"Zwierciadło pęka w odłamków stos" 4 lipca

[xxzz5]

:)

[ikkala]

A ja już nawet kupiłam:)

Wstyd!

[tom_beresford]

Okropna ekranizacja! Nie zamierzam więcej kupować filmów z Joan Hickson. To
tylko starta pieniędzy. Wolę Geraldine McEwan. Chociaż filmy z nią często
posiadają bardzo zmienioną fabułę wobec literackiego pierwowzoru, to jednakże
mają klimat.
Poza tym wydaje mi się, że filmy z Hickson zostały storzone (zresztą z miernym
skutkiem) na wzór filmów amerykańskich. Cała ta fanaberia, obsada, dialogi...
Natomiast filmy z McEwan są o wiele lepsze, przyjemniejsze w oglądaniu. Panuje
w nich taka cudowna, sielska atmosfera.
Zresztą to tylko moje zdanie, możecie się z nim nie zgadzać.

To ja korzystam!

[kindov]

To ja czym prędzej korzystam ze swego prawa i się nie zgadzam!

I pozdrawiam :)

[ladyhawke12]

Napisz dlaczego sie nie zgadzasz.

[kindov]

Juz tyle razy na temat różnych ekranizacji książek z Panną Marple tu pisałem,
że aż pomyślałem, że mnie w końcu uciszycie okrzykami "tak, wiemy, wiemy" :)
A tu proszę.

W zasadzie najistotniejsze powody dla których wolę serię BBC od ITV i Hickson
od McEwan znaleźć można tu: Co sobie myślę...

Dodam jeszcze tylko, że w poście Toma zaskoczyła mnie opinia, że wersja BBC
jest nakręcona na modłę amerykańską, bo zupełnie tego w tej serii nie widzę.
Przeciwnie, trudno znaleźć bardziej brytyjską wersję z niespieszną narracją,
długimi ujęciami (ale o tym juz pisałem), doborem aktorów (tu raczej
powiedziałbym, że Brytyjczycy, w przeciwieństwie do Amerykanów lubowali się w
obsadzaniu niezbyt urodziwych aktorów - zresztą często słusznie, bo w wielu
przypadkach Christie opisywała swych bohaterów po prostu jako brzydkich.
Wyjątkiem często bywali... mordercy, choć na szczęście nie tylko ;) )
Również dialogi są albo miejscami żywcem wzięte z książek, albo bardzo
zbliżone - w przeciwieństwie do wersji ITV - więc też nie
bardzo "zamerykanizowane".

Koniec końców, powiedziałbym raczej, że produkcja ITV jest znacznie bliższa
kinu amerykańskiemu niż brytyjskiemu (które jednak od czasów produkcji BBC
poczyniło znaczne postępy, zachowując przy tym swoją odrębność, w
przeciwieństwie do kina polskiego, które ma tendencje do "amerykanizowania
się", często z miernym skutkiem. Ale to tak na marginesie.)

Obsada w produkcji ITV bardzo mi odpowiada w wielu przypadkach (idealna jest
np. Bunny w Morderstwo odbędzie się..., bardzo ucieszyła mnie też Greta Scacci
jako Tuppence, choć, niestety, zrobili z niej niezbyt mądrą alkoholiczkę)

Ujęcia są znacznie krótsze i przez to dynamiczniejsza staje się narracja.
Podobny wpływ wywiera muzyka, której w tej wersji bardzo dużo.
Plenery, dekoracje, kostiumy (choć nie wszystkie, a najgorsze, jak dla mnie, to
te, w które ubrali McEwan - podobnie jak jej frywolna fryzurka, kompletnie nie
pasująca do opisu charakteru Panny Marple ani do epoki, choć pasująca do tej
postaci, którą z Marple w tych filmach zrobiono)

Jak widać, te filmy mają równiez dla mnie wiele plusów, nie mogę się jednak
zgodzić, ze sa OGÓLNIE lepsze od produkcji BBC (wyjątki za to jak najbardziej
są równie dobre - Zatrute pióro - lub lepsze - Morderstwo na plebanii)
Za to Geraldine, choć bardzo sympatyczna, z Panną Marple ma niewiele wspólnego.

