foki.

Podobno tzw."wysoko rozwiniete i cywilizowane spoleczenstwa" ocenia sie po ich
stosunku do starcow,osob niepelno-sprawnych oraz zwierzat.

Pytam: czy gospodarka Kanady,drugiego co do wielkosci kraju swiata,jest az
tak silnie uzalezniona od bialych lebkow z wielkimi oczami?

A moze by tak tych urzednikow,ktorzy wydali ta decyzje,po lebkach...

[ertes]

W Europie i USA decyzja rzadu kanadyjskiego trafila na zmasowane oburzenie i
> potepienie.
> W Kanadzie przemysl turystyczny przewiduje powazny spadek obrotow po tym jak
> europejczycy i amerykanie zaczeli masowo stornowac zaplanowane urlopy na lonie
> „nienaruszonej i dziewiczej natury Kanady,ktorej nieodzownym elementem sa
> miedzy
> innymi foki.


Mieszkam w USA i jak na razie jeszcze w zadnym dzienniku nie slyszalem nic na
ten temat. Najwieksze sieci CNN i Foxnews rowniez milcza.
Zrobilem dzis szybki test wsrod wspolpracownikow, okolo 30 osob dalem rade
zaczepic. NIKT, ani jedna osoba nie wiedziala o co chodzi.


Goraco polecam film do ktorego link podal jej_maz.

[jej_maz]

Eeee tam... emocje... rozmowa jak kazda inna. Rozumiem, ze odpowiednie,
drastyczne ujecia zdjeciowe z odpowiednim komentarzem wywoluja rozne reakcje.
Dlatego tez dla tych, ktorym zostalo odrobina rozsadku i checi do spojrzenia na
argmumenty drugiej strony podalem link do strony Rzadu Kanady dotyczacej fok.
Cala akcja jest to tym czym jest; redukcja stanu, ktory doszedl do poziomu
zachwiania balansu naturalnego. Porownanie do karaluchow wywolalo sprzeciw, ale
tez podalem plage myszy a teraz dorzuce ekspansje pasa Dingo w Australii... u
nas jest za duzo fok. Zreszta nie tylko u nas - podalem link do sytuacji w
Norwegii. Tak czy inaczej mam do Ciebie pytanie, wiedzac ze znasz sie na IT;
jestem zwolennikiem MS, bo po prostu go znam. Mysle o powaznych zmianach na
moim serverze - chce zainstalowac SQL i PHP (juz pracuje z Pearl i cgi-bin).
Czy powinienem wejsc w Apache czy IIS bedzie wspolpracowal z MySQL i PHP? Wiesz
cos na ten temat?

[onkwe]

Z przebiegu dyskusji wynika ze osob zapoznalo sie z podanymi przeze mnie
linkami. Z roznych powodow. Takze jezykowych.
A wiec, aby przyblizyc cala sytuacje, jej historyczne podloze, uwarunkowania i
uswiadomic niektorym prawdziwe przeslanki, nie tylko te, o ktorych trabia
wszelkie organizacje broniace fok, bede umieszczac stopniowo, w miare
mozliwosci tlumaczenie z angielskiego co istotniejszych fragmentow z roznych
zrodel. Prosze wstrzymac sie z krytyka i komentarzem, do czasu przedstawienia
calosci materialu. Oto odcinek pierwszy, z marszu tlumaczony, a wiec
niedoskonaly. Mam nadzieje, ze bedzie zrozumialy i dla laikow. Chetnie odpowiem
na pytania.

"W tym roku w Kongresie USA bedzie poddany pod glosowanie obowiazujaca do tej
pory ustawa o ochronie ssakow morskich. Kanadyjscy Inuit licza na wniesienie
odpowiednich poprawek do owej ustawy, poprawek ktore umozliwia im handel
produktami "fokopochodnymi".


W chwili obecnej ustawa zabrania importowania wszelkich produktow i wyrobow,
pochodzacych od morskich ssakow, do USA. Populacja fok, na ktore poluja Inuit
nie jest w zadnym stopniu zagrozona, natomiast przetrwanie tubylcow zalezy w
duzym stopniu od umozliwienia im korzystania z pradawnych sposobow utrzymywania
siebie i rodzin przy zyciu.

Ustawa zostala wprowadzona w 1972 roku i zabrania importu, polowania,
chwytania, zabijania wszystkich ssakow morskich z wyjatkiem tych przeznaczonych
do naukowych badan., ogrodow zoologicznych, lub tych ktore zostaly zranione w
czasie przemyslowych polowow ryb. Ustawe modyfikowano w latach 1988 i 1994 aby
wziac pod uwage wypadki, jakie czesto maja miejsce przy polowach tunczykow, w
czasie ktorych zwykle focie lowiacej towarzysza biernie delfiny.

Ustawa dotyczaca delfinow przeszla w Kongresie bez oporu, w czasie dwoch
trwajacych i paralelenie przebiegajacych, bardzo podobnych akcji
protestacyjnych obroncow praw zwierzat. W jednej z nich bardzo graficznie
ukazywano okrutne zabijanie malych fok, w drugiej zas bezmyslna rzez delfinow
podczas polowow tunczykow. Ustawa ta dala otwarta droge do rozwoju
amerykanskiemu rybolostwu na Pacyfiku, jednoczesnie uniemozliwiajc ekonomiczny
rozwoj i utrudniajac przetrwanie tubylcom kanadyjskim z polnocnych regionow,
tubylcom ktorych byt uzalezniony jest w duzym stopniu od handlu foczymi skorami.

We wstepie do ustawy czytamy: " Kongres uwaza, ze pewne gatunki ssakow morskich
zagrozone sa calkowita zaglada lub wytrzebieniem na skutek szkodliwej
dzialalnosci czlowieka." To stwierdzenie w zadnym stopniu nie znajdywalo
odbicia w cyfrach w przypadku fok z gatunku "harp" i "hooded", a wiec tych
najbardziej popularnych, w celach komercyjnych oraz na wlasny uzytek ( skory i
mieso ) lowionych przez tubylcow . W wyniku rozpetanej na calym swiecie
kampanii przeciw zabijaniu fok, sprzedaz foczych futer drastycznie zmalala,
natomiast focza populacja

W rooku 1987 Kanada wprowadzila calkowity zakaz polowan na mlode, biale foczki
z gatunku "harp" i "hooded" oraz ograniczyla polowania tubylcow i stalych
mieszkancow wybrzeza, na malych lodziach przybrzeznych. Mimo podjetych krokow,
amerykanska ustawa zabraniajaca importu foczych skor nie ulegla zmianie. W
wyniku tego ekonomia terenow polnocnych Kanady ulegla dalszej degradacji
doprowadzajac do wysokiego bezrobocia, a co za tym idzie, alkoholizmu,
narkomanii oraz stanow depresyjnych duzej czesci spolecznosci na tych terenach
Kanady.

"Natura od wiekow zywi i ubiera nas i nasze rodziny" powiedzial przedstawiciel
Inuitow, Czekajacy Na Skraju, w przeslaniu ktore obejrzala Komisja Terenow
Nunavit do Spraw Zachowaczego Rozwoju. "Foki zawsze umozliwialy memu ludowi
przetrwanie""Czujemy sie dyskryminowani i pokrzywdzeni" przez rzad amerykanski,
powiedzial Peter Kilabuk, minister do spraw zachowawczego rozwoju Terytorium
Nunavit. "Nasi mysliwi sa upokorzeni i pokrzywdzeni od kiedy wprowadzono zakaz
importu." Amerykanska ustawa przyczynia sie w duzej mierze do znacznego
obnizenia stopy zyciowej spoleczenstwa polnocnych i wschodnich terenow Kanady."

cdn ( takze o tym, czym zywia sie foki )
Pozdrawiam.

[onkwe]

Przepraszam za literowki, skladnie i polkniecie wyrazow w miejscu gdzie powinno
byc napisane, ze populacja fok znacznie wzrosla...
Pospiech jak widac, nie zawsze poplaca.

Onkwe

[ada296]

pisz dalej
w moim (jedynie zrozumiałym języku - niestety)
z zaciekawieniem czytam
dotychczas nie wypowiadałam się w tym watku
ale czytałam
i mam dwa wnioski
trzy
nie powinno się nikomu zadać cierpienia - zwierzętom również
to raz
dwa - gdy ból zadawany jest świnkom czy kurczakom - jakoś to mniej do mnie
przemawia
jem te zwierzęta i nie zastanawiam się jak zginęły
trzy - lubię futra
z fok nie mam
ale też nie zastanawiałam się jak ginęły zwierzęta, z ktorych skóry noszę
a po czwarte - fakt - te focze oczy są niesamowite
ogromne i takie...hmm...przemawiające do wyobraźni

[onkwe]

cd...

"Foki "Harp"
Polowanie na foki nie jest tylko i wylacznie zajeciem tubylczych ludow Inuit.
Od wielu pokolen, podstawa bytu mieszkancow Labradoru, Wyspy Ksiecia Edwarda i
Nowej Funlandii byly polowania na foki "harp". Tak wiec ekonomiczna sytuacja
ludnosci z tych terenow rowniez ulegla znaczej degradacji z powodu wprowadzenia
zakazu handlu skorami w USA.

Foki "harp" sa najbardziej licznym i popularnym gatunkiem, sposrod szesciu
wystepujacych w Kanadzie. W polowie lat 60-tych zabijano rocznie okolo 300
tysiecy tych fok. Po wprowadzeniu amerykanskiej ustawy i kampanii organizacji
bronicacyh praw zwierzat, liczba upolowanych zwierzat, do roku 1994, nie
przekroczala rocznie 65 tys . Szacuje sie, ze w 1994 populacja fok "harp"
wzrosla do 4,8 milionow a wiec podwoila sie w stosunku do danych z roku 1981.
Stabilny przyrost foczej populacji wynosil rok w rok okolo 5 %. W tym tez
czasie, naukowcy ustalili, ze nalezaloby zredukowac poglowie fok o okolo 287
tys . Bez szkody dla istnienia gatunku.
W roku 2000, obliczono, na podstawie danych Departamentu Rybolostwa i
Eksploatacji Morskiej Kanady, ze liczba fok "harp" wzrosla do 5,2 milionow

Cdn...

