Zycie bez religii

[luiza-w-ogrodzie]

Opadla piana po smierci Jana Pawla II, gdy kazdy przyznawal sie do wiary
glebokiej jak ocean w Sydney. A teraz prosze zastanowic sie na trzezwo: jak
mozna zyc bez religii? Bo mozna zyc, samam tego przykladem.

Wiekszosc osob w cos wierzy, zazwyczaj jest to eklektyczny zlepek roznych
uznanych religii. Wierza w Chrystusa i reinkarnacje, UFO i protestantyzm. Co
najciekawsze, wierza w to, co im pasuje, a nie dopasowuja sie do wiary.
Religia jeszcze nikogo nie zmienila - raczej posluzyla za narzedzie do
podbudowania wlasnych przekonan rusztowaniem Biblii, Koranu czy innych dziel
objawionych. Jeden bedzie nadstawial drugi policzek bo tak mowi Biblia,
innych bedzie wylupywal oko za oko, bo tak mowi Biblia.

Tak sie zlozylo ze znam wiele osob z ruchu mlodopolskiego i prawicowego, z
kregu Giertychow i Sowinskich (z niektorymi z politykow zdarzylo mi sie
chodzic do szkol albo na imprezy). Niektorzy z nich to swinie nieprzecietne,
zaklamani po pachy, kradna a w domu zony tluka, ale na forach publicznych
jawia sie jako autorytety moralne i nawoluja ludzi do stosowania sie do zasad
religii, ktora wyznaja. Chocby na ich przykladzie nauczylam sie ze nie
religia i geba pelna frazesow swiadcza o moralnosci, ale zachowanie wobec
innych ludzi.

Religii nikomu nie potrzeba. Wystarczy ze jest sie czlowiekiem dobrym dla
innych. W szkole powinno sie uczyc etyki i ekologii a nie religii. Jezeli
ktos odczuwa potrzebe celebrowania czy odswietnosci, ma do wyboru dni
zwiazane z wydarzeniami astronomicznymi i przyrodniczymi: rownonoc wiosenna i
jesienna, przesilenie zimowe i letnie, Beltane, Yule, Halloween wreszcie.

Pracujcie w ogrodach i opiekujcie sie slabszymi, oto moje motto.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[kamfora]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Religii nikomu nie potrzeba. Wystarczy ze jest sie czlowiekiem dobrym dla
> innych.

Masz rację, Luizo. Tak samo nie potrzeba nikomu medycyny. wystarczy, że
jest się człowiekiem zdrowym i nie szkodzi innym.

[luiza-w-ogrodzie]

kamfora napisała:

> Masz rację, Luizo. Tak samo nie potrzeba nikomu medycyny. wystarczy, że
> jest się człowiekiem zdrowym i nie szkodzi innym.

To chyba nie jest to samo? Medycyna ratuje zycie, zdrowie i pomaga zachowac
nasze istnienia. Nic jej nie moze zastapic (wliczam tu medycyne konwencjonalna
i niekonwencjonalna). Religia jest przezyciem duchowym, jednym z wielu.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[mantra1]

Szczesliwy ten, kto wierzac nie zadaje sobie zadnych pytan...

[mammaja]

Myslisz, ze sa tacy? A okresy "ciemnosci" i "pustyni" znane nawet u mistykow?
Mozna zadawac pytania i szukac odpowiedzi ))Nie zawsze sie udaje - ale jest
jeszcze iluminacja

[mantra1]

mammaja napisała:

> Myslisz, ze sa tacy? A okresy "ciemnosci" i "pustyni" znane nawet u mistykow?
> Mozna zadawac pytania i szukac odpowiedzi ))Nie zawsze sie udaje - ale jest
> jeszcze iluminacja
****
Mysle, ze sa i to w wiekszosci. I sa szczesliwi w swej wierze, bo nie watpia,
trzymajac sie "wytycznych", bo tak sa nauczeni od pokolen, bo tak "trzeba".
Najczesciej nie zastanawiajac sie w ogole. Co wcale nie oznacza, ze sa
szczesliwi rowniez w zyciu.
A mistycy, czarne dziury w duszy i nagle iluminacje to juz zupelnie inna para
kaloszy

[ewelina10]

mantra1 napisała: > Szczesliwy ten, kto wierzac nie zadaje sobie zadnych
pytan...

... oj tak, szczęściarzem jest ten, kto nie ma żadnych wątpliwości ? ... ileż
to razy moja dusza targana zwątpieniem rwała sobie włosy z głowy ...

