stare pism, jakie to litery?

[annwolski]

oprocz normalnych liter sa tez nietypowe. Nie moge znalezc informacji jak sie
je wymawia. Np
i z dwoma kropkami
male l z gorna kreska w prawo (ostatnia w 3lini)
i male L w lewo (5 od konca w 2 lini)
moze to twardy mieki znak?

co oznaczaja roznorodne kreski nad literami? tak jak w indo-jezykach

czy dobrze odczytuje? Poprawcie prosze gdy zle:
Z* =Z Z KROPKA
1 L<
2 L
3 -JE (szerokie E)
0 - E (waskie E)
4 - Ji
5 - Oa (waskie O)
6 -
7 -
P JA D N J ' N E0? Z* P O W? 1? Z D W? N Z* E N N I? R T A

N N N I S? T O Z* JE N JE JA T 2? JE3 G O ' Ji4? L S Oa5 N E Oa LS6? 7? B P R
N

SZ E L 2 Y A JE G O ' I S O Y E ' R E G 2 L S 3 P R H SZ L SZ N L S 3

jak czy calkiem zle?
moze wiecie gdzie to jest juz przetlumaczone?

Zapomnialam o orginale tu link

[annwolski]

www.intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/ms1750.jpg

[ladyblue]

annwolski napisała:
> oprocz normalnych liter sa tez nietypowe. Nie moge znalezc informacji jak
> sie je wymawia.

to są normalne litery tyle że to cyrylica a nie grażdanka.

> i z dwoma kropkami

w ukraińskim ta litera oznacza "ji"

> male l z gorna kreska w prawo (ostatnia w 3lini)
> i male L w lewo (5 od konca w 2 lini)
> moze to twardy mieki znak?

a te to musiałabym sprawdzić (polecam jakąkolwiek książkę pt. "wstep do
filologii słowiańskiej")

> co oznaczaja roznorodne kreski nad literami?

chodiz ci o te łuki nad wyrazami? jeśli tak to są to oznaczenia tabu
językowego - np. słowo "boga" zapisywało się jako "ba" z takim łukiem nad -
było sporo takich słów m.in. związane ze sferą religijną i z rodziną.

> jak czy calkiem zle?

fragment powyżej jest dla mnie całkiem niezrozumiały więc nie mogę ocenić

> moze wiecie gdzie to jest juz przetlumaczone?
ale co konkretnie chcesz - tłumaczenie? transliterację? transkrypcję?

[annwolski]

> > jak czy calkiem zle?
>
> fragment powyżej jest dla mnie całkiem niezrozumiały więc nie mogę ocenić
>
> > moze wiecie gdzie to jest juz przetlumaczone?
> ale co konkretnie chcesz - tłumaczenie? transliterację? transkrypcję?
transkrypcja to będzie chyba zapisanie literami uzywanymi dzisiaj.
transliteracja to np. poliskimi fonetycznie .
a tłumaczenie to oddaje sens.
interesują mnie wsyskie 3 formy.

Orginał jest tu:
intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/ms1750.jpg
tu też jest więcej starych cyrlickich rękopisów
intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/
Jeszcze jedno pytanie może ktoś wie gdzie jest więcej zgjęć orginalnych tekstów?

[annwolski]

Przepraszam za błędy w pisaniu.
Czasami mam "obłąkane" wrażenie jakby złośliwiec chochlik podmieniał mi literki.

Bo napisałam zdjęć nie #zgjęć#

Również skrót do forum zniknął z pierwszej strony pare chwil po moim ostatnim
wpisie.

Przepraszam.
Czy to moja wina?


annwolski napisała:

> > > jak czy calkiem zle?
> >
> > fragment powyżej jest dla mnie całkiem niezrozumiały więc nie mogę ocenić
>
> >
> > > moze wiecie gdzie to jest juz przetlumaczone?
> > ale co konkretnie chcesz - tłumaczenie? transliterację? transkrypcję?
> transkrypcja to będzie chyba zapisanie literami uzywanymi dzisiaj.
> transliteracja to np. poliskimi fonetycznie .
> a tłumaczenie to oddaje sens.
> interesują mnie wszystkie #wsyskie# 3 formy.
>
> Orginał jest tu:
> intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/ms1750.jpg
> tu też jest więcej starych cyrlickich rękopisów
> intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/
> Jeszcze jedno pytanie może ktoś wie gdzie jest więcej zdjęć #zgjęć#
orginalnych tekstów
> ?
>

