szlachetność

[bepeef]

Instant "wzięła się i zdenerwowała" gdy napisałam, że podobno cierpienie
uszlachetnia.
Napisała przy tym:
" Wzmacnia, zobojetnia - zgoda, ale na pewno nie uszlachetnia".

No i w związku z powyższym tak sobie myślę: na czym właściwie polega to
"uszlachetnianie" człowieka? Co uszlachetnia i w jaki sposób?

Co sądzicie?

[kanoka]

Na czym polega uszlachetnianie człowieka? Dla mnie na tym, że człowiek
szlachetny zawsze "czyni dobro" i ma na względzie innych, nie siebie, to ktoś
pozbawiony egoizmu,dobry,spokojny,łagodny, wyrozumiały....taki święty ....
Co i jak uszlachetnia? Zadałaś bardzo trudne pytanie....
Może to kwestia domu, jego atmosfery i dobrego przykładu na codzień, wychowania
dla ludzi i dla dobra.....?Ale przecież tyle znamy katastrof wychowawczych....
Może trzeba mieć w sobie "gen szlachetności" i wtedy uszlachetnia nas wszystko -
"złego kościół nie naprawi, dobrego karczma nie zepsuje"?
A cierpienie, czy uszlachetnia?
Ja podzielam opinię Instant, ale to może ze wzgledu na brak tego genu?

[instant]

kanoka napisała:

> Na czym polega uszlachetnianie człowieka? Dla mnie na tym, że człowiek
> szlachetny zawsze "czyni dobro" i ma na względzie innych, nie siebie, to ktoś
> pozbawiony egoizmu,dobry,spokojny,łagodny, wyrozumiały....taki święty ....


Brzmi to jak opis jednorozca, ufoludka, czy tez innej istoty bedacej wytworem
ludzkiej fantazji
A co uszlachetnia? Wedlug mnie szlachetnosc w takim rozumieniu, jak to ujelas
jest pewnego rodzaju luksusem, ktory czlowiek moze osiagnac dopiero po dojsciu
do wzglednego "dobrobytu" - i to nie tylko zewnetrznego, a glownie wewnetrznego.
Mozemy sobie pozwolic na luksus szlachetnosci, kiedy polubimy i nauczymy sie
szanowac i byc dobrymi dla samych siebie, odpowiednio dystansowac do wlasnych
problemow, wychodzic bezbolesnie poza ramy wlasnego egocentryzmu i egoizmu.
Mysle, ze czlowiek bywa szlachetny dopiero wtedy, gdy osiagnie wlasnie taka
rownowage wewnetrzna, zgode z samym soba i stworzy sobie warunki do zycia, w
ktorych czuje sie wzglednie dobrze, czyli takie, ktore nie generuja jego
cierpienia.

[bepeef]

instant napisała:

> Mysle, ze czlowiek bywa szlachetny dopiero wtedy, gdy osiagnie wlasnie taka
> rownowage wewnetrzna, zgode z samym soba i stworzy sobie warunki do zycia, w
> ktorych czuje sie wzglednie dobrze, czyli takie, ktore nie generuja jego
> cierpienia.

Czyli : przejdzie przez cierpienie?
(ok - należałoby jeszcze napisać, co rozumiemy przez cierpienie

[instant]

bepeef napisała:
> Czyli : przejdzie przez cierpienie?
> (ok - należałoby jeszcze napisać, co rozumiemy przez cierpienie

Ano wlasnie... Albowiem, (poza ewidentnie fizycznym bolem) takze i cierpienie
jest pojeciem wzglednym i to, co jednemu moze przysparzac bolu i powodowac
zyciowy dyskomfort, dla drugiego moze moze byc stanem, w ktorym dobrze
funkcjonuje, a nawet celem jego dazen. Wezmy chociazby ludzi, ktorzy porzucajac
wielkie miasta zaszywaja sie gdzies w gluszy, z dala od cywilizacji i sa tam
nareszcie szczesliwi. Dla wielu innych takie zycie byloby nie do zniesienia,
czyli cierpieliby w takich warunkach. Tak wiec niekoniecznie przejsc przez
cierpienie, gdyz nie kazde osiaganie celu musi niesc je za soba.
Jesli chodzi natomiast o cierpienie stricto fizyczne, z moich zyciowych
doswiadczen i obserwacji wynika raczej co innego. Znam kilka osob z
najblizszego otoczenia, ktorych bol fizyczny lamal jak zapalki, kompletnie
zmieniajac im ogolne, uprzednio "szlachetne" nastawienie do swiata i do ludzi.
Znam tez takich, ktorym w ich fizycznym cierpieniu nie starczylo juz ich samych
dla innych. I jesli juz kogos ich cierpienie czasem "uszlachetnia", to raczej
nie ich samych, lecz najblizsze otoczenie.

[bepeef]

instant napisała:
> Wezmy chociazby ludzi, ktorzy porzucajac
> wielkie miasta zaszywaja sie gdzies w gluszy, z dala od cywilizacji i sa tam
> nareszcie szczesliwi.

A w czym tkwi szlachetność tych ludzi?

[instant]

W tym momencie nie chodzilo mi o sama szlachetnosc, tylko o stworzenie sobie
samemu warunkow wlasnie takiego "wewnetrznego dobrobytu", w ktorym moze,
chociaz nie musi objawic sie ta "nadwyzka", jaka jest ludzka szlachetnosc.

Oczywiscie sa to tylko moje wlasne przemyslenia i moze dlatego mam pewne
trudnosci z ich werbalizacja. Jak zaczne piep... juz calkiem niezrozumiale, to
krzyczcie

[bepeef]

Przepraszam, Instant - to ja "się czepiam"

Ale wciąż nie jestem pewna, czy każde cierpienie wyklucza bycie szczęśliwym?

Bo z Twojego opisu tychże ludzi wynikało, że skoro są szczęśliwi w tej głuszy,
to n a p e w n o nie wiąże się to z żadnym cierpieniem...

