Czy my za dlugo zyjemy...?

[dado11]

Ostatnio bylam na babskim wieczorze. Wygladalo na to, ze wszystkie bylysmy
w mniejszym lub wiekszym stopniu zawiedzione swoimi malzenstwami,
ze wsrod naszych znajomych na palcach jednej reki mozna policzyc takie pary,
ktore przynajmniej sprawiaja wrazenie szczesliwych.
Moja kuzynka, w pewnym momencie, rzucila teze: instytucje malzenstwa
wynaleziono wtedy, gdy ludzie z trudem dozywali 40-tki.
Teraz zyjemy dwa razy dluzej. Czy aby nie za dlugo dla tej instytucji...
A jesli tak, to jak to z sensem zmienic i czy wogole jestesmy w stanie
to zmienic? Co o tym myslicie?
D.

[bodzio49]

Też się nad tym zastanawiałem. To znaczy nie nad tym czy za długo żyję
tylko dlaczego statystyki szczęśliwych egzemplarzy w starszych małżeństwach są
takie kiepskie. Może zbyt wiele czasu razem szkodzi? Może w miarę "pozbywania
się" pewnych wspólnych obowiązków warto spróbować zastępować je indywidualnymi
zainteresowaniami. Rozwijać je.

[mammaja]

Mysle, ze ludzie za duzo sie spodziewaja. Przeciez starzeja sie obie strony.
Zamiana "na nowszy model" bylaby chyba coraz trudniejsza. I ryzykowna
Trzeba jakos sobie ulozyc zycie ze soba i obok siebie. Tzn. dac szanse tej
drugiej stronie na indywidualne zainteresowania - jak napisal Bodzio.
Dla mnie wazne jest np. poczucie ze w moim zwiazku zawsze mozemy na siebie
liczyc w trudnych chwilach. I nawet jak mnie mzonek czyms wkurzy to martwie sie
o niego kiedy np. spoznia sie. Lubie jak sobie jest i cos tam robi a ja robie
swoje. Niestety wielkie namietnosci zmieniaja swoje oblicze. Dobrze jak w ogole
byly!

[marialudwika]

Nic dodac,nic ujac Mm!!!
Moge sie tylko podpisac!!!
ml

[jan.kran]

W moim otoczeniu raczej przewazaja dlugoletnie zwiazki , czesto udane.
Jezeli malzenstwo , a znam takich kilka, przetrwalo w miare spokojnie i
szczesliwie 20 , 30 lat to albo obydwie strony wlozyly w to duzo wysilku albo
jedna bardzo duzo a druga sporo.
Ciezko byc na codzien z drugim dosc obcym czlowiekiem )) Kran.

[fan-j23]

O czym Wy mówicie?.Ja mam tego samego mzonka od 24 lat i ciagle mnie
zaskakuje!Moze trzeba pamietać,ze my się wiążemy na dobre i na złe?
Jasne,ze tych gorszych chwil nie brakuje,ale kiedy człowiek ma nastawienie,ze
musi te chwile przetrwać,bo potem zawsze jest cos ładnego,to wytrwa i nie szuka
jakiejś winy w małżeństwie.Byłam wczoraj z moim "starym" w kinie na Nikiforze i
były momenty kiedy trzymaliśmy się za ręce..i dla tych momentów warto być razem.
Jestem za małżeństwem,wiem,że daje mi siłe i oparcie,ale moze dlatego,że mnie
się udało?Tylko czy to jest tylko zasługa ślepego losu,czy jednak nasza ciężka
praca?

[verbena1]

Dado, jestem podobnego zdania .Zyjemy za dlugo z tymi samymi partnerami i to
jest niezdrowe i meczace.)
Dlugoletnie zwiazki w wiekszosci staja sie nudne i nieciekawe. Cechy naszych
panow ,ktore kiedys nas bawily teraz zaczynaja denerwowac, wiemy co kazde z nas
mysli i powie za moment. Sprawy intymne....zero inwencji i zapalu obustronnie.
Podobno przyczyna tkwi w tym ,ze kobiety intelektualnie rozwijaja sie cale
zycie a mezczyzni zatrzymuja sie na pewnym etapie. Popatrzmy ile kobiet
zaczyna byc aktywnych po czterdziestce, ile maja jeszcze energii.
Nie pisze tu o panach 40++ bo mi sie jeszcze oberwie ale nie znam zadnego
rozwijajacego sie.
Co nas jeszcze czeka na starosc? Interesujace rozmowy o wspolnych
dolegliwosciach, przypominanie o wzieciu lekow, na polce w lazience miejsce na
rozne rodzaje masci rozgrzewajace, szklaneczki na zeby itd.
Zyjemy zdecydowanie za dlugo i bedziemy zyc jeszcze dluzej.

Tym pesymistycznym akcentem koncze i pozdrawiam

[jej_maz]

verbena1 napisała:

> Zyjemy za dlugo z tymi samymi partnerami i to
> jest niezdrowe i meczace.)

)) moze rzeczywiscie cos w tym jest, ale przyzwyczajenie jest druga natura
czlowieka... czyzby lenistwo przemawialo przezemnie?

[skaarby]

verbena1 napisała:

> Nie pisze tu o panach 40++ bo mi sie jeszcze oberwie ale nie znam zadnego
> rozwijajacego sie.

niee, no coś ty... ja znam
co prawda ignoruję wiek w relacjach z ludźmi, ale jak już sięgnąć po ten
argument, to znam świetnych facetów 40+ i 40++
świetnych - czyli do tańca, do gadania i do wysmakowanej intymności;
twórczych i rozwijających się właśnie...

co do zapału... ojj, lubię ten 40+ zapał...

[verbena1]

Skaarby, Ty to masz szczescie,tylu interesujacych panow 40+.
Moze patrze niezbyt uwaznie albo wzrok juz nie ten?
Poza tym,polscy panowie sa rzeczywiscie lepsi w tancu i maja wiecej fantazji a
ja jestem skazana na wylacznie zagranicznych

[skynews]

Verbena:

"Podobno przyczyna tkwi w tym ,ze kobiety intelektualnie rozwijaja sie cale
zycie a mezczyzni zatrzymuja sie na pewnym etapie. Popatrzmy ile kobiet
zaczyna byc aktywnych po czterdziestce, ile maja jeszcze energii.
Nie pisze tu o panach 40++ bo mi sie jeszcze oberwie ale nie znam zadnego
rozwijajacego sie."

Powoli,powoli nie tak szybko.
Moze byc tak ze to na co kobieta potrzebuje cale zycie(intelektualnie rozwijanie
sie), mezczyzni osiagaja bardzo szybko,tylko pewien etap zycia jest do tego
potrzebny a pozniej w miare potrzeb i wyzwan.

W jakim celu kobiety rozwija sie cale zycie inteaktualnie - czy po to aby w
wieku 40+++ popadac w depresje.

Nie smucic sie.
Jeszcze troche i bedzie wiosna.
Slonce pobudza hormony.
Czas zadbac o siebie,zrobic sie na bostwo i wtedy...umrzesz ale z rozkoszy))

[verbena1]

O,przepraszam bardzo, kobieta 40+ w depresji?
Czy wiesz co kobieta w tym wieku musi przejsc? Burze hormonalna, hustawki
nastrojow swoich i partnera ,ktory nagle zauwaza ,ze sie starzeje i zaczyna
histeryzowac. Dlatego to ona musi byc podpora i podnosic ego mezczyzny.