[kamfora]

ewelina10 napisała:

> ... oj tak, szczęściarzem jest ten, kto nie ma żadnych wątpliwości ? ... ileż
> to razy moja dusza targana zwątpieniem rwała sobie włosy z głowy ...

A mnie ciekawi, czy ateiści są nimi zawsze poprzez "świadomy wybór", czy też
zdarzają się tacy, którzy są ateistami poprzez "odruch stadny" ?

[glodn_y]

A znasz statystyki o religijnych i ich "stadnych odruchach"
Ostatnimi dniami mielyśmy tych 'odruchow " na pęczki

[ewelina10]

kamfora napisała: > A mnie ciekawi, czy ateiści są nimi zawsze
poprzez "świadomy wybór", czy też zdarzają się tacy, którzy są ateistami
poprzez "odruch stadny" ?

Kamforo bardziej rzeczowe (czyt.adekwatne) w tak postawionym przez Ciebie
pytaniu byłoby ustosunkowanie się do "wierzących", ale byłoby to skręcenie
wątka i wpadnięcie w ciąg niekończącyh pytań nienatemat

Nie jestem ateistką, urodziłam się w rodzinie katolickiej, moje wątpliwości
różnią się od mojego stada i biorą się z jakiegoś tam mojego wyboru, ale czy -
świadomego ... hmmm ... można mnożyć kolejne pytanie - a co nazywamy "świadomym
wyborem" ? albo co rozumiesz poprzez "świadomy wybór" ... jaka jest
definicja "świadomego wyboru" ...
... i jeszcze jedno - nigdy nie używam wyrazu "zawsze" bo zawsze skazuje mnie
to na pozycję - bez racji

PS nie prowadziłam takich badań wsród ateistów

[kamfora]

Ewelino, zdaje się, że znowu wpisałam się pod Tobą a moje pytanie było
raczej skierowane "do ogółu"
Chodziło mi o to, że właśnie w stosunku do wierzących używa się tego
typu sformułowań (znaczy: stadne odruchy"). Stąd przyszło mi do głowy
pytanie, czy niewierzący zawsze są "ze swiadomego wyboru" czy też zdarzają
się co powyżej.

[kamfora]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> To chyba nie jest to samo? Medycyna ratuje zycie, zdrowie i pomaga zachowac
> nasze istnienia. Nic jej nie moze zastapic (wliczam tu medycyne
> konwencjonalna i niekonwencjonalna). Religia jest przezyciem duchowym,
> jednym z wielu.

Wypadałoby więc najpierw uzgodnić co to jest "religia" (a potem: co to
medycyna .
Moja najkrótsza i najogólniejsza definicja religii jest taka: religia

[ewelina10]

kamfora napisała:
> Masz rację, Luizo. Tak samo nie potrzeba nikomu medycyny. wystarczy, że
> jest się człowiekiem zdrowym i nie szkodzi innym.

hmmm ... bez medycyny ?

niektórzy utrzymują, że bez jedzenia też można żyć - równie dobrze można
odżywiać się energią pobieraną z promieni słonecznych ...

[kamfora]

ewelina10 napisała:

> hmmm ... bez medycyny ?
>
> niektórzy utrzymują, że bez jedzenia też można żyć - równie dobrze można
> odżywiać się energią pobieraną z promieni słonecznych ...

W praktyce - przecież to właśnie tę energię słoneczną wykorzystujemy
tyle, że przetworzoną przez rośliny

A po co medycyna zdrowemu człowiekowi?

[felinecaline]

Ano po prostu po to, zeby pozostal zdrowy - zgodnie z zasada: lepiej
zapobiegac, niz leczyc.

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Ano po prostu po to, zeby pozostal zdrowy - zgodnie z zasada: lepiej
> zapobiegac, niz leczyc.

To samo można powiedzieć o religii - aby dobry wytrwał w dobrym...

[meg_s]

można żyć bez wielu rzeczy ...

[ewelina10]

luiza-w-ogrodzie napisała: > Religii nikomu nie potrzeba. Wystarczy ze jest
sie czlowiekiem dobrym dla innych. W szkole powinno sie uczyc etyki i ekologii
a nie religii.

weszłam na forum a tu miłe zaskoczenie ... znalazłam takie piękne dwa tematy...

przy swoim sceptycyzmie i moim racjonalnym podejściu do życia ... nurtuje mnie
podobne pytanie: czemu religia jest tak potrzebna ludziom - bo przecież bez
niej też można Być Dobrym etc ... ... religia zaś odbiera nam możliwość
samodzielnego postrzegania świata.

można zamiast Niej uczyć się etyki .. ale wygląda na to, że ludziom potrzebny
jest mistycyzm, który wznosi do nieskończoności, daje nadzieję ...