[instant]

bepeef napisała:

> Ale wciąż nie jestem pewna, czy każde cierpienie wyklucza bycie szczęśliwym?
>

Nieee! Tu juz moge powiedziec "z wlasnej autopsji". Okres cierpienia
fizycznego , spowodowanego choroba byl dla mnie jednoczesnie jednym z
najszczesliwszych okresow w zyciu, ale z calkiem innego powodu. To wlasnie
pewien "dobrobyt wewnetrzny", w jakim wowczas sie znalazlam, a nie samo
cierpienie, pozwolil mi byc na tyle "szlachetna", by nie dokladac najblizszym
bólu z mojego powodu. Gdyby nie to, nie jestem pewna, czy byloby nie na to stac.

[bepeef]

instant napisała:

> To wlasnie
> pewien "dobrobyt wewnetrzny", w jakim wowczas sie znalazlam, a nie samo
> cierpienie, pozwolil mi byc na tyle "szlachetna", by nie dokladac najblizszym
> bólu z mojego powodu. Gdyby nie to, nie jestem pewna, czy byloby nie na to stac

Czy ten "dobrobyt wewnętrzny" byłby możliwy bez cierpienia(gdybyś nie zachorowała)?

[instant]

Tak, bylby

[kanoka]

Bo to są jednorożce....I o ten dobrobyt wewnętrzny chodzi: Mahatma Gandhi, Św.
Franciszek...Z ich "dobrocią dla siebie" bywało różnie, ale dobroć dla innych
według mnie nie wyklucza bycia dobrym i dla siebie...byle była ta równowaga ...
W uszlachetnienie przez cierpienie - nie wierzę w odniesieniu do zwykłych ludzi.
A jednorożce - kto je tam wie....? Może potrafią w cierpieniu znależć jakiś
jego mistyczny wymiar i to ich jeszcze "dodatkowo" uszlachetnia?

[bepeef]

kanoka napisała:

> człowiek
> szlachetny zawsze "czyni dobro" i ma na względzie innych, nie siebie, to ktoś
> pozbawiony egoizmu,dobry,spokojny,łagodny, wyrozumiały....taki święty ....

Hmmm...znasz kogoś takiego?

[kanoka]

bepeef napisała:

> kanoka napisała:
>
> > człowiek
> > szlachetny zawsze "czyni dobro" i ma na względzie innych, nie siebie, to
> ktoś
> > pozbawiony egoizmu,dobry,spokojny,łagodny, wyrozumiały....taki święty ...
> .
>
> Hmmm...znasz kogoś takiego?
>
Osobiście tylko moją nieżyjącą już od wielu lat Mamę....też była
jednorożcem....
I może dlatego, żyła krótko...

[przyjaciolka1]

Cierpienie spowodowane jest bledem w naszym mysleniu czy postepowaniu ( to
drugie wynika z pierwszego ). Cierpienie ma za zadanie nauczyc nas myslec
inaczej.Zmienic swoj stosunek do zycia.I kiedy to nastapi,z pewnoscia nas w
jakims sensie uszlachetnia.
Cierpienie samo w sobie nie uszlachetnia.
Takie jest moje zdanie na ten temat.

[bepeef]

przyjaciolka1 napisała:

> Cierpienie spowodowane jest bledem w naszym mysleniu czy postepowaniu ( to
> drugie wynika z pierwszego ). Cierpienie ma za zadanie nauczyc nas myslec
> inaczej.Zmienic swoj stosunek do zycia.I kiedy to nastapi,z pewnoscia nas w
> jakims sensie uszlachetnia.
> Cierpienie samo w sobie nie uszlachetnia.
> Takie jest moje zdanie na ten temat.

Nie rozumiem - przyznaję bez bicia.
Co to znaczy, że "cierpienie jest spowodowane błędem w myśleniu czy postępowaniu"?
Jeśli widzę kogoś zmagającego się z ciężkim brzemieniem i postanawiam
mu pomóc (co wiąże się z moim cierpieniem) - to gdzie tkwi błąd?

I co to znaczy : "cierpienie ma za zadanie"?
Pewne nasze działania są nieodłącznie związane z cierpieniem.
Ale mimo to (mimo cierpienia, a nie ze względu na cierpienie)
wybieramy te działania. Matka czuwa w nocy przy chorym dziecku mimo
bólu głowy, mimo niewyspania. Gdy trzeba - oddaje dziecku swoją nerkę,
co wiąże się na pewno z cierpieniem. Dla samej "nauki myślenia inaczej"
nikt by tego nie zrobił.

[przyjaciolka1]

"Nie rozumiem - przyznaję bez bicia.
Co to znaczy, że "cierpienie jest spowodowane błędem w myśleniu czy
postępowaniu"?
Jeśli widzę kogoś zmagającego się z ciężkim brzemieniem i postanawiam
mu pomóc (co wiąże się z moim cierpieniem) - to gdzie tkwi błąd?"

Biore pod uwage tylko cierpienie fizyczne.Bol.Jezeli postanawiasz komus
pomoc,to nie powinno wiazac sie to z Twoim cierpieniem.Chcesz pomoc - i to jest
podstawowa emocja.Chyba ze chcesz przy tym cierpiec,zeby zauwazono ze chcesz
pomoc.
Kazda choroba ( nawet zlamanie nogi ) ma podloze psychiczne.Choroby
genetyczne,dziedziczne tez maja zwiazek z psychika , ale na innej plaszczyznie.
Czuwanie matki przy dziecku to nie cierpienie,to milosc.To samo z oddaniem
nerki - wazne sa intencje.
Oczywiscie,ze nikt nie cierpi dla nauki.To natura,nasza psyche daje nam bol
jako ostrzezenie,ze cos jest nie tak - cos trzeba zmienic.

[bepeef]

przyjaciolka1 napisała:

> Biore pod uwage tylko cierpienie fizyczne.Bol.Jezeli postanawiasz komus
> pomoc,to nie powinno wiazac sie to z Twoim cierpieniem.Chcesz pomoc - i to jest
> podstawowa emocja.Chyba ze chcesz przy tym cierpiec,zeby zauwazono ze chcesz
> pomoc.

???
Jeśli c h c ę pomóc - to jest to moja decyzja, nie emocja.

A jeśli przy tym pomaganiu złamię sobie nogę czy poparzę ręce - to
cierpienie (ból fizyczny) będzie już niezależne od mojego chcenia.