[onkwe]

cd...

w 1995 roku Rzad Kanadyjski przeprowadzil publiczna dyskusje na temat
tzw. "uzytkowania w granicach zachowawczych" dotyczacego zabijania fok oraz na
temat potrzeby stworzenia nowych rynkow zatrudnienia dla ubogich rodzin i
calych wiosek w celu poprawienia ich bytu.
W ciagu jednego roku ( bazujac rowniez na ilosci spozywanych przez foki ryb )
wzrost poglowia skoczyl ze sredniego do tej pory 186 tys przyrostu, na 250
tys .Tego tez roku upolowano ogolem 242 tysiace fok. Polowania te przyniosly
spoleczenosciom na wybrzezu Nowej Funlandii i na Labradorze okolo 11 milionow
dolarow dochodu.
Mimo tych cyfr, wyraznie ukazujacych rownowage biologiczna, naturalne
utrzymywanie sie wysokich liczb poglowia i brak jakiegokolwiek zagrozenia
wyginiecia gatunku, a takze roli, jaka owe polowania spelniaja dla mieszkancow
wschodniego wybrzeza kanadyjskigo, rzad amerykanski uparcie utrzymuje w mocy
nieslawna ustawe zabraniajaca o handlu foczymi skorami ( tzw Act MMPA ). W
zwiazku z tym, turysci z US odwiedzajacy Kanade, nie moga np. nabywac ZADNYCH
wyrobow i pamiatek z foczej skory , takze tradycyjnych eskimoskich ( inuit )
rzezb lub ozdob z kosci fok. Przepis ten jest tak restrykcyjny, ze nawet
wykonane przez miejscowych artystow eskimoskie kukielki, przybrane w tradycyjne
focze odzienie, a wyslane z Kanady za poludniowa granice, do amerykanskiego
lalkarza do naprawy, zostaly skonfiskowane w USA. Inny przypadek mial miejsce,
gdy przedstawicielom Inuit, udajacym sie na konferencje narodow tubylczych (
NAIA ) do stanu Oregon w US, nie pozwolono przekroczyc granicy z US w
narodowych, tradycyjnych strojach z foczych skor.
Majac na uwadze szkody poczynione spolecznosci Inuit przez ustawe MMPA ,
przewodniczacy Swiatowego Funduszu na Rzecz Ochrony Dzikich Zwierzat ( World
Wildlife Fund ) , Monte Hummel, stwierdzil " Zastanawiam sie czasem, czy
ludzie, ktorzy bojkotuja futra zdaja sobie rzeczywiscie sprawe z tego, w jakim
stopniu ich dzialanie wplywa na degradacje zycia wielu ludzi i czy jesli by
rzeczywiscie zdajawali sobie z tego sprawe, nie zmieniliby swej postawy" oraz "
Dobrze jest zachowac umiar , postepowac sprawiedliwie i przemyslanie
pamietajac, ze chodzi tu nie tylko o zycie zwierzat, ale takze ludzi"...

cdn...jutro. Moze.

[lablafox]

Dziękuję za to tłumaczenie .
Bardzo poszerza moje wiadomości .
Pozdrawiam.

[onkwe]

cd...

AR ( Animal RIghtsbroncy Praw Zwierzat) kontra polowania na foki

Choc w Kanadzie OD DAWNA obowiazuje ZAKAZ zabijania pokrytych bialym futrem
MALUTKICH FOK, jak rowniez przeprowadzania polowan za pomoca duzych
lodzi/statkow komercyjnych, choc rzad wzmogl kontrole, by polowania odbywaly
sie w sposob humanitarny, aktywisci w dalszym ciagu sprzeciwiaja sie wszystkim
polowaniom na foki, jak leci. Miedzynarodowy Fundusz do Spraw Ochrony Zwierzat
(IFAW ) przeprowadza regularne demonstracje i monitoruje nieustannie polowania
na foki w okolicy Zatoki Sw. Lawrence . W grudniu 1999, IFAW i Klub Sierra z
Kanady opublikowaly wspolne oswiadczenie, iz wedlug nich polowania nie maja nic
wspolnego z zachowaniem rownowagi w przyrodzie, a zrobily to wbrew danym
udostepnionym wczesniej przez rzad kanadyjski. W marcu tego roku IFAW
oswiadczyl, ze polowania nadwyreza focza populacje, szczegolnie w okresie , w
ktorym z przyczyn pogodowych cienki lod odseparuje matki od mlodych, a otwarte
morze powoduje, ze ranione foki uciekajac do wody tona i wtedy trudno o
dokladne obliczenia . Aktywisci staraja sie nie zauwazac, ze zabijanie malych,
bialych foczek jest calkowicie zabronione w Kanadzie od ponad 10 lat. Zywkle
tez przytaczaja wysokie liczby ranionych, upolowanych/zabitych fok rocznie, nie
podajac rownoczesnie ogolnych danych dotyczacych przyrostu i stanu foczej
populacji , wypaczajac celowo informacje i kladac nacisk na antyfutrzana
kampanie. Jednym z typowych przykladow jest mowienie o tym, ze mysliwi zabijaja
foki tylko dla poszczegolnych organow ( czlonkow np. ) pozostawiajac reszte
nietknieta i gnijaca na lodzie. Rzeczywiscie, zdarzaly sie takie przypadki,
szczegolnie wtedy gdy rynek handlu futrami i zapotrzebowanie na nie ( wlasnie z
powodu m. in. akcji protestacyjnych ) oraz mieso focze, przestaly istniec,
natomiast Azjaci placili za afrodyzjaki focze 70-100 dolarow od sztuki. Po
poprawie na rynku futrzarskim oraz spadku cen do 25 dolarow za organ foczy, a
takze dzieki dzialaniom rzadu kanadyjskiego ( dotacje ) majacym na celu rozwoj
rynku miesnego i akcji propagujacej wlasciwe polowania i wykorzystanie zabitego
zwierzecia w calosci, praktyki te zanikly.
Aktywisci twierdza ze polowanie na foki nie jest zajeciem stalym, a sezonowym,
w zwiazku z tym nie zapewnia stabilizacji bytu mysliwym i ich rodzinom.
Zapominaja jednakze, ze zezwolenia na zabijanie fok dla celow komercyjnych
wydawane sa jedynie tym, ktorzy juz posiadaja podobne licencje na polowy ryb.
Tak wiec ci ludzie pieniadze uzyskane z miesa i skor upolowanych fok traktuja
nie jako jedyne zrodlo dochodu, a dodatkowe i konieczne uzupelnienie,
przeznaczajac uzyskane fundusze na wyposazenie lodzi i przygotowanie ich do
rybolostwa w sezonie letnim. Dochod z polowan na foki jest dla tych mysliwych
szczegolnie wazny w czasach , gdy rybolostwo ,z roku na rok, cierpi na spadek
polowow .

cdn ( niedlugo i bedzie to ostatni odcinek )

[jej_maz]

Onkwe - jeszcze raz dzieki za odwiedziny i za swietny material. Uwazam, ze jest
tak dobry, ze zasluguje na zachowanie dla przyszlych pokolen Popraw mnie
jezeli sie myle, ale o ile dobrze zrozumialem, jest to Twoje tlumaczenia
jakiegos angielskiego opracowania - czy mozesz podac tekst zrodlowy? Czy
prezentowales juz to na innych formach? Czy pozwolisz ze wsadze to na nasza
strone? W koncu jest to aktualny temat i bardzo pouczajacy tekst.

[ertes]

Doskonale tlumaczenie

jej_maz onkwe wrzucil linki w ktoryms ze swoich postow powyzej.

[onkwe]

jej_maz napisał:

> Onkwe - jeszcze raz dzieki za odwiedziny i za swietny material. Uwazam, ze
jest
>
> tak dobry, ze zasluguje na zachowanie dla przyszlych pokolen Popraw mnie
> jezeli sie myle, ale o ile dobrze zrozumialem, jest to Twoje tlumaczenia
> jakiegos angielskiego opracowania - czy mozesz podac tekst zrodlowy? Czy
> prezentowales juz to na innych formach? Czy pozwolisz ze wsadze to na nasza
> strone? W koncu jest to aktualny temat i bardzo pouczajacy tekst.
----------------
Nie mnie wyrokowac co nadaje sie do wyrycia zlotymi gloskami dla potomnych.
Jesli uwazasz, ze tekst wart jest umieszczenia na jeszcze innej stronie, nie
mam absolutnie nic przeciwko. Zreszta nie ja jestem jego autorem, wiec i praw
autorskich do niego zadnych nie posiadam. Linki byly we wczesniejszych postach,
jak zauwazyl ertes. Lablafox zalila sie, ze nie zna jezyka i nie poze zapoznac
sie z trescia, stad spontaniczny pomysl, by przelozyc w miare dokladnie calosc.
Daleko temu przekladowi do doskonalosci. Robie to z marszu, nie dysponujac
odpowiednia iloscia czasu. Nie poprawiam wiec i nie szlifuje, ale ciesze sie,
ze Was to nie razi.
Zostal jeszcze jeden artykul, ktory postaram sie podrzucic dzisiaj.
Po opublikowaniu tego ostatniego, jesli bedziecie miec jakies pytania i uwagi,
poajwie sie, by na nie w miare mozliwosci, odpowiedziec.
Pozdrawiam.

[onkwe]

cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2003/04/09/61330-cp.html
Ottawa OKs killing of "nuisance" seals
By JENNIFER ROBINSON