Rozwoj intelektualny - dziewczyna 20 letnia jest juz wiele madrzejsza od
rowiesnika a potem ta roznica sie tylko poglebia na korzysc kobiety.

ps. a mowilam ,ze mi sie oberwie,

[bodzio49]

Sky, to nie o nas to o zagranicznych ))

[skynews]

Bodzio,
to sluszna uwaga.
My jestesmy najlepszymi kochankami swiata,nieoficjalnie oczywiscie))

Verbeno,
nic Ci sie nie oberwalo,to mialo Cie rozbawic.
Uwiedz swojego faceta na nowo.
Zaskocz go tak zeby go zatkalo i zeby mu galy na wierzch wylazly.
Przeciez wy Kobiety to potraficie,macie do tego wrodzone i naturalne
predyspozycje i talent))

A jak juz przypadkowo pojawi sie w Twoim otoczeniu jakis "Lover" to juz na pewno
dostanie zeza))

[bodzio49]

Sky, to nie o nas to o zagranicznych )

[dado11]

Ranyyy, Verbeno, az mi dreszcze po plecach przelecialy(((
I na to mamy zmarnowac reszte naszego jedynego zycia??? Toz to bez sensu
Mam nadzieje, ze nie dam sie wpuscic w takie maliny...
Marze o niezaleznosci, mozliwosci otwierania glowy na inne swiaty,
o kreacji... Tego sie nie da zrobic w takiej atmosferze
A faceci nie reaguja na subtelne komunikaty, trzeba lupniec o charakterze
ostatecznym....
Rownie pesymistycznie, pozdrawiam, D.

24 lata i wciaz razem

[skiela1]

i wlasnie tak ma byc.To nie los sprzyja dobremu zwiazkowi a ciezka praca obu stron.

[no_no]

dado11 napisała:

> Teraz zyjemy dwa razy dluzej. Czy aby nie za dlugo dla tej instytucji...
> A jesli tak, to jak to z sensem zmienic i czy wogole jestesmy w stanie
> to zmienic? Co o tym myslicie?
> D.
-----

Jak to zmienić? Już śpieszę z radą
Należałoby bez zbędnych dywagacji i ociągania się, wprowadzić możliwosć
wielożeństwa, praktykowaną zresztą z powodzeniem w wielu narodach i kulturach,
które bardziej rozumieją potrzeby natury i woli bożej, niż wszyscy święci
i filozofowie razem wzięci.
Normalnie każdy facet powinien mieć minimum dwie żony. Jedną np. do miłości,
a drugą do przyszywania guzików

Na koniec mały cytacik mego ulubionego Oscara Wilde:

"Ludzie, którzy kochają w życiu tylko raz, to w rzeczywistości istoty puste.
To, co uchodzi w ich pojęciu za wierność i uczciwość, jest albo siłą
przyzwyczajenia, albo imaginacją" )

no_no - nie imaginujcie za dużo)

[skaarby]

no_no napisał:


> Normalnie każdy facet powinien mieć minimum dwie żony. Jedną np. do miłości,
> a drugą do przyszywania guzików

to ja tak chcę! ale mężów, nie żony >

szwaczka ze mnie marna, przydałby mi się mąż przyszywający guziki...
mąż, który pichci przysmaczki...
mąż, który zawwsze......

[skynews]

A ja myslałem że do przyszywania guzików są maszyny a nie żony
(obojętnie jedna czy druga)

[verbena1]

No_no, swiete slowa, wielozenstwo to jest to.
Kazda kobieta powinna miec dwoch mezow, jednego do milosci ,drugiego do
zarabiania pieniazkow. Poza tym powinna byc wolna i niezalezna od humorow
obydwoch.

Sky, nie czuje sie obrazona, rozbawiles mnie

[skynews]

Aaa,
dochodzimy powoli do sedna: "syndrom Kleopatry" - miala
Cezara,Antoniusza,Oktawiana i decydowala o losach imperiow)

[glodn_y]

skynews napisał:

>
> Aaa,
> dochodzimy powoli do sedna: "syndrom Kleopatry" - miala
> Cezara,Antoniusza,Oktawiana i decydowala o losach imperiow)
>
Z Oktawianem to pewny jesteś?

[skynews]

Glodny,
masz racje,Oktawian jej nie chcial.
Ten nie byl czuly na kobiece wdzieki,wolal chlopakow.
Dzieki za zwrocenie uwagi))

[jutka1]

seryjna monogamia, tak sobie umyslili powinno byc.
a moze nie, nie wiem.

moj byly maz byl ode mnie sporo starszy, nie jestem pewna, czy sie jeszcze
rozwijal, moze - ale wielka przyjemnosc mu sprawialo wmawianie mi, ze ja z
definicji musze byc glupsza i gorsza. Dlaczego? bo nie znalam jeszcze
francuskiego, i nie czytalam rozpraw filozoficznych, oraz nie pindolilam pardon
powaznie 150% czasu.

i kto jest teraz szczesliwszy?
bo nie moj eks

J.))

Zycie nie jest sprawiedliwe...

[skiela1]

Moze za krotkie moze za dlugie ale czy sprawiedliwe??????

Byl sobie facet,ktory bardzo dbal o swoje cialo.Pewnego razu stanal przed
lustrem,rozebral sie i zaczal sie podziwiac.
Ze zdziwieniem stwierdzil ze cale cialo jest pieknie opalone oprocz czlonka.Wiec
postanowil cos z tym zrobic.
Poszedl na plaze,rozebral sie i przysypal cale cialo piaskiem pozostawiajac
wiadoma czesc ciala na zewnatrz i czekal na efekt opalajacego dzialania slonca.
Przez plaze przechodzily dwie staruszki.Jedna opierala sie na lasce.Przechodzac
ujrzala cos wystajacego z piasku.
Koncem laski zaczela to potracac to w jedna to w druga strone,poznala niegdys
jej bliski organ i filozoficznie stwierdzila-zycie nie jest sprawiedliwe!!
Czemu tak mowisz?spytala kolezanka-
Bo jak mialam 20 lat to bylam tego ciekawa
gdy mialam 30 lat bardzo to lubilam
w wieku 40 lat juz sama o to prosilam
gdy mialam 50 lat juz za to placilam
w wieku 60 lat zaczelam sie o to modlic
a gdy mialam 70 lat to juz o tym zapomnialam
Teraz kiedy mam 80 lat,te rzeczy same rosna na dziko,a ja nawet nie moge
przykucnac...............................................)))))))))))))))))))))

[luiza-w-ogrodzie]

Malzenstwa rozpadaja sie nie tylko z powodu dlugosci zycia - kobiety maja teraz
wieksza mozliwosc wyboru niz piecdziesiat czy sto lat temu. Kobiety nie musza
byc mezatkami zeby przezyc, nie musza znosic humorow pana i wladcy, ktory z
definicji jest madrzejszy, nie musza rodzic bez przerwy. Kobiety maja teraz
swoje pieniadze i zainteresowania. I wiecej wymagaja, bo mezczyzna nie jest juz
dla nich tylko portfelem na dwoch nogach, zabezpieczeniem na przyszlosc i
jedyna przepustka do zycia w glownym nurcie spoleczenstwa. Tak, kobiety bardzo
sie zmienily zas mezczyzni prawie wcale i tu widze najwieksze niebezpieczenstwo
dla stalosci zwiazkow.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skiela1]

Zgadzam sie ze wszystkim-kobieta nie musi ale..............dlaczego to Ona jest
zawsze w rozpadnietym zwiazku ofiara nieprzystosowana do zycia?Mozemy mowic o
feminizmie a realia sa realiami.