[jowoj]

Witam. Jako, że ciepiący jestem, postanowiłem się przy tym uszlachetnić
Przeczytałem wszystkie wpisy, ale poczułem niedosyt szlachetności. Poszperałem
w necie i znalazłem takie opinie pod hasłem: szlachetność.
Niestety, nadal nie wiem, czy już jestem szlachetny, czy jeszcze muszę nad tym
popracować

psychotekst.com/pyt_dep.php3?id=2544

[bepeef]

jowoj napisał:

> Niestety, nadal nie wiem, czy już jestem szlachetny, czy jeszcze muszę nad tym
> popracować

Gdybyś był p e w i e n swojej szlachetności - to prawdopodobnie
musiałbyś jeszcze popracować,
ale jeśli pewien nie jesteś - to znaczy, żeś szlachetny

[jowoj]

Boli mnie każda kosteczka, głowa. Zapalenie płuc
Czuję tylko obolały! ;-(

[instant]

Napisales, Foxalu:

"Bogactwo o czym pisala Instant nie czyni czlowieka szlachetnym, a raczej daje
mu mozliwosci byc szarmancko rozrzutnym, bo go na to stac, bez wzgledu na
pozniejse konsekwencje. Nie wszyscy bardzo bogaci ludzie potrafia byc
szczodrymi i pozytywnymi w stosunku do otoczenia czy potrzebyjacych, bo brak im
wlasnie tej wrodzonej szlachetnosci."

A tymczasem ja nic nie mowilam o bogactwach materialnych, a tylko i
wylacznie "wewnetrznych". Jest sprawa jasna, ze nie mozna wymagac od kazdego
glodnego, by szlachetnie podzielil sie z innym glodnym ostatnim kesem chleba,
gdyz w tym momencie mamy juz do czynienia z postawa heroiczna, do jakiej zdolne
sa tylko nieliczne jednostki. To dobrobyt wewnetrzny objawia sie wedlug mnie
czasami w postaci szlachetnosci dla innych i prosze, nie myl jej z
dobroczynnoscia zamoznych ludzi, ktora tez nie zawsze szlachetnoscia jest
powodowana.

[warum]

Instant, a mozesz rozwinac bardziej co rozumiesz pod pojeciem dobrobyt
wewnetrzny?

[instant]

warum napisała:

> Instant, a mozesz rozwinac bardziej co rozumiesz pod pojeciem dobrobyt
> wewnetrzny?

Probowalam juz to wyjasnic w poscie z 11.20 i pozniejszych, ale moze za bardzo
zamotalam. W krotkich, zolnierskich slowach : pod pojeciem "dobrobyt
wewnetrzny" rozumiem zadowolenie z wlasnego zycia i pozostawanie w zgodzie z
samym soba. Prawdziwa szlachetnosc wobec innych moze byc tylko "nadwyzka"
szalchetnosci dla siebie samego, a jesli powoduje w nas jakikolwiek dyskomfort,
czy poczucie, ze jestesmy czyimis "wierzycielami", szlachetnoscia prawdziwa byc
przestaje.
Ehhh...chyba motam coraz bardziej ))

[przyjaciolka1]

>
W krotkich, zolnierskich slowach : pod pojeciem "dobrobyt
> wewnetrzny" rozumiem zadowolenie z wlasnego zycia i pozostawanie w zgodzie z
> samym soba. Prawdziwa szlachetnosc wobec innych moze byc tylko "nadwyzka"
> szalchetnosci dla siebie samego, a jesli powoduje w nas jakikolwiek
dyskomfort,
>
> czy poczucie, ze jestesmy czyimis "wierzycielami", szlachetnoscia prawdziwa
byc
>
> przestaje.
> Ehhh...chyba motam coraz bardziej ))

Nie motasz. ))

[bepeef]

instant napisała:

> W krotkich, zolnierskich slowach : pod pojeciem "dobrobyt
> wewnetrzny" rozumiem zadowolenie z wlasnego zycia i pozostawanie w zgodzie z
> samym soba.

No to nie mam innego wyjścia - muszę spytać (żeby pozostać w zgodzie ze sobą

Czy ten Twój stan "dobrobytu wewnętrznego" trwał od Twojego urodzenia, czy
też nastał w jakimś określonym okresie życia, po przejściu stanu "wewnętrznego
niedostatku"?

[przyjaciolka1]

"???
Jeśli c h c ę pomóc - to jest to moja decyzja, nie emocja.

A jeśli przy tym pomaganiu złamię sobie nogę czy poparzę ręce - to
cierpienie (ból fizyczny) będzie już niezależne od mojego chcenia."

Oczywiscie,ze jest to Twoja decyzja , ale Twoja intencja jest pomoc a nie
cierpienie z powodu pomocy - to mialam na mysli.
Bolu fizycznego nie zadajemy sobie swiadomie,( wylaczmy z tego masochistow )
jest tak jak mowisz niezalezny od Twojego chcenia.Twoja decyzja byla pomoc i
jezeli tylko taka byla Twoja intencja to zlamanie przy tym nogi czy poparzenie
rak nie powinno miec dla Ciebie znaczenia.Chociaz boli.

[bepeef]

przyjaciolka1 napisała:

> Bolu fizycznego nie zadajemy sobie swiadomie,

Jeśli wyciągasz kogoś z pożaru - to świadomie narażasz się na poparzenie.

Aha, jeszcze jedno: mam nadzieję, że nikt nie utożsamia cierpienia
z "cierpiącym" wyrazem twarzy ?
(ja tylko tak - przepraszam, nikogo nie chcę urazić

[przyjaciolka1]

"Jeśli wyciągasz kogoś z pożaru - to świadomie narażasz się na poparzenie."

Oczywiscie,ale i w tym przypadku Twoja intencja jest pomoc,bez wzgledu na jej
skutki.Nie wlazisz w ogien zeby sie poparzyc,tylko zeby kogos uratowac.

[bepeef]

przyjaciolka1 napisała:

> "Jeśli wyciągasz kogoś z pożaru - to świadomie narażasz się na poparzenie."
>
> Oczywiscie,ale i w tym przypadku Twoja intencja jest pomoc,bez wzgledu na jej
> skutki.Nie wlazisz w ogien zeby sie poparzyc,tylko zeby kogos uratowac.