[natalia_sankowska1]

Pismo cyryliczne istnialo w dwóch postaciach. Fragment Pisma Świetego pochodzi,
jak wynika z datowania, z połowy XV wieku, więc sie czyta względnie łatwo.
Znaczki nad literami to są
1. tzw "titła" wyglądające jak fala nad literą. Zastępują one nienapisane
litery w wyrazach nader często używanych (poniewaz pisano przede wszystkim
dokumenty związane z religią, to były to wyrazy typu BÓG, OJCIEC itp.
2.Inne literki nad wyrazami: mogą być najróżniejsze. Stosowano je w celach
oszczędności miejsca.
3.W pewnych czasach stosowano też kreseczki oznaczajace długie dźwięki (w owych
czasach, tak jak w grece i łacinie, samogłoski miały różną długość). Graficznie
przejaw tego istnieje w jęz. czeskim i slowackim, zas w brzmieniu - wyraźnie
wystepuje w serbskim i chorwackim.
4.Ukraińskie "JI" pisane jaki lacińskie "i" z DWIEMA (nie DWOMA) kropkami
wzięło sie od średniowiecznego słowiańskiego długiego "I" oznaczanego pierw
jako "i" z dodatkową kreską . Później kreska się przekształciła w "i" z dwiema
kropkami.
5.Zwróć uwagę na miejsce kropek. One powoli schodziły wdół. Kiedys teksty
pisano tzw. bustrofedonem (niegdyś po grecku, zaś później po słowiańsku),
jednym ciągiem. Potem zaczęto rozdzielać słowa kropkami pomiędzy granicznymi
literami, i dopiero później znak ten "zjechał" na swoje obecne miejcse.
6.Tekst ten, oczywiście, nie jest nieprzetłumaczony na wspólczesny rosyjski i
nawet na "bardziej strawną" wersję starocerkiewnoslowiańskiego
(starobułgarskiego).
Jeżeli jestes zainteresowany tymi zagadnieniami, pierwszą lektura powinien,
moim zdaniem, zostać podręcznik jęz. staroslowiańskiego, później - akademickie
wydawnictwa z paleografii.
Życzę powodzenia.
Natalia.

....wow...

[fanta-girl]

jestem pod wrazeniem, Natalia!

Dziękuję, Natalio.:)

[white.falcon]

Bardzo dziękuję za wytłumaczenie kwestii, Natalio. Przyznam się, próbowałam
odczytać tekst i w 1/3 niektóre słowa odczytałam, zaś inne były mi zupełnie
obce. Czyli moja porażka. W swoim czasie tłumaczyłam dla znajomej listy i
dokumenty różnego rodzaju jej pradziadków, pisane w starym języku rosyjskim i
mi się udało. Nadmienię, listy były pisane tak kaligraficznymi literami, że z
przyjemnością patrzyło się na te świadectwa rodzinnej historii. A podpisy - to
już był istny majstersztyk. W związku z tym, Natalio, mam pytanie. Czy takie, a
nie inny charakter pisma (chodzi mi o estetyczną urodę) ludzie w tamtych
czasach zawdzięczali jakimś specjalnym lekcjom kaligrafii? Jak to wyglądało?

Pozdrawiam,
Falconetta

[annwolski]

natalia_sankowska1 napisała:

> 4.Ukraińskie "JI" pisane jaki lacińskie "i" z DWIEMA (nie DWOMA) kropkami
> wzięło sie od średniowiecznego słowiańskiego długiego "I" oznaczanego pierw
> jako "i" z dodatkową kreską . Później kreska się przekształciła w "i" z
dwiema

Dziękuję. Jednak czasem kropek jest więcej. Są i trzy kropki nad i. Czasem są
kropki dookoła l czy też dookła leżącego S.
Niech ładniej będzie dwiema, dwie to wtedy jak się wie. A zdziwiona że to ma
pisałam błednie dwoma.

Lecz zobaczcie na obrazek
intellact.com/priv/cashe2/mw/languages/cyrlica/ms1793.jpg
tam nad czerwonym złaotogłowiem łaczącym kryszy dach ognia czy źródło studni
jest napis STYJALMORŁS; (?) czy morlłsły morła jarmolła marzy maże namazane
pomazaniec to związane z pismem? Czy to ślad łaczący starre pismo z nową
stosunkowo (wtedy) cyrlicą. Cóż znaczy w kompozycji między zapadnim a
wschodzącym przerzucony czerwonej wstęgi most?
A obrazków jest wiecej są też znane nieznane...