Ofiara nieprzystosowana do zycia

[luiza-w-ogrodzie]

skiela1 napisała:

> Zgadzam sie ze wszystkim-kobieta nie musi ale..............dlaczego to Ona
jest
> zawsze w rozpadnietym zwiazku ofiara nieprzystosowana do zycia?Mozemy mowic o
> feminizmie a realia sa realiami.

Nie ma w tym zadnego feminizmu, raczej rownouprawnienie ;OD

Realia polskie sa faktycznie takie, ze kobietom jest trudniej (chociaz moze nie
ZAWSZE) - o o to dbaja sady i polskie prawodawstwo, nie mowiac o tym, ze w
Polsce z jednej pensji nie da sie wynajac mieszkania i oplacic rachunkow. Ze
nie wspomne o traktowaniu kobiet jak istot nizszych, Matek-Polek zdatnych tylko
do rodzenia i do kuchni, wysmiewaniu sie z osiagniec w nauce i pracy.

Moze brzmie gorzko, ale wczoraj odebralam dwa telefony z Polski od kobiet
mlodszych ode mnie, nieszczesliwych w malzenstwie, ale nie majacych mozliwosci
odejscia bo finanse nie pozwalaja.

W Australii o rozpadzie zwiazku mozna zadecydowac majac komfort, ze jesli sie
pracuje, bedzie stac osobe odchodzaca na wyprowadzenie sie i prowadzenie w
miare normalnego zycia. Niepracujace samotne osoby z dziecmi (glownie kobiety)
otrzymuja zasilki wystarczajace na wynajecie mieszkania, skromne utrzymanie,
uzywane ciuchy, szkole dla dzieci itp. Sama tak zylam po odprawieniu mojego
meza, przez kilka lat uczylam sie (panstwo dofinansowywalo college) i
utrzymywalam dwoje dzieci, zyjac bardzo skromnie, ale mieszkajac w przyzwoitej
dzielnicy. Dlatego serce mi sie kraje jak slucham opowiesci zza morz i oceanow.
Kiedy kobietom w Polsce zagwarantuje sie prawa i opieke jakie maja kobiety w
bardziej ustabilizowanych krajach?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jutka1]

Luizo, zgadzam sie z toba.
Teraz wiele kobiet ma wybor - byc z kims, czy sama. A o to, zeby kobieta zostala
w zwiazku, trzeba sie starac. Tak, i w druga strone to tez jest prawda.

Niestety, czesto w Polsce (choc nie tylko) ludzie pozostaja w malzenstwie ze
wzgledow
finansowych, lokalowych, i " bo co ludzie powiedza". To ostatnie szczegolnie
widac na tzw. prowincji.

Trudno sie czasem wyplatac z powiazan rodzinno-towarzyskich i zawodowych, nawet
jesli sie ma finansowe podstawy do zycia w pojedynke.

[luiza-w-ogrodzie]

jutka1 napisała:

> Niestety, czesto w Polsce (choc nie tylko) ludzie pozostaja w malzenstwie ze
> wzgledow
> finansowych, lokalowych, i " bo co ludzie powiedza". To ostatnie szczegolnie
> widac na tzw. prowincji.
>
> Trudno sie czasem wyplatac z powiazan rodzinno-towarzyskich i zawodowych,
nawet
> jesli sie ma finansowe podstawy do zycia w pojedynke.

Jutko, ja mowie raczej o tych przypadkach, gdzie rozklad zwiazku jest widoczny
i wszyscy o nim wiedza, i jedna ze stron chce sie uwolnic a nie moze, bo
skazalaby sie (i dzieci) na nedzne wegetowanie za kilkaset zlotych.

Mnie tam zadne powiazania towarzysko-zawodowe nie przeszkodzily odciac sie od
mojego ukochanego meza po kilkunastu wspolnie spedzonych latach. (BTW on
wlasnie sie rozwodzi po raz trzeci i ma juz nowy model na oslode, tym razem
poltora roku starszy od naszego syna ;oD)

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jutka1]

luiza-w-ogrodzie napisała:
> Jutko, ja mowie raczej o tych przypadkach, gdzie rozklad zwiazku jest widoczny
> i wszyscy o nim wiedza, i jedna ze stron chce sie uwolnic a nie moze, bo
> skazalaby sie (i dzieci) na nedzne wegetowanie za kilkaset zlotych.
***********
Luizo, dlatego napisalam, ze czasem ludzie pozostaja w zwiazkach ze wzgledow
finansowych i lokalowych (m.in.). Bo nie maja innego wyjscia.
Szczegolnie w krajach gdzie sa klopoty ze znalezieniem lokum a trudno uzyskac
mieszkanie "socjalne", i gdzie o pomoc panstwa trudno. Na przyklad w Polsce,
choc nie tylko.

pozdrawiam,
J.

[skiela1]

Ty piszesz tylko i wylacznie o sytuacji samotnej matki w Australii.Moze w
Australii kobieta nie musi...to czy tamto, niestety ale reszta swiata nie ma
tak dobrze rozwinietej opieki socjalnej.No moze Niemcy...jeszcze moga dolaczyc
ale nie jestem taka pewna.

[luiza-w-ogrodzie]

skiela1 napisała:

> Ty piszesz tylko i wylacznie o sytuacji samotnej matki w Australii.Moze w
> Australii kobieta nie musi...to czy tamto, niestety ale reszta swiata nie ma
> tak dobrze rozwinietej opieki socjalnej.No moze Niemcy...jeszcze moga dolaczyc
> ale nie jestem taka pewna.

Opieka socjalna w Australii nie jest taka znowu wspaniala, ale jesli ktos nie
pije, nie pali i... umie liczyc, to wystarczy. W pelni zgadzam sie z tym ze w
porownaniu z Australia kobiety w Polsce maja ciezkie zycie i wychodzac z
malzenstwa nie maja ani porzadnej ochrony prawnej, ani zorganizowanej pomocy
(hostele) ani zrozumienia ze strony spoleczenstwa, ktore wrecz im dokopuje. I
to mnie martwi - te sygnaly od rodziny i przyjaciol z Polski, ktorzy tkwia w
sytuacjach nierozwiazywalnych w polskich realiach.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jej_maz]

Luizo, przepraszam ze sie wtracam, ale zadalem Ci gdzies tam pytanie o powod
dla ktorego malzenstwo rozpada sie po tak dlugim okresie. Czy rzeczywiscie
niezgodnosc charakteru moze byc az tak dlugo niezauwazana?

[jutka1]

Pytanie postawiles do Luizy, ale pozwole sobie pare przemyslen wtracic..
Pytasz: "Czy rzeczywiscie niezgodnosc charakteru moze byc az tak dlugo
niezauwazana?"

Sadze, ze nie zawsze ta niezgodnosc musi byc obecna od poczatku... jesli pod tym
sformulowaniem rozumiesz "brak zrozumienia", "odmienne poglady na zycie i na
zwiazek" etc.
Ludzie sie z czasem zmieniaja, rosna jak dwie rozne rosliny

Jutek!

[jej_maz]

Dzieki - ladnie to napislas, a ze zwrocilem sie z pytaniem do Luizy, jako ze
ona zasygnalizwala pewne zjawisko.

niezgodnosc charakteru?

[skiela1]

Trzeba byc dobrym artysta zeby ukrywac swoj charakterek przez np.20lat.Jezeli
maz opuszcza zone po 20-25 latach malzenstwa to nie z powodu niedobranego
charakteru.