Ponieważ w jednym z pierwszych postów napisałam:

> Pewne nasze działania są nieodłącznie związane z cierpieniem.
> Ale mimo to (mimo cierpienia, a nie ze względu na cierpienie)
> wybieramy te działania.

to pozostaje mi tylko uśmiechnąć się do Ciebie ))

[przyjaciolka1]

Ja sie do Ciebie caly czas tez tylko usmiechalam.Mam nadzieje,ze nie
zrozumialas tego inaczej.
))

[omeri]

Myślę tak jak przyjaciółka1

[maryna04]

Bez definicji czujemy jakie postepowanie jest szlachetnym. Wiekszosc z nas
nie ma okazji wykazac sie, szlachetnoscia, bo oddanie starych ubran dla
poszkodowanych, lub wrzucenie pieniadza nawet duzego do skarbonki to czyn
ladny, ale czy az szlachetny. Najblizej szlachetnosci moze na codzien sie
znalezc sie lekarz, pracownik socjalny itd. Ja znam chyba jednego takiego
lekarza, o ktorym juz wspominalam, zyd i gej - w jednej osobie, na codzien w
swojej pracy bardzo czesto kieruje sie szlachetnoscia. Ale czy jest nieustajaco
szlachetny? Osobiscie ciagle patrze na ludzi pod katem czy w sytuacjach tego
wymagajacych, czasami z pewna szkoda dla siebie potrafiliby sie zachowac
przyzwoicie - nie wymagam wiecej. I okazuje sie, ze co innego deklarowac swoja
przyzwoitosc, wytykac innym, ze nie sa przyzwoici, a co innego naprawde
postapic przyzwoicie. Cierpienie robi ludzi odpornymi, z dystansem do kolejnych
swoich problemow, ale tez problemow innych. Trudno zrozumiec osobie ciezko
doswiadczonej przez los, osobe rozpaczajaca po utracie kochanego zwierzaka -
a przeciez ta osoba od zwierzaka tez cierpi.

[bepeef]

maryna04 napisała:

> Najblizej szlachetnosci moze na codzien sie
> znalezc sie lekarz, pracownik socjalny itd.

Myślisz, że zwykli ludzie ze swoimi zwykłymi czynnościami nie zasługują
na miano szlachetnych?
Czy "szlachetność" ma jakiś związek ze "szlachectwem"?

[foxal]

Szlachetnosc ludzi jest taka sama cecha jak szlachetnosc drogich kamieni - z
tym sie trzeba urodzic. Pozniejsze zycie jedynie wydobywa to, co jest w nich
najwartosciowsze, niezaleznie od obrobki i polozenia.

Dlatego jest tak malo ludzi szlachetnych - oni zawsze znajda cos pozytywnego w
najtrudniejszych sytuacjach, co potrafia zaoferowac innym.

Bogactwo o czym pisala Instant nie czyni czlowieka szlachetnym, a raczej daje
mu mozliwosci byc szarmancko rozrzutnym, bo go na to stac, bez wzgledu na
pozniejse konsekwencje. Nie wszyscy bardzo bogaci ludzie potrafia byc
szczodrymi i pozytywnymi w stosunku do otoczenia czy potrzebyjacych, bo brak im
wlasnie tej wrodzonej szlachetnosci.

Gdybym tylko mial, to napewno byl dal - to jest pustoslowie. Nawet
najbiedniejsi potrafia sie dzielic z drugim czlowiekiem w potrzebie, czego nie
mozna uswiadczyc u bogatych.

Cierpienie jest czescia naszego zycia i wcale nie uszlachetnia, czasami
przywoluje nas do porzadku naszego bycia - miej serce i patrzaj w serce.
Ciepienie czesto wyzwalu u ludzi samolubnosc, poczucie krzywdy bez winowajcy -
ja cierpie, wiec swiat jest mi winien nagrode - poprawe mojego stanu. Taka
postawe czesto przyjmuja nie tylko jednostki, ale rowniez narody.

[bepeef]

foxal napisał:

> Ciepienie czesto wyzwalu u ludzi samolubnosc, poczucie krzywdy bez winowajcy -
> ja cierpie, wiec swiat jest mi winien nagrode - poprawe mojego stanu. Taka
> postawe czesto przyjmuja nie tylko jednostki, ale rowniez narody.

A w drugą stronę? Czy widok/słowa takiej osoby cierpiącej mogą wpędzić
drugiego człowieka w poczucie winy?

[warum]

Fx napisal tez:
> Ciepienie czesto wyzwalu u ludzi samolubnosc, poczucie krzywdy bez winowajcy -
> ja cierpie, wiec swiat jest mi winien nagrode - poprawe mojego stanu. Taka
> postawe czesto przyjmuja nie tylko jednostki, ale rowniez narody".
Przepraszam Fx, ze tak ciachnelam wybiorczo, ale zalezalo mi na wybraniu tego
zdania i podkresleniu,ze...taka postawe prezentuja moim zdaniem ludzie malo
szlachetni, egoisci /brak mi w tym momencie wlasciwego okreslenia/.
Ludzie czasem potwornie skrzywdzeni przez los czy to wydarzeniami czy choroba,
ale posiadajacy w sobie te nazwijmy to wrodzona szlachetnosc, nie zadaja
zadoscuczynienia, nie upominaja sie "o swoje" jako rekompensate czyims kosztem.
Nie potrzebuja "satysfakcji",ze ktos inny cierpi tez tak jak oni / no bo czemu
tylko mnie spotkala ta niesprawiedliwosc?/lub musi kolo nich latac/ obslugiwac/
niech innym nie bedzie za wygodnie, jak ja cierpie /
I wbrew niektorym prezentowanym na forum pogladom postawa taka nie wynika z
ich bezradnosci i naiwnosci tylko ich wlasnej godnosci. I jak napisales
prawdziwie szlachetnych jest malo, tak i w zyciu wiecej syntetycznych podrobek,
ktore z pojecia poczucie godnosci zrobia szlachetnosc,a czesto bywa
tak,ze "poczucie urazonej godnosci" jest przykrywka do calkiem nieszlachetnych
zachowan i egoistycznych korzysci. Troche namotalam, ale strasznie ambitny
temat B. narzucilas, a ja tak z doskoku znow chcialam sie pomadrzyc

[bepeef]

warum napisała:
> a ja tak z doskoku znow chcialam sie pomadrzyc

Ogromnie lubię te Twoje "mądrzenia"
Dzięki, Warum

[bepeef]

Jeśli prawdą jest to, co pisze Foxal:

> Szlachetnosc ludzi jest taka sama cecha jak szlachetnosc drogich kamieni - z
> tym sie trzeba urodzic. Pozniejsze zycie jedynie wydobywa to, co jest w nich
> najwartosciowsze, niezaleznie od obrobki i polozenia.