Mieso I skory fok uzyskiwane dzieki polowaniom, od wiekow zapewniaja
autochtonicznej ludnosci przetrwanie na terenach subarktycznych Kanady.
Teraz rowniez rybacy, uskarzajacy sie na „foki szkodniki” beda mogli uzyskac
pozwolenia ( licencje ) na zabijanie tych zwierzat, pod warunkiem wszakze, iz
sa w stanie udowodnic, iz foki niszcza ich sieci lub trzebia i rozpedzaja
lawice.
Wedle nowego przepisu, podanego do publicznej wiadomosci w srode, rzad
kanadyjski zezwoli na zabicie NIEWIELKIEJ LICZBY zwierzat utrudniajacych polowy
rybakom, ale bedzie to srodek ostateczny, mowi David Bevan, jeden z dyrektorow
Departamentu do Spraw Polowow Morskich i Zasobow Oceanicznych. „ Osoba chcaca
uzyskac pozwolenie, bedzie musiala udowodnic koniecznosc otrzymania licencji,
nie bedzie zmuszona jednak w tym celu opierac sie na konkretnych przepisach
lub dochodzic droga sadowa” .
„Co prawda dysponujemy wytycznymi, na podstawie ktorych jestesmy w stanie
wprowadzic w zycie ogolnokrajowe ogolne regulacje, ale na razie opierac
bedziemy sie jedynie na rozpatrywaniu kazdego przypadku indywidualnie”.
Zmiany w przepisach dotyczacych polowan na foki weszly w zycie w ubieglym
miesiacu i byly przyjete z zadowoleniem przez mieszkancow Labradoru oraz Nowej
Funlandii zajmujacymi sie zawodowo rybolostwem morskim i od wielu lat
skarzacymi sie na foki, jako glowna przyczyne przetrzebienia lawic dorsza na
Pln. Atantyku.
„ Wystepowanie az tak wielkiej populacji fok, przy rownoczesnym bardzo
nadwrezonym stanie lawic rybnych, nie jest sytuacja sprzyjajaca rownowadze
biologicznej” , powiedzial Earle McCurdy, przewodniczacy Zwiazku Zawodowego
Rybakow i Przetworcow. „Uwazamy, iz wprowadzenie nowych przepisow jest
konieczne. Zalujemy nawet, iz tego rodzaju kroki nie zostaly podjete wczesniej,
dwa lata temu,a niestety teraz moze byc juz za pozno”
Bevan zaznacza, ze licencja upowazniajaca do zabicia „fok szkodnikow” bedzie
wydawana jednostkom i tylko w przypadku udowodnienia, iz wyczerpano wszelkie
inne srodki zapobiegajace niszczeniu sprzetu i sieci i ze nie przyniosly owe
dzialania spodziewanych rezultatow.
„Nie mozna przeciez wydawac zezwolen bezpodstawnie i dawac wolna reke na
zabijanie fok bez zadnych ograniczen” – dodal Bevan jednoczesnie zwracajac
uwage, iz unicetwianie fok-szkodnikow podlega identycznym przepisom, jak
zabijane zwierzat przez mysliwych podczas sezonu lowczego.
Choc z wielu milionow fok, w sumie niewielka liczba zajmuje
sie “klusownictwem” I niszczeniem lawic, przyznaje McCyrdy, rozwiazanie
problemu nie jest sprawa nadrzedna. „Foki-szkodniki filmowano w
trakcie „zaganiania” lawic. „Zwierzeta porafia zmyslnie okrazyc lawice, zagnac
ja w zatoke bez mozliwosci ucieczki, po czym nastepuje jatka.” (
doslownie, “wygryzanie zoladkow” )”
Jako przyklad McCurdy podaje przypadek 200 tys. kilogramow zywego dorsza,
zniszczonego i zjedzonego przez stado fok w czasie masowego zabijania ryb,
jakie mialo miejsce kolo Smith Sound przy brzegu Nowej Funlandii w ostatnim
tygodniu. Nie jest to przypadek odosobniony, raczej klasyczny, ukazujacy w jaki
sposob foki sa w stanie doprowadzic do wyniszczenia calych lawic. Innym
przypadkiem, jak do tej pory nieudokumentowanym naukowo, jest krazaca wsrod
rybakow wersja, jakoby foki zapedzaly lawice dorszy w polnocne, lodowato zimne
wody powodujac ich zamarzniecie.
Ministerstwo do Spraw Rybolostwa rozwaza projekt wyodrebnienia regionow
morskich pod ochrona, gdzie moglby spokojnie regenorowac sie dorsz i gdzie foki
szkodniki bylyby szczegolnie kontrolowane, jednakze nie oznacza to masowego
zabijania tychze, powiedzial Bevan.
Inne zmiany w przepisach dotycza wyrazniejsze zdefiniowanie terminu „smierc”, w
celu unikniecia przypadkow obdzierania fok zywcem ze skory. Utrzymano rowniez w
mocy zakaz uzywania sieci przy polowaniu przemyslowym na foki, oraz koniecznosc
deklaracji czy poluje sie w celu uzyskania miesa czy skor, rownoczesnie uznajac
za nielegalne polowanie jedynie w celu zdobycia poszczegolnych organow lub
pletw.
---------------------------
I to wszystko. Przynajmiej jesli chodzi o przeklady. Mam nadzieje, ze emocje
opadly, a wszyscy ci, ktorzy do tej pory uczestniczyli w dyskusji z pozycji
bezkompromisowych obroncow fok, wieszajac rownoczesnie psy na Kanadzie, mieli
okazje troszke zweryfikowac swoje poglady i poszerzyc wiedze na temat.
Pozdrawiam.

[wedrowiec2]

Dziękuję za piękne tłumaczenie tekstów. Mam nadzieję, że teraz obraz "dzikiego"
życia w Kanadzie stanie się dla nas wszystkich bardziej czytelny.

[skynews]

Ertes - w zeszlym tygodniu trabiono o tym wszedzie,rowniez w CNN,Foxnews i BBCWorld.

Masz wiec pecha albo stosujesz metode strusia.
--------------------------------------------------------------------------

Onkwe,gratuluje swietnego tlumaczena,pracy oraz zaangazowania w forum.
Jestem pelen podziwu.

Co do tresci - tylko nie odbieraj tego osobiscie,nie Ty za nia odpowiadasz.

Teoj cel:
>"Niestety, tak to jest, jesli nie
zna sie awersu ( lub rewersu jak kto woli ) i zamiast sprawdzic w kilku
zrodlach, pada sie ofiara dezinformacji i manipulacji mediow zerujacych na
ludzkiej naiwnosci. Latwo jest grac na naszych emocjach opisem "malych,
niewinnych foczek, mordowanych z bezwezgledna okrutnoscia" etc..."<


W dzisiejszych czasach zyc z polowania? Ludze przeciez mamy XXI wiek!

Na oficjalnej stronie ambasady kanadyjskiej w Warszawie mozna przeczytac w
j.polskim miedzy innymi o oswiacie:

"Oświata stawia przed sobą dwa cele: dać jednostkom możliwość rozwoju oraz
dostarczyć społeczeństwu umiejętności potrzebnych do rozwoju w kierunkach
najbardziej przez nie pożądanych. Kanadyjski system stara się urzeczywistniać te
dwa, często stojące ze sobą w sprzeczności, cele."
"System oświatowy każdej prowincji - mimo, że systemy te są do siebie podobne -
odzwierciedla charakterystyczne cechy regionu, jego historię i kulturę."
www.canada.pl/section3i-p.asp
Dlaczego wiec Kanada nie zadba o odpowiednie wyksztalcenie swoich mniejszosci
narodowych tak aby mogli byc aktywni rowniez w innych dziedzinach zycia.Dlaczego
traktuje sie ich ciagle jako obywateli trzeciej klasy? 35000 Inuit stanowi
problem dla jednego z najbardziej rozwinietych krajow swiata?
Problemy z kasa - jeden z najbogatszych krajow swiata?

Oficjalnie nie chetnie wspomina sie o Inuit.
Szkodza wizerunkowi Kanady - przeciez to narkomani i alkoholicy obciazajacy kasy
socjalne ,czyz nie tak?
Moze ktos odpowiedziec na te pytania?

A wiesz Onkwe ze Inuit sa znani w Europie z milosci do zwierzat i wielkiego
zaangazowania w obronie ich praw.W czasie polowan stosowali od wiekow zelazne
zasady:
nie zabijano mlodych i karmiacych samic,wiedzac ze od zwierzat zalezy ich
egzystencja w tym ciezkim dla czlowieka klimacie.
Zaskoczylem Cie?
Druga strona medalu,jak to okreslasz,jest mi wiec doskonale znana.

Ich organizacje takie jak Inuit Circumpolar Conference,Inuit Tapirisat of Canada
czy tez Labrador Inuit Association zajmujace sie na codzien walka o prawa
obywatelskie prawowitych mieszkancow Kanady sa nawet partnerami w rozmowach z
rzadami panstw eutopejskich.
Organizacje te protestowaly miedzy innymi przeciwko wydawaniu licencji
zagranicznym firmom,ktore stosowaly niekonwencjonalne metody polowu polegajace
na wyciaganiu z wody przy pomocy sieci kilometrowej dlugosci,wszystkiego co
popadnie.
Foki zezarly ryby?

Inuit Tapirisat of Canada (ITC),aktywny aktualnie w szesciu regionach Kanady,
prowadzi kampanie przeciwko rabunkowej i niekontrolowanej gospodarce wydobycia
naturalnych surowcow,bez udzialu w dochodach grup etnicznych,ktore tym to
sposobem automatycznie pozbawiono mozliwosci przestawienia sie na inne jak
handel futrami,mozliwosci dochodow.


W/g raportow Green Peace oraz IFAW rzad Kanady nie kontoluje wydanych przez
siebie zasad polowan,nie prowadzi zadnych szkolen,oraz selekcji osob
ubiegajacych sie o "Licence to kill",ktora otrzymuja
nie tylko ci,ktorych egzystencja zalezy rzekomo od zabijania.

Dochod z polowan na foki to tylko 0,0009% calego produktu socjalnego brutto Kanady!

Powtarzam - ten problem mozna rozwiazac inaczej!

Porownywanie zwierzat zyjacych w naturze do trzody chodowlanej oraz zarzucanie
klamstwa uznanym organizacjom miedzynarodowym takim jak Green Peace,IFAW i wielu
innym zajmujacych sie ochrona srodowiska - to kompletna bzdura: przykro mi,na
tym poziomie nie dyskutuje.


Od walenia zwierzecia palka po glowie do robienia tego samego z czlowiekiem to
tylko jeden jedyny malutki kroczek.

Ci, ktorzy wiec juz poznali "obie strony medalu" moga zaprotestowac ponizej
przeciwko barbarzynstwu.Moze tym sposobem bedzie mozna uratowac choc jedno zwierze:

www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=17782&AID=145&ct=true

[ertes]

Wybacz ale jakos mi umknelo, widac nie musieli o tym tak glosno trabic.
Nie wspominajac o lokalnych wiadomosciach w ktorych nic na ten temat nie bylo.
Jak juz wspomnialem zrobilem szybki wywiad w biurze i nikt nic nie wiedzial.


Tym co piszesz dalej na temat Kanady wykazujesz kompletny, zupelny brak
jakiejkolwiek wiedzy na jej temat.

> Porownywanie zwierzat zyjacych w naturze do trzody chodowlanej

Widze ze masz problemy ze zrozumieniem. Nikt nie porownuje zwierzat tylko to jak
je sie traktuje.

oraz zarzucanie
> klamstwa uznanym organizacjom miedzynarodowym takim jak Green Peace,IFAW i wiel
> u
> innym zajmujacych sie ochrona srodowiska - to kompletna bzdura: przykro mi,na
> tym poziomie nie dyskutuje.

Uznanym przez kogo? haha nie rozmieszaj mnie.

> Od walenia zwierzecia palka po glowie do robienia tego samego z czlowiekiem to
> tylko jeden jedyny malutki kroczek.

Bardzo prymitywny komentarz



Nie dyskutujesz na "tym" poziomie? Nic dziwnego. Nie wiem czy mozna wykazac sie
wiekszym brakiem wiedzy. Przykre ale prawdziwe

[onkwe]

Skynews,
Ciekawa i dluga wypowiedz. Pozwol ze ustosunkuje sie do niej, jak tylko czas mi
na to pozwoli. Nie chce, abys sadzil, ze nie zamierzam podjac rekawicy.
Teraz tylko jedno spostrzezenie.
W wirtualnych polemikach zbyt czesto nie doceniamy przeciwnika dyskusji i zbyt
czesto przez nasze posty przebija zbytnia pewnosc siebie. Staram sie nigdy nie
dawac nikomu do zrozumienia, ze wiem wiecej niz pozostali bioracy udzial w
wymianie opinii i informacji. Jakze wiele, poprzez konstruktywna i spokojna
wymiane zdan, mozemy sie od innych nauczyc. Pragne w tym miejscu jednak
zasygnalizowac, ze moje tlumaczenia nie sa jedynie suchym przekladaniem zdan
angielskich na polskie, nie popartym profesjonalnym doswiadczeniem i wiedza na
temat autochtonicznej ludnosci Kanady. Tak wiec, strzez sie, skynews, uprzedzam
lojalnie..
Pozdrawiam

[jej_maz]

skynews napisał:

> W dzisiejszych czasach zyc z polowania? Ludze przeciez mamy XXI wiek!