Moge rozpetaz burze z premedytacja i sadyzmem?

[jej_maz]

skiela1 napisała:

> Jezeli
> maz opuszcza zone po 20-25 latach malzenstwa to nie z powodu niedobranego
> charakteru.

A z jakiego powodu? Moze z powodu zony, ktora nie potrafi, nie umie albo po
prostu najzwyczanjniej w swiecie zapomina, ze powinna od czasu do czasu
sprobowac byc atrakcyja dla wlasnego, tego od wiekow posiadanego meza, a nie
traktowac go jak cos na co ma prawo wlasnosci... wlasnie; na wieki??

[skiela1]

To dziala w dwie strony.A poza tym pytanie dotyczylo charakteru a nie zlych nawykow.

Do Jej-Meza

[luiza-w-ogrodzie]

jej_maz napisał:

> Luizo, przepraszam ze sie wtracam, ale zadalem Ci gdzies tam pytanie o powod
> dla ktorego malzenstwo rozpada sie po tak dlugim okresie. Czy rzeczywiscie
> niezgodnosc charakteru moze byc az tak dlugo niezauwazana?

Jutka czesciowo odpowiedziala ;oD ja jestem podprzypadkiem w jej teorii.

Co do szczegolow: wyszlam za maz mlodo za kolege z liceum. Wszystko bylo
pieknie dopoki bylismy biednymi studentami, calkowite partnerstwo itp. Problemy
zaczely sie po ukonczeniu przez meza drugiego fakultetu, kiedy nastapil w
Polsce boom IT i on zaczal zarabiac znacznie wiecej niz sie spodziewal. To mu
zawrocilo w glowie, zaczal lekcewazyc rodzine. Troche sie utemperowal po moich
interwencjach. Potem wyjechalismy do Australii i nastapila powtorka bo
trafilismy na boom w IT - to znaczy, on trafil i znow zarabial kokosy, a ja nie
znajac jezyka nie moglam pracowac zas on nie pozwolil mi sie edukowac.
Usilowalam z nim rozmawiac przez rok, potem przestalam i spakowalam mu walizki
wyobrazajac sobie nastepne 40 lat zycia z nim na wzor jego rodziny: matka -
wycieraczka, szmata, sluzaca, ojciec robiacy to co chce i laskawie zauwazajacy
dzieci raz na miesiac. On sie wsciekl ale poszedl, a ja odetchnelam, mialam
wreszcie w domu spokoj, zrobilam dyplom, znalazlam prace, podrozowalam,
wychowalam dzieci (tatus osiem lat temu zwial do Anglii zeby nie placic
alimentow, dzieci widuje raz na rok-dwa lata, czestotliwosc wizyt i telefonow
zalezy od tego czy jest zajety jakas pania czy nie).

W sumie wyszlam na plus ;oD co nie znaczy ze polecam wszystkim
nasladownictwo. Czy taka odpowiedz wystarczy?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jan.kran]

Ja tez sie czesto zastanawiam jak moze sie rozpasc malzenstwo , ogolnie udane
pod wieloma wzgledami w ciagu krotkiej chwili.
W moim przypadku po prostu mnie szlag trafil))
Wszystko funkcjonowalo dobrze dopoki maz byl zadbany, mogl sie zajmowac swoja
praca i hobby, obiadki znakomite wjezdzaly na stol a dzieci za bardzo mu pod
nogi nie wchodzily.
Mnie to pasowalo, bo maz mial sporo zalet , zarabial dobrze, zainteresowania
mielismy wspolne , o innych zaletach malzenstwa nie wspomne , bo jestem
pruderyjna))
Ale maz stwierdzil , ze powinnam wreszcie zacazc zarabiac jakis piniadz i
znalezc robote.
Ja na to jak na lato tylko , ze do calego arsenalu obowiazkow dolozylam sobie
intensywna nauke jezyka ( jedyna mozliwosc zeby znalezc prace w nowym kraju) i
padlam. Zaczelam chorowac
To byl moment kiedy zobaczylam , po wielu latach , Jego egoizm , bute , jego
ciagle depresje i proby wychowania mnie i uksztaltowania na swoja modle.

Przerosly mnie obowiazki bycia sluzka i podnozkiem + kobieta pracujaca i
niezalezna.
Wystawilam walizki trzy lata temu i nie moge sie do dzis nacieszyc))
Wreszcie czuje sie wolna , pelna energii i planow na przyszlosc. Z ex mam coraz
lepsze stosunki, bo jak wreszcie do Niego dotarlo ze ma walizki na wycieraczce
to troche sie opanowal)
Do dzis nie rozumie do konca czemu sie rozstalismy... Kran.

[skaarby]

jan.kran napisała:


> Wystawilam walizki trzy lata temu i nie moge sie do dzis nacieszyc))
> Wreszcie czuje sie wolna , pelna energii i planow na przyszlosc.

Podpisuję się pod tym na wszystkie sposoby ))
Pozdrawiam bardzo !

DO Jan.Kran

[skiela1]

Rozumiem z twojej wypowiedzi ze problemy zaczely sie w momencie kiedy maz
zasugerowal ci zebys poszla do pracy.Czyli sa dwa powody -albo chcial zebys
odeszla w koncu od tych garow i zajela sie swoim rozwoje zawodowym albo on nie
nadazal zarabiac i prosil cie po prostu o pomoc.Wiele kobiet (szczegolnie tych
na emigracji)nie zdaje sobie jakim stresem i obciazeniem jest dla mezczyzny
bycie JEDYNYM zywicielem rodziny.Ja bym sie wcale z nimi nie zamianila,oni musza
pracowac zawodowo a my mamy wybor.Zwykle jest to niedoceniane.
Stres robi swoje ,wylaza jakies przerozne dolegliwosc ktore w innych warunkach
nie mialyby prawa egzystencji.Choroba dopada albo...bardzo czesto jest to
ucieczka w chorobe.Tak mozg nasz ma niesamowite zdolnosci i bardzo czesto
czlowiek sobie nie zdaje sprawy ze on sam jest sprawca tych dolegliwosi.I w
takich kryzysowych sytuacjach kiedy to pieniadze,praca,obowiazki domowe,choroba
mieszaja sie razem dziala to jak jakas mieszanka wybuchowa,ludzie slabi
psychicznie,nie umiejacy w poprawny sposob wyrazac swoich mysli eksponuja swoje
slabe strony(tak jak twoj maz).Mnie sie wydaje ze ty sama siebie traktowalas jak
sluzaca a jemu nawet do glowy to nie przyszlo.Zadowolona zona,matka to
zadowolony maz i zadowolone dzieci.My same powinnysmy sie ksztaltowac i dbac o
siebie bo nikt za nas tego nie zrobi.

[jej_maz]

Wiecie co? Zaczynam nie lubiec forum. Nie ze tego konkretnego, ale calej tej
formy kontaktow i rozmow. Zaczyna mi powaznie przeszkadzac brak jezyka ciala,
intonacji, zabarwienia glosu czy spojrzenia. Dawno nie bylem tak zrelaksowany,
otwarty na wszystko i wszystkich jak ostatnio, a pomimo tego mam wrazenie ze
nie lapie albo mnie nie lapia. Odnosze wrazenie, ze zwykle pytanie lub uwaga
jest odbierana jak przytyk i odpowiedz jakby byla zza podwojnej gardy. A moze
tak nie jest? Ale wlasnie; to "moze" jedynie utwierdza mnie w przekonaniu, ze
slowo pisane powinno byc na zasadzie monologu lub informacji.