Wiara jest takim impulsem, zwłaszcza kiedy rozum zaczyna wątpić w swoje
możliwości.

cóż ... nie wszystkim jest dany dar wiary

[mammaja]

Droga Luizo - ciesze sie ,ze wrocilas!
Napisalas -Opadla piana po smierci Jana Pawla II, gdy kazdy przyznawal sie do
wiary glebokiej jak ocean w Sidney.
Moze piana opadla - ale jaka piana? Nie wiem? Zal po odejsciu kogos
niezwyklego - to piana? Refleksja nad soba - to piana?
Dostalam ostatnio w e-mailach kilka ciekawych zaproszen. Np.
Serdecznie zapraszamy na wieczór PISARZE CZYTAJĄ WARSZAWIE PAPIEŻA-POETĘ
Czwartek 21 kwietnia
godzina 18
Krakowskie Przedmieście 87/89
DOM LITERATURY sala na 1 piętrze
albo
Z wielu stron dochodza glosy, ze xxx powinno w bardziej trwaly sposob
odpowiedziec na powiew Ducha Swietego tych ostatnich dni. Dlatego od
najblizszego czwartku postanowilismy sie spotykac co tydzien w goscinnym domu
xxx aby sie wspolnie modlic w intencji Papieza i rozmawiac o jego nauczaniu.
Zaczniemy od encykliki "ECCLESIA DE EUCHARISTIA", napisanej specjalnie z mysla
o biezacym roku.
Wszystkich, którzy chcieliby sie przylaczyc serdecznie zapraszamy. Pierwsze
spotkanie: czwartek 21 kwietnia, godz. 18.30.
(dane identyfikacyjne musialam wy - iksowac )
Ja niestety nie mam czasu - a juz nigdy w czwartek - ale dookola widze wiele
dzialan swiadczacych,ze piana opadla - wyplywamy na pelny ocean
Dalej - " Religia jeszcze nikogo nie zmienila - raczej posluzyla za narzedzie
do podbudowania wlasnych przekonan"
_skad ta pewnosc? znasz wszystkich?
Nie wiem co to jest "ruch mlodopolski" - mi kojarzy sie wylacznie z epoka
Wyspianskiego, a politycy to niestety slaby przyklad na "autorytety moralne" -
z tym sie calkowicie zgadzam. Maja swoje wlasne cele.Ale w czasach
kiedy "chodziliscie na imprezy", chyba jeszcze nie bylo tych tematow
"Oko za oko" - bylo nawolywaniem do nie wymierzania wiekszej zemsty niz wina.
(Poprzednio bylo to calkowicie "uznaniowe" - znalazlo miejsce w Kodeksie
Hamurabiego.) Czy pozostaje w sprzecznosci do "nadstawiania drugiego policzka" -
jako malo kompetentna oddaje do dyspozycji wypowiedz o.Jacka Salija -
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_15.htm
No i napisalas - religii nikomu nie potrzeba . No, znam pare osob ktore by sie
z tym nie zgodzily. Ale poza tym masz racje,ze trzeba byc dobrym dla innych!
I pracowac w ogrodzie

[felinecaline]

