błędy w utworach 2

[lilith18]

wątek archiwalny:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12250&w=13601874&a=13601874
zacznę od "Hotelu Bertram", gdzie ACh uczyniła sponsorem wypoczynku panny M.
nie siostrzeńca Raymonda, a siostrzenicę Joan.

a tu głupi błąd tłumacza. "zło, które żyje pod słońcem" - pani Gardener w
rozmowie z Poirotem nawiązuje do niedawnej sprawy z jego udziałem, gdy zostaŁ
zabity Linnet Ridgeway.

co jeszcze?

[meduza7]

Aaaaa! Znalazłam u Agatki błąd rzeczowy!
W "Morderstwie na polu golfowym", w rozdziale czwartym, pada stwierdzenie, że na
narzędziu zbrodni nie ma odcisków palców, zapewne morderca nosił rękawiczki.
Poirot stwierdza wówczas, że "Także w Anglii wiedzą o tym różni amatorzy - a to
dzięki rozreklamowaniu w prasie metody Bertillona". Otóż daktyloskopia a metoda
Bertillona to są dwie najzupełniej różne sprawy...

[the_dzidka]

Ażem do Googla sięgnęła.

"A co było jeszcze dawniej? Przed odciskami palców?

- Bezpośrednio wcześniej identyfikowano ludzi na podstawie badań
antropometrycznych.

Na czym one polegały?

- Ta metoda nazywa się „bertillonage” - od pomysłodawcy Alphonse'a
Bertillona. Wymyślił ją w latach 80. XIX wieku. Wychodził od
spostrzeżenia, że szkielet ludzki od 21. roku życia nie ulega
zmianom - kości przestają rosnąć. A zatem wybrał kilkanaście kości
szkieletu i zmierzył. Jest niewielkie prawdopodobieństwo, że
znajdzie się dwoje ludzi o takich samych wymiarach. Choć na początku
wszyscy podchodzili do tego jak do czarnej magii.

A kiedy się to zmieniło?

- Bertillon miał ojca, który był zaprzyjaźniony z prefektem
paryskiej policji. On właśnie zgodził się, by Bertillon na próbę
przez kilka miesięcy mierzył zatrzymanych przestępców. Badacz był
bardzo systematyczny, dokładny, sam prowadził pomiary i miał spore
kartoteki, ale nie wyglądało to zachęcająco - zwłaszcza że był
opryskliwym dziwakiem.
Sprawy przybrały inny obrót, gdy na tydzień przed końcem danego mu
czasu odniósł spektakularny sukces. Policja zatrzymała mężczyznę,
który podał nazwisko Dupin (taki francuski Nowak). Był to tego dnia
już 27. Dupin na komisariacie. Bertillon go zmierzył, porównał ze
swoimi aktami i oświadczył: „Pan nazywa się Martin - przynajmniej
tak przedstawił się cztery miesiące temu, gdy został zatrzymany za
kradzież”. Facet był tak zaskoczony, że się przyznał, i to był dzień
tryumfu Bertillona."

bertillonage i fingerprints

[tommg]

Historia kariery i upadku metody Bertillona, zastąpionej, jak to napisano przez
badania odcisków palców jest ciekawie opisana w jednym z rozdziałów książki
Jurgena Thorvalda "Stulecie detektywów". Polecam.

[slotna]

Przeczytalam wlasnie "Kieszen pelna zyta" i moglo mi cos umknac (spieszylam sie szalenie, zeby skonczyc, bo zupelnie zapomnialam, kto zabil :)), ale czy Lance nie obawial sie, ze pokojowka moze go rozpoznac na jakims zdjeciu? W koncu nie wyjechal jako dziecko, lecz dorosly, choc mlody, mezczyzna. Na pewno jakies jego fotografie byly w domu...

[bejaa]

UWAGA SPOILER!

Mordercy się niczego nie obawiają, są na to zbyt pewni siebie i próżni. Równie
dobrze mógł obawiać się, że ktoś zobaczy, jak zabija Gladys. Możliwe ponadto, że
w domu nie było jego zdjęć na widoku, bo przecież był synem marnotrawnym, czarną
owcą w rodzinie.

[sentslaue]

lilith18 napisała:

>
> a tu głupi błąd tłumacza. "zło, które żyje pod słońcem" - pani
Gardener w
> rozmowie z Poirotem nawiązuje do niedawnej sprawy z jego udziałem,
gdy zostaŁ
> zabity Linnet Ridgeway.
tłumacz jak tłumacz - nie musiał czytać o Linnet, ale redaktor!
>
> co jeszcze?
>

spoiler! zbrodnia na festynie

[paczek_w_masle]

Zastanawiam się czy to tłumaczenie (A. Milcarz, 1996 wyd.
dolnośląskie)ale znalazłam śmieszny błąd i sprawdzałam chyba pięć
razy i nie mogę znaleźć zdania, w którym podczas przesłuchania (ani
wcześniej) panny Brewis mówi ona, że to lady Stubbs kazała jej
zanieść tacę z napojem i ciastkami dla harcerki do szopy. Na tym
oparta jest główna część wyjaśnienia zagadki później każdy prawie
jest o to pytany i Poirot rozmawia na ten temat z policjantem, ale
te słowa nie padły z jej ust! Sprawdźcie proszę- może się mylę?
jeśli tak to w którym momencie, na której stronie ona to mówi?

spoiler! morderstwo odbędzie się...