Luiza - strasznie Cie lubie i ogromnie szanuje. Moje pytanie, aczkolwiek jak
zaznaczylem postawione dla wzburzenia, bylo tylko pytaniem a nie oskarzeniem i
wynikalo z czystej ciekawosci kobiecej opinii. Chcialem napisac co mnie
skolnilo do jego postawienia, ale jakos mi przeszla ochota, chociaz przyznam,
ze w duzej czesci zaspokoilas moja ciekawosc - musze przyjrzec sie blizem
mojemu malzenistwu z takiego punktu widzenia jaki przedstawilas. Dziekuje Tobie
i wszystkim Paniom za opinie

Do Jej-Meza - nie widzisz ze sie usmiecham?

[luiza-w-ogrodzie]

jej_maz napisał:

> Wiecie co? Zaczynam nie lubiec forum. Nie ze tego konkretnego, ale calej tej
> formy kontaktow i rozmow. Zaczyna mi powaznie przeszkadzac brak jezyka ciala,
> intonacji, zabarwienia glosu czy spojrzenia.

**Mnie to tez przeszkadza. BTW, czyzbys zrozumial moj post w jakis negatywnie
emocjonalny sposob? Chcialam tylko podac kilka faktow, to wszystko.

> Luiza - strasznie Cie lubie i ogromnie szanuje.
** Oprawilam sobie w ramke ;oPPPP

>Moje pytanie, aczkolwiek jak zaznaczylem postawione dla wzburzenia, bylo tylko
pytaniem a nie oskarzeniem i
> wynikalo z czystej ciekawosci kobiecej opinii. Chcialem napisac co mnie
> skolnilo do jego postawienia, ale jakos mi przeszla ochota, chociaz przyznam,
> ze w duzej czesci zaspokoilas moja ciekawosc - musze przyjrzec sie blizem
> mojemu malzenistwu z takiego punktu widzenia jaki przedstawilas.

**Ja sie nie obrazam - ale teraz Twoja kolej na opinie!

Pozdrawiam jesiennie i chmurnie
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jej_maz]

Kochana jestes i wiem ze sie nie obrazasz, ale jakos tak mi sie zrobilo dziwnie
tym bardziej ze mnie Skiela nieslusznie (moim zdaniem) ochrzanila na Bursie )

Moje zdanie? Trudne do sprecyzowania na razie, ale tak na goraco, to zaczynam
zalowac ze nie grzeszylem i zastanawiam sie czy nie zaczac grzeszyc i
ewentualnie pozniej zalowac. Myale, ze to te dwadziesia lat robi swoje. Chyba
rzeczywiscie za dlugo zyjemy; zony zmeczone sluzeniem (ich zdaniem) mezowie
widza o polowe mlodsze z jedrniejszymi posladkami chetne do... no... grzechu.
Najgorsze jest poczucie winy (chyba, bo jeszcze nie wiem), chociaz dla nas to
ciekawosc+fizjologia, dla Was to takie tragiczne... chyba sie za bardzo
starzeje (

Alez Mezu (Jej)

[luiza-w-ogrodzie]

jej_maz napisał:

> Kochana jestes i wiem ze sie nie obrazasz, ale jakos tak mi sie zrobilo
dziwnie
>
> tym bardziej ze mnie Skiela nieslusznie (moim zdaniem) ochrzanila na
Bursie )
*** Co ma Bursa do Dlugosci Zycia i Tematow Luzno Zwiazanych? Zreszta Bursa to
za duzy watek, zebym mogla go przeczytac wiec nie wiem o co chodzi (ale kto
wie, moze w srode, jak w pracy u mnie troche zelzeje to poczytam).

> Moje zdanie? Trudne do sprecyzowania na razie, ale tak na goraco, to zaczynam
> zalowac ze nie grzeszylem i zastanawiam sie czy nie zaczac grzeszyc i
> ewentualnie pozniej zalowac. Myale, ze to te dwadziesia lat robi swoje. Chyba
> rzeczywiscie za dlugo zyjemy; zony zmeczone sluzeniem (ich zdaniem) mezowie
> widza o polowe mlodsze z jedrniejszymi posladkami chetne do... no... grzechu.
> Najgorsze jest poczucie winy (chyba, bo jeszcze nie wiem), chociaz dla nas to
> ciekawosc+fizjologia, dla Was to takie tragiczne... chyba sie za bardzo
> starzeje (

***He, he, he, jakbym slyszala mojego eksa, he, he, he, oj, bo nie moge. Ku
przestrodze: on po kazdej coraz mlodszej budzi sie z reka w coraz wiekszym
depresyjnym nocniku a potem dzwoni do mnie zeby sie wyzalic (zdazyl sie sklocic
z rodzina i przyjaciolmi i nie ma z kim pogadac). Jesli to tylko o te posladki
chodzi, nic tak nie ujedrnia jak plywanie, chodzenie i czeste uzywanie.
Probowales zone ujedrnic?

Pozdrawiam sklaniajac sie w strone raportow.

PS Cos w tych posladkach jest... mnie nie biora meskie typy w widocznej ciazy
albo z siedzeniem obwisajacym po obu stronach krzesla. Nie mysl, ze kobiety sa
az TAK uduchowione.
PS2 Zmykam, zanim mnie nakryja na czynnosciach pozasluzbowych
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[jej_maz]

Ej! Pomarzyc juz nawet nie wolno? )))))))

Pozno juz i tez juz lece... do mojego szczescia Milego raportowania.

Alez Mezu (Jej), ujedrniaj, ujedrniaj... n/t

[luiza-w-ogrodzie]

[swietlista]

Nic tak nie ujedrnia posladkow jak cwieczenia przed spotkaniem z
ukochanym ...nie koniecznie mezem ...lub koniecznie nie z mezem ....mysle ze to
jedno i to samo )))

[fan-j23]

Uwielbiam kiedy inni wiedzą lepiej niż ja,albo moze tylko olewają moje
wypowiedzi,bo im nie pasują do ich "lepiejwiedzenia".
Trudno,ja jestem szczęśliwa,a Wy mądrzejsi)
Pa!Na zawsze mądrale życiowe!!!!!!!!!!!

[meg_s]

łomatko - jaka obrażalska ))

nikt tu nie pisze, że "wie lepiej od Ciebie" o Twojej sytuacji
każdy pisze o tej którą zna najlepiej - czyli swojej i bliskich - i nie ma to
nic wspólnego z "olewaniem" ani "nie pasowaniem"

a że najwyraźniej jesteś w lepszej sytuacji niż reszta obecnych - to się po
prostu tym ciesz

[mammaja]

Ruda, poprostu w tym watku jest mowa o nieudanych zwiazkach, co wcale nie
podwaza istnienia tych szczesliwych. Nikt nie olewa twoich wypowiedzi, tylko
panie zastanawiaja sie nad czym innym ))
Natomiast jakos dziwnie nikt nie napisal, ze sa jeszcze dzieci, ktorych dobro
tez czesto malzonkowie biora pod uwage. Nie mowie oczywiscie o sytuacjach
krancowych, kiedy partnerzy zija nienawiscia i zatruwaja rodzine, ale o
takich "przecietniakach", ktorzy powolali kogos do zycia i czuja sie wspolnie
odpowiedzialni. Moze to rowniez cementowac zwiazki.

