IRAK

[kanoka]

To było do przewidzenia...tylko nie było wiadomo, kiedy....
info.onet.pl/1000981,12,item.html
Nie wiadomo, co powiedzieć.
Bardzo mi żal tej kobiety(((

[marialudwika]

Najgorsze jest,ze jej los nie interesuje naszych wladz ((
Skandal!
ml

[jowoj]

Z całym szacunkiem ML, ale co mają zrobić nasz władze? Co proponujesz?

[marialudwika]

Od tego sa madrzejsi niz ja Jowoju!Moze uda sie ja uwolnic,tak ja uwolniono
Wloszki?
ml

[jowoj]

Istnieje pojęcie racji stanu ML, i nic na to nie poradzimy ;-(

[wedrowiec2]

Nie przesadzaj ML, kobieta od trzydziestu lat mieszka w Iraku, ma podwójne
obywatelstwo, a więc rola polskiego rządu jest bardzo mierna.
Poza tym z terrorystami nie prowadzi się rozmów. To powinno być żelazną zasadą
działania w polityce, i nie tylko.

[kanoka]

Tutaj się z Tobą nie zgadzam,Wedrowcze

Mieszka od 30 lat w Iraku, ale ...chyba nie przestała być Polką?
A w sprawie rozmów z terrorystami, podzielam opinię Krzysztofa Karolczaka...
info.onet.pl/1000993,11,item.html

-

[jowoj]

Jak na Twoje zamówienie T. Lis zmienił temat dzisiejszego programu:


Polka porwana w Iraku - zmiana tematu programu.

W Iraku porwano Polkę. To szokująca wiadomość. Co powinny zrobić polskie
władze? Czy polski rząd powinien zapłacić okup za Polkę, jeśli będzie to jedyna
szansa na jej uwolnienie? Zapraszam do głosowania w ankiecie na stronie
tomaszlis.wp.pl oraz do oglądania programu "Co z tą Polską?", już o 21.35.
Moimi gośćmi w dzisiejszym programie będą między innymi wice premier Izabela
Jaruga-Nowacka, płk Roman Polko, wice minister obrony Iraku Ziad Cattan oraz
Jerzy Kos, biznesmen który przeżył koszmar więzienia przez terrorystów.

[kanoka]

Dzięki za info. Będę oglądać.

[marialudwika]

Ja oczywiscie tez bede ogladac.
Wedrowcze,bywasz bezwzgledna...
ml

[no_no]

marialudwika napisała:

> Wedrowcze,bywasz bezwzgledna...
> ml
_______________________________

Nie masz racji ML. Wędrowiec ma serce jak z wosku,
ale trzeźwo przy tym myśli.
Notoryczne porwania, np. w Libanie, ustały, gdy przestano
rozmawiać z porywaczami, i spełniać ich żądania polityczne
i finansowe...innej drogi do rozwiązania tego problemu nie ma.
Spełnienie jednych żądań, powoduje lawinę następnych.

No

[maryna04]

Czy jak ktos ma podwojne obywatelstwo to znaczy, ze kazdego ma pol, czy tez
ma jedno i drugie cale? Jestem zainteresowana, bo mam podwojne, ale na
lotnisku w Warszawie mowia mi, ze mam cale i wylacznie polskie i bez waznego
paszportu ani rusz. Wracajac do uprowadzonej kobiety nie bardzo podoba mi sie
dodatkowa informacja wupuszczona przez odpowiednie organy, ze zostala z
polskiej ambasady zwolniona dyscyplinarnie itd...To mialoby znaczyc, ze nie
zasluzyla na uwage polskich wladz?

[jan.kran]

maryna04 napisała:

> Czy jak ktos ma podwojne obywatelstwo to znaczy, ze kazdego ma pol, czy
tez
> ma jedno i drugie cale? Jestem zainteresowana, bo mam podwojne, ale na
> lotnisku w Warszawie mowia mi, ze mam cale i wylacznie polskie i bez waznego
> paszportu ani rusz. Wracajac do uprowadzonej kobiety nie bardzo podoba mi
sie
> dodatkowa informacja wupuszczona przez odpowiednie organy, ze zostala z
> polskiej ambasady zwolniona dyscyplinarnie itd...To mialoby znaczyc, ze nie
> zasluzyla na uwage polskich wladz?