Zgodzilabym sie moze z Luiza, gdyby nie pewne uproszczenie w Jej rozumowaniu.
Religia, jako wiara w Moc Najwyzsza obojetne jak sie ja konkretnie nazwie od
zawsze byla czlowiekowi potrzebna i niepredko potrzebna byc przestanie. Ale
jesli chodzi o pseudoreligijnosc, to, co mozna zreasumowac powiedzeniem "kleczy
pod figura a diabla ma za skora" dla mnie jest nie tylko niepotrzebne, ale i
obce i szkodliwe. To, co sie dzialo w Polsce nie przez ostatnie kilka tygodni
ale w czasie niespelna 27 lat pontyfikatu Polskiego papieza niestety, tym
wlasnie w ogromnej czesci bylo. Polacy byli dumni, bo "mieli Papieza - Polaka"
i z tego mialo wynikac, ze Papiez jest lepszy niz wszyscy inni, bo jest
Polakiem i ze Polacy sa lepsi od wszystkich innych narodow, bo "maja" Papieza -
rodaka. Organizowano pielgrzymki "do papieza" do Watykanu; pielgrzymki Papieza
do Polski, masowe msze, modly i pienia. I tylko Bog jakos w tym niemal zaginal
Czasami ogladajac relacje z audiencji mialam wrazenie, ze jedynym celem tych
pielgrzymek bylo ewentualne "pomachanie" w kierunku Papieza, najlepiej, jesli
zostalo uchwycone przez kamere. Tak, jak teraz organizuje sie wspolne czytania
papieskich encyklik....
Nie wiem, jak Was, ale mnie to mierzi, wydaje mi sie niesmaczne - zwlaszcza
oglaszane gromko w ramach swoistej reklamy. kogo? Siebie? Papieza? religii?
Osobiscie wole cos przeczytac w samotnosci, skupieniu, tak samo westchnac do
Istoty Najwyzszej (nazwijmy Ja umownie Bogiem WSZYSTKICH ludzi, nie tylko
Chrzescijan), anizeli robic to stadnie, spod oka przygladajac sie, jak reaguja
inni i do ich reakcji dopasowyujac moje.
I przeczytawszy, przemyslawszy zastosowac w praktyce w moim zyciu, w moim
postepowaniu w mysl przykazania: miluj blizniego swego.
W polskim rozumieniu nader czesto i powszechnie myli sie religie z Kosciolem
Katolickim. A tymczasem jaka przepasc ukazuje sie, kiedy przyjrzec sie
dokladnie zasadom religii chrzescijanskiej i tym, co sie dzieje w kosciele,
ktory coraz bardziej przypomina zamulona studnie bez dna. Kler - nie tylko w
Polsce przestal w ogromnej wierze sluzyc religii, Bogu a skwapliwie i
bezwstydnie sluzy samemu sobie , pozwala sobie na postepowanie, ktore pietnuje
u "owieczek".Owieczki natomiast jakos nader latwo przejely wilcze zwyczaje i
skacza sobie do gardel. A owo przykazanie milosci blizniego? Jak to? Milowac
Zyda, Muzulmanina? masona? komucha?...........
Takiej religii mi nie trzeba, nie takiej religii mi trzeba.

[skynews]

luiza-w-ogrodzie \ felinecaline,
w zyciu nie czytalem takiego naiwnego "filozofowania".

Do tego jeszcze wyjatkowa wrogosc:
zmarl jeden z najwiekszych autorytetow moralnych wszechczasow.Jego wizyty
przyciagaly na stadiony wiecej ludzi niz koncerty Pop-Star's,jego pogrzeb
ogladaly miliony,live na ekranach telewizyjnych , a na uroczystosciach
pogrzebowych w Rzymie bylo obecnych ponad 200 szefow panstw,

a dwie Baby pisza o pianie,modlach i pieniach...

[felinecaline]

Mylisz sie Sky - w tym, co napisalam nie ma ani cienia filozofowania czy
wrogosci. Jest li tylko spojrzenie z dystansu. To, ze "milionyogladaly live na
ekranach telewizyjnych" absolutnie nie swiadczy, ze owe miliony przezywaly cos
wiecej, niz wtedy, gdy ogladaly in live slub/pogrzeb Lady Di, albo jakiekolwiek
inne wydarzenie ze "sfer". Ile wsrod tych milionow interesowalo sie tylez
osoba, ktorej uroczystosci pogrzebowe ogladalo "in live w tv, ile przy tym
zmowilo modlitwe za jej dusze, ile przy tym zagryzlo ciastkiem, zapilo
pifffkiem, ze nie wspomne o tym, ze ogladalo owe uroczystosci "w przydeptanych
kapciach i rozchelstanej koszuli". Kilka lat temu rowniez mnostwo widzow na
calym swiecie ogladalo uroczystosci zalobne jednego z krolow panstw
arabskich.Uroczystosci te zgromadzily tyluz szefow panstw - czy wskutek tego
ktorekolwiek z tych panstw zaczelo nagle prowadzic polityke lojalniejsza wobec
innych? jakim zamieszkom rasowym, jakiej wojnie to przeszkodzilo? I CO Z TEGO w
ogole wynika? Mozewtedy in gremio powinni wtedy byli "przejsc na Islam"? Jak
wiele z tych widzow bylo de facto "widzami mimo woli", bo po prostu sa
przyzwyczajeni do mniej lub bardziej tepego tkwienia przed ekranem TV, ktora
akurat NIC innego akurat nie oferowala. Nie TYM sie mierzy religijnosc narodu,
drogi Sky. Polacy, Francuzil Turcy, Sudanczycy i wszyscy inni nie stana sie
lepsi od jednej czy kilku wyrecytowanych polautomatycznie modlitw, tylko wtedy,
kiedy nareszcie zaczna zyc zgodnie z owym Bozym nakazem: miluj blizniego
swegonota bene nader czesto gloszonej przez ow "najwiekszy autorytet moralny
wszechczasow".
Pomysl troche, Sky, bo tak narazie to zadowoliles sie tylkomoze nie "biciem
piany" a uderzeniem w minorowy dzwon .