[verbena1]

W Holandii rozwiesc sie mozna bardzo szybko,jesli obydwie strony sa zgodne.
Na mieszkanie z tanim czynszem trzeba troche poczekac ale pozniej kobieta
dostaje doplaty do czynszu, rozne znizki i moze bardzo skromnie przezyc.
Alimenty na dzieci wyplaca panstwo ,potem sciaga je od ojca.
Dlatego rozwody sa tu na porzadku dziennym, ludzie rozwodza sie za szybko i za
latwo,czesto po roku-dwoch.
Dzieci zbyt czesto zmieniaja tatusiow, mamusie, mieszkania, kolegow, szkoly.
Sa bardziej samodzielne ale nie sadze, aby te zmiany dobrze wplywaly na ich
psychike i wiezi rodzinne.

Feminizm

[skiela1]

To to samo co rownouprawnienie,i tylko kobiety ktore daza do niego i maja
wieksze albo mniejsze rezultaty wygrywaja na tym.Niby zyjemy w czasach kiedy to
kobieta nic nie musi.Jest to bardzo pozorny bunt.Kobieta musi przede wszystkim
zadbac o swoj los bo nikt za nia tego nie zrobi.

[ewelina10]

dado11 napisała:
> Teraz zyjemy dwa razy dluzej. Czy aby nie za dlugo dla tej instytucji...
> A jesli tak, to jak to z sensem zmienic i czy wogole jestesmy w stanie
> to zmienic? Co o tym myslicie?
Czy kogoś tym nie zgorszę ??? ))
Czasami czuję się jak relikt z poprzedniej epoki. Z moim małżeństwem jest tak
jakoś na przekór - im starsze tym jest trwalsze
Kiedyś może i tak, ale teraz nie chcę niczego zmieniać! Męża znam od szkoły
średniej (miałam 16 lat), jest o rok starszy ode mnie. Przeżyliśmy już wiele
sytuacji podbramkowych, myślę jednak, że żadna nie była taką, w której
moglibyśmy do siebie stracić zaufanie. To, co kiedyś mi się u męża nie
podobało, przestało po latach mieć już takie pierszoplanowe znaczenie. Znam
wszystkie, noo ... prawie wszystkie jego wady i zalety Rano nie muszę się
budzić sama w łóżku Złe prognozy jakoś nam się nie sprawdziły. Nawet i ta,
że byliśmy bardzo młodzi a listopad był miesiącem, w którym braliśmy ślub.
Łatwiej chyba jest przedzierać się przez to życie we dwójkę ?
Czy może być coś bardziej sensownego ? Nooo niie wiem ?
hmmm ... nie posądzajcie mnie za nieskromność, bo ja tak w ogóle to nie mam
recepty na dobre małżeństwo

[skiela1]

I to jest wlasnie milosc.

[verbena1]

Dziwne, ze piszemy o szczesliwym zyciu z pewnym zazenowaniem. Moze boimy
sie ,ze nam nie uwierza, beda zadroscic? Umiemy pieknie narzekac a krepujemy
sie mowic o pozytywnych rzeczach. Sama jestem tez taka narzekaczka i nie
potrafie sie chwalic.

Ewelino, podoba mi sie to co napisalas.

[skiela1]

Tak z narzekania to Polacy slyna,nie potrafimy przyjmowac komplementow i
wszystko nam nie wychodzi.Nie potrafimy rozmawiac o uczuciach a mezowie rowno z
nami ...no bo po 40 -tce o takich rzeczach sie juz nie mowi.Ile razy w tym
tygodniu uslyszalas(es)-kocham albo maz cie przytulil ot tak bo tak milo.Zaraz
uslyszysz..no tak ale po 40-tce to jakos to dziwnie brzmi i wyglada.A moze tu
zaczyna sie problem ze ludzie im starsi tym bardziej sie oddalaja ze swoimi
uczuciami.Tylko ze bardzo czesto ten maz ma romans albo odchodzi z 25 lat
mlodsza kobieta i wtedy jakos mu glos wraca,piekne slowka,obiecanki,przytulanki
itd...czyli mozna ale nie z wlasna zona,no bo ona taka troche juz
zaniedbana(jaki pan taki kram)i chyba hormony juz jej daja sie we znaki,kremy
upiekszajace tez jakos nie chca nic pomoc.Najlatwiej wymienic na nowe.A co tam.
))))))))

[mammaja]

Taki cytat z Szymborskiej:

Milosc szczesliwa. Czy to jest konieczne?
Takt i rozsadek kaza milczec o niej
jak o skandalu z wysokich sfer Zycia.
Wspaniale dziatki rodza sie bez jej pomocy.
Przenigdy nie zdolalaby zaludnic ziemi,
zdarza sie przeciez rzadko.

[no_no]

A co to jest miłosć?

Mój ulubiony autor, Oscar Wilde twierdził, że:
"Miłość jest złudzeniem"

Natomiast Antoine de Saint - Exupery zdawał się twierdzić, że miłość
istnieje i nie musi być złudzeniem, a może być nawet prawdziwa,
pod warunkiem, że nie oczekujemy od partnera(partnerki) nic w zamian.
Hmmm, bądź tu mądry i pisz wiersze...

Co to w końcu jest TA miłość...? Chyba jakiś szczególny przypadek choroby)
rodzaju żeńskiego)? A może to też i przypadłość, której podlegają również
osobniki męskie?)

Jakby jednak nie było, Pascal Blaise pisał: "Kropla miłości znaczy więcej, niż
ocean rozumu", a Pelicco Silvio stwierdził autorytatywnie: "Życie bez miłości
jest pustynią".

Hmmm)

[skaarby]

a ja właśnie czekam na miłość!
zdmuchnęłam z pamięci wspomnienia po przeszłej
i już jestem - wreszcie - gotowa na miłość
to będzie miłość na długą dobrą resztę życia

(jeszcze nie wiem, kiedy i jak,
ale już się cieszę, bo przecież będzie)

[no_no]

skaarby napisała:

> a ja właśnie czekam na miłość!
> zdmuchnęłam z pamięci wspomnienia po przeszłej

> (jeszcze nie wiem, kiedy i jak,
> ale już się cieszę, bo przecież będzie)
----
Nie czekaj skaarby, wyjdź miłości na przeciw...
Ona czeka na Ciebie, tuż "za rogiem") Idź...
Powodzenia)

[skaarby]

też tak sobie myślę, że tuż-tuż...
no_no, dzięki

[no_no]

NO! Widzisz, jak była blisko?)
Pozdrawiam z miłością w głosie)

[ewelina10]

Chociaż nie przejawiam fascynacji - od wczoraj uparcie chodzi po mojej głowie
piosenka duetu Jopek i Hołowni z albumu "Szeptem". Wyszukałam na wyszukiwarce
internetowej i pozwoliłam sobie teraz wkleić.

"Moja i twoja nadzieja"

Spróbuj powiedzieć to, nim uwierzysz, że nie warto mówić kocham.
Spróbuj uczynić gest, nim uwierzysz, że nic nie warto robić.
Nic naprawdę, nic nie pomoże, jeśli ty nie pomożesz dziś miłości.
Musisz odnaleźć nadzieję i nie ważne, że nazwą cię głupcem.

Musisz pozwolić by sny, sprawiły abyś pamiętał, że...
Nic naprawdę, nie pomoże jeśli ty nie pomożesz dziś miłości.
Moja i twoja nadzieja, uczyni realnym krok w chmurach.
Moja i twoja nadzieja, może uczynić dziś cuda.
Spróbuj powiedzieć to...