A Ty to tak powaznie?!?!?!?!?


> Oficjalnie nie chetnie wspomina sie o Inuit.
> Szkodza wizerunkowi Kanady - przeciez to narkomani i alkoholicy obciazajacy
kas
> y
> socjalne ,czyz nie tak?
> Moze ktos odpowiedziec na te pytania?

...

> Zaskoczylem Cie?



Mnie tak, zaskoczyles i to bardzo, poniewaz a to co napisales swiadczy o...
ok... powiem inaczej; nie znasz, nie wiesz i nie rozumiesz - co nie jest niczym
zlym. Jednakze czlowiek inteligentny chce poznac, nauczyc sie i zrozumiec.
Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze ty po prostu nie chcesz. Znam ten temat,
spedzilem wiele czasu na poznanie zycia Indian kanadyjskich i mam przyjaciol, a
co najwazniejsze jestem uwazany rowniez za przyjaciela kilku rodzin. Wsponialem
nawet o tym przy okazji mojego reporterzu o zimowym weekendzie. Nie bede pytal
ile lat spedziles w Ameryce Polnocnej, ile przeczytales na temat sytuacji
tutejszych autochtonow i czy nawet kiedykolwiek widzilales np; Irokeza na
wlasne oczy bo nie o to tutaj chodzi. Chodzi przede wszystkim o to, ze
autorytatywnie oceniasz bez znajomosci faktow, a to jest jeszcze gorsze od
niecheci ich poznania.

Ja naprawde nie mam czasu, ale w tym przypadku nawet ochoty do rozmowy. Zgadzam
sie z opinia Onkwe, ze ..."Jakze wiele, poprzez konstruktywna i spokojna
wymiane zdan, mozemy sie od innych nauczyc"... Od siebie jedynie dodam, ze OBIE
strony musza chciec, a tu tego nie widze.

Skynews

[onkwe]

Obiecany komentarz do wypowiedzi skynews.


Skynews ) "Co do tresci - tylko nie odbieraj tego osobiscie,nie Ty za nia
odpowiadasz."
---------------------
Ja niczego, co na forum sie pisze, nie odbieram osobiscie. Jest to blad wielu
osob angazujacych sie w dyskusje, a podchodzacych zbyt personalnie i
emocjonalnie do wirtualnych tresci.


Skynews ) "W dzisiejszych czasach zyc z polowania? Ludze przeciez mamy XXI
wiek!"
-------------------
Czlowieku, gdybys rzeczywiscie, jak nizej starasz sie nam zasugerowac, znal
warunki zycia i historie, ta najnowsza i dawniejsza, tubylcow Kanady i
Ameryki, nie popelnilbys kardynalnego bledu piszac powyzsze zdanie. Swiadczy
ono o tym, ze nie zdajesz sobie sprawy, jak wazne dla spolecznosci Inuit i
Indian jest zachowanie tozsamosci i kultury poprzez pielegnowanie tradycji.
Przez wiele, wiele lat starano sie te tozsamosc z nich wyplenic, wtapiajac ich
na sile w "cywilizacje". Moza by dlugo rozpisywac sie tutaj o bledach
przeszlosci popelnianych przez rzady, amerykanskie i kanadyjskie ( i nie mowie
w tym miejscu ani o kocach zarazonych ospa, ani o wybiciu stad bizonow na
preriach, ani masakrze pod Wounded Knee, czy bitwie Little Big Horn – z tych
najbardziej znanych ). Ale nie w tym rzecz i nie chce odbiegac od tematu.
Istotnym jest, iz polowania na foki zawsze byly scisle zwiazane i stanowily
nieodlaczny element kultury, zarowno duchowej, jak i materialnej, ludow
polnoccnych i polnocno-wschodnich regionow kontynentu. Wlasnie bledy popelniane
przez kolejne administracje w przeszlosci, a polegajace na probach oderwania
Inuit od tradycyjnego trybu zycia, na "ucywilizowywaniu" ich na sile ,
na "oswieceniu" edukacyjnym i ideologiczno-religijnym mlodego pokolenia w
oderwaniu od ich korzeni i kultury ( np. szkoly-internaty prowadzone przez
ksiezy i zakonnice ), bledy polegajace rowniez na uszczesliwianiu technologia
oraz pomoca finansowa w sposob bezmyslny i przynoszacy wiecej szkod niz
pozytku, z jednoczesnym odrzuceniem tradycyjnych i paktykowanych oraz od wiekow
sprawdzonych metod, spowodawaly zachwianie systemu wartosci tych
spolecznosci, zanik zasad moralnych oraz upadek struktur spolecznych i
rodzinnych.
Polowanie na foki w powyzszym aspekcie, jest wiec nie tyle czynnoscia czysto
dochodowa i zabezpieczajaca byt, ale , co wazniejsze, istotnym czynnikiem
pomagajacym wspolczesnym autochtonom ratowanie mlodego pokolenia ( wspomniany
alkoholizm, narkomania, wysoki wskaznik depresji i samobojstw ) i odbudowaniu
poczucia wartosci, tradycji i calej kultury. Utrzymanie tego procederu daje
poczucie przynaleznosci do grupy, do dziedzictwa kulturowego i wiaze sie
nierozerwalnie z innymi obyczajami, ktore dzieki polowaniu na foki moga byc
pielegnowane i przekazywane z pokolenia na pokolenie.



Skynews ) "Na oficjalnej stronie ambasady kanadyjskiej w Warszawie mozna
przeczytac w
j.polskim miedzy innymi o oswiacie:

"Oświata stawia przed sobą dwa cele: dać jednostkom możliwość rozwoju oraz
dostarczyć społeczeństwu umiejętności potrzebnych do rozwoju w kierunkach
najbardziej przez nie pożądanych. Kanadyjski system stara się urzeczywistniać te
dwa, często stojące ze sobą w sprzeczności, cele."
"System oświatowy każdej prowincji - mimo, że systemy te są do siebie podobne -
odzwierciedla charakterystyczne cechy regionu, jego historię i kulturę."
www.canada.pl/section3i-p.asp
Dlaczego wiec Kanada nie zadba o odpowiednie wyksztalcenie swoich mniejszosci
narodowych tak aby mogli byc aktywni rowniez w innych dziedzinach zycia.Dlaczego
traktuje sie ich ciagle jako obywateli trzeciej klasy? 35000 Inuit stanowi
problem dla jednego z najbardziej rozwinietych krajow swiata?
Problemy z kasa - jeden z najbogatszych krajow swiata?

Oficjalnie nie chetnie wspomina sie o Inuit.
Szkodza wizerunkowi Kanady - przeciez to narkomani i alkoholicy obciazajacy kasy
socjalne ,czyz nie tak?
Moze ktos odpowiedziec na te pytania?"
----------------------

Odpowiadam w skrocie wyzej. Ale jest to temat rzeka i mozna by godzinami. I
znow, co mnie zreszta nie dziwi, dajesz tymi twierdzeniami dowod na to, jak
malo zorientowany jestes w sytuacji Inuit w Kanadzie i historycznych
implikacjach procesow asymilacyjnych. Co do oswiaty w Kanadzie rowniez
moglibysmy dlugo i namietnie, za punkt wyjscia biorac „reklamowke” ambasady.
Ale moze, o ile nadarzy sie okazja, o tym kiedy indziej.
Jedno w tej chwili zasygnalizuje. Przydzial kasy, opieka spoleczna
i „szerzeznie oswiaty” to nie wszystko. Powiem wiecej,czesciej czyni wiecej
szkody, niz pozytku, o ile nieumiejetnie ( przyklady z przeszlosci mozna
mnozyc ) sa wprowadzane w zycie. Fundusze asygnowane przez pantwo na rzecz
Indian oraz Inuit nie sa wcale male i czesto ich wysokosc wywoluje krytyczne
kometarze wsrod kregow "nietubylczych". Trzeba troche jednak w tym na codzien
siedziec, stykac sie z systemem pomocy i opieki spolecznej, zarowno od strony
administracji rzadowowej , jak i miec wglad w funkcjonowanie samorzadow w
rezerwatach lub placowkach ( agencjach ) na polnocy, by orientowac sie we
wszystkich aspektach sprawy. Moze sobie kiedys, na spokojnie i na ten temat,
podyskutujemy. Jedno jest pewne. Odbierajac Inuit mozliwosc funkcjonowania (
wlasnie m. in. mozliwosc polowania na foki ) i stylu zycia do jakiego sa
przyzwyczajeni od pokolen, przyczyniamy sie do destrukcji grup i jednostek,
czyli wlasnie do alkoholizmu, narkomanii, depresji, samobojstw. Dopiero
stosunkowo niedawno zauwazono tez zwiazek i zaczeto , do spolki z samymi
zainteresowanymi, a wiec Inuit i Indianami, opracowywac, poprzez wdrazanie
specjalnych programow resocjalizacyjnych i edukacyjnych, a co wazne, na bazie
ich wlasnej tradycji ,kultury i obyczajowosci, akcje majaca na celu powrot do
korzeni, a tym samym odzyskanie poczucia przynaleznosci, tozsamosci kulturowej
i dumy z wlasnego pochodzenia. Jest to proces dlugotrwaly i mozolny. Cudow sie
od razu nie spodziewajmy, ale wazne ze podjeto kroki i ze glosno sie o nich
mowi.