Na Forum Matce z ktorego pochodze przetoczyly sie na temat powyzszy burze.
Znaczy sie na temat podwojnego obywatelstwa.

Ja mam dwa ob. polskie i francuskie.

Polskiego paszportu nie posiadam ze wzgledu na szlag co mnie trafia w ramach
kontaktow z wladzami PL w kraju czy tez na rubiezy.

Francuski paszport mam i ja mnie sie cos kiedys w zyciu zdarzy ze bede
potrzebowala pomocy obcych sluzb w swiecie to na pewno nie zwroce sie ambasady
PL .
Co mnie wkurza. K.

[jowoj]

Polskiego paszportu nie posiadam ze wzgledu na szlag co mnie trafia w ramach
> kontaktow z wladzami PL w kraju czy tez na rubiezy.
=======

1. Linia (rubież) rozwinięcia - "występuje 1) w działaniach lądowych jako linia
koordynacji wyjścia poszczególnych elementów nacierających; 2) w działaniach
desantowo-morskich, odpowiednio zaznaczona w morzu linia koordynacyjna
ułatwiająca pojazdom lądowanie na wyznaczonych plażach o wyznaczonym czasie."
===
Zamierzasz toczyć działania wojenne Kran? ))

[jan.kran]

jowoj napisał:

> Polskiego paszportu nie posiadam ze wzgledu na szlag co mnie trafia w ramach
> > kontaktow z wladzami PL w kraju czy tez na rubiezy.
> =======
>
> 1. Linia (rubież) rozwinięcia - "występuje 1) w działaniach lądowych jako
linia
>
> koordynacji wyjścia poszczególnych elementów nacierających; 2) w działaniach
> desantowo-morskich, odpowiednio zaznaczona w morzu linia koordynacyjna
> ułatwiająca pojazdom lądowanie na wyznaczonych plażach o wyznaczonym czasie."
> ===
> Zamierzasz toczyć działania wojenne Kran? ))


Zamierzam od dawna. Ale nie mam czasu ((
K. Polski Obywatel .... wrrrrrr

[ewelina10]

Przykro mi ML, nie zgadzam się z Tobą. Nie ma to nic wspólnego z
bezwzględnością.

[marialudwika]

Gdy chodzi o zycie niewinnych ludzi uwazam,ze powinno sie nawet z terrorystami
negocjowac,ale to jest moja subiektywna opinia.
ml

[jowoj]

Twoja uwaga o "braku uwagi polskich władz" jest to chyba nadinterpretacją
Maryno. O 21,30 T. Lis, a o 22,20 w programie "debata" p. K. Durczok spotkają
się z "biegłymi w piśmie", i może te programy rzucą więcej światła na temat
porwania.
Informacja z ostatniej chwili: matka porwanej jest PRZECIWNA negocjacjom z
porywaczami.

[omeri]

No to mamy dylemat. Licze na zakonczenie "Wloskie".

[ada296]

nie będzie włoskiego rozwiązania
Włoszki były bardzo znanymi osobami
ale z drugiej strony rząd by mi zaimponował wpłaceniem okupu za tą "niedobrą"
Polkę, zwolnioną dyscyplinarnie z pracy

[ada296]

Lis się skończył ...
jakie odczucia ?
u mnie mieszanka wybuchowa
pani Teresa wcale nie jest uprowadzona
jej matka jej nie kocha
a poza tym jest ok

[marialudwika]

Omal nie eksplodowalam sluchajac tych dwoch....wstrzymam sie od slow
niecenzuralnych i irackiego "nasadzonego" tam ministra,wrrrr!!
ml

[kanoka]

No właśnie...
Tam jeden łysy facet z publiczności, mówił o Kuroniu - jakie miał zdanie o tej
wojnie...
Wkleję, przypomnę...