Piszę zdziwiona pod wrażeniem echa a niewiem ile tajmnic nieodkrytych czeka
intellact.com/72.wav
Czy to nasza z przed tysiącleci mowa? Ile jeszcze tajemnic w znaczkach słowa
skrywa. Skryba skrywa ot oka krayj cray like lłaolłoka.

Bo widzę że pismo nasze starsze niż sądzimy.

> kropkami.
...


Serdeczne dzięki

[ladyblue]

nie wiem skąd piszesz, ale jeśli z Polski to proponuję poszukac książki
pt. "wstęp do filologii słowiańskiej" Leszka Moszyńskiego i czytać!

tłumaczenia sie nie podejmę - pojęcia nie mam, co to za język - mołdawski?
cerkiewno-słowiański redakcji mołdawskiej? jeszcze jakiś inny... moze ktoś wie
i sie wiedzą podzieli?

napis na obrazku - ja bym odczytała "STY" z łukiem jako "święty", pozostałe
literki to zapewne jego imię (coś mi się to z janem ewangelistą kojarzy).
twoje tropy są (z mojej wiedzy na dziś) fałszywe

nieznane Pra Ruskie pismo CR

[annwolski]

ladyblue napisała:

> nie wiem skąd piszesz, ale jeśli z Polski to proponuję poszukac książki
> pt. "wstęp do filologii słowiańskiej" Leszka Moszyńskiego i czytać!

Problem polega na tym ze cyrlica jest tylko jednym ze sladow do odczytania
innego pisma. Tu mozesz zobaczyc:
intellact.com/o.jpg
Ja rozmawialam ze kolezanka i mi powiedziala o tym "dziwnym" miejscu i od tej
pory probuje znalezc W JAKI SPASOB oni odczytali to starsze pismo.
Nie wiem czy sluchlac nagranie z poprzedniego postu intellact.com/72.wav
wlasnie to nagranie to jest zaspiwany ten text ktory tu podaje.

Muzyka jest podobno zakodowana w ulozeniu tekstu i grubosci liter. Tam gdzie
literki ida do gory to wyzej sie spiewa. A jak ja patrze na to pismo to mam
wrazenie jakby ktos wogole nie umial pisac (albo pisal pijany). A tu taka
rewelacja!!!!

Czy sadzisz ze w tej ksiazce "wstęp do filologii słowiańskiej" znajde wskazowki
jak czytac to inne dziwne pismo?

Nawet nie wiem jak nazwac ten pre slowianski alfabet. Oni nazywaja to pismo CR.
Albo jeezyk perzu (peruna?). Podobno jest duzo wiecej tekstu napisanego w
pismie CR. Z tego co wiem to jest znane ze od 800 lat pismo CR jest nieznane.

Wg tej osoby co to pismo odczytal , podpisuje sie jakimis dziwnymi kreskami
albo uzywa(uzywaja) nazwy "haxers on unown grup" lub HouG, to to pismo CR jest
starsze niz wiekszosc znanych alfabetow. A to jak oni je dekoduja daje
slowianskie slowa. Acha sprawdzilam nazwe wywodza to pismo z Vincia alfabetu
ktorego litery sa na kmieniach w naszych Karpatach z przed 8000 tysiecy lat.

Jak sadzicie bylby to spory przewrot w historii jakby sie okazalo ze to nie
rosjanie(slowianie) uczyli sie pisma od innych a nto nasi uczyli pisma reszte
swiata.

Takie moze w mojej "nieco naciagnietej" interpretacji postuluje/postuluja ci
haxers nieznanego.


> tłumaczenia sie nie podejmę - pojęcia nie mam, co to za język - mołdawski?
> cerkiewno-słowiański redakcji mołdawskiej? jeszcze jakiś inny... moze ktoś
wie i sie wiedzą podzieli?

Moze sadze ze jest to temat w ktory powinno sie wiele osob zaangazowac. Ja sama
chetnie nawiaze kontakty.

> napis na obrazku - ja bym odczytała "STY" z łukiem jako "święty", pozostałe
> literki to zapewne jego imię (coś mi się to z janem ewangelistą kojarzy).
> twoje tropy są (z mojej wiedzy na dziś) fałszywe

A co sadzisz "na dzis" o pismie CR ?