I tu przechodze do kolejnego zarzutu, jakoby w Kanadzie nie mowilo sie o
problemach Inuit, o ich odrebnosci, kulturze i jakoby traktowano ich jako
obywateli trzeciej klasy. Otoz nic bardziej blednego, a mysle ( moge sie
mylic ) wynika to po prostu z nieznajomosci zagadnienia. W ogolnokrajowych i
prowincjonalnych ( prowincje w Kanadzie sa odpowiednikiem stanow w US )
mediach wciaz dyskutuje sie o problemach i tubylczych. Malo tego, Inuit i
Indianie maja swoja prase, swoje kanaly w TV , swoje samorzady ,
organizacje. Znasz historie powstania odrebnego regionu Nunavut w Kanadzie ?
Takze przepisy i regulacje dotyczace praw obywateli w Kanadzie, tudziez ich
skrupulatne przestrzeganie, uniemozliwiaja dyskryminacje. Np chociazby te
mowiace o zatrudnianiu tzw. visual minorities ( widocznych mniejszosci ), do
ktorych zaliczaja sie autochtoni, wyraznie faworyzuja naszych "Natives" w
stosunku do "Bialych" szukajacych pracy. "Biali" Kanadyjczycy maja do "swoich
tubylcow" ( our Natives ) stosunek bardzo normalny. Po prostu i bez fobii.
Spoleczenstwo kanadyjskie jest jednym z niewielu na swiecie, w ktorym bez
wzgledu na kolor skory, akcent czy pochodzenie, czlowiek nie czuje sie w zaden
sposob wytykany palcem i gorszy. Oczywiscie sa wyjatki...ale, czyz nie
potwierdzaja one po prostu reguly? Poza tym, powiedzmy wprost, Kanada to nie
Utopia..i bardzo dobrze. Inaczej byloby nudno, nieprawdaz ?
Moim marzeniem jest, aby mniejszosci narodowe w Polsce, jak chocby Cyganie,
mogly poszczycic sie podobnym traktowaniem przez ogol spoleczenstwa, jak
rowniez rzadowa opieka i ochrona...jak chociazby ma to miejsce obecnie, wobec
ludnosci tubylczej w Kanadzie.


Skynews ) "A wiesz Onkwe ze Inuit sa znani w Europie z milosci do zwierzat i
wielkiego
zaangazowania w obronie ich praw.

[onkwe]

cd.....


Skynews > "A wiesz Onkwe ze Inuit sa znani w Europie z milosci do zwierzat i
wielkiego
zaangazowania w obronie ich praw.W czasie polowan stosowali od wiekow zelazne
zasady:
nie zabijano mlodych i karmiacych samic,wiedzac ze od zwierzat zalezy ich
egzystencja w tym ciezkim dla czlowieka klimacie.
Zaskoczylem Cie?"
---------------------

Zaskoczyles naiwnoscia i zalozeniem, ze tak podstawowe zasady nie sa mi znane.


Skynews> "Druga strona medalu,jak to okreslasz,jest mi wiec doskonale znana."
-------------------------

Niestety, jeszcze troche musisz nad ta druga strona popracowac,( swiadcza o tym
Twoje dotychczasowe uwagi ), ale jestes na dobrej drodze.

Skynews. "Ich organizacje takie jak Inuit Circumpolar Conference,Inuit
Tapirisat of Canada
czy tez Labrador Inuit Association zajmujace sie na codzien walka o prawa
obywatelskie prawowitych mieszkancow Kanady sa nawet partnerami w rozmowach z
rzadami panstw eutopejskich.
Organizacje te protestowaly miedzy innymi przeciwko wydawaniu licencji
zagranicznym firmom,ktore stosowaly niekonwencjonalne metody polowu polegajace
na wyciaganiu z wody przy pomocy sieci kilometrowej dlugosci,wszystkiego co
popadnie."
-------------------

To o czym tu piszesz potwierdza moje wczesniejsze uwagi, a mianowicie, ze Inuit
nie sa ( jak sam zarzucales) gorsza klasa spoleczenstwa. Podajac wiec te
informacje, przeczysz niejako samemu sobie. Gdyby bowiem tak bylo i gdyby tak
byli traktowani, nie mieliby mozliwosci ( jak niestety mialo to miejsce
dawniej ) organizowania akcji protestacyjnych, zakladania preznych, legalnych
stowarzyszen i organizacji oraz udzielania sie aktywnie na arenie
miedzynarodowej .


Skynews> "Foki zezarly ryby?
Inuit Tapirisat of Canada (ITC),aktywny aktualnie w szesciu regionach Kanady,
prowadzi kampanie przeciwko rabunkowej i niekontrolowanej gospodarce wydobycia
naturalnych surowcow,bez udzialu w dochodach grup etnicznych,ktore tym to
sposobem automatycznie pozbawiono mozliwosci przestawienia sie na inne jak
handel futrami,mozliwosci dochodow.


W/g raportow Green Peace oraz IFAW rzad Kanady nie kontoluje wydanych przez
siebie zasad polowan,nie prowadzi zadnych szkolen,oraz selekcji osob
ubiegajacych sie o "Licence to kill",ktora otrzymuja
nie tylko ci,ktorych egzystencja zalezy rzekomo od zabijania.

Dochod z polowan na foki to tylko 0,0009% calego produktu socjalnego brutto
Kanady!"
------------------

Co do selekcji i wydawania licencji chyba dosc jasno sprawe przedstawil
ostatni , tlumaczony przeze mnie, artykul. Nie bardzo tez rozumiem, co 0,0009%
ma tutaj do rzeczy. Skoro wczesniej zarzucales materialistyczne podejscie rzadu
kanadyjskiego do polowan na foki, teraz wyraznie dajesz do zrozumienia, ze tak
nie jest. Przy tak niskim wskazniku na cholere rzad kanadyjski, o te
nieszczesne foki ( sic! ) by sie zabijal ? A wiec moze chodzi tu jednak o cos
innego, nie tylko i wylacznie o kase?

Obejrzyjcie:
www.visualpursuit.com/pagespeoplena/napeople3.html

Skynews> "Powtarzam - ten problem mozna rozwiazac inaczej!"
------------

[foxal]

Jako wieloletni mieszkaniec Kanady z przyjemnoscia przeczytalem "postawe i
obrone" zycia originalnych kanadyjczykow - Inuit (Eskimos) i Indian - w
Kanadzie.

Po blizszym przyjrzeniu sie problemom z jakimi sie boryka rzad Kanady starajac
sie zaspokoic potrzeby i zadania naturalnych Indian i Eskomosow nie sa takie
proste jak to sie wydaje Skaynews'owi. Sugestie Onkwe sa raczej godne uwagi i
wprowadzenie ich w zycie wymaga duzo czasu i cierpliwowsci, zwlaszcza dla
obserwujacych tutejsze problemy z bardzo daleka, bez mozliwosci sprawdzenia
swoich obserwacji i wynikajacych stad sugestii.

Onkwe naleza Ci sie slowa uznania za dobre checi i cierpliwosc wyjasnienia
problemow, ktorych wyglad jest zupelnie inny niz nam sie wydaje.

[mammaja]

Przeczytalam to z wielkim zainteresowaniem. Napewno o wielu rzeczach nie
wiemy.Nie pisze w tym watku tylko czytam,bo nie mam nic madrego do napisania.
Ale chetnie dowiaduje sie. Swiat jest w ogole nianajlepiej urzadzony. Jest na
swiecie tyle dzieci bedacych w tragicznej sytuacji i tyle fok rowniez.

[ertes]

Az tak rozowo nie jest jak pisze to Onkwe. Mysle ze jakby zapytac o zdanie tych
8-mio, 11-nasto czy 15-latkow ktorzy wachaja benzyne i inne kleje gdzies na
zupelnym zadupiu Kanady bo rzad ma ich dokaldnie w nosie i nie maja ZADNYCH
perskpektyw.
Czy w wiekszosci olewani Indianie w Manitobie.

Nie oszukujmy sie, do Raju to Kanadzie daleko...

[marialudwika]

A mnie to najbardziej szkoda Indian,wielu z nich tylko pije..Wiem,ze ,jak to
sie mowi "nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem" a jednak zal.
ml

[ertes]

Pamietaj ze medal ma zawsze dwie strony.

[lablafox]

Przeczytałam z wielkim zainteresowaniem i uwagą wszystkie wypowiedzi.
Poszerzyłam wiadomości, dziekuję za takie podejście do tematu .Satysfakcjonuje
mnie ono.
Dodam ,że to co się dzieje i działo z Indianami i Eskimosami , to mimo wszystko
zasługa białego człowieka . To ,że piją , i ćpają też i że umierali masowo na
choroby przywiezione ze Starego Kontynentu .
Pozbawieni tradycji , ziemi , na siłę cywilizowani w imię "dobra" i na wzór
białego człowieka stali się właśnie tacy.
Dlaczego awantura o foki - gdzyż foki są właśnie na czasie, to dzieje sie
własnie teraz .
Wyglada jak wygląda.
Wydawało mi się ,że w takich "polowaniach" czy "redukcjach" nie tylko biorą
udział właśnie wymienieni wyżej Inuit czy Eskimosi.
Problem wielorybów czy innych waleni oraz delfinów został w jakiś tam sposób
załatwiony i to również dzięki działalności Green pace(tak to się pisze?).
I Indianie i Eskimosi zawsze zabijali, tyle ile było im potrzebne do
przeżycia , nie zagrażali więc gatunkom.
To biały człowiek , nie obruszajcie się tym stwierdzeniem ,zabijał dla zysków i
ponad normę. Powodując również takim zachowaniem , problemy aprowizacyjne
tubylców.
Protesty , przeciwko zabijaniu , przeciwko złemu traktowaniu zwierząt , powinny
być i będą . Dzieki temu , maja szansę one na przetrwanie , a zakusy chętnych
na "dorabianie się" w jakiś sposób hamowane i kontrolowane.
Jeszcze raz dziekuję za te informacje. Wszystkim.

[marialudwika]

Swiete slowa Lx.Eskimosi robia to z potrzeby przetrwania i aby sie ubrac i ich
nie winilam i nie winie.A bialy czlowiek to temat na inne opowiadanie.
Bo nikt mi nie powie,ze teraz trzeba nosic futra,np. w Europie.
Ertes ma duzo racji,oburzamy sie z powodu mordowania fok/i slusznie/ale w
naszych krajach hoduje sie zwierzeta futerkowe-lisy,nutrie etc.Zgroza.
ml

[onkwe]