Bush coś Ty narobił?!
"Cieszy się Pan, że Amerykanie wygrali tę wojnę?
- Po pierwsze, jeszcze nie wygrali.
Jak to "nie wygrali"? Saddam już nie rządzi Irakiem!
- Ludzie Busha też nie. Jak się czyta polską prasę, a nawet wybrane przedruki
zagraniczne, to nie pozostaje nic innego, jak cieszyć się, że upadł złowieszczy
reżim. Ja jednak, niezależnie od tymczasowych zwycięstw, niezmiennie potępiam
tę wojnę.
Nie zaimponowała Panu szybkość i względna bezkrwawość tej operacji?
- Było oczywiste, że ludzie Busha militarnie muszą wygrać, bo mają siłę
nieporównywalną z ludźmi Saddama, których kraj jest po kilku latach blokady
ekonomicznej, zgnieciony poprzednią wojną.
Mówi Pan "ludzie Busha", "ludzie Saddama". Ci "ludzie Busha" twierdzą, że
wygrali tę wojnę także dla nas - dla Pana, dla mnie.
- Mnie o zgodę nie pytali. A nawet gdyby, toby jej ode mnie nie dostali. Jednak
to jest wojna cywilizacji euroatlantyckiej z inną cywilizacją, a ja do tej
cywilizacji euroatlantyckiej należę, więc muszę mówić "my". My rozpętaliśmy
wojnę cywilizacji.
Nie przekonują Pana argumenty wojenne "ludzi Busha"?
- Jak mi wiadomo, wojna zaczęła się z tego powodu, że ludzie Saddama mają broń
masowego rażenia. Nie wątpię, że Amerykanie teraz ją znajdą, to już nie będzie
żadna sztuka. Pozostaje tylko pytanie, kto ją wyprodukował i kiedy ją do Iraku
przywieziono? W tej wojnie jej nie użyto. Propaganda wojenna co i raz trąbiła,
że znaleźli fabrykę broni chemicznej, nasza prasa to podchwytywała, ale już
później nie dementowała, choć amerykańska była bardziej przyzwoita. Czytaliśmy,
że maski gazowe są dowodem na to, że tamci mają broń chemiczną. A przecież
maska jest na wyposażeniu każdego żołnierza każdej armii!
Jeśli to nie jest koniec wojny, to co nim będzie?
- Jeszcze nie zdobyto Bagdadu. Zdobyto pałace, budynki rządowe. Czytam w
prasie, że teraz trzeba będzie zdobywać kanały, podziemia, że pojedyncze walki
będą wybuchały, bo atakować będą pojedynczy fanatycy, bo po tamtej stronie są
oczywiście tylko pojedynczy fanatycy i ludzie walczący pod przymusem! To
zresztą do złudzenia przypomina mi lekturę wojennej prasy "gadzinowej", czyli
wytworu propagandy niemieckiej. Opisy tej wojny przypominały opisy walk Niemców
na froncie wschodnim, tylko że zamiast burz śnieżnych były burze piaskowe,
a "nasi" tak samo szli do przodu, nie idąc do przodu, albo przerywali front,
nie przerywając go. Dla mnie nie ulega żadnej wątpliwości, że Irakijczycy
walczą za ojczyznę, a nie pod pistoletem policji Saddama. W tej
samej "gadzinówce" czytałem, że Rosjan do obrony przed Niemcami zmusza terror