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Takiej religii mi nie trzeba, nie takiej religii mi trzeba.

"Nie potrzebują lekarza zdrowi, ale tacy, co się źle mają". )

Wybierz to, co Tobie pasuje - ale dlaczego denerwują Cię ci, którym
pasuje co innego?

[felinecaline]

I wlasnie sobie wybralam. A denerwuja mnie ci, co z geba pelna pieknych
frazesow postepuja sprzecznie z owym naczelnym czy jednym z
naczelnych "przykazan": "Miluj blizniego swego".

[kamfora]

felinecaline napisała:

> I wlasnie sobie wybralam. A denerwuja mnie ci, co z geba pelna pieknych
> frazesow postepuja sprzecznie z owym naczelnym czy jednym z
> naczelnych "przykazan": "Miluj blizniego swego".

A mnie denerwują ci, co postępują sprzecznie z przysięgą Hipokratesa...
Denerwują mnie ci, którzy gadają jak trzeba się zdrowo odżywiać,
czego unikać - a sami przeczą temu swoim życiem. I co? Nie wydaje Ci się
słuszne, gdy potępiam za to medycynę, prawda?

[felinecaline]

Prawda. Nie wydaje mi sie sluszne, gdy potepiasz za to medycyne a nie lekarza
postepujacego nieetycznie albo po prostu glupio. Tak, uwazam, ze mozna byc
lekarzem i glupcem jednoczesnie, choc jest to pozalowania godne. Tak samo nie
potepiam korporacji taksowkarskich in gremio za to, ze jeden taksowkarz wzial
ode mnie oplate o 50% wyzsza niz jego kolega za przejechanie identycznej trasy
kilka godzin wczesniej tylko dlatego, ze zorientowal sie, ze jestem "klientka
dewizowa" (Polska, poczatek lupca ubieglego roku). Tak samo nie potepiam
wszystkich fryzjerow za to, ze kiedys jedna fryzjerka sp..yla moje strzyzenie,
fotografow dlatego, ze moje zdjecia sa zwykle fatalne, dziennikarzy,
hydraulikow za wyciek z mojej spluczki zainstalowanej ledwo dwa
miesiace "nazad", mechanikow samochodowych, dlatego, ze JEDEN okradl mnie na
1700€ i malo nie przyprawil o smierc w niesprawnym z jego winy samochodzie
tramwajarzy, bo czasem jezdza niezgodnie z rozkladem postepuja nieetycznie.
Nie, nie wydaje mi sie sluszne, nie potepiam nikogo w czambul. Nie stosuje
zbiorowej sprawiedliwosci. Oceniam ludzi jednostkowo. Siebie zwyklam oceniac
tez, nawet surowiej niz innych.

[kamfora]

felinecaline napisała:

> Oceniam ludzi jednostkowo.

Dlaczego więc robisz wyjątek dla wyznawców, wrzucając wszystkich do jednego
wora? Duszno mi w nim

[skrzydlate]

a ja mysle, ze religia to nie to samo, co wiara
i mysle ze Polacy mają straszne kompleksy jako narod
i skłonnośc do histerii

[emerytus]

Patrze sobie o czym rozmawiamy.Pozwole sobie zacytowac,byc moze inaczej
rozumiemy slowo religia. „ zespół wierzeń dotyczących genezy, struktury i celu
istnienia człowieka, ludzkości i świata, wiara w Boga, bóstwa i w
nieśmiertelność duszy; związane z nią zachowania oraz formy organizacyjne» „
Mam pytanie do ciebie Luizo.napisalas - Religii nikomu nie potrzeba .
Skad wiesz co potrzebne jest mi a co nie jest.. Kto jestes ze wiesz za mnie
takie rzeczy..?
W kraju sasiiadujacym z Polska 70 lat kierowali sie stwierdzeniem ze religia
jest niepotrzebna.
Syn narodu wyslany w kosmos pierwsze slowa powiedzial Boha niet. Zamieniali
swiatynie w magazyny,rownali je z ziemia. Popatrz co dzisiaj sie dzieje tam .
To typowy przyklad feniksa z popiolow.
Idz..powiedz tym ludziom ze nie potrzebna im religia.
A ja ,coz ja....uczulony jestem na ludzi,ktorzy lepiej ode mnie wiedza,co jest
mi potrzebne.

Co to jest wiara?