Foxal, w swojej wypowiedzi zaznaczam wyraznie, ze droga do zmian na lepsze
zainicjowana zostala niedawno, ze to dopiero poczatek, ze wiele jeszcze
przeszkod do pokonania . Moj ostatni post nie byl sugestia, a przedtawial pewne
fakty. Fakty, ktore nawiasem mowiac dobrze znam z autopsji, z bliska i na
codzien. Nie zbieram informacji jedynie z mediow i internetu. Mam dostep i do
danych i do ludzi o ktorych tu rozmawiamy, niejako od kulis i na biezaco.
Ertes, nie wydaje mi sie, aby moja wypowiedz pisana byla w rozowych okularach.
Ty piszesz o Raju, ja o Utopii.. czyz to w sumie nie jedno i to samo ?
Ukazuje sytuacje i wydarzenia, nawiazuje do problemow, dotykajac zaledwie
delikatnie powierzchni. Za malo czasu, miejsca i mozliwosci, aby zanurkowac i
wyczerpujaco opisac, doglebnie odslonic i naswietlic wszystkie zagadnienia.
Jesli skynews sugeruje, ze Inuit sa obywatelami trzeciej klasy i nie mowi sie w
Kanadzie o ich problemach, za naturalne uwazam wyjasnienie legislacyjnych
uwarunkowan oraz trendow i przemian ku lepszemu w ostatnich czasach. Nie smiem
twierdzic, ze jest wspaniale i lepiej byc nie moze. Wcale nie zamierzam
zaprzeczac, ze nie dostrzegam spiacych na trawnikach w lachmanach , lub
zebrzacych na rogach ulic "wojownikow" o metnym spojrzeniu.
Uwazam rowniez, ze aby sytuacja Indian i Inuit ulegla zmianie na lepsze, nie
wystarcza dobre checi , pieniadze , wytyczne oraz przepisy prawne. To proces
dlugotrwaly, polegajacy rowniez m. in na zabliznianiu ran powstalych na skutek
traktowania tych spolecznosci w czasie i po "zdobywaniu Dzikiego Zachodu" , ze
tak nazwe ten niezbyt swietlany okres w historii Ameryki. Duzo bledow
popelnialo sie i nadal popelnia i nic nie wskazuje na to, by szybko znaleziono
zloty srodek na wszystkie bolaczki.
Ertes , wierz mi. Nie tylko w Manitobie olewa sie Indian. Nie tylko tam
przerazajace sa statystyki dotyczace samobojstw, depresji, wachania kleju i
oparow oraz alkoholizmu wsrod mlodziezy indianskiej. Ale, oczym juz byla mowa,
a co powtarzam po raz kolejny, cos drgnelo i mamy rowniez coraz wiecej
przykladow na to, ze mozna te sytuacje zmienic, ze mozna walczyc i ze sa
Indianie i Inuit, ktorzy koncza szkoly, studia, pracuja w ciekawych i dobrze
platnych zawodach, udzielaja sie spolecznie i pomagaja swym pobratymcom w walce
o lepsze jutro. Ci mlodzi, wyksztalceni i swiadomi swych korzeni oraz dumni ze
swego pochodzenia ludzie, sa przyszloscia plemion i przyszloscia tego kraju .

Pozdrawiam z Kanady i dziekuje wszystkim bez wyjatku za zyczliwosc, cierpliwosc
w czytaniu moich dlugich tekstow, uwagi i komentarze.

Ps. Lablafox, pytalas , wiec odpowiadam. Pisze sie "peace". Zwykle, stosujac
sie do netetykiety ( lub netykiety ), unikam poprawiania czyichs bledow.

[lablafox]

Onkwe , dzięki , potem już sprawdziłam w słowniku , a teraz już wiem
podwójnie )).
Coś mi w tym wyrazie nie pasowało, stąd pytanie ( a byłam po imieninach
Jerzego).
Dziękuję za wszystkie Wasze wypowiedzi.
Lubię dyskusje poszerzajace horyzonty.
Bardzo.

[witekjs]

Dopiero teraz włączyłem sie do wątku, dzięki niezwykłym postom Onkwe. Zmuszają
one do przeczytania tego o czym rozmawiacie.
Dyskusja stała się wielowątkowa i pełna różnych inspirujących emocji.
Czytając o problemach nienapływowej ludnośc Kanady/Ameryki/, myslałem również o
podobnych, zamieszkujących północną Syberię, Kamczatkę czy nawet
Hokkaido/Ainu/.
Przede wszystkim jednak o Cyganach, którym nie potrafimy/ nie chcemy?/ stworzyć
właściwych warunków rozwoju Narodu...
Myślę, że bardzo przekonujace jest to, że myśliwstwo jest immanentną częścią
kultury opisywanych przez Onkwe i Marka, ludów.
O zabijaniu zwierząt jest mi bardzo trudno pisać. Nigdy nie mógłbym być
myśliwym. Jednocześnie noszę pasek, rękawiczki, jem sarninę i cielęcinę.
Nie mogąc myśleć o pięknych oczach tych zwierząt.
Bardzo to niekonsekwentne i chyba w naszym, człowieczym postępowaniu nie jedyne
i codzienne.
Jesteśmy stworzeniami, którym do prawidłowego rozwoju konieczny jest tłuszcz,
białko zwierzęce. Również skóry.
Pełny wegetarianizm jest niebezpieczny /np. niedobór vit.B12/.
Trudno takie rozmowy prowadzić bez narastających emocji.
Niewykluczone,że pewne organizacje /czytaj ludzie/ świadomie to wykorzystują.
Zastanawiam się / i Ty chyba też/ Marku, czy nie powinniśmy, choćby w stronie F
40+, wpisać linku do tego wątku, z krótkim Twoim komentarzem i może dodatkowym
wyodrębnieniem linków do postów Onkwe, o mieszkańcach Kanady.
Chyba dobrze aby nie poszedł w zapomnienie...

Pozdrawiam. Witek

[warum]

Czytalam z uwaga caly ten watek, nie wypowiadalam sie swiadomie, wlasnie ze
wzgledu na moja niekonsekwencje postepowania. Polski tucz gesi " na sile", czy
konie wozone "poki zywe" do Wloch sa moim zdaniem identycznym przykladem jak
metodyczne zabijanie fok, czy innych stworzen. Kazdy znajdzie argument za i
przeciw. Poki sie nie widzi ich meczarni, nie ma problemu jak powstaje to co
jest na talerzu, czy z czego zrobione te rekawiczki, torebka czy nabyte
futerko. Takie hop-siup i jest. A jak sie zobaczy... to chcialoby sie inaczej.
Mimo to dalej sie korzysta: bo ladne, bo smaczne, bo potrzebne do zycia.
Wazne,zeby zachowac proporcje - ile jest " niezbedne" do zycia czlowiekowi, a
ile to juz nadwyzka dla zysku. I w tym mozna w jakims stopniu wykreowac mode
na cos zastepczego, czyli sztuczne futrerko, "ekologiczna" skora itp.
substytuty zadawalajace ludzkie ego,i nie wyniszczajace natury. Ale foczy watek
jest wyjatkowo meski, bo sila argumentow uzytych przez panow, wlasciwie nie ma
sobie przeciwstawnych poza emocjami.

[mammaja]

Oe czasow mody na kozuchy w latach 70 czy 80 tych nie kupilam sobie juz wiecej
zadnego futra.A przyznam bardzo mi sie podobaja niektore, a ja wlasnie ze
wzgledow zasadniczych nosze sztuczne.I tyle moge zrobic.Pani hodujaca szynszyle
opowiadala kiedys w TV ze zabija je humanitarnie zastrzykami.Tez mnie to nie do
konca przekonalo. Ale czy mam racje? Przeciez na bazarach i tak pelno futer
przywozonych z roznych krajow i panie kupuja!

[marialudwika]

Sztuczne futra tak wspaniale imituja prawdziwe,ze znana holenderska aktorka
zostala od stop do glow oblana farba.Omylkowo.W Holandii jak dotad nie
spotkalam niogo w futrze,ale znani kreatorzy mody nadal je lansuja..
Nie wiem,kto i gdzie je nosi bo klimat tu bardzo lagodny.
ml

[em_em]

szczęśliwie choć w tej sferze nie mam dylematów moralnych - po prostu źle się
czuję w skórzanych kurtkach czy płaszczach - a do futra jestem za mała i za
pękata - więc 0 pokus )

[witekjs]

Zabijanie zwierzat...
Z tym wiąże się to, że w naszym nie łowieckim społeczeństwie, akceptujemy
istnienie ogromnej rzeszy ludzi wybierajacych "pracę" w tym przemyśle, ...
Nie ma możliwosci, aby wykonywanie takiego "przydatnego" ludziom zawodu, nie
wpływało na wykonujących go ludzi...
Oni mają rodziny, dzieci...
Od bardzo wielu lat, starając sie tego unikać, myślałem o tym.
Jest jeszcze szereg innych, równie przydatnych "zajęć", o których można myśleć
jedynie z przerażeniem...
Może nie powinienem o tym pisać.
Świadomość tego, jest jednak problemem, z którym jak sądzę, przychodzi nam
wszystkim borykać się, bez możliwości znalezienia rozwiazania...

Witek

[marialudwika]

Obawiam sie,ze problem jest nierozwiazywalny.Pozostaja jedynie tzw. wlasne
wybory.Lubie dziczyzne i czasem ja jem,usprawiedliwiajac sie,ze juz i
tak "ktos" ja zabil.Gdy obejrze "reportaz" z fabryki miesa jakis czas nie moge
patrzec na zwaly miesa w supermarkecie,ale organizm,od lat przyzwyczajony do
miesa zaczyna sie dopominac...Jak zobaczylam lowienie mlodziutkich wegorzykow w
holenderskiej tv i...odeszla mi na nie ochota,w koncu one tez czuja.Ale,czy
dlugo wytrzymam?..Watpie.
ml

[onkwe]

witekjs napisał:

> Zabijanie zwierzat...
> Z tym wiąże się to, że w naszym nie łowieckim społeczeństwie, akceptujemy
> istnienie ogromnej rzeszy ludzi wybierajacych "pracę" w tym przemyśle, ...
------

Nie moge do konca zgodzic sie ze slowem "wybierajacych". Znam wiele osob
pracujacych w tutejszych zakladach miesnych, lub bez owijania w bawelne mowiac,
w rzezni. Na najnizej platnych, niewdziecznych stanowiskach sa to glownie nowi
immigranci, od niedawna w Kanadzie, ktorzy lapia kazda prace. Rozne
narodowosci, rozne jezyki. W tej pracy nie wymagane sa wysokie kwalifikacje,
doswiadczenie i wyrafinowana znajomosc angielskiego. Rotacja jest duza, to
fakt. Niewielu pracuje w rzezni dluzej niz rok, dwa lata. Startuja, odbijaja
sie od dna ( zarobki sa tu ciut wieksze niz w firmach sprzatajacych nocami
biura ) i odchodza szukac "czysciejszej" roboty. Wielu nie wytrzymuje
psychicznie. Nie mam zamiaru opisywac na czym polega dokladnie ich praca, ani
tym bardziej rzucac "anegdotkami" , bo wiem ze temat ten podczytuja emocjonalne
panie . Jak to napisala jedna z nich ? "Ale foczy watek
jest wyjatkowo meski, bo sila argumentow uzytych przez panow, wlasciwie nie ma
sobie przeciwstawnych poza emocjami." Czyzby to oznaczalo, ze panowie
pozbawieni sa emocji, a argumenty pan bazuja jedynie na uczuciach i brak im
racjonalnych przeslanek ?
Ale wracajac do zabijania zwierzat. Tak, jest to caly wielki przemysl dajacy
zatrudnienie tysiacom ludzi, ktorzy czesto nie maja wyboru. Tak jest z rzeznia,
o ktorej pisze wyzej i emigrantach w niej pracujacych.
Rybolostwo morskie rowniez polega na zabijaniu zywych stworzen na masowa skale.
Dodajmy do tego przetworstwo , rozprowadzanie...Ilu ludzi dzieki temu
przemyslowi jest w stanie wyzywic wlasna rodzine? Co by sie z nimi stalo, gdyby
odebrac im mozliwosc zarobkowania w ten sposob? Odpowiedz na to pytanie jest w
Kanadzie juz czesciowo znana. Polowania na foki chociazby. Takze polowy morskie
zaczynaja padac. Coraz mniejsze lawice ryb, coraz wiecej ludzi na zasilkach ,
siedzi w domach na wybrzezu. Bezrobocie nie wplywa dobrze ani na ich stan
psychiczny ani materialny. Szerza sie nalogi, nastepuje wzrost przestepstw. Co
mozna im oferowac w zamian? Tym rybakom od pokolen, niektorym z nich nic innego
w zyciu nie robiacym, od 20-30 lat?
Teraz podobna historia z bydlem rzeznym i trzoda chlewna, drobiem...
Przyklad. Jedna epidemia i zamyka sie rzeznie, wybija profilaktycznie zwierzeta
na farmach. Ludzie zostaja bez pracy, bez mozliwosci zarobkowania gdzie indziej.