Stalina. Zmuszał, ale nie zdecydował o klęsce Hitlera.
No, to może chociaż cieszmy się, że Saddam już nie rządzi.
- Przepraszam, ale dlaczego mam się cieszyć, że nie rządzi Saddam, ale że
rządzi Bush? Bo USA usunęły tego, którego wcześniej wyniosły do władzy i
hodowały, bo był im potrzebny w walce przeciw Iranowi? W moim przekonaniu nie
jest to największy zbrodniarz świata. Czemu więc ja się mam cieszyć z tego, że
wraz z jego usunięciem zaczęła się straszliwa, przerażająca okupacja? Bo teraz
czeka nas na Bliskim Wschodzie promieniująca z Iraku wojna domowa!
Co więcej - i tego najbardziej się boję - nasza epoka panowania informatycznej
kultury euroatlantyckiej, czyli w gruncie rzeczy amerykańskiej, zmusza do
samoobrony różne ludy, to już dotyczy nie tylko muzułmanów! Grozi nam wojna
cywilizacji! To jest sytuacja, w której nie wolno się bawić z ogniem w
magazynie amunicji, a tym bardziej paliwa! A Amerykanie czekają na brawa!
I mówią: "Zanieśliśmy tam wolność, prawa człowieka"...
- To są moje wartości. I dlatego jestem przeciwny tej wojnie, bo wartości nie
można nikomu narzucić siłą, bo w ten sposób naruszamy czyjąś godność ludzką.
Nawet jeśli chodzi o prawa człowieka. Chciałbym, żeby z wolności, demokracji
mogli korzystać wszyscy, ale pamiętam, że nie dla wszystkich muszą to być
wartości wymarzone. Ja mogę ich do tego przekonywać, namawiać, ale nie zmuszać!
Poza tym używa się w tej propagandzie argumentu o wyższości cywilizacji
euroatlantyckiej, a przecież patrząc historycznie na cywilizację, to ona się
zaczęła właśnie w Iraku, w okolicach Bagdadu, blisko osiem tysięcy lat temu.
Papież mówi, że jesteśmy młodszymi braćmi Izraela, a już wobec tamtych kultur
jesteśmy chyba wnukami...
W kulturze, cywilizacji Europy, a potem Ameryki największy nacisk położono na
to, żeby była siłą realizacji dążeń, osiągania zewnętrznych celów. To
efektywność przedmiotowa. A na przykład Wschód, hinduizm, postawił na panowanie
nad sobą, wystawił człowieczeństwo przeciw zwierzęcości. Są kultury nastawione
na jeszcze inne cele.
Nasza kultura nastawiona na efektywność przedmiotową osiągnęła nieprawdopodobne
efekty. To jej daje gigantyczną przewagę gospodarczą, militarną. Tylko pamiętać
wciąż trzeba, że inni ludzie żyją w innych kręgach kulturowych.
Ale czy poszanowanie tych innych kultur może prowadzić do obojętności, kiedy w
tych innych standardach łamie się prawa człowieka, odbiera wolność?
- Nie. Pojawia się taki problem: jeśli Saddam truje Kurdów, to ja, Europejczyk,