...to należałoby postawić pytanie: jakie życie wydobywa z ludzi to, co jest w
nich najwartościowsze? Jeśli szlachetność/brak szlachetności jest wrodzona
to nie ma w niej żadnej zasługi/winy człowieka. Czyli w zasadzie podziw/uznanie
za szlachetność nie należy się szlachetnemu człowiekowi ale jego rodzicom?

[przyjaciolka1]

Czyli w zasadzie podziw/uznanie
za szlachetność nie należy się szlachetnemu człowiekowi ale jego rodzicom?

[glodn_y]

I tak "głąb" nic nie pojmuje.
Podobno? poziom oceanów podniosl się o 10 cm.
do Instanty.
Te przyklady z glodnym ,troszeczke,ale tylko troszeczke mnie ....
nie odpowiadają ))))

----
szlachciura stary.

[instant]

glodn_y napisał:

> do Instanty.
> Te przyklady z glodnym ,troszeczke,ale tylko troszeczke mnie ....
> nie odpowiadają ))))

Ekskjuzmi, glodny. Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób i zdarzeń jest
całkowicie przypadkowe i niezamierzone. Ide cos zjesc. )))

[no_no]

bepeef napisała:

> Czyli w zasadzie podziw/uznanie
> za szlachetność nie należy się szlachetnemu człowiekowi ale jego rodzicom?
=====
Ani człowiekowi, ani jego rodzicom, ani pra, pradziadkom, a jeno naturze.
Poza tym jest niedziela) i mój umysł chce odpoczać od filozofowania.

No

[glodn_y]

Nareszcie!
sensowny wpis
>Poza tym jest niedziela) i mój umysł chce odpoczać od filozofowania.<

a czy szlachetny?
Kogo to obchdzi w dzisiejszym świecie??????

[no_no]

Od zadawania pytań i udzielania na nie bardziej, lub mniej sensownych
odpowiedzi, z pewnością nie przybędzie nam ani gram szlachetności)

No - szlachetny od urodzenia

[bepeef]

no_no napisał:

> Od zadawania pytań i udzielania na nie bardziej, lub mniej sensownych
> odpowiedzi, z pewnością nie przybędzie nam ani gram szlachetności)
>
> No - szlachetny od urodzenia

Ty pozostań przy swojej pewności,
a ja zostanę przy swoim zadawaniu pytań )

[no_no]

bepeef napisała:


> Ty pozostań przy swojej pewności,
> a ja zostanę przy swoim zadawaniu pytań )
=====
Bepeef, ależ proszę cię bardzo, zadawaj, zadawaj
Następne pytanie, proszę))

No - jeden wielki znak zapytania

[maryna04]

Tak, mysle, ze ludzie w ramach swego zwyklego i uczciwego, a nawet bardzo
dobrego spelniania obowiazkow nie zasluguja na miano szlachetnych. Napisal o
tym foksal - sa kamienie zwykle i szlachetne. Oczywiscie dla wielu z nas nie ma
znaczenia jakie to sa kamienie, porownanie ze szlachectwem tez jest dobre, nie
wnikajac jak upadlo to slowo i czy to mialo kiedykolwiek sens - w zamiarze
bylo to wyroznienie grupy ludzi za jakies zaslugi, czy chociaz za to, ze
mieli duzo ziemi i sprytu. Uwazam, ze pan ktory przed chwila przyszedl mi
sprawdzic licznik i wypelnil obowiazek dobrze i z usmiechem i nie trafi mu sie
okazja do wielkich czynow nie bardzo ma okazje pokazac, czy jest szlachetny,
ja od kilku lat (tak sie zlozylo)bardzo pomagam swoim dzieciom, bron boze nie
finansowo, ale organizacyjnie dzieki temu moga uzupelniac szkoly, robic
lepsze "kariery", czy jestem szlachetna? Bez zartow. Swego czasu zrezygnowalam
z domu, ktory zapisala mi matka i sprzedalam go i podzielilismy rowno
pieniadze wsrod rodzenstwa. Czy bylam szlachetna? Bez zartow, za ta cene
kupilam sobie spokoj i zgode w rodzinie. Rwniez w dalszym ciagu uwazam, ze
przyzwoitosc, jest wiele okazji w zyciu aby ja zademostrowac bardzo poprawilaby
ten niedoskonaly swiat.

[verbena1]

Podoba mi sie ta dyskusja.Pozwole sobie tez troche pofilozofowac.
Skad wziela sie szlachetnosc? Mamy ja w genach? Czy nasi praprzodkowie byli
szlachetni?
Z czym kojarzy mi sie slowo szlachetnosc?
Natychmiastowe skojarzenie to ludzie szlachetnie urodzeni, szlachetne matrony,
swieci byli tez szlachetni, rycerze - tez,jesli uwalniali piekne, szlachetne
ksiezniczki.
Biedny chlop nie byl szlachetny, matka dzieciom tez nie, uboga praczka byla co
najwyzej dobra kobieta. Dlaczego?
Moze szlachectwo jest zwiazane z autoreklama?
-Patrzcie jaki jestem dobry, pojde za to prosto do nieba. Otrzymam za to
nagrode.
Slowo szlachetny kojarzy mi sie jakos negatywnie ,dlatego probuje troche
ironizowac. Nie nazwalabym siebie osoba szlachetna, nie oddalabym ostatniej
koszuli potrzebujacemu.
Nasza czasy nie sprzyjaja osobom szlachetnym, nikt juz nie oczekuje nagrody w
niebiosac.