No i znowu się rozpisałem, ale w razie czego pretensje proszę kierować do
Ladyhawke ;)

[tom_beresford]

Szanuję zdanie Kindova, ale i tak wolę Geraldine McEwan. Na pewno ma więcej
wspólnego ze wsią i owymi ploteczkami często wspominanymi przez Agathę Christie
niż Joan Hickson. Ta z kolei jest bardzo wyniosła, egzaltowana do nudy, mało
miła. Osobiście wolę osoby pokroju pani McEwan w roli Miss Marple niż pani
Hickson. Poza tym charakterystyka panny Marple zawarta w książce "Miss Jane
Marple - życie i czasy. Biografia według Agathy Christie" myślę, że bardziej
pasuje do Geraldine.
Wracając do wersji BBC, to według mnie jest okropna. Występują strasznie
brzydcy aktorzy. Owszem, wielu z nich zna się na swoim fachu, ale to nie
wystaczy.

[tgosia44]

> Wracając do wersji BBC, to według mnie jest okropna. Występują strasznie
> brzydcy aktorzy. Owszem, wielu z nich zna się na swoim fachu, ale to nie
> wystaczy.

może mało merytorycznie, ale muszę sie wypowiedzieć ;-)
przecież Anglicy są przysłowiowo brzydcy, a to, ze film to oddaje- to poprostu
realia :-D Co prawda, dwaj najprzystojniejsi aktorzy jakich znam (C.Firth,
S.Bean) to akurat Anglicy, ale to zupełnie inna historia...

[ancza7]

A ja się nie zgadzam! W kwestii filmu - całkiem dobry, bez udziwnień, dość
wierny oryginałowi. Tylko szkoda, że tam nie ma panny Marple, a jest jakaś stara
i nieciekawa pani. Zresztą Geraldine Evans też mi się w roli panny Marple nie
podoba.
I jak to było - czy Dolly Burton była znacznie młodsza od Jane?

[ancza7]

Wstyd, ale mnie! Chodziło mi o Dolly Bantry oczywiście. No i Geraldine McEwan.
Chyba już śpiąca jestem. Dobranoc!
Ancza

Kindov

[ladyhawke12]

Jakie pretensje, i to do mnie, po pierwsze nie wszyscy czytaja twoje
wypowiedzi, wiec dobrze jest uzasadnicz dlaczego z czyms sie zgadzasz lub nie,
poza tym ja tez wole filmy BBC sa wierniejsze, ale nie do konca mi sie podoba
panna Marple, fakt jest za wyniosla, z opisow w ksiazce wylania sie ciepla
starsza pani ktora lubi ploteczki i przyciaga do siebie ludzi, niestety tu tego
nie ma, przydala by sie ciutek wziasc z McEwan, fakt poza fryzura i ubranie koszmar.

Ladyhawke12

[kindov]

Żeby się dowiedzieć, o jakie pretensje chodzi musiałem zajrzeć do swojego
posta, bo nie bardzo wiedziałem, o co chodzi :) Ale już wiem - ostatnie zdanie.
To był żart, nic więcej. Mam nadzieję, że nikt więcej nie potraktował tego
poważnie. Na wszelki wypadek może jednak powiem, co autor miał na myśli:
Nie oczekuję, że wszyscy czytają moje posty i zwykle uzasadniam swoje opinie,
ale akurat w tym przypadku odpisywałem Tomowi, z którym wcześniej już
rozmawiałem na forum o porównaniu tych dwóch produkcji i tym razem tylko
zaznaczyłem swoje zdanie. Miałem wrażenie, że Tom będzie o tym wiedział. Ale
skoro pojawiła się Twoja prośba, żeby uzasadnić, zrobiłem to dla Ciebie.