mam poczucie, że moim obowiązkiem jest ich bronić, ja się z tego nie mogę
zwolnić. Ale ja nie mogę też przyjąć, bo byłoby to ślepotą, że mój porządek
świata i moje wartości są obowiązujące dla wszystkich. I co więcej, że ja im
mogę siłą ten swój porządek i wartości narzucić. Na dodatek siłą państwa.
Ale to skazuje Europejczyka Kuronia na bezsenne noce!
- Nieprawda, dokładnie przeciwnie. Jeżeli przyjrzymy się temu, co się dzieje
teraz, kiedy szeryf postanowił posprzątać, to widzimy serię zbrodni, skład
kłamstw. Gdybym ja to uznał za coś trwałego, toby mi serce pękło. Mnie serce
nie pęka, bo ja widzę, że szeryf musi przegrać. Już w tej chwili arabski świat
islamu traktuje Amerykę i jej sojuszników jak agresorów. A oni robią wszystko,
co mogą, żeby pokazać, że tak właśnie jest. To zrozumiałe, bo oni robią
porządek w miasteczku, to jest ich horyzont intelektualny.
Jaką Pan widzi zbrodnię szeryfa?
- Wojna jest zawsze zbrodnią. Nie ma wojny sprawiedliwej. Każdy wielki, który
próbuje narzucać swoją kulturę innym, przegra. Przecież los Związku
Radzieckiego pokazuje to idealnie!
Jesteśmy w koalicji z Ameryką. Czy jesteśmy współodpowiedzialni za zbrodnie?
- Chciałbym, żeby moje wartości wyznawali wszyscy ludzie na świecie. Źle się
zaczyna dziać dopiero wtedy, kiedy próbujemy to zrobić przemocą, zwłaszcza
przemocą państwa. Zadam pytanie: "Czy rząd mojego kraju ma prawo do życia i
śmierci swoich obywateli?". Odpowiadam: "Nie!". A czy rząd mojego kraju, a
jakoś uczestniczyliśmy w jego wysuwaniu, może zabijać obywateli innego państwa?
Nie, bo to jest właśnie zbrodnia. Jeśli o życiu i śmierci decyduje obcy w imię
obcych, to to się nazywa po mojemu zbrodnia.
Jednak ten straszny Bush wnosi tam Pańskie wartości!
- Nic nie wnosi, bo wywołuje opór! I opór przeciwko najeźdźcy zamienia się w
opór przeciwko wartościom.
A kategoria mniejszego zła nie przemawia do Pana? Choćby okupacja amerykańska
zamiast dyktatury policyjnej?
- Uważam, że to jest większe zło. Choć zgadzam się, że w życiu społecznym na
ogół nie ma innego dobra niż mniejsze zło.
Wydaje mi się, że nawet jeśli przyjąć Pański punkt widzenia, to mniejszym złem
jest Bush.
- Nie, bo on zaczyna wojnę cywilizacji. Bo czy wygrał tę wojnę? Pamiętam, że
Izrael podbił Palestynę już bardzo dawno. Czy można powiedzieć, że wygrali tę
wojnę?
Nie.
- Otóż los tamtej wojny będzie losem tej! Tylko kolega Bush sobie i nam to
zwielokrotnił.
To może Ameryka, kultura euroatlantycka, powinna podbić cały świat arabski i w
ten sposób zapewnić spokój?
- Wygląda na to, że ona chce tak zrobić. "Bo on jest cały w n