[bepeef]

verbena1 napisała:

> Slowo szlachetny kojarzy mi sie jakos negatywnie ,dlatego probuje troche
> ironizowac. Nie nazwalabym siebie osoba szlachetna, nie oddalabym ostatniej
> koszuli potrzebujacemu.

Czy szlachetność kojarzy Ci się z altruizmem?

[verbena1]

Nie ,szlachetnosc nie kojarzy mi sie z altruizmem.
Altruizm - wedlug Kopalinskiego - to bezinteresowna troska o dobro innych , a
szlachetnosc kojarze z oczekiwaniem pochwaly ,wyroznienia.
Moze zle to rozumiem, nie wiem sama.

[no_no]

verbena1 napisała:

> Nie ,szlachetnosc nie kojarzy mi sie z altruizmem.
> Altruizm - wedlug Kopalinskiego - to bezinteresowna troska o dobro innych , a
> szlachetnosc kojarze z oczekiwaniem pochwaly ,wyroznienia.
> Moze zle to rozumiem, nie wiem sama.
=========
Dwója ze szlachetności, siadaj)

No

[mammaja]

Oj,chyba zle, verbeno! Postepki szlachetne czesto wlasnie pozostaja
nieujawnione - w tym ich szlachetnosc,ze nie licza na pochwaly!

[mammaja]

Mylisz sie werbeno - za bohaterskie czyny i wszelkiego rodzaju wybitna
dzialalnosc otrzymuje sie nadal szlachectwo, bez wzgledu na pochodzenie.Np. w
Anglii. W dawnej Polsce tez bylo wiele przykladow otrzymywanie szlachectwa-
przeciez skads sie ta szlachta brala - nie bylo ono zawsze przyrodzone. Nie
zawsze tez jest dziedziczne. Watek uwazam za ciekawy i chetnie jutro cos
napisze - bo temet "szeroki"!

[verbena1]

Szlachectwo otrzymuje sie za wybitna dzialalnosc - zgoda - ale to nie zawsze ma
cos wspolnego z dzialaniem dla dobra innych. Przyklad: The Beatles oraz znani
aktorzy i sportowcy.
Oni byli tylko popularni i czesto bardzo bogaci, czyli niejako kupili sobie to
szlachectwo.

[omeri]

Oni swoją pracą rozsławili swój kraj, a podatkami przyczynili się do rozwoju.

[no_no]

omeri napisała:

> Oni swoją pracą rozsławili swój kraj, a podatkami przyczynili się do rozwoju.
===========
Tak, ale wracajac do tematu Szlachetności nie można kupić za żadne pieniądze.
Co najwyżej, jakiś tam tytuł, ze szlachetnością nie mający nic wspólnego.

No - szlachetny, jak zawsze, jak zwykle

[foxal]

Czy to ma oznaczac, ze reszta mniej szlachetnych a nie adresowanych nie powinna
tego czytac? Dlaczego adresujemy tresc na kopercie strony? To takie formalne
pytanie do korespondentow.

Czesc dyskutantow myli pojeciea: szlachetnosc to nie ma nic wspolnego ze
szlachectwem, nadawanym tytulem w warstwowym spoleczenstwie jakim jest UK czy
Indie. My tu chyba dyskutujemy pojecie "szlachetnosci" jako takiej, z ktorym
sie rodzimy, ale nie dzieki genom rodzicow, czy pra rodzicow co slusznie
zauwazyl No-No.

[warum]

Mimo,ze uwazam szlachetnosc za ceche charakteru / wrodzona!!/ to kojarzy mi
tylko z dobrobytem. Bo wydaje mi sie,ze szlachetne postepowanie to wlasnie
bezinteresowne podzielenie sie z kims / to moze byc grupa ludzi/, kto -nie
oczekuje tego- wlasnym / rodzinnym/dobytkiem, np, ufundowanie czegos tam dla
dzieci, czy bezdomnych. Nie odmawiam szlechetnosci ludziom ubogim, ale oni co
najwyzej moga nakarmic swoja bulka bezdomnego psa... i ktos okresli to
szlachetnoscia? I szlachetnosc to nie altruizm, bo czym innym jest podzielenie
sie koszulami , a czyms innym obdarowanie kogos kto nawet nie smie oczekiwac
nagrody za swoje dzialanie .Pozdrawiam i pedze

[mammaja]

Instant "wzięła się i zdenerwowała" gdy napisałam, że podobno cierpienie
uszlachetnia.
Napisała przy tym:
" Wzmacnia, zobojetnia - zgoda, ale na pewno nie uszlachetnia".

- zacytowalam pierwszy post,bo chce do niego nawiazac - slowami poety:

Coraz to z ciebie jako z drzazgi smolnej
Dokola leca szmaty zapalone
Gorejac nie wiesz,czy stajesz sie wolny
Czy to co twoje ma byc zatracone
Czy popiol tylko zostanie i zamet
Co leci w przepasc z burzą?
Czy na dnie popiolu gwiazdzisty dyament
Wiekuistego zwyciestwa zaranie....

Nie umiem lepiej niz Norwid odpowiedziec na pytanie,czy cierpienie moze
uszlachetnic i w ogole dac czlowiekowi szanse na przejscie w "inna jakosc"

[witekjs]

To zupełnie inne pojęcia.
Szlachetnością może wykazać się każdy, nie tylko prosty i ubogi ale nawet
odzierany z człowieczeństwa więzień KZ czy GUŁAGU.
Nie jest ona zwiazane jedynie z bezinteresownym dzieleniem się dobrami.
Cenniejsze, znacznie bywa ciepło, zrozumienie, cierpliwość także szacunek i
współczucie okazywane w ekstremalnych warunkach innemu, który już na nic
dobrego nie czeka.
Wydaje mi się, że szlachetność nie jest cechą stałą.
W różnych sytuacjach i w stosunku do różnych ludzi, jak też w odmiennych,
naszych stanach, możemy się zachowywać mniej lub bardziej szlachetnie...
Szlacheckość postaw, niestety nie zawsze jest równoznaczna ze szlachetnością.
Podobnie bywa z "altruizmem", który zbyt często związany jest, jedynie z
realizacja swoich potrzeb.
Być nią może potrzeba afirmacji czy bardzo różnie pojmowanej, choćby w
przyszłym życiu nagrody...