[swietlista]

tak malzenstwo udane i ta nadzieja na udane wydaje sie czaic w naszych snach i
marzeniach, naszych fantazjach nawe. A co robic jesli jednego dnia obudzimy sie
z tego cudownego snu i odzyskanym jakims tam cudem wzrokiem
zauwazymy ze jestemy w innej bajce ...ze to co bylo tak wielkim uczuciem ( jak
nam sie wydawalo ) uczuciem nie moglo byc , bo mialo na to podstaw?
Chce tylko powiedziec , ze po 20 - 30 latach mozna sie przebudzic i
stwierdzic ....Boze co ja tutaj robie ? Co wtedy ?
Czy warto rzucic to wszytsko w poszukiwaniu tego , o czym marzymy , tego co
moze nie istnieje ...
Jej maz napisal ....istnieje jeszcze przyzwyczajenie ....a ja mysle ze to nie
tak , ze to ludzie sa inni ...jedni sa odwazni i uciekaja i szukaja ...kiedy
inni z " przyzwyczajenia " wracaja do tego samego domu dzien po dniu , klotnia
po klotni ...on robi swoje , ona swoje , zyja obok siebie , niby sie
usmiechaja , niby sa a jednak ich nie ma ....czy warto zyc dla
przyzwyczajenia ? czy warto?
Pewien starszy pan ktory przezyl ze swoja zona 40 moze 50 lat oddal ja do domu
starcow bo byla w pol sparalizowana ....czy to jest ta przyjazn na ktora sie
liczy po latach malzenstwa ?
ja mysle ze jak czegos nie bylo , to to sie nie znajdzie ...a jak wygaslo to
juz na zawsze ...nie wierze w odgrzewane malzenstwa ...kobiety maja za dobra
pamiec ....
-
swietlista

[skiela1]

Z powyzszych wypowiedz wynika ze wiosna czuc w powietrzu.No i bardzo dobrze.

[lablafox]

meg napisała:
łomatko - jaka obrażalska ))

nikt tu nie pisze, że "wie lepiej od Ciebie" o Twojej sytuacji
każdy pisze o tej którą zna najlepiej - czyli swojej i bliskich - i nie ma to
nic wspólnego z "olewaniem" ani "nie pasowaniem"

a że najwyraźniej jesteś w lepszej sytuacji niż reszta obecnych - to się po
prostu tym ciesz


Wydaje mi się ,że problemu razem czy samotnie nie można rozpatrywać w kategorii
kto lepszy.
Jednym jest dobrze w związku, innym osobno i to są osobiste zwycięstwa.
Z moim meżem jesteśmy razem od 30 lat .
Miłość nasza przez te wszystkie lata przeżywała metamorfozy.
Teraz jest inna niż przed żlubem czy po. Mozna powiedzieć że sparwdziliśmy się
w zdrowiu i chorobie , na dobre i na złe.
Najwazniejsze jest to ,że nadal świat widziany wspólnie jest piękniejszy.
Że tęsknimy do siebie , gdy jestesmy osobno i wracamy do domu z radością .
Mitologią jest , moim zdaniem , twierdzenie ,że fascynacja seksualna z iloscią
przeżytych lat zmniejsza się czy zamiera.
Jest to bardzo wazny element kazdego związku i czasami powód rozwodu ,
zakamuflowany, ale czasami pierwszorzędny.
Seks bardzo łączy partnerów , ten małżenski i wieloletni też .
Trzeba wykazać jednak obopólną inwencję i cóż z tego ,że ciało już nie tak
piękne jak onegdaj i nie tak sprawne.
Nie prawdą jest ,że potrzeby te zanikają, to tylko grzech zaniechania)))
Oprócz tego musi być coś co łączy , wspólnota duchowa, tak sadzę,dbałość o
partnera i wiele , wiele innych malutkich , przyziemnych spraw , ale nie chce
się wymądrzac.
Wiem tylko ,że fascynacja i miłość przez tyle lat wymaga trochę wysiłku i
dobrej woli.

[foxal]

Lablafox,

Bardzo madrze to sformulowalas i tego wlasnie a czego innego powinno i pmozna
oczekiwac od partnera a ta fascynacja i milosc zawsze beda zywe i kwitnace.

[kamfora]

dado11 napisała:

> Moja kuzynka, w pewnym momencie, rzucila teze: instytucje malzenstwa
> wynaleziono wtedy, gdy ludzie z trudem dozywali 40-tki.
> Teraz zyjemy dwa razy dluzej. Czy aby nie za dlugo dla tej instytucji...

Zrobiłam sobie w myśli "przegląd" znajomych małżeństw...Większość
z tych, które się rozpadły - rozpadły się po jakiejś znaczącej poprawie
stanu finansowego, z inicjatywy tej strony, która miała w tejże
poprawie większy (lub jedyny) udział bezpośredni.
Wygląda na to, że małżeństwa zawarte zostały nie z tą osobą, z którą
się chciało, tylko z tą, "na którą wtedy było stać".

[jej_maz]

Ciekawa teoria, aczkolwiek znam pare przypadkow, gdzie na on sie uczyl a ona
zasuwala dniami i nocami nie majac (moze nie chcac) czasu na swoj rozwoj. Po
tym jak on (hmm... wlasnie... zawsze to on sie uczyl, nie ona...) znalazl inna,
tez wyuczona, bo "wspolny jezyk" a ona zostawala na lodzie. Czy to pasuje do
tej teorii? Chyba tak. Problem polega jednak na udziale; czy rzeczywiscie tylko
jedna strona? Jezeli tak, to... ktora?

[skiela1]

Tak sie bardzo czesto dzieje ale poza granicami Polski,gdzie malzenstwo bardzo
czesto musi zaczynac od nowa(zaczynawszy od nauki jezyka),zwykle to kobieta
pozostaje w domu z dziecmi,ma jakies dorywcze prace ale nic nie wnoszace do
rozwoju zycia zawodowego.Zwykle to on pierwszy zaczyna robic kariere zawodowa
pierwszy,trzeba tu wziasc pod uwage to ze edukacja kosztuje i to baaardzo
duzo.Nie ma pieniedzy na to zeby oboje robili kariery.Trzeba wybrac.On sie
wspina do gory,ona pozostaje w tyle i tak zostaje.

[jan.kran]

skiela1 napisała:

> Tak sie bardzo czesto dzieje ale poza granicami Polski,gdzie malzenstwo bardzo
> czesto musi zaczynac od nowa(zaczynawszy od nauki jezyka),zwykle to kobieta
> pozostaje w domu z dziecmi,ma jakies dorywcze prace ale nic nie wnoszace do
> rozwoju zycia zawodowego.Zwykle to on pierwszy zaczyna robic kariere zawodowa
> pierwszy,trzeba tu wziasc pod uwage to ze edukacja kosztuje i to baaardzo
> duzo.Nie ma pieniedzy na to zeby oboje robili kariery.Trzeba wybrac.On sie
> wspina do gory,ona pozostaje w tyle i tak zostaje.

To rzeczywiscie czesta opcja.
U mnie bylo tak , ze ex osiagnal maximum zawodowo co mogl ale ciagle byl
sfrustrowany.
Ja natomiast stracilam cierpliwosc do Jego depresji, samodestrukcji i ogolnego
zawracaniu doopy i sie Go pozbylam.
Po czym znalazlam prace, wprawdzie fizyczna i daleka od mojego wyksztalcenia ,
ale w ktorej robie kariere)), nauczylam sie blyskawicznie jezyka i wybieram
sie na studia)
Puenta jest taka , ze powodem rozpadu malzenstwa moze byc brak rownowagi.
Kran.