Kto szuka ten bladzi. Nasza historia nie zaczela sie 1000 lat temu czy 2000.
Kto szuka ten znajduje. Dla mnie to wspaniala przygoda.
Pisze troche jak nawiedzona jednak od paru dni "ETO" nie daje mi to spokoju.
A naprawde jest fajnie pobawic sie w "Indiana Jones"


Misiaki i Buziaki

[ladyblue]

całe to CR (cokolwiek ten skrót znaczy) coś mi wonieje szarlatanerią... no i
tajemniczy "oni" co to badają...

sprobuj sie pobawic tym obrazkiem w jakims programie (ja zrobiłam lustrzane
odbicie i jeszcze obrót o 180 st.) i wygląda całkiem inaczej...

wiecej napiszę jutro

[white.falcon]

Ja jestem ciekawa tego lustrzanego odbicia i z niecierpliwością czekam na
c.d.n. Nieistotne, czy to szarlataneria, czy nie. Warto by dojść, co to jest
takiego.

Falconetta

[annwolski]

ladyblue napisała:

> całe to CR (cokolwiek ten skrót znaczy) coś mi wonieje szarlatanerią... no i
> tajemniczy "oni" co to badają...

Zgodzę się.
Troche tajemniczo ale skoro zajmują się hakerstwem a przy okazji zhakowali
nasze satare knigi to może nie zależy im na rozgłosie w komercjalnych mediach.
Hakerzy mają pewnie swoje własne scieżki.

A może ktoś zna jakiegoś hakera i spyta o CR?

>
> sprobuj sie pobawic tym obrazkiem w jakims programie (ja zrobiłam lustrzane
> odbicie i jeszcze obrót o 180 st.) i wygląda całkiem inaczej...

Ja też tak zrobiłam Na innym forum znalazłam informację że Leonardo da Vinci
też prubował to odczytać CR i ... wymyślił tylko pismo lustrzane. Tylko on nie
zanał chyba polskiego, rosyjskiego ani innych słowiańskich języków.

> wiecej napiszę jutro

Niecierpliwie czekam na wieści

Serdeczne pozdrowienia!

Kochani a jakie są inych opinie?

Podaję linki do poważnych informacji!!!

[natalia_sankowska1]

Proszę sobie poszperać na:
www.krugosvet.ru/articles/81/1008102/print.htm
- dotyczy to cerylicy
oraz
homr.univer.kharkov.ua/sumer/glag/saying.htm
a także
character.webzone.ru/glag_style.htm
Ten ostatni link dotyczy też pochodzenia pisma, relacji glagolicy i cyrylicy
oraz zawiera ciekawe schematy.
Wszyscy interesujace się słowiańską paleografią - zwróćcie uwagę.
Powodzenia w drążeniu nauki.
Natalia.

[annwolski]

natalia_sankowska1 napisała:

> Proszę sobie poszperać na:

Serdeczne dzieki
Bardzo ciekawe, szczególnie ten ostatni link.
Gdybyś jeszcze coś kiedyś znalazła to proszę dołacz.
Nie wiem ile lat potrzeba żeby to zrozumieć. Jestem zaimpresowana

> oraz
> homr.univer.kharkov.ua/sumer/glag/saying.htm
Niestety ten link nie działa.

[natalia_sankowska1]

Przepraszam, omsknęła mi się ręka i zamiast "home" wyszło mi "homr".
Myslałam, że sie domyslisz, jak już zajmujesz poszukiwaniami filologicznymi.
Zresztą, wszystkie strony główne sa charakteryzowane jako "home", chyba jak sie
posługujesz netem, to wiesz.
Czytaj uważnie!!!
Natalia.

To jest kopalnia wiedzy

[annwolski]

natalia_sankowska1 napisała:

> Proszę sobie poszperać na:

szczególnie ten ostatni link zaczyna się tu

character.webzone.ru/index.htm
czytam wszysko!
pozdrowienia

[natalia_sankowska1]