Pomyslcie, jesli decydujemy sie na "humanitarne", bezkompromisowe i bez
hipokryzji postepowanie, nie wyrozniajac zadnych zwierzat i nie dyskryminujac
innych, nie tylko rezygnujac z noszenia futer ( a z tego, chocby na przykladzie
wypowiedzi em-em, najlatwiej zrezygnowac... i juz ma sie "czyste
sumienie"..prawda ? ) nalezaloby przewrocic nie tylko nasze zycie do gory
nogami, pozbywajac sie skorzanych paskow, butow, portfeli, o miesie nie
wspominajac, ale rowniez zapewnic wszystkim tym, zyjacym dotychczas
z "zabijania" bezposrednio lub posrednio, inne opcje utrzymania siebie i
najblizszych przy zyciu.
I tu zaczynaja sie schody...

[warum]

onkwe napisała:
,
> Czyzby to oznaczalo, ze panowie
> pozbawieni sa emocji, a argumenty pan bazuja jedynie na uczuciach i brak im
> racjonalnych przeslanek ?
Nie to mialam na mysli, tylko konfrontacje argumentow racjonalnych z emocjami.
W dalszej czesci Twojej wypowiedzi o koniecznosci pracy, zeby przezyc / nawet w
rzezni, a moze wlasnie w rzezni- ze wzgledu na te lepsze zarobki i szybszy
start gdzie indziej.../ jest cala reszta rzeczowych argumentow. Co nie zmienia
faktu,ze wiekszosc ludzi... jak ma wybor chyba wybraloby mniej drastyczne
zajecie.Pozdrawiam nocna zmiane

Kanada w erze kamienia lupanego?Nie tylko Kanada

[witekjs]

Przepraszam, że poruszyłem tematy nie tylko "kanadyjskie".
Myślę, że czytając ten wątek nie sposób o nich nie myśleć.
Rację masz Onkwe, że byłoby to wyjątkową hipokryzją.
Mam świadomość, że pisząc o "wybieraniu" zawodu rzeźnika a właściwie osób z
pierwszej fazy tej produkcji , świadomie w dużym stopniu przesadziłem.
Jest jednak wiele zawodów, których większość ludzi nie jest w stanie, pod
żadnym pozorem wykonywać. (?)
Rozumiem, że są sytuacje i warunki obiektywne, które "skazują" ludzi na pewne
zawody, lub tułaczkę.
Np. strażnik więzienny, czy obozowy w miejscowości, w której te "zakłady
produkcyjne" są jedynymi i to wielkimi, miejscami pracy.
Zawsze zastanawiałem się nad wieloma tysiącami strażników w GUŁagach /nie
tylko.../ i ich rodzinami.
Konsekwencje tego są, muszą być dramatyczne.
Szczególnie chyba dlatego, że takie zawody są wyjątkowo dobrze płatne i mogą
się stawać "rodzinne"...

Witek

[em_em]

onkwe napisał:

> ...rezygnujac z noszenia futer ( a z tego, chocby na przykladzie
> wypowiedzi em-em, najlatwiej zrezygnowac... i juz ma sie "czyste
> sumienie"..prawda ? )

a od.....tenteguj Ty się ode mnie - czwarty facet od rana wmawia mi coś czego
nie napisałam i nie powiedziałam i nie zrobiłam

napisałam :

"...szczęśliwie choć w tej sferze nie mam dylematów moralnych..."

"CHOĆ W TEJ" - co jasno oznacza dla kogoś posługującego się językiem polskim
tak dobrze jak Ty - że w innych sferach mam te dylematy i wcale nie mam się za
osobę o "czystych rączkach" i kryształowym sumieniu

[onkwe]

a od.....tenteguj Ty się ode mnie - czwarty facet od rana wmawia mi coś czego
> nie napisałam i nie powiedziałam i nie zrobiłam
>
> napisałam :
>
> "...szczęśliwie choć w tej sferze nie mam dylematów moralnych..."
>
> "CHOĆ W TEJ" - co jasno oznacza dla kogoś posługującego się językiem polskim
> tak dobrze jak Ty - że w innych sferach mam te dylematy i wcale nie mam się
za
> osobę o "czystych rączkach" i kryształowym sumieniu
----------

Dziekuje za komplement jezykowy. Odtenteguje sie zaraz, juz, natychmist, w tej
chwili, po tym poscie, ok?
Kobiety sa z Marsa, a mezczyzni z Wenus, czyz nie tak ?
Kiedy napisalas "w tej sferze" zabrzmialo to jakby "sfera" dotyczyla
caloksztaltu naszej dyskusji, niekoniecznie postu poprzedniczki. Nie
przytoczylas jako cytatu jej wypowiedzi, stad byc moze nieporozumienie.
I rada. Skoro tylu facetow od rana sie czepia Twoich wypowiedzi, cos w tym musi
byc. Faceci nie lubia zawoalowanych i ukrytych znaczen, dwuznacznosci i
mowienia "ogrodkami".
Dziekuje za wyjasnienie i przepraszam za nieprawidlowy odbior tekstu.
Pozdrawiam

[kanoka]

W 100% zgadzam sie z Witkiem. Dziekuję Onkwe za wybitnie rozwojowe i pouczające
posty - to na serio.
Co do meritum: też często mi głupio, że jem mieso ssaków (drób i ryby są mi
bardziej obojętne), że noszę rękawiczki, paski i buty skórzane.....
Futer nie noszę - tylko sztuczne...
Coś z tym powinnam zrobić .....
I macie rację, że czy to foka, czy to świnka, czy cielątko, to nie ma różnicy(
Jedno tylko muszę powiedzieć, że nie należy się dziwić, że większość Pań i
wielu Panów tak mocno zareagowało na te duże focze oczy....
Jest to reakcja prawidłowa - okrągły pyszczek foki i duże oczy to cechy
juwenilne, a u wszystkich ssaków (u nas też ), instynkt obrony młodych jest
instynktem pierwotnym, a więc potężnym....
Dorosła krowa, świnia itp, które proporcje anatomiczne mają inne, nie budzą aż
takich emocji.....
knk

[bodzio49]

Ojej! Jeszcze wałkujecie ten temat? Dajcie już spokój tej Kanadzie. Czytam,
czytam i oczom nie wierzę. Jest Wam głupio,macie moralne dylematy, wyrzuty
sumienia jedząc kiełbaskę? To prosta droga do wrzodów żołądka i dwunastnicy
Przecież nasz gatunek dotrwał do tych pięknych czasów tylko dzięki temu, że
nasi przodkowie częściej zabijali i zjadali niż dawali się zabić i zjeść. I tak
naprawdę niewiele się zmieniło. Nie należy rozumieć dosłownie. Pocieszam się
tylko, że więcej w tym kobiecej nadwrażliwości (nie chcę używać mocniejszych
słów) niż realnych dylematów. I mnie żal tych wielkich smutnych oczu ale takie
jest życie.

[axsa]

Dlaczego nie chcecie dosłownie zrozumieć tego co tu wielokrotnie napisano.
Dylematy kazdy ma inne, a jakby wszyscy podobne.
PODKREŚLAM. Mnie nie chodzi o to, zeby nie zabijać, bo moje pragnienia i tak
nie zostaną zaspokojone. Nie dyskutuję o ilości zabitych zwierząt. Mnie nie
odpowiada SPOSÓB, w jaki te piękne wielkie oczy są pozbawiane możliwości
oglądania tego świata.
A emocje? To przecież normalne.
Kim bylibyśmy bez możliwości emocjonowania sie?

[lablafox]

Popieram wypowiedź axsy - NAM , KOBIETOM chodzi o SPOSÓB.
Koniec tematu.Kropka.

[witekjs]

lablafox napisała:

> Popieram wypowiedź axsy - NAM , KOBIETOM chodzi o SPOSÓB.
> Koniec tematu.Kropka.

I słusznie, niewątpliwie, oczywiście...

Witek

[onkwe]

lablafox napisała:

> Popieram wypowiedź axsy - NAM , KOBIETOM chodzi o SPOSÓB.
> Koniec tematu.Kropka.
---------
O nie nie. Zadna kropka. Czyli NAM KOBIETOM nie przeszkadza jak rzniemy ile
wlezie, abysmy to tylko robili/ly w TAKI, A NIE INNY SPOSOB ?

Ja w kazdym razie, pod deklaracja Lablafox, sie nie podpisuje ;P

[witekjs]

Uff!
To się cieszę, bo już myślałem, że nam przyjdzie zadowolić sie tą kropką.
Gwoli sprawiedliwości, to nie Ona "znudziła" sie tą rozmową, tylko Bodzio.
Nie dostrzegł, chyba wielu innych interesujących problemów, które przy okazji
Twoich postów się pojawiły.
Pozdrawiam. Witek

[axsa]

Witku, ja też pozdrawiam. Bodzio nie jest jedynym który czegoś tam nie
dostrzegł. Onkwe z tym rżnięciem ile wlezie też dał dowód, że tylko/ bardzo
ciekawie zresztą/ pisał, bo widać, że wyciąga wnioski z tego, czego nie
napisałam nigdzie. Nie zuważył, że pisałam zupełnie w innym duchu, niż to czym
tu próbuje walić po oczach.
Uznaję jego wkład pracy w teksty, które przedstawił, ale ja z ludźmi w taki
sposób nie dyskutuję.
W tym wątku to ostatnia moja kropka.