Pozdrawiam. Witek

[jowoj]

My szlachetni.
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5824105&_err=5&ticket=5782007767410141tp%
2B6UdLmfOd8878ajNvXuQfbvnXYt5mtXmf0C0ATp%2F4JlJh95xc4j6ioORwIPQvbnKO3%
2Blva4kmpXxU%2BgK4QGfMjyZJOkxCFc2DilPgFTg79TWzq3FblgkP4QbrJ58f1

[foxal]

O podawaniu linkow, zamaist swojego komentarza, juz poprzednio pisano na tym
forum, wiec nie bede sie nad tym rozwodzil, ale pachnie mi to miec opinie ale
byc "niemota".

Kolej upomina sie o swoje i ma racje, niezaleznie od sytuacji chlopaka.
Zawinila sprawiedliwosc - policja, bo nie znalezli winnych jego pobicia i
zawleczenia go na tory kolejowe - i kolejarzom o to wlasnie chodzi, by inne
organa wladzy znalazly winnych i pociagnely ich do odpowiedzialnosci.

Wprost trudno uwierzyc, ze nie mozna wykryc sprawcow, bo wszyscy milcza i to
pachnie nastepna afera conspiracji organow scigania w Kraju.

PKP pilnuje swojego interesu i to jest objaw poczatkow poprawnego
gospodarowania przedsiebiorstwem. Finasowe szkody winny byc zrecompensowane,
nalezy tylko ustalic przez kogo, bo chlopak nie jest w stanie zaplacic.

ojwoj popraw sie.

[jowoj]

Czy ty naprawdę wierzysz w to co piszesz? Firma która w formie dotacji wyciąga
od nas (podatników) miliardy złotych, które później giną w milionowych aferach,
nagle rozpoczęła swoją sanację od biedaka? Zrozumiałbym tę ich praworządność
gdyby dotyczyła wszystkich dłużników PKP.
To co napisałeś jest poprawne politycznie.
Jednak wydaje mi się,ze nastąpiło tu całkowite odczłowieczenie problemu.
A na poprawę już za późno.

[marialudwika]

A ja chetnie czytam interesujace linki i sama je sobie komntuje.W internecie
wiele "przegapiam" a dzieki linkom moge przeczytac.
ml

[przyjaciolka1]

marialudwika napisała:

> A ja chetnie czytam interesujace linki i sama je sobie komntuje.W internecie
> wiele "przegapiam" a dzieki linkom moge przeczytac.
> ml

Dzieki ml , bo juz myslalam,ze znowu bede musiala na banicje ))
Nie znam dyskusji na temat linkow

[przyjaciolka1]

ale pachnie mi to miec opinie ale
byc "niemota".

Masz na mysli,ze ktos taki jest "niepisaty" ? ))))

[jowoj]

To o mnie chodzi!!! Proszę się nie podłączać ) Róznych już doświadczyłem
oskarżeń, ale niemotą, nikt mnie jeszcze nie nazwał) Ładnie brzmi

[marialudwika]

A to ja mam byc niemota?
ml

[jowoj]

Ja, ja, !!!! ))

[przyjaciolka1]

jowoj napisał:

> To o mnie chodzi!!! Proszę się nie podłączać ) Róznych już doświadczyłem
> oskarżeń, ale niemotą, nikt mnie jeszcze nie nazwał) Ładnie brzmi

Musialam sie podlaczyc,bo ja tez juz dzisiaj "zlinkowalam".

[jowoj]

A,jeśli tak, to witaj w klubie "niemot"

[kanoka]

I ja, i ja!!! Też chcę do klubu niemot!!!
Z linkami i opiniami bywa różnie )
Uwielbiam podrzucać te różne sznurki i podnosić je, gdy ktoś je rzuci....
A własną opinię od jakiegos czasu piszę, nie chcąc być za każdym razem
przywoływana do porządku, ale nie cierpię pisać streszczeń (i ich nie piszę!)i
prawdę powiedziawszy, sama zawsze najpierw wolę przeczytać jakąś informację i
wyrobić sobie własna opinię, niż startować od opinii linkujacego....
A potem można dyskutować do upojenia - jeżeli temat ciekawy)

[jowoj]

Jeszcze kilka głosów, i utworzymy klub parlamentarny "niemota wszechpolska"

[marialudwika]

Nie bardzo TO zrozumialam Przyjaciolko
ml

[przyjaciolka1]

Stanelas w obronie wstawiaczy linkow.
A z ta banicja to tylko tak "sobie a muzom".....

[jowoj]

Bardzo szlachetnie postąpiłaś )

[przyjaciolka1]

jowoj napisał:

> Bardzo szlachetnie postąpiłaś )

Ale tu chca niektorzy za to szlachtowac ! )

[warum]

Cicho juz "klubowicze od linkow", strasznie odbiegliscie od tematu!.Wracajac do
PKP i tego nieszczesliwego chlopaka. To przyklad na bezdusznosc przepisow. W
PKP jakis urzednik wykazuje sie "aktywnym" sciaganiem dlugow/ dba o swoje
miejsce pracy!/, policja szukala ale nie znalazla, a zaplacic musi najbardziej
pokrzywdzony. Nawet jesli przyczyna opoznienia pociagu byla przez niego
zawiniona / nawet gdyby sam sie narazil na ten wypadek bo byl pijany / to
kalectwo jakie odniosl sa dla niego tak wielka kara,ze egzekwowanie
administracyjnych dlugow jest niehumanitarne. Ale.... temida jest slepa i
ocenia fakty. Czy ktos zaplaci dlug tego chlopaka wobec PKP, albo zwyczajnie
umorzy? Czy to byloby szlachetne? Czy samo ludzkie wspolczucie / empatia/ w
tym konkretnym przypadku jest tak samo szlachetne jak zwykla kasa /zywa
gotowka dla PKP/,zeby mu w tym nieszczesciu jakos ulzyc? Czy ludzi, ktorzy
targaja sie na zycie ratuje sie przez przypadek? czy dlatego,ze zalezy nam na
ich zyciu? czy ktos obciaza Tych konkretnych "nieskutecznych" samobojcow
kosztami ich leczenia i naprawa szkod?Wszystko zalezy od szczescia na kogo
trafimy...