Przed pismem cyrylicznym (od Cyryla zwanego Bratem Morawskim, przynoszacego
wraz z Metodym zaadaptowane pismo greckie z terenu niniejszej Bulgarii)
Slowianie poslugiwali sie pismem tzw. glagolicznym. Pokrewne mu alfabety
istnieja w Gruzji i Armenii, a tak|e pochodzenia glagolicznego doszukuja sie
badacze pisma khmerskiego. Zas przed glagolica istnialo pismo runiczne
(wykopaliska w Nowgorodzie Wielkim). Po rozprzestrzenieniu sie cyrylicy pismo
glagoliczne mialo zastosowanie jako pismo dla wtajemniczonych.
Wyswietlony fragment nie ma zadnych odnosnikow, wiec mam za malo materialu by
wysowac hipotezy. Natomiast prosze nie wpadac w tzw. euforie dyletantow, ktora
powoduje, ze czlowiek zacglystuje sie pomyslami p rzestaje myslec krytycznie.
I prosze przypomnic sobie daty zycia Leonarda.
Teraz o brzmieniu. Lat temu ze 20 w ZSRR wydano plyte (na uzytek szkolny i
uczelniany) - "Slowo o polku (walce) Igora" z odtworzeniem brzmienia zgodnie z
kanonem wymowy z czasow powstania dziela. Co dotyczy wskazowek w tekscie
odnosnie spiewu, to w tamtej dobie muzyke zapisywano za pomoca liter (owszem ,
ale w Europie Zach. tez; prosze zajrzec do podrecznikow historii literatury
muzycznej dla wyzszych szkol muzycznych). Brzmienie tekstu z linku niezupeBnie
mi przystaje do tego, co wiem z racji wyksztalcenia akurat w zbieznym
kierunku. Cos mi nie gra. Na dodatek pachnie amatorszczyzna, bo nie ma
odnosnikow.
Przepraszam, ze pisze w sposob podobny do slynnej maszyny do pisania Ostapa
Bendera, lecz "walnal" mi sie jezyk, klawiatura nie uznaje chwilowo polskich
znakow.
Pozdrawiam.
Natalia.

[natalia_sankowska1]

Ten język nie jest zadnym językiem mołdawskim. Mołdawski, jak wiadomo, jest
besarabskim dialektem rumuńskiego (romańskiego) i jako taki nie ma nic
wspólnego z jęz. słowiańskimi (oprócz zapożyczeń). Teraz powiem, dlaczego
pewien tekst ma ulokowanie mołdawskie. Rekopisy te powstawały w klasztorach,
gdzie kopiowano dawniejsze, tworzono nowe teksty i je gromadzono. Na terenie
Mołdawii (Besarabii) istniały klasztory prawosławne, gdzie podstawą liturgii
był język słowiański, nie grecki. Stawało sie tak za sprawą założycieli
klasztoru i kontyngentu "nasielnikow".
Co do napisu na obrazku, napisałam o tym w poście-odpowiedzi autorowi wątku.
Dobrze, że poradziłaś inicjatorowi tych naszych rozważań sięgnięcie do "Wstępu
do filologii slowiańskiej", lecz jest to o wiele za mało, by coś zrozumieć z
tych rzeczy. Należy sięgnąć do podręcznika jęz. starocerkiewnoslowiańskiego
oraz paleografii slowiańskiej. Wiem, bo niegdyś ukończyłam filologię słowiańską
na Uniwersytecie im.T.Szewczenki w Kijowie. Prawda, wiedza z paleografii jest
żmudna, wiekszośc studentów tego nie lubi. No, ale potem czlowiek sam sobie
odpowiada na pytania o wiele bardziej skomplikowane od amatorskich pytań
naszego kolegi z Forum.
Do tematu kaligrafii.
Oczywiscie, że kaligrafii uczono. W wieku XVIII kaligrafii uczono przez 4 lata
(obok innych nauk, oczywiscie). NAwet za moich czasow w szkole podstawowej
(lata 60. XX wieku) w 1 klasie przez rok uczono kaligrafii (specjalny
przedmiot).
Typ pisma sie zmieniał z wieku na wiek dlatego, że zmieniały się narzędzia:
przez wieki pisano piórem gęsim, które należalo specjalnie przyciąć ("Oczynić",
co w Liceum w Carskim Siole za czasów Puszkina robili "sługo-asystenci" a
dawnych żołnierzy, których nazywano "diad'ka"). Przepraszam za pewną
kolokwialność, ale próbuję iść skrótem myslowym. Później używano piór
stalowych, zaś pod koniec XIX st. wynaleziono "pióro wieczne". Jednak w
szkołach cały czas uczono pisania za pomocą stalówki. BAtomiast 2-a poł. XX
wieku przyniosła pióro kulkowe, co zmieniło ułożenie ręki przy pisaniu. No i
teraz większość tych co się uczyli z "kulką" bazgroli niemiłosiernie.
Ty chyba mialaś okazję czytania tekstów pisanych najpóźniej pod kon. XVIIIw.
One są czytelne (przynajmniej dokumenty i listy, które ZAWSZE kaligrafowano.
Savoir-vivre nakazywał z szacunku do adresata i urzędu pisanie pismem czytelnym
i ładnym. Co nie znaczy, ze rękopisy robocze i notatki nie moga wygladzc jak
bazgroly. Prosze popatrzeć na rękopisy Puszkina; niektóre z nich nadal nie sa
odczytane.
Tyle na dziś. Przepraszam za długie wywody, lecz pisałas o podzieleniu sie
wiedzą.
Pozdrawiam.
Natalia.