[kanoka]

cd
- Wygląda na to, że ona chce tak zrobić. "Bo on jest cały w nieprawościach!" -
krzyczy. A nasz świat? Czy jest czysty i spokojny? Może trzeba zbombardować
Warszawę, bo u nas też źle się dzieje?! Człowieku, jak zaczynamy taką wojnę jak
ta w Iraku, ze światem arabskim, to budzimy upiory! Taka wojna może nie mieć
końca! Nie da się miliardów ludzi "nawrócić" na naszą cywilizację. Więc jedynym
wyjściem z takiej sytuacji jest eksterminacja. Z tym że nie da rady
eksterminować tylko "tamtych", to działa w obie strony, "nasi" też oberwą.
Gdyby tak miało być, to czeka nas zagłada ludzkości. Osobiście mam
niewyczerpane pokłady dobrej wiary, ponieważ wierzę, że ludy wygrają. Wielkim
kosztem, ale się uda. Ale przedtem... Nie ma takich wojen, w których jedna
strona byłaby dobra i sprawiedliwa, a po drugiej sami mordercy i łobuzy. Wojna
czyni z ludzi potwory niezależnie od korzeni cywilizacji.
Pańska wizja przyszłości przeraża.
- Bo w ramach pańskiego "mniejszego zła" zacznie się przerażająca wojna, wojna
terrorystyczna wszystkich z wszystkimi przetykana amerykańskimi okupacjami
kolejnych krajów! Należy się spodziewać wojny Kurdów z Turkami i z
Irakijczykami, Irakijczyków z Amerykanami, Turków z Amerykanami, szyitów z
sunnitami itd., itd.
Myślę o tym z przerażeniem, bo myśmy jeszcze nie byli celem ataków
terrorystycznych, ale w końcu będziemy, wprosiliśmy się pod pręgierz. Terroryzm
przeniesie się też do nas, będziemy go mieli w domu, tak się będzie toczyć ta
wojna cywilizacji. To nieprawda, że my możemy tam rozrabiać, a w domu zasypiać
spokojnie.
Czy na pewno? Jak dotąd nic na to nie wskazuje.
- Zaczynamy epokę okupacji amerykańskiej w Iraku. Czy to będzie okupacja, czy
demokratyczny Irak, szybko się przekonamy. Jeśli kraje arabskie nie rozpoczną
następnych wojen z "białymi twarzami", a "białe twarze" z nimi, jeśli sytuacja
się ustabilizuje, to powiem: "Przepraszam, myliłem się". Wierzę w człowieka i
myślę, że nurt pojednania, przezwyciężania przeciwieństw kulturowych przy
zachowaniu odrębności zwycięży. Choć ta wojenka strasznie to skomplikowała.
Amerykanie robią wrażenie przygotowanych do rozwiązywania
problemów "powojennych".
- Na razie robią miny oznaczające, że mają rozwiązanie dla Iraku. No, to
popatrzmy na kraj, którego oni co prawda nie zdobyli militarnie, ale w jakimś
sensie "wywojowali". Kraj, który sam chciał się zamerykanizować i... poniósł
totalną klęskę. Ten kraj to Polska.
Byłem człowiekiem odpowiedzialnym za nowy ład w tym kraju i muszę
powiedzieć: "Przepraszam Państwa, spieprzyłem to". Bo jeżeli mamy dobrze ponad
połowę ludzi żyjących na poziomie minimum socjalnego, a 15 procent na poziomie
minimum egzystencji, to nasuwa się pytanie: "Do czego ma być ta zaimportowana
przez nas gospodarka?". Bo wiadomo już, że nie do tego, żeby zaspokajać różne
społeczne dążenia lub potrzeby, jak to lubią mówić niektórzy psychologowie.
Gospodarka u nas do tego nie służy. Z mego punktu widzenia taka gospodarka jest
po prostu nieużyteczna, bo społeczeństwo jest dla tej gospodarki, a nie ona dla
społeczeństwa. I to jest klęska przecież nie tylko polska.
A my jesteśmy krajem w gruncie rzeczy zachodnioeuropejskim i proamerykańskim. I
okazało się, że tamta recepta nas nie leczy. I nie wyleczy też tym bardziej
innych, nastawionych antyamerykańsko. Leki z recepty nie działają, bo to apteka
przeżywa kryzys. Globalizacja zepsuła dotychczasowe układy w sposób zasadniczy.
Najwyżej uprzemysłowione kraje świata dopracowały się w XX wieku kompromisu
między pracą i kapitałem, który dawał napęd społeczny i olbrzymi rozwój. Jednak
ten system dobrze działał na poziomie państw narodowych. Kiedy obrót finansowy
stał się globalny, kiedy informacja stała się globalna, to system redystrybucji
dóbr na poziomie gospodarki narodowej przestał działać. I gospodarki narodowe
wpadły w regres, rośnie bezrobocie itd. Ja tylko zwracam uwagę, że najbogatsze