[paczek_w_masle]

I tu też, choć tu raczej na pewno błąd tłumacza, czy druku bo
wystarczyło tylko zamienić jedną literę(Tadeusz Jan Dehnel wyd.
dolnośląskie 1996)Na podwieczorku w Little Paddocks podczas rozmowy
z p. Marple, Dora cały czas mówi: "Letty" ani razu nie myli się
(na "Lotty") a w wyjaśnieniu p. Marple mówi,że Dora pomyliła wówczas
imię Letycji co ją bardzo wzburzyło. Zasadniczo w powieści tylko raz
jest taka pomyłka- na początku a p. Marple nie była nigdy jej
świadkiem. Może w oryginale jest inaczej- ktoś wie?
Myślę, że to mogło być w tym momencie:
"-Ach, Letty! (????-moje :))- zawołała panna Bunner- Zapomniałam ci
powiedzieć, ze dzis z rana inspektor był jakiś dziwny [...]
-Ach Letty, przykro mi... Letty strasznie cię przepraszam
[...]"str.133

[sowca]

Ja mam wersję wydawnictwa Hatchette i tam też nie ma tej pomyłki
Letty na Lotty. Też mnie to zastanawiało :)

[blue_eyes]

nie musi być wina tłumacza, może korekty?
w moim egz. mam tę pomyłkę - i tłumaczenie również przez Tadeusza
Jana Dehnela:
w rozdz. 13, gdy panna Marple je podwieczorek z Dorą - prawie cały
czas mówi Letty, Letycja, ale raz zapomina się i mówi Lotty:
"Łzy napełniły znowu oczy Dory Bunner.
- Wtedy Lotty przyjechała, zabrała mnie do siebie."

[blue_eyes]

acha - mój egz. to wydanie Czytelnika z 1974 r. (seria z Jamnikiem)

[paczek_w_masle]

Spawdziłam- u mnie jest Letty (zresztą pogawędkę w herbaciarni
wcześniej przejrzałam juz kilka razy) poza tym w wyjaśnieniu zagadki
str.277 jest:[p. Marple]:
-[...]Doskonale pamiętam, jak panna Blacklock popatrzyła na nią,
[dorę-mój przypis] kiedy byłyśmy z Bułeczką na podwieczorku w Little
Paddocks. Wiecie dlaczego? Bo Dora jeszcze raz nazwała ją Lotty.[...]

Tymczasem po słowach, które cytujesz p. Marple i Dora jeszcze b.
długo rozmawiają -nonsensowne byłoby gdyby Letycja to podsłuchała i
wcześniej nie przerwała rozmowy, w której Dora zdradzała szczegóły z
jej życia i feralnego wieczoru. Myślę że i w tym wydaniu jest błąd.

[paczek_w_masle]

A nikt nic nie wie na temat pytania wyżej o zbrodnię na festynie :
( ? Kurczę bo mnie to męczy...;)

[blue_eyes]

masz rację - to jednak błąd. sprawdziłam polskie wydanie, i
rzeczywiście panna Brewis w ogóle o tym nie wspomina:

"Zauważyłem tam talerz i szklankę na tacy.
— O tak, miała wielki talerz ciastek tortowych i sok malinowy. Sama
jej to zaniosłam.
Bland spojrzał na nią przenikliwie.
— Pani zaniosła? Kiedy?
— W trakcie festynu.
— Kiedy dokładnie? Może pani sobie przypomnieć?
Panna Brewis zastanawiała się chwilę.
— Niech pomyślę. Zakończył się dziecięcy konkurs przebierańców, był
trochę spóźniony, nie mogliśmy znaleźć lady Stubbs, ale pani Folliat
ją zastąpiła, więc wszystko poszło gładko..."

i tyle o lady Stubbs. a wkrótce potem inspektor Bland przesłuchując
Michaela mówi:

"Świadek widział dziewczynę żywą kwadrans po czwartej.
— Jaki świadek? Czy o to nie wolno pytać?
— Panna Brewis. Lady Stubbs prosiła ją, by zniosła na dół tacę z
ciastkami i sokiem dla dziewczyny.
— Nasza Hattie prosiła? Nie wierzę ani przez chwilę."

dla pewności sprawdziłam też jej zeznanie w oryg. - ani słowa:

- I noticed there was a tray down there with a plate and glass.
- Oh, yes, she had a big plate of sweet cakes, and a raspberry fruit
drink. I took them down to her myself.
Bland looked up sharply.
- You took them down to her? When?
- About the middle of the afternoon.
- What time exactly? Can you remember?
Miss Brewis considered a moment.
- Let me see. Children's Fancy Dress was judged, there was a little
delay - Lady Stubbs couldn't be found, but Mrs Folliat took her
place, so that was all right... Yes, it must have been - I'm almost
sure - about five minutes past four that I collected the cakes and
the fruit drink.
-And you took them down to her at the boathouse yourself. What time
did you reach there?...