[skiela1]

Moze zaczniemy najpierw od tegu,bo chyba juz sie gubimy

[rzepicha5]

zgadzam sie z Emerytusem, jednym potrzebna, innym nie. Tysiące godzin przegadane
z róznymi ateistami na ten i podobne tematy i czy warto posyłac dzieci na
religie, i po co to komu...oczywiście, że można życ bez religii, tylko po co?
żeby nie szkodzic innym? dla mnie trochę mało na cel

[glodn_y]

>oczywiście, że można życ bez religii, tylko po co?<

A po co religia?

[rzepicha5]

po to by doszukac się sensu tego wszystkiego, i dostrzec inny wymiar, poza
materialny własnego życia, by mniej sie bać, wierzyć w ludzi i dobro, i co tu
ukrywać, mieć wzór do nasladowania

[glodn_y]

rzepicha5 napisała:

> po to by doszukac się sensu tego wszystkiego,
Czego?

i dostrzec inny wymiar, poza
> materialny własnego życia<
Wymiar jaki?czego?

>by mniej sie bać,<
Czego?

wierzyć w ludzi i dobro,<
Bo ot tak to nie mozna?

i co tu
> ukrywać, mieć wzór do nasladowania<
Uff
i tu mnie zagłas,bo jakoś wzorow u "tych co się wierzącymi mienia nie widzę"

[rzepicha5]

nie chodzi o tych co się mienia, tych obchodze z daleka i nie wrzucajcie do
jednego wora ludzi wierzących i fanatyków. Nie próbuję nikogo nawracać, bez
wiary nie poradziłabym sobie w wielu sprawach, jest mi potrzebna, ale rozumiem,
myślących inaczej i na tym to własnie polega. Wierzyć można, nie trzeba

[glodn_y]

I tu po częsci sie z Tobą zgadzam.
każdy jest kowalem...
Jedno mnie martwi:
Nadchodzą czasy,że wierzyc "wypada"
ale co tam ,pociesza nie myśl,ze moda zmienną jest

[kamfora]

glodn_y napisał:

> Jedno mnie martwi:
> Nadchodzą czasy,że wierzyc "wypada"

????
Chyba masz na myśli "wypada udawać, że się wierzy".

Tylko niewierzącym się wydaje, że można udawać wierzącego )

[glodn_y]

Jak zwał tak zwal,ale wypada i już)
ps
A co komu sie wydaje to inna bajka(religiia)

[kamfora]

glodn_y napisał:

> Jak zwał tak zwal,ale wypada i już)

To w takim razie co to znaczy: WYPADA?

[skiela1]

glodn_y napisał:

> Jak zwał tak zwal,ale wypada i już)
> ps
> A co komu sie wydaje to inna bajka(religiia)

A mnie sie wydaje ze z wiara czlowiek sie rodzi,jest to taki rdzen naszego
zycia,a czym jest zycie?rodzeniem,umieraniem i tak....w kolko.Wiara jest w
nas,czy tego chcemy czy nie,nic nie musimy udawac,stwarzac pozory?po co?wiare
mozemy zagubic i rzeczywiscie czasami jest problem z odnalezieniem jej czyli
innymi slowy z odnalezieniem siebie.

[verbena1]

Kazdemu wedlug potrzeb.
Sa ludzie ,ktorym istnienie kogos wyzszego,potezniejszego jest potrzebne dla
wewnetrznego spokoju i poczucia bezpieczenstwa.
Nie czuja sie samotni i nie musza sie martwic co sie z nimi stanie bo wszystko
jest z gory zaplanowane. Po ciezkim zyciu dostana nagrode w niebie.
Wiekszosc nie probuje nawet zrozumiec zasad swojej wiary bo...lepiej za duzo
nie myslec,jak mowi moja religijna znajoma,kiedy zaczynam z nia dyskusje.

Niewierzacy maja gorzej, odrzucaja z roznych powodow religie i wiare a co maja
w zamian? Watpliwosci,rozterki ale tez wewnetrzna wolnosc myslenia bez nakazow
i przymusow.

Wybralam wolnosc myslenia, z moja religia laczy mnie juz niewiele, tradycja,
szacunek dla obrzedow. Kosciol jako instytucja nie jest mi potrzebny bo nigdy
nie zaoferowal mi niczego sensownego.
Mam koszmarne wspomnienia z dziecinstwa, balam sie chodzic do kosciola bo tam
wisial na krzyzu ten nieszczesny Jezus z dziurami na dloniach i stopach,
krwawiacy i cierpiacy. W dodatku ksiadz krzyczal tak glosno o smazeniu sie w
smole piekielnej,co mnie jeszcze bardziej przerazalo.
Moze to nie na temat ale po tylu latach pamietam jeszcze ten dzieciecy strach.