[marialudwika]

Ta szlachetnosc jest watpliwa bo ja sama jestem "wstawiaczem linkow",mnie tez
sie za to "oberwalo",ale od No-no!!
ml

[no_no]

marialudwika napisała:

> Ta szlachetnosc jest watpliwa bo ja sama jestem "wstawiaczem linkow",mnie tez
> sie za to "oberwalo",ale od No-no!!
> ml
==========
O! Bardzo przepraszam. W swej wielkiej szlachetności - nie posunąłbym się
do strofowania - tym bardziej damy. Mogłem ewentualnie delikatnie zaapelować

Co do wstawiania linków. To cześć wam i chwała mili internauci, że potraficie
wyszukać coś interesującego w necie. Ale, podzielam zdanie Foxala, że wrzucenie
samego linku, nie opatrzonego jakimkolwiek słowem komentarza, jest delikatnie
mówiąc - nie na miejscu Wypadałoby dodać od siebie, chociaż kilka słów.

No

[jowoj]

U mnie były nawet dwa słowa poprzedzające link

[mammaja]

Jakos nie mam watpliwosci co to sa "szlachetne odruchy serca" czy szlachetne
postepowanie. Najbardziej zdziwilo mnie powiazanie szlachetnosci z finansami.
Przyklady? Osoba znajoma nie ujawnila przez szlachetnosc wylacznie
kogos "winnego" - wziela wine na siebie, bo nie chciala zranic osoby
trzeciej.Byl to prawdziwie szlachetny postepek - jezeli znalo sie kontekst.
Szlachetnosc chodzi w parze z wielkodusznoscia - wybacza, nie jest drobiazgowa.
Oczywiscie umie sie dzielic - ale wlasnie po cichu i nie koniecznie dobrami
materialnymi. Zaklada prawosc postepowania. Jezeli ktos wychowal sie na
powiesciach z "poprzedniego niz XX" w. mial wiele przykladow, nawet w ksiazkach
dla dzieci, takich jak Mala Ksiezniczka czy Maly Lord. Makuszynski tez
moralizowal dobrodusznie stawiajac szlachetne postepki za przyklad. Byc moze
nie jest teraz w modzie bycie szlachetnym, ale napewno jest wiele takich osob.
Wierze w to!

[jowoj]

Na pewno są tacy ludzie. Ja również w to wierzę. Niestety są zdecydowanyą
mniejszością.

[mammaja]

Dzieki Jawoj - to juz nas jest dwoje))))

[jowoj]

Ja tylko stwarzam takie wrażenie. Wrażenie cynika, błazna itp. To jest moja
tarcza ochronna. Jak powiedział ktoś, kto zna mnie dobrze: jesteś kolczasty.
Jestem. A "Chłopcy z Placu Broni", była bardzo długo moją ukochaną lekturą

[marialudwika]

A ja bede ta trzecia,co wierzy,ale istotnie zdarza sie coraz rzadziej!
ml

[antyproton]

To szkoda mi was , bo sie skonczyl komunizm .
Bo kapitalizm to moze oznaczac wszystko , ale na pewno nie szlachetnosc

[mammaja]

Wole byc taka - nawet w kapitalizmie )) Kapitalizm juz kiedys byl, nowy jest
tylko dla bylych demo - ludow.

[antyproton]

Kobieta jest egoistka z natury.
Chce mezczyzny - tylko dla siebie.
Mezczyzna - szlachetna dusza.
Dlaczego ma uszczesliwic tylko te jedyna ?
I tym samym skrzywdzic wszystkie inne ?

Anty

[ada296]

a Ty z tych szlachetnych uszczęśliwiających jestes ??
jakoś uwierzyć w to nie mogę )

podpisano - egoistka

[antyproton]

Zawsze bylem bardzo podatny na cierpienia innych
Ja ztych co ostatnia koszule z siebie sciagne ..

[ada296]

a jaką masz tę koszulę ?
opisz proszę

[ada296]

szlachetna nie jestem
szlachetny może być gaz, metal i borowik
gdy robię tak zwany dobry uczynek to z egoizmu raczej niż z innych pobudek
cierpienie mnie akurat nie uszlachetniło
wzmocniło
zobojętniło
dodało zmarszczek
i już

[mammaja]

E,tam Ado! Wiem jaka jestes naprawde - zlote serce.A mozesz sobie pisac co
chcesz!

Mammajko :-)

[ada296]

nie mówię o tym jak można mnie odebrać
mówię o swoich odczuciach
zresztą wiesz wszystko

pozdrawiam

[mammaja]

Dobranoc Ado - ciesze sie ,ze jestes

Mammajko :-)

[ada296]

Dobranoc
i miłych, wesołych snów Ci życzę

[maryna04]

Juz pare razy usilowalam przypomniec sobie przyklady szlachetnosci o jakich
slyszalam, czy z jakimi sie zetknelam. Znam jeden przypadek z warunkow
ekstremalnych, moj ojciec jako mlody zolnierz uratowal zycie drugiemu. Wiemy to
od tego uratowanego, ktory do konca zycia o tym pamietal.Teraz obserwuje drugi
przypadek, tez z warunkow ekstremalnych - trzydziestokilkuletni czlowiek
potrzebuje nerki. Na badania jako ewentualni donatorzy zglosilo sie juz
rodzenstwo w komplecie, a telefonicznie zglosilo sie dwoch szkolnych kolegow
mieszkajacy w odleglych stanach. Ale w Ameryce 85% przeszczepow pochodzi juz od
zywego dawcy, wiec czy to nie jest tylko obowiazek moralny rodziny? Z jakimi
wy, mili forumowicze, przykladami szlachetnosci sie spotkaliscie? Ja
w "chwilach proby" spotykalam sie naogol z nielojalnoscia i brakiem
przyzwoitosci(jak mozna zauwazyc archaiczne slowo _przyzwoitosc- to moja
mania)

[antyproton]

Maksymilian Kolbe.

[maryna04]

Racja - Maksymilian Kolbe, ale szlachetnosc chyba dotyczy nie tylko
przypadkow ekstremalnych. Z codziennego zycia jakie znamy przyklady?