[natalia_sankowska1]

Napis nad "mostem" odczytuje się w b. prosty sposób, jeżeli się zna zasady
pisanie tekstow: jest to świety Marek Ewangelista. Przyjrzyj się, to samo
wychodzi. Podałam trochę wskazówek w moim poprzednim poście.
W ogóle ten ostatni tekst jest bardzo latwy, ponieważ pochodzi z XVI wieku. O
wiek poźniejsze rekopisy relatywnie mało sie różnią od tego typu pisma. Jeżeli
znajdziesz, porównaj do znanych tekstów - powiedzmy, Wojska Kozackiego.
Nie istnieje "leżące s", jest to "titło", o którym pisałam. W ogóle
proponowałabym zamiast amatorskich poszukiwań rzeczywiście zagłębić się w
podręcznik dający wiedzę podstawową.
Oczywiście, te wszystkie teksty już dawno mają swoje opracowanie naukowe. Są to
po prostu teksty z Ewangelii w jęz. starocerkiewnosłowiańskim (starobułgarskim).
Język starobułgarski odcisnął potężne piętno na jęz. rosyjskim dlatego, że był
językiem liturgii i jako taki podstawowym językiem powstającej literatury
("Żytija Światych").
Życze powodzenia w poszukiwaniach.
Natalia.

Jaki to język, Jakie pismo, nowe linki

[annwolski]

natalia_sankowska1 napisała:

> Napis nad "mostem" odczytuje się w b. prosty sposób, jeżeli się zna zasady
> pisanie tekstow: jest to świety Marek Ewangelista. Przyjrzyj się, to samo
> wychodzi. Podałam trochę wskazówek w moim poprzednim poście.
> W ogóle ten ostatni tekst jest bardzo latwy, ponieważ pochodzi z XVI wieku. O
> wiek poźniejsze rekopisy relatywnie mało sie różnią od tego typu pisma.
Jeżeli
> znajdziesz, porównaj do znanych tekstów - powiedzmy, Wojska Kozackiego.
> Nie istnieje "leżące s", jest to "titło", o którym pisałam. W ogóle
> proponowałabym zamiast amatorskich poszukiwań rzeczywiście zagłębić się w
> podręcznik dający wiedzę podstawową.
> Oczywiście, te wszystkie teksty już dawno mają swoje opracowanie naukowe. Są
> to po prostu teksty z Ewangelii w jęz. starocerkiewnosłowiańskim
(starobułgarskim)

Czy to też jest opracowane naukowo?

intellact.com/o.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_224.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_223.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_217.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_27.jpg
Tego jest więcej niż 500 stron

Czy po kształcie czapeczek tych ludzików można określić ich narodowość czy
plemię ?
intellact.com/zCR/codex/optm_194.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_167.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_163.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_15.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_142.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_14.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_134.jpg
Tu wygląda jak na czasy kiedy słońce było bogiem
a Zarakusrto żaru kostuszem.

intellact.com/zCR/codex/optm_130.jpg
intellact.com/zCR/codex/optm_128.jpg

> .
> Język starobułgarski odcisnął potężne piętno na jęz. rosyjskim dlatego, że
był
> językiem liturgii i jako taki podstawowym językiem powstającej literatury
> ("Żytija Światych").
> Życze powodzenia w poszukiwaniach.
> Natalia.

[vasylkova]

Sory, ale mnie te rysunki to bardziej przypominaja krasnala Gapiszona Butenki,
niz jakies starozytne manuskrypty......

[annwolski]

vasylkova napisała:

> Sory, ale mnie te rysunki to bardziej przypominaja krasnala Gapiszona
Butenki,
> niz jakies starozytne manuskrypty......

A moze to starozytna bajka dla dzieci?
Wg przyslowia czem skorupka za mlodu ...