[glodn_y]

Verbeno!!
Twoja wypowiedż to samo sedno tematu.

[verbena1]

Glodn_y, milo mi

[rzepicha5]

u mnie w podstawówce była pani, która biła dzieci, była analfabetką choc uczyla
polskiego, twierdziła, ze słonie sa miesozerne, ze do lezy na pierwszej lini itd.
ale jakoś nauczyłam się czytać i pisać, wiem co jedzą słonie i nawet dostałam
się do szkoły muzycznej, więc chyba jeden ksiądz i wspomnienie rzeźby (pewnie
nie najlepszej)nie są powodem twojej niewiary w boga

[verbena1]

Moze moje patrzenie na swiat jest nadwrazliwe ale uwazam ,ze krzyz z wiszacym
na na nim umeczonym czlowiekiem, jako symbol wiary jest dla mnie nie do
przyjecia. Kloci sie to z idea religii jako czynieniem dobra. Nie rozumiem ,ze
nikt tego nie widzi.

[rzepicha5]

uff, no to chyba ten ksiądz rzeczywiście był beznadziejny. Powinnas porozmawiać
z jakimś mądrzejszym, żeby ci wyłożył istote krzyża. Wiara nie jest po to, żeby
było miło, a krzyz żeby było ładnie

[bodzio49]

Ktoś martwi się, a może boi się, że teraz wierzyć wypada.
Jakoś na naszym forum to ci niewierzący wciąż wracają do tematu. Uogólniają na
podstawie pojedynczych faktów, wytykają różne rzeczy, pouczają co dla
wierzących jest dobre. Czy to wierzący próbują nawracać? Nie. Wierzący
nieśmiało się bronią albo wcale nie odzywają. Czy to nie dziwne? Więc co? Moim
zdaniem to strach wyzwala takie emocje, że tak usilnie szukają akceptacji.
Wierzącym nie jest to potrzebne.

[skynews]

Swieta racja,
ta niepewnosc,a moze cos jednak istnieje o czym nie mamy pojecia...

A tak w ogole ten watek to o czym?

[skiela1]

skynews napisał:

>
> Swieta racja,
> ta niepewnosc,a moze cos jednak istnieje o czym nie mamy pojecia...
>
> A tak w ogole ten watek to o czym?
>
Ja mysle ze ten watek jest o znalezieniu siebie

[skynews]

... i o umiejetnosci wywolywania i osiagania wewnetrznego spokoju,ale to trudne
i wymaga cwiczen oraz cierpliwosci.
Nie kazdy moze...

[dado11]

No, no, Luizo, ales zgrabny, rozczapierzony badyl wetknela w nasze mrowisko...
Zawrzalo jak za starych, dobrych czasow Szczesliwie, religia nie jest
obowiazkowa, tylko wewnetrznym nakazem (potrzeba) i wielu jest absolutnie
niezbedna. Niereligijnym pozostaje dobry obyczaj, podstawowe zasady moralne
i przyzwoitosc. I jakos sobie chyba radza.
Pozdrawiam i ide spac, dobranoc, D.

[luiza-w-ogrodzie]

Winna jestem Wam jedno wyjasnienie: nie utozsamiam religii z wiara. Jak
napisalam w pierwszym poscie, wiekszosc ludzi w cos wierzy. Wiara wynika z
naturalnej, ludzkiej potrzeby szukania czegos, co uzasadni nasze istnienie,
pozwoli nam czuc sie czescia wiekszego planu wszechswiata. Wiekszosc ludzi
wierzy w to, co podaje im religia, w ktorej sie wychowali. Inni wierza w potege
nauki. W UFO. Istnienie czarownic. Boskosc Stalina. Tych, ktorzy w nic nie
wierza jest bardzo malo (przyznaje sie ze jestem w tej mniejszosci).

Religia jest zinstytucjonalizowana wiara i czesto wykorzystuje ludzka potrzebe
wiary dla zdobycia wladzy i pieniedzy. Uwazam, ze religia nie jest ludziom
potrzebna, ale potrzebna jest wiara.