kraje świata powinny najpierw rozwiązać swoje problemy, bo to dopiero rozwiąże
nasze. A oni zamiast tego postanowili zbawić różnych "zacofańców".
Zwolennicy wojenno-mocarstwowej roli Ameryki przypominają, że Japonia po II
wojnie światowej rządzona pod dyktando Ameryki jako okupanta, z narzuconą
konstytucją poradziła sobie.
- Tylko że wtedy towar, który Ameryka miała do sprzedania Japonii, był prima
sort, to był gospodarczy "wzorzec metra" i na dodatek działający. W sumie oni
nie narzucili Japonii swojej kultury, tylko Japonia przyswoiła sobie
amerykański dynamizm. Teraz towar amerykański już jest zwietrzały i z
nierozwiązanymi problemami.
I my jesteśmy częścią tego problemu?
- Jeszcze jak! My i cała Europa, bo cały czas jesteśmy w takim rozkroku: czy ta
wspólna Europa ma być państwem jednolitym, czy też osobnymi państwami, a jeśli
ma być jednolity pieniądz, to musi być bank centralny, a jak bank - to budżet,
a jak budżet - to jedno państwo. To jest kwadratura koła, bo wszyscy tego chcą
i nikt tego nie chce. I szarpiemy się. A chcemy nauczać innych. Rzeczywiście, z
pewnego punktu widzenia USA są krajem, który najwcześniej może mieć coś do
zaproponowania, bo ma dorobek państwa wielonarodowego, wielokulturowego, jest
niebywale rozwinięty technologicznie. Najwcześniej, co nie znaczy już teraz!
Więc jak być, Pańskim zdaniem, przyzwoitym w czasach tej wojny? I może
następnych?
- Trzeba budować ruch "Stop wojnie!". Już powstał, z radością patrzę na jego
spontaniczność - w ogóle nie ma nic wspólnego ze "starą polityką". Uważam od
dawna, że potrzebna jest głęboka wymiana pokoleniowa. U nas obowiązują "ciągi"
kadrowe - awansuje każdy podobny do kolegi "z góry". Trzeba, żeby wyrosło
całkiem nowe pokolenie polityków, którzy nie byliby administratorami swoich
karier, nie byliby tym tak zajęci, że do niczego innego nie mają głowy.
Jeżeli ta wojna wyrosła na globalizmie, to znaczy, że to musi być ruch pokoju i
sprawiedliwości społecznej na świecie, musi odnosić się do skali globu. Że taki
ruch trzeba budować jak stowarzyszenie i powinni w nim działać moi wnukowie,
czyli dzisiejsi 20-latkowie. Radziłbym też im, żeby zadeklarowali, że będą
działać jako grupa nacisku, jako grupa myślenia programowego, ale niech nie
biorą udziału w wyborach i niech nie popierają nikogo w najbliższych latach.
Niech zbudują ideową formułę polityki otwartą na świat, na sąsiadów ze Wschodu,
Zachodu, na Europę, otwartą na Palestynę, Izrael, Irak, Stany Zjednoczone itd.
Ten świat polityki, który Pan współtworzył, kompromituje się i rozpada.
- Oczywiście przykro mi, ale z mojego przepraszania nic nie wynika. Istotne
jest, dlaczego tak się dzieje. Bo załamała się podstawa ładu zwanego
kapitalizmem. Stary Marks padłby ze śmiechu, bo wyszło na jego - rozwój sił
wytwórczych rozsadził stosunki produkcji, mówiąc językiem marksowskim. To
znaczy rozwój technologii rozsadził układy formalno-prawne i społeczne na nich
zbudowane.
I tym usprawiedliwia Pan to, co mamy w tej chwili w Polsce, a nie jakością
polityków?
- To jest światowe usprawiedliwienie - kryzys globalny. My dodajemy do tego
rzecz szczególnie dramatyczną dla Polski i w ogóle dla większości byłych krajów
bloku sowieckiego - wielką zdradę przywódców. Proszę zobaczyć, co się zdarzyło!
Nastrój znaczącej części społeczeństwa jest taki: "Wynieśliśmy tę władzę na
plecach, a oni nam wykręcili taki numer!". Wykręcili numer, wprowadzając
kompletnie utopijną, rynkową, monetarystyczną politykę! I zrobili to przemocą,
odgórnie! Wyniósł nas do władzy potężny ruch, w którym myśmy o różne rzeczy
nawzajem się pytali, a nie zapytaliśmy, jaką drogą pójdziemy w nowej Polsce. Po
prostu żeśmy to zadekretowali - robimy plan Balcerowicza! Ludzie ledwo żyli,
zakłady padały. Oszukaliśmy ich.
Muszę się przyznać, że byłem przygotowany do obalania państwa, a nie do tego,
żeby nim rządzić. Jednak zauważyłem na samym początku naszego rządzenia,