Wez pod uwage ze ksizka ma 6*10 cm wiec te rysuneczki zajmuja 2x2 cm. Taka
tradycja robinia mini ksiazeczek jest dzis zywa w Japoni.
Z drugiej strony dlaczego starozytnosc musi byc pompatyczna. Np Gothic alfabet
jest sztucznie starozytny. JA sadze ze specajalnie udziwniali pismo by je
trudniej bylo; czytac i dodac nowobogackim antycznego splendoru. To samo
dotyczy hieroglifow, bylo wtedy proste codzienne pismo gdy na murach rzezbiono
U-antycznione znaki. Tak samo akapity sa celowo udziwnione zdobione jednak nikt
nie powie ze w lasnie takimi znakami sie pisalo.

Moze ta cale pismo CR to jedna wielka zciema. Jednak mi sie wydaje ze
wystarczyla by jedna kartka. Poco ktos by sie trudzil i pisal ich 500? Wiecej
ci hakerzy znalezli sens w tym co dla nas jest nipojetym nonsensem. Wiec jak ?
odwaracamy sie mowiac na niezrozumiale OSZUSTWO ? Czy moze sprobujemy razem
sie zastanowic i podyskutowac co to jest. Dla mnie jest to ciemna magia, moze i
jestem tylko srednio inteligentna i nigdy niepojme, jednak jestem ciekawa.
Czy to nie wspaniale zmierzyc sie przez innych nieodgadniona historia?
Oni uwazaja ze to jest nasze pismo. Macie jakies konrpropozycje ?

[natalia_sankowska1]

Jezu, czy ty jestes przytomna?
NIGDY NIKT ŻADNEGO PISMA NIE UDZIWNIAŁ!!!!!
KSIĄŻKI DLA DZIECI I BAJKI DLA DZIECI SĄ PRODUKTEM KULTURY ZAAWANSOWANEJ I
POCZĄTKI TEGO ZJAWISKA SĄ DATOWANE NA 2. POŁOWĘ XIX WIEKU.
Przecież Charles Perrot w XVII wieku nie pisal tego wszystkiego dla dzieci, tak
samo, jak bracia Grimm nie zbierali opowiesci w celu wydania książek dla
dzieci. A i powstawały bajki jako opowieści DLA DOROSŁYCH. Zresztą, jest to
osobny wyklad z historii literatury.
Gotyk jest, jak kazde pismi, w pewnym sensie pochodna stosowanych narzędzi.
W rękopisach litery zdobiono, bo pisarz koscielny w ten sposób chciał się
przypodobać Bogu, wysiłek wkładany w tworzenie księgi miał byc cząsteczką trudu
włożonego przez Stwórcę w tworzenie świata.
I tu mogłabym sie rozwodzić nad tematem "Historia pisma, liternictwa i
zależnosci kulturowo-obyczajowe na ich przykładzie". Zresztą, temat "Pismo i
liternictwo w słuzbie bogom" też można naświetlić. Lecz, przepraszam, wolalabym
to robic publicznie i dla audytorium bardziej przygotowanego. Ty masz sie
nauczyć podstaw. Proszę, przeczytaj WSZYSTKIE moje posty.
Pozdrawiam.
Natalia.

podobne rysunki

[annwolski]

intellact.com/priv/c3/mw/lang/georgian/ms2082.jpg
Szaty ulozone w podluzne faldy. Pewnie tak samoczynnie ukalda sie futro, a
tradycja przedstawiania postaci przeniosla sie na szaty z bardziej lejacych sie
materialow. To by swiadczylo o polnocnym rodowodzie.
Poprawny wniosek?

opamiętaj sie dziewczyno ;)

[ladyblue]

ile ty masz lat? umiesz CZYTAĆ_ZE_ZROZUMIENIEM ??
przeczytaj sobie wszystkie odpowiedzi i sie zastanów...
kpisz sobie z nas? czy jesteś tak naiwna że wierzysz w te "tajemnicze obrazki"?

im wiecej czytam tym mniej wierze w to "tajemnicze pismo". i kto to niby są
hakerzy? i co to znaczy zhakować? pierwsze słyszę żeby "hakowac" jezyk. od
badań nad językiem są WYKSZTAŁCENI językoznawcy (nie wiem jaka jest dokładna
nazwa specjalności) którzy LATAMI pracują a nie jacyś "hakerzy".

jak juz chcesz być jak indiana jones to nie zapominaj ze on mial skonczone
studia z archeologii

[annwolski]

ladyblue napisała:

> ile ty masz lat? umiesz CZYTAĆ_ZE_ZROZUMIENIEM ??
> przeczytaj sobie wszystkie odpowiedzi i sie zastanów...
> kpisz sobie z nas? czy jesteś tak naiwna że wierzysz w te "tajemnicze
obrazki"?