Zasygnalizowalam tez problem, wynikajacy z tego, ze ludzie sklonni sa wybierac
sobie z nakazow religijnych to, co im pasuje, zas opieraja sie zmianom albo
ignoruja nakazy, ktore sa im niewygodne. Nie widzialam w moim zyciu przypadkow
modyfikacji zachowania z powodu nakazow religijnych (jezeli nie liczyc
powstrzymywania sie chlopow od picia wodki w Wigilie) za to widzialam
niezliczone przypadki wykorzystywania religii zeby zalapac sie na wladze i
pieniadze. Uwazam, ze osoba etyczna zrobi z jakiejkolwiek religii uzytek
korzystny dla innych a osoba nieetyczna bedzie uzywac religii jak narzedzia.
Stad moj wniosek ze powinno sie uczyc etyki a nie religii.

PS Dado, wtykanie rozcapierzonych badyli jest specjalnoscia ogrodnika i dobrze
robi kazdemu ogrodowi jak forum, czyz nie? Wetkniesz badylek i patrz, jak
rosnie! ;o)
Oby nam to forum roslo i kwitlo

Pozdrawiam wszystkich
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skiela1]

luiza-w-ogrodzie napisała:



Uwazam, ze religia nie jest ludziom
> potrzebna, ale potrzebna jest wiara.

Wiara bez religii(jaka by nie byla)jest jak czlowiek bez kregoslupa.






>
> ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((
> º>
> .·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´&mac
> r;`·.¸¸><(((º>

[ada296]

mozna wierzyc w zycie
w szczescie
w rozum
nie jest potrzebna religia

i mam kregoslup mimo braku wiary w religie

[luiza-w-ogrodzie]

ada296 napisała:

> mozna wierzyc w zycie
> w szczescie
> w rozum
> nie jest potrzebna religia
>
> i mam kregoslup mimo braku wiary w religie

No wlasnie. Powiedzialabym ze kregoslupem wiary jest osobowosc czlowieka i jego
doswiadczenia zyciowe.

Pozdrawiam, doswiadczajac wlasnie zacinania sie bazy danej na serwerze. Moj
kregoslup moralny nie pozwala mi nieetycznie sfakowac projektanta owej
bazy. ;oD
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
.·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[skiela1]

ada296 napisała:

> mozna wierzyc w zycie
> w szczescie
> w rozum
> nie jest potrzebna religia
>
> i mam kregoslup mimo braku wiary w religie
>
Wiesz ,ja nie wierze ani w zycie ani w rozum ani w szczescie.To jest takie
lotne,dzisiaj masz a jutro...no wlasnie co jutro?Ja kocham zycie i wszystko co
wokol mnie ,dane mi bylo zycie razem z wiara,rozum mi dano zebym poglowkowala
jak zyc w milosci i jak dazyc do szczescia a religia umacnia mnie w tym
wszystkim.Ja nie musze byc praktykujacym katolikiem(w moim przypadku)ja mam
zaszczepione wartosci religii i je jak tylko potrafie poglebiam.Wiara potrzebuje
ciszy,a religia...drozdzy.

[glodn_y]

I wszystko jasne,
dlaczego ciebie ... ...cam .!!!!

[skrzydlate]

każdy?
kazdy Polak kocha papieza
kazdy POlak nawet nie katolik go podziwia i szanuje
kazdy Polak jest w zalobie

zmeczona tym bylam
ja tez tu jestem
i nie jestem kazdy
nie mam zwyczaju plakac za kims kogo osobiscie nie znalam, nie dotknelam, nie
porozmawialam osobiscie, to dla mnie produkt miedialny i co z tego ze dobry
nie kazdy Polak, slowo honoru, znam mase ludzi myslacych podobnie jak ja, co
innego byc religijnym co innego wiernym, a jeszcze co inengo wierzacym..
wierzacym w system wartosci jakis, jakis tam dla siebie wazny albo w Boga i
koniec, ja jeszcze odreagowywuje to co sie dzialo w zwiazku ze smiercia papieza

poczytajcie tu, ciekawostka
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12248&sortuj=3

[skrzydlate]

ups... przepraszam, niezauwazylam, ze sie nie wczytalo nowe, innym razem podam
wlasciwy adres ciekawostki, w tym wszystkim wydaje mi sie najciekawsza dyskusja
pod artukulem, ale niestety nie chce sie pokazac.. wolno mi dzisiaj chodzi...
zatem innym razem.. na o2 w kawiarence byla goraca nieslychanie dyskusja, wy tu
jak arystokracja.. elegancja franjca.. )) a tam az furczalo... koło papieza

[skynews]

Skrzydlate,
choc do klubu nocnych,
o tej porze nie ma ciekawych dyskusji)))

[skrzydlate]

kie jo śpie w nocy )))))

[bodzio49]

To dobrze. Więc nie masz błoniastych skrzydełek i nie latasz w nocy?