Oj Panowie, zawsze potraficie odwrócić kota ogonem

[lablafox]

Cały czas staracie się nam wmówić ,ze zabijanie zwierząt jest konieczne dla
przeżycia ludzkości, nawet zabijanie tych , małych , białych z wytrzesczem.
O hodowlanych nie wspominając.
W momencie gdy już nas prawie przekonaliście ,iż to jest konieczne, a my
piszemy ,że zależy nam na sposobie - Wy trywializujecie nasze wypowiedzi i
spłaszczacie wszystko do jednego problemu : "Rżnięcie tak , ale jak".
Stwierdzacie ,że to nasza myśl przewodnia.
To jak to robić , czyli sposób jest tym czynnikiem , na który możemy mieć wpływ.
Nie możemy jednak zabronić zabijania -mięsożercy na to nie pozwolą, hodowcy też.
Możemy jednak dążyć do tego by zwierzę wiezione na rzeź , nie cierpiało tak
bardzo ,a umieranie nie było dla niego katuszą( mimo,że za chwilę i tak nie
będzie nic czuć).
O to nam z axsą przede wszystkim chodziło.
Tak na marginesie - czytać poprzednie wątki każdy dyskutant może , to nie jest
zabronione , a czytać z uwagą , wskazane.))

[onkwe]

lablafox napisała:

> Cały czas staracie się nam wmówić ,ze zabijanie zwierząt jest konieczne dla
> przeżycia ludzkości, nawet zabijanie tych , małych , białych z wytrzesczem.
> O hodowlanych nie wspominając.
> W momencie gdy już nas prawie przekonaliście ,iż to jest konieczne, a my
> piszemy ,że zależy nam na sposobie - Wy trywializujecie nasze wypowiedzi i
> spłaszczacie wszystko do jednego problemu : "Rżnięcie tak , ale jak".
> Stwierdzacie ,że to nasza myśl przewodnia.
> To jak to robić , czyli sposób jest tym czynnikiem , na który możemy mieć
wpływ
> .
> Nie możemy jednak zabronić zabijania -mięsożercy na to nie pozwolą, hodowcy
też
> .
> Możemy jednak dążyć do tego by zwierzę wiezione na rzeź , nie cierpiało tak
> bardzo ,a umieranie nie było dla niego katuszą( mimo,że za chwilę i tak nie
> będzie nic czuć).
> O to nam z axsą przede wszystkim chodziło.
> Tak na marginesie - czytać poprzednie wątki każdy dyskutant może , to nie
jest
> zabronione , a czytać z uwagą , wskazane.)
--------------
Przyganial kociol garnkowi..

1. czy gdziekolwiek mozna mi zarzucic wmawianie czegokolowiek? a juz w
szczegolnosci przekonywanie o tym, ze zabijanie malych z oczami jest
koniecznoscia ?

2. nie splaszczamy ani nie trywializujemy, tylko pokazujemy, ze nie ma prostych
rozwiazan dajacych sie podsumowac jednym zdaniem i nie zawsze wszystko jest
biale i czarne. Odcienie szarosci, przynajmniej w tym temacie, jednak dominuja.

3. czy naprawde uwazasz za sluszne dzielenie dyskutujacych w tym temacie na MY
i WY, wedlug plci ?

Witek

[onkwe]

witekjs napisał:

> Uff!
> To się cieszę, bo już myślałem, że nam przyjdzie zadowolić sie tą kropką.
> Gwoli sprawiedliwości, to nie Ona "znudziła" sie tą rozmową, tylko Bodzio.
> Nie dostrzegł, chyba wielu innych interesujących problemów, które przy okazji
> Twoich postów się pojawiły.
> Pozdrawiam. Witek
--------------

Moze nie tyle kropka, ile "zmeczeniem materialu" .
Po pewnym czasie, kazda, chocby najbardziej ciekawa dyskusja zaczyna meandrowac
i zmieniac sie w "nakladki" i "replaye". Wtedy nalezy spokojnie odgwizdac i
udac sie do szatni, zanim pojawia sie "faule" i "czerwone kartki" .
Koniec meczu nie musi oznaczac konca turnieju.
Pozdrawiam.

My i Wy

[lablafox]

Dzyskusja zaczełę się "bezpłciowo" i dotyczyła problemu.
Ktoś , nie ja, zrobił w niej podział na rozhisteryzowane baby i logicznych
panów.
To tyle , pokojowej, a nie zaczepnej i bojowej odpowiedzi, mojej .
Kropka miała stanoić zakonczenie tematu , aby właśnie nie było tych wszelkich
meandrów, fauli i czerwonych kartek.

[wedrowiec2]

lablafox napisała:

> Dzyskusja zaczełę się "bezpłciowo" i dotyczyła problemu.
> Ktoś , nie ja, zrobił w niej podział na rozhisteryzowane baby i logicznych
> panów.
>

A ja to co? Bezpłciowiec???
Kto zrobił ten podział!!!!

[onkwe]

> Dzyskusja zaczełę się "bezpłciowo" i dotyczyła problemu.
> Ktoś , nie ja, zrobił w niej podział na rozhisteryzowane baby i logicznych
> panów
--------------

No wlasnie, KTOS, ciekawe..hmmm ..
Bo na pewno nie ja. ) Zreszta zauwaz, o co pytam w poprzednim poscie. Ja nie
pytam KTO nas smial podzielic na MY i WY, ja pytam Ciebie, czy uwazasz to za
sluszne. Zasadnicza roznica. Dlaczego? A chocby dlatego, ze bledem jest
dzielnie opinii na meskie i damskie. Prowadzenie deyskusji z sugerowaniem sie
plcia rozmowcy ( zreszta na jakiej podstawie, w internetowych, anonimowych
konwersacjach mozemy z cala pewnoscia stwierdzic, czy rozmawiamy z kobieta czy
mezczyzna? ) prowadzi do stereotypowego zaszufladkownia i sztucznych podzialow.
Podobnie z zabijaniem fok. Moje tlumaczenia i pozniejsze wypowiedzi na tematy
ogolnospoleczne w Kanadzie, mialy przede wszystkim na celu obalenie pewnych, od
lat krazacych stereotypow i zawezonych, glownie brakiem dostatecznej
informacji , horyzontow. Nie chce bron Boze nikomu zarzucac klapek na oczach,
ale sami przyznacie, ze wyciaganie wnioskow i wyglaszanie zdecydowanych opinii,
bez poznania wszystkich w miare aspektow danego problemu, jest dzialaniem dosc
pochopnym.
Nie chce na sile nikogo zmuszac do zmiany zdania. Mam jedynie nadzieje, ze
teraz, po "doksztalcie" w tym watku, w pelni swiadomie bedziecie bronic praw
zwierzat i nie dacie sie zbic z pantalyku byle oponentowi..
Pozdrawiam

P.S. Axsa, jaka u Ciebie pogoda ? ;P

[axsa]

Gdyby, któryś z panów, uderzony pałką w głowę, odarty ze skóry, rzucony np na
trawę, wolno dogorywał – to co, wszystko byłoby w porządku – ech

Dostałam pocztę

[axsa]

Bardzo zdenerwowany pan X przesłał na axsa@gazeta pl tekst z zarzutem co do
końcowych zdań postu z godz 7,31
Posadza o kłamstwa, bo anonsowałam wymarsz z tego wątku, a on znowu znalazł
post autorstwa axsy
- Kropka to kropka -
- Dlaczego znowu coś bazgrzę -


Szanowny obywatelu X, proszę włączyć spostrzegawczość, ten post, który pan
znalazł to tekst bez kropek

A tu tak samo

[onkwe]

Axsa, nie wiem, ale jakos tak dziwnie sie czuje czytajac publicznie o tym, co w
prywatnym mailu napisal do Ciebie zdenerwowany pan X.
Nic to, czepiam sie.
Pewnikiem czasy sie zmienily i ujawnianie zawartosci prywatnej korespondencji,
bez zgody drugiej strony, nie jest juz niczym szczegolnym i na porzadku
dziennym. Widac mam jakies glupie, przestarzale zasady.

Czas zakonczyc ten watek!!!

[ertes]

Czas najwyzszy zakonczyc ten watek bo zaczynaja nic nie wnoszace klotnie,
niesnaski i czepianie slowek.

Podsumowanie

[skynews]

Onkwe - szkoda ze marnujesz swoj talent tlumacza na zajmowanie sie oficjalnymi
"wypocinami" rzadu kanadyjskiego jakby nie bylo wiadomo ze kazdy rzad
przedstawia sprawe tak jak mu to aktualnie pasuje,pomijajac fakt ze mozna to
wszystko przeczytac na oficjalnej stronie ambasady kanadyjskiej w Warszawie.
Nie jestes dla mnie zadnym autorytetem jezeli chodzi o Kanade,w ktorej bywam
sredno 3-4 razy w roku.Mam wiec swoje zrodla informacji.
Piszesz duzo,chaotycznie,nie na temat i starasz sie byc bardziej "kanadyjski" od
kraju w ktorym mieszkasz w/g wzoru:
"a u nas w ameryce to ludzie nie som takie gupie".
Przykre niestety.

Faktem jest:
-zwrocilem uwage na rzez fok poniewaz uwazam ze cos takiego nie moze miec w
XXI wieku miejsca,a juz na pewno nie w tak wysoko rozwinietym kraju jak Kanada.

-zabijanie zwiezat nie ma zadnego naukowego ani gospodarczego uzasadnienia i
dlatego decyzja rzadu kanadyjskiego jest absolutnie nie do zaakceptowania.

-wiekszosc zabijanych zwierzat(95%) ma zaledwie kilka tygodni a niektore z nich
licza zaledwie kilka dni,mimo ze prawo tego zabrania

-rzad kanadyjski nie prowadzi jakiejkolwiek kontroli polowan zgodnie z wydanymi
przez siebie przepisami dotyczacymi polowania na foki.

-licencja na zabijanie fok kosztuje 3,80 CAD na caly rok/licencja dla
organizacji monitorujacych to barbarzynstwo kosztuje 19.80 CAD na ...jeden
dzien.

-reputacja Kanady jako spoleczenstwa humanitarnego i odpowiedzialnego
ekologicznie zostala powaznie skorygowana w dol

Jakim prawem zaklada sie ze dziko zyjace zwierzeta(na wolnosci)sa wylaczna
wlasnoscia kraju,na ktorego terytorium aktualnie zyja?

[ertes]

> -reputacja Kanady jako spoleczenstwa humanitarnego i odpowiedzialnego
> ekologicznie zostala powaznie skorygowana w dol

uuuu aaaa alez sie tym przejelismy haha
Ludzie lubia sie osmieszac...

[alfredka1]

Dziękuję, że już kończycie ))) już robiło się smutno i przykro /,"mówi
cietrzew do cietrzewia...."/Pozdrawiam serdecznie

[ewelina10]

Na początku wątku napisałam parę słów i uznałam, że to wystarczy z mojej
strony. Nie miałam ochoty na poważne tematy, mając ich dosyć w realu.
Nie przeszkadzają mi dyskusje na ten temat, o ile nie przekraczają za bardzo
pewnych manier. Temat gorący to i emocje mogą temu towarzyszyć. Forum przecież
powinno służyć takim dyskusjom.
Jeśli komuś się nie podoba, to niech w ten wątek nie wchodzi. Można wybrać
sobie inny temat.
Nie zauważyłam, aby towarzyszyły temu ciekawemu tematowi pacynki.