Ja nie muszę wierzyć, jak klikniesz linki co je powyżej wpisałam to sam je
zobaczysz?

>
> im wiecej czytam tym mniej wierze w to "tajemnicze pismo". i kto to niby są
> hakerzy?

>i co to znaczy zhakować?

Jak to co znaczy zhakować? Użyć inteligencję do rozwiązania dla innych nie do
rozwiązania zagadki. No nie? Jak TIO w Matrix, Patrzy na 01010010010100101 dla
innych to bez sensu a dla hakera pełne sensownej treści. W tym wypadku uwżam że
zhakować to:

zamienić to
intellact.com/o.jpg
na to
intellact.com/72.wav

> pierwsze słyszę żeby "hakowac" jezyk. od
> badań nad językiem są WYKSZTAŁCENI językoznawcy

Skąd wiesz że ci hakerzy są niewykształceni? Wygląda tak jakbyś był może lekko
podkształconym językoznawcą z przerosniętą tarczycą i ambicją. Bo poco się na
mnie pieklisz? Uważasz że to nieciekawe?

>(nie wiem jaka jest dokładna
> nazwa specjalności) którzy LATAMI pracują a nie jacyś "hakerzy".

Tylko to pismo CR jest dotoąd "oficjalnie" nieznanym pismem.
Tak opisane "Unknown Alphabet" występuje na liście dyskusyjnej lingwinstów
yahoo:cybalist.

Widocznie hakerska nieokrzesana inteligencja przewyższyła wyuczoną inteligencję
tych twoich ekspertów.

A skoro uważasz że pismo CR jest znane to podaj mi gdzie to jest napisane?

>
> jak juz chcesz być jak indiana jones to nie zapominaj ze on mial skonczone
> studia z archeologii
>

Może własnie wybiorę się na studia w tym kierunku. Strasznie mnie to ciekawi
albo do szkoły aktorskiej, jeszczenie wiem.

Kim są ci hakerzy niewiem jeszcze mam nadzieję że kiedyś się dowiem. Jeden z
nich pisał kiedyś o CR tu i stąd mam namiary. Jak się dowiem to wam powiem

mam email i co dalej????????

[wikinson]

annwolski napisała:

> ladyblue napisała:
>
> > kpisz sobie z nas? czy jesteś tak naiwna że wierzysz w te "tajemnicze
> > obrazki"?
>
> Ja nie muszę wierzyć, jak klikniesz linki co je powyżej wpisałam to sam je
> zobaczysz?



> Kim są ci hakerzy niewiem jeszcze mam nadzieję że kiedyś się dowiem. Jeden z
> nich pisał kiedyś o CR tu i stąd mam namiary. Jak się dowiem to wam powiem

Mam już do nich email !!!!
Jak się odezwą to napisze. Tymczasem chcę się przygotować żeby niebyć taka
całkiem zielona. Może chcecie ich też o coś zapynać? Może byśmy napisały razem?
Boję się że mnie jedną oleją Jestem trochę podłamana.

papa

[natalia_sankowska1]

Kurczę, nie lubię się wyrażać publicznie, ale tym razem mnie aż korci!!!
Czy umiesz czytać? Czy czytasz to, co a propos twoich pytan piszą inni?
Ten link, odnośnie którego wypisuje ten post, Jezu, przecież jest podpisany:
jest to ormiański tekst rękopisany, pochodzi z 1721 r. i powstal w Gruzji
(nawiasem mowiąc,św. Mesrop Masztoc, Nauczyciel Wszystkich Ormian, przewraca
sie w grobie, gdy teksty już atrybutowane, zbadane - jak ten przytoczony, są
przez dyletantów (przepraszam, ale mogę się wyrazić dosadniej, jedynie mój
stopień naukowy mnie powstrzymuje). Czytaj kurczę, i weź się w końcu za
polecane ci ksiązki.
Dr filol. Natalia S.-S.

Podobny styl ramek

[annwolski]

Podobny styl ramek jest tu:
prodigi.bl.uk/illcat/ILLUMINBig.ASP?size=big&IllID=848
z 1316 roku.

Rysunki

[fanta-girl]

wykopuje, bo tu mowimy o rysunkach, wiec ja o troche innych:

lubnin.ishops.ru/additional_info_popup.php?pAID=3
czyli, Рисунки Гаврилы Лубнина "Мужик собаку растил, вырастил и... отпустил"