Chyba pójdę do kąta i tam sobie posiedzę za karę, mimo wszystko...
Żeby niepotrzebnych uwag nie wstawiać w posty :)

[ancza7]

Kindov, w kątku to sobie stało któreś tam z kolei Murzyniątko i źle się to dla
niego skończyło :))

Murzyniątka, Indianie i Żołnierzyki

[kindov]

Racja, dzięki za ostrzeżenie :)
A stojąc w kątku i czytając Twojego posta, przyszło mi do głowy pytanie. Na
początku były Murzyniątka w tytule i w treści książki, potem w USA zamieniono
je na małych Indian, potem na Żołnierzyków, a wreszcie oficjalnie zmieniono raz
na zawsze tytuł na I nie było juz nikogo. Tytuł juz jest politically correct, a
co z treścią? O kim teraz jest oficjalnie ten wierszyk? Mam w domu tylko
polskie wydania z Murzynkami i jedno amerykańskie i tam tytuł brzmi And Then
There Were None, a w wierszyku są "Little Indian boys", a jak jest w polskiej
wersji? Zdaje się, że Pruszyński i Gazeta Wyborcza wydawali tę książkę wg
nowych zasad ustalonych przez Agatha Christie Ltd.

Czy ktoś ma takie polskie wydanie i może sprawdzić?

Żołnierzyki, buu :(

[pink75]

Zostały żołnierzyki, a wierszyk jest bylejaki (z żołnierzykami traci rytm i
dynamikę i nie ma już charakteru wyliczanki).
Swoją drogą denerwują mnie takie politycznie poprawne przeróbki starych
utworów - jakby nie było słowo pisane (nawet jeśli to kryminał) jest
świadectwem swoich czasów.
Chociaż, nie powiem, "W pustyni i w puszczy" i "Lalkę" w wersji "politically
correct" - to by było zabawne i z chęcią bym poczytała :).

[kindov]

Dzięki za sprawdzenie.
Political correctness, jak wszystko, wymaga równowagi. Posunięta do absurdu
jest idiotyczna - jak w przypadku zmian w tej książce.

[pink75]

tom_beresford napisał:
> Zresztą to tylko moje zdanie, możecie się z nim nie zgadzać.

Ja się też nie zgadzam, za to zgadzam się z Kindovem.
Jeszcze dodam, że owszem, filmy z G.McE. mają klimat, ale to nie jest klimat
utworów Agatki - tam nie było "cudownej, sielskiej atmosfery" - wręcz
przeciwnie, było to kotłowisko silnych emocji i sprzecznych interesów.
A panna Marple wcale nie była przyjemną, frywolną cieszącą się z morderstw
staruszką - wręcz przeciwnie - najczesciej pojawiająca się opinia o niej
to "niebezpieczna jędza", a morderstwa przyjmowała jako nieunikniony "dopust
boży" (bo "natura ludzka jest ułomna") - i z tym opisem kreacja J.H. jest jak
najbardziej zgodna.
Żadnej "amerykańskości" w filmach z Hickson nie widzę - dla mnie są
bardzo "brytyjskie".
Filmy z Geraldine podobały mi się, ale po obejrzeniu ekranizacji z Hickson już
mi się tak nie podobają (jak wiadomo, "lepsze jest wrogiem dobrego").

Filmy z Waszej młodości

[tom_beresford]

> Jeszcze dodam, że owszem, filmy z G.McE. mają klimat, ale to nie jest klimat
> utworów Agatki - tam nie było "cudownej, sielskiej atmosfery" - wręcz
> przeciwnie, było to kotłowisko silnych emocji i sprzecznych interesów.
Zgadzam się. Tylko czy widzisz taką sytuację w filmach z Joan Hickson? Bo ja
bynajmniej nie.
Rozgryzłem, dlaczego podobają Wam się one. Po prostu są to filmy z Waszej
młodości, dlatego tak je zawzięcie bronić. Stare, dobre czasy PRL-u...

[ancza7]

"...było to kotłowisko silnych emocji i sprzecznych interesów." Hm....to może
jeszcze starsi jesteśmy. O tym to u Szekspira było, a nawet w Biblii chyba?
Nieprawdaż? I nadmienię, że Tom Beresford był zawsze uroczym, kulturalnym,
dobrze wychowanym młodym czlowiekiem. Nawet na starość!!! :))
Z pozdrowieniami
Ancza

[pink75]

Z siłą wodospadu powaliły mnie twoje argumenty!
ROTFL

[tom_beresford]

No dobra, pójdę na kompromis. Załagodzę spór. Joan Hickoson nawet nieźle gra,
chociaż wolę Geraldine McEwan. Rzeczywiście, mój argument był głupi i
niedorzeczny. Przepraszam wszystkich staruszków, czyli ok. 90% forumowiczów.
-