[foxal]

> Ja natomiast stracilam cierpliwosc do Jego depresji, samodestrukcji i
ogolnego zawracaniu doopy i sie Go pozbylam.
> Puenta jest taka , ze powodem rozpadu malzenstwa moze byc brak rownowagi.
> Kran

I tu wramy jako przyklad, ze majac 20 lat, nie jestesmy przygotowani zyciowo do
podejmowania decyzji na reszte swojego zycia. Przeciez Twoj malzonek nic sie
nie zmienil jak 20 i 40 lat do momentu jego pozbycia sie, tylko w mlodym wieku
albo tego nie widzimy, albo sie boimy, ze juz nic poza nim nic wiecej nie ma.

Wlasnie w mlodosci powinno sie szukac partnera(ki) zrownowazonego i
odpowiedzialnego za swoje czyny i rodzinne obowiazki, ale zeby na to wpasc, to
trzeba miec troche doswiadczenia z innymi mlodymi ludzmi potencjalnymi
partnerami. Jesli nawet rodzice widza, ze ten wybranek(ka) jest nie odpowiednia
to mlodzi i tak nie przyjmuja tego do wiadomosci. Stad sa czeste rozwody i
straty czasu i moralne zahamowania na przyszlosc.

[kamfora]

foxal napisał:

> I tu wramy jako przyklad, ze majac 20 lat, nie jestesmy przygotowani
> zyciowo do podejmowania decyzji na reszte swojego zycia.

Jest takie przysłowie: "Gdyby młody wiedział, gdyby stary mógł"
Całe życie podejmujemy decyzje, do których "nie jesteśmy przygotowani",
podejmując ryzyko.

Ale. Niedawno rozmawiałam z 20+ płci żeńskiej. Mimo tak młodego wieku
- "po przejściach" i to takich, że starczyłoby na niejedno 40+
Powiedziała: "Głośno się do tego nie przyznam, a na pewno nie moim rodzicom,
ale uważam, że zbyt pochopnie została odrzucona instytucja swata-rodzica
czy przyjaciela rodziny. Należało ją doskonalić, a nie odrzucać".
W jej ustach te słowa brzmiały jak herezja

[jan.kran]

Ja juz nie wiem jak to jest z wyborem partnera. Szczescie , przypadek, chec
bycia ze soba?
Mamusia wziela sie za rece z Tatusiem jak mieli 16 i 20 lat.Przezyli 33 lata ,
naprawde moj tato mial ciezki charakter , ale jedna podstawowa zalete))
Uwielbial Mame . I byli w sumie szczesliwi choc nie bez burz i zawirowan.
Starszy Brat poznal swoja zone jak mial 17 lat a Ona 19. Sa chyba najlepszym
malzenstwem jakie znam. Sa 37 lat razem i naprawde na dobre i na zle. Bratowa
od kilku lat jest ciezko chora i nie mozna znalezc lepszego Przyjaciela i
opiekuna jak moj brat.
Drugi brat tez sie mlodo ozenil i zyje ponad 25 lat w udanym zwiazku choc moja
bratowa powinna pojsc zywcem do nieba za to , ze to malzenstwo dobrze dziala:-
)))
Brat jest uroczy ale ma trudny charakter:-ppp

Ja sie naprawde staralam i mysle ze moje malzenstwo mialoby szanse gdyby ex
choc kiwnal palcem , zeby utrzymac ten zwiazek, bo ja jestem spokojna,
pracowita i spolegliwa:-ppp
Kran.

jan.kran

[skiela1]

A ja bym powiedziala ze wstretny egoizm twojego ex.

[foxal]

Jeden z prominentnych psychologow w USA powiada, ze ludzie we wzajemnych
relacjach tak sie traktuja, na ile jeden z partnerow na to pozwoli. Inaczej
mowiac jesli nie wymagasz, to nie zostanie to dostarczone i egoim jednego z
partnerow tak urosnie, ze nie jest w stanie zobaczyc krzywdy jaka wyrzadza.

Problem polega na tym, ze na poczatku relacji wkladamy tyle dobrej woli, ze nie
widzimy tej granicy naduzycia - a pozniej jest juz za pozno.

Zawsze sie mowilo, ze dobre malzenstwo to wygrany los na loterii - czy to
prawda, to kazdy z nas ocenia na sobie. Bardzo duzo pozornie dobranych
malzenstw ma swoje zgrzty,tylko dobrze maskowane przed otoczeniem i rodzina.

[lablafox]

W tym co napisałeś jest bardzo dużo prawdy.
Ja nigdy nie ukrywam swoich odczuć czy uczuć .
Mówię wprost "jestem na ciebie zła bo...., nie lubię Cie teraz ponieważ ....i
wyłuszczam za co , nie ogólnie bo Ciebie nie lubię , albo bo ty zawsze czy
jakoś tam ogólnie i nie odnoszę tego do mojego męża w całości , tylko do
konkretnych zachowań.
Potem okazuje się, że on , jako przybysz z innej planety , wogóle nie
przypuszczał ,że jakieś tam coś mogło spowodowac taką , a nie inną moją reakcję.
Od początku naszego małżeństwa zakreślałam kręgi "gostępności" granice
przyzwolenia i starałam się tego nauczyć mojego męża , który na początku , gdy
czymś go uraziłam to milczał i stroił miny , a ja nie wiedziałam dlaczego , ale
pytałam o przyczynę jego zachowań.
Oczywiście mówimy sobie też dobre słowa , których jest zdecydowanie więcej od
tych złych.
Posługując się skrótem myślowym -ROZMAWIAMY ZE SOBĄ O WSZYSTKIM CO NAS
DOTYCZY.To jest powodem , chyba , tego ze przez tyle lat nadal fascynujemy się
sobą równocześnie szanując swoją odrębność.

[skiela1]

Wina jest zawsze po dwoch stronach.Brak porozumienia na pierwszym
miejscu.Kobietom sie wydaje ze wyrazaja sie jasno(nawet na forum widac jak sie
czasami rozumiemy LOL),mezczyzni slysza ale nie sluchaja.To fakt-my jestesmy z
innych planet(z Venus z Marsa?)i trzeba na prawde duzo madrosci obu stron zeby
dany zwiazek egzystowal w zgodzie.

[mammaja]

Niestety ludzie sie zmieniaja. Jedni na korzysc inni nie.Jednych burze zyciowe
szlifuja w szlachetne diamenty (na dnie popiolu ) inni robia sie
zgorzkniali, malostkowi, upierdl. To tez trzeba brac pod uwage.
Powiedzenie "stary zgred" ma swoje umocowanie w rzeczywistosci. I z tym
niestety tez trzeba sie liczyc! Zycze pogody na starosc )))))

[jej_maz]

mammaja napisała:

> Powiedzenie "stary zgred" ma swoje umocowanie w rzeczywistosci.

Wlasnie; a dlaczego rodzaj meski a nie zenski?

[kamfora]

jej_maz napisał:

> mammaja napisała:
>
> > Powiedzenie "stary zgred" ma swoje umocowanie w rzeczywistosci.
>
> Wlasnie; a dlaczego rodzaj meski a nie zenski?

Rodzaj żeński to "stara gropa"

[jej_maz]

A wiesz ze tego nie znalem? cool