[kanoka]

cd

! Nastrój znaczącej części społeczeństwa jest taki: "Wynieśliśmy tę władzę na
plecach, a oni nam wykręcili taki numer!". Wykręcili numer, wprowadzając
kompletnie utopijną, rynkową, monetarystyczną politykę! I zrobili to przemocą,
odgórnie! Wyniósł nas do władzy potężny ruch, w którym myśmy o różne rzeczy
nawzajem się pytali, a nie zapytaliśmy, jaką drogą pójdziemy w nowej Polsce. Po
prostu żeśmy to zadekretowali - robimy plan Balcerowicza! Ludzie ledwo żyli,
zakłady padały. Oszukaliśmy ich.
Muszę się przyznać, że byłem przygotowany do obalania państwa, a nie do tego,
żeby nim rządzić. Jednak zauważyłem na samym początku naszego rządzenia, że
ludzie to muszą odrzucić, że będą mieli ku temu realne powody. Ludzie
oczywiście się zbuntowali i na czele tego buntu stanął legendarny przywódca
Solidarności. Były wybory prezydenckie, w których głosowano nie przeciw
kandydatowi Mazowieckiemu, tylko przeciw Balcerowiczowi. I ludzie wybrali
swojego przywódcę - Lecha Wałęsę. A co im natychmiast zrobił wymarzony Wałęsa?
Na dzień dobry, symbolicznie, zrobił Balcerowicza ministrem finansów i
wicepremierem! Powiedział, że będzie robił to samo. Po takim oszustwie musiało
się narodzić to całe towarzystwo oszołomów i karierowiczów.
Przekazaliśmy władzę płynnie, z własnej woli, administratorom swoich karier. A
trzeba już rozstrzygać problemy europejskie! Jak my możemy rozstrzygać problemy
europejskie, kiedy nikt nas tego nie uczy, na żadnym szczeblu nauki, a poza tym
nie podjęliśmy prób naprawy naszej demokracji? Żeby z tego wyjść, potrzebne
jest zupełnie nowe rozdanie polityczne.
Ale najpierw stare trzeba chyba zabić, bo samo nie odejdzie?
- Może pan mieć rację. Tylko skutki utrupienia tego...
Będzie chaos.
- Totalny, i jeszcze możemy przy okazji przegrać Europę. Tu pokazują się moje
dwie dusze. Jestem bardzo radykalny w myśleniu i boję się mówić, co myślę, bo
jako rewolucjonista mam świadomość, że rachunek strat i zysków takiego skoku
jest zawsze ujemny...
Taka świadomość u rewolucjonisty...
- Tak, kończy rewolucjonistę. I dlatego ja jestem emeryt. Choć kombinuję, jak
to robić, żeby ten skok był bezbolesny, i mam pewien pomysł. Powiadam: "Nie
zdobywajcie władzy, zdobywajcie edukację. Organizujcie ruch edukacji mas".
I pozwalajcie w tym czasie rządzić komukolwiek?
- Komukolwiek, byle nie rządził w edukacji. A to da się wywalczyć, wymóc na
tych władzach! To będzie skok nieprawdopodobny, a zarazem z minimalnym
ryzykiem.
Chce mi Pan przez to powiedzieć, że nie interesuje go bieżąca polityka?
- Nie mam czasu i sił na michałki. Nie otwieram telewizora.

ROZMAWIAŁ PIOTR NAJSZTUB
Warszawa, 11 kwietnia 2003 r.

[jowoj]

Program Lisa żenująco słaby. Sensacje, sensacyjki, brak analizy, brak
fachowców. O 22,10 na jedynce program Kamila Durczoka. Kapitalny. Zupełna
odwrotność panalisowej wypociny. Teza, antyteza, synteza.
Co do zdania p. Kuronia. Napoleon powiedział kiedyś: na bagnetach, można się
oprzeć, nie da się na nich siedzieć

[marialudwika]

Masz racje,taki byl.A minister iracki i zakonnik albo ksiadz,nie pomne to juz
absolutne dno.Niestety K.Durczoka przegapilam
ml

[a.erie]

z terrorystami nie powinno sie negocjowac.
Popieram.
I gdzies w glebi mojego mozgu czai sie pytanie:
- a gdyby to dotyczylo np. mnie... mojej rodziny?
paranoja!
Za glupia jstem na takie dyskusje.
Za cienka.