Ruski Nieruski.

[mpieczara]

W jednym z wątków wyczytałem że zasmucona forumowiczka żali się że jak Mafia
to pod ruskich podłącza się wszystkich byłych z ZSRR a jak ktoś znany to już
precyzyjnie z nacji określany.....Powołała Cherr i Aznavoura
Ale Cherr i Aznavour to są Ormianie....Nic na to nie poradzisz....Stalin to
Gruzin...... Awerbach (taki szachista, mistrz świata)Żyd, Dawid Kipjanii ze
Sbornej to też Gruzin, Błochin Ukrainiec, Bubka Ukrainiec, Olga Korbut to też
chyba nierosjanka, Eisenstein też Żyd...... troszkę zabrałbym wam
bohaterów..... Zlośliwość mi się włączyła bo mnie ostatnio wqrwia buta Rosjan
a Putin szczególnie.
Wymieńmy więc Ruskich Nieruskich ale tych sławnych..... Takich naszych
Chopinów, Miłoszy, Leśmianów, Szulców,Polańskich.....

[demka]

Borys Akunin

[mpieczara]

A ten kim się urodził?

[demka]

Jako Grigorij Czchartiszwili w Tbilisi

[qubraq]

demka napisała:

> Jako Grigorij Czchartiszwili w Tbilisi

Widzę że się nie obejdzie bez wstrieczy i pogadania przy piwie lub moich
nalewkach pa duszam, ale jak to zrobic? MP jest w Krakowie Denis i Stynka w
Moskwie Lusia sam nie wiem gdzie a my z Demka w W-wie, a pewnie jeszcze
przyszedłby Igor i Hajota a może i Fanta z Łucją - no kurcze sytuacja bez
wyjscia, macie jakis pomysł?

[lusiazet]

Donoszę uprzejmie, że Lusia jest w Warszawie.

[qubraq]

lusiazet napisała:

> Donoszę uprzejmie, że Lusia jest w Warszawie.

No wiesz .... !? my sie tu integrujemy próbujemy stworzyć grupę społeczną a Ty
sie chowasz...tak jak Czeget ...? Ania Koss mimo obaw przyszla i chyba nie
żałuje (no jak ???). Przyjdź któregos dnia, co? Przecież nas nie zjesz... )

[lusiazet]

Czy nie zjem, nie wiem Mogę obiecać, że postaram się powstrzymać. Chętnie się
spotkam. Proszę o sygnał na skrzynkę [e-mail], kiedy coś takiego
będzie się odbywać. Ach, no i proszę mnie uprzedzić o charakterze spotkania. Czy
stroje wieczorowe?

[koss.ania]

qubraq napisał:

> Ania Koss mimo obaw przyszla i chyba nie
> żałuje (no jak ???).

Nie żałuje, jakże bym mogła

[qubraq]

koss.ania napisała:

> Nie żałuje, jakże bym mogła

Jesteś bardzo fajna... )

[kacap_z_moskwy]

demka napisała:

> Jako Grigorij Czchartiszwili w Tbilisi

A ja uwzam ze to swietny przyklad. Czlowiek urodzony w Gruzji, odrazu
przyweziony do Moskwy, uwazajacy siebe za Rosjanina. I takich przykladow куча.

[kacap_z_moskwy]

Czlowieku co wqrwiony sluchaj Pan,
jak pisala chyba miala wlasnie na mysli i Cherr i Aznavoura (te ostatni trzy
tygodni temu byl w Moskwie) precyzyjnie okreslaja ze ormianie, a jak jakis
przestempcy - to rosyjska mafia, stalin - rosjanin... tego nawet nie zliczyc.
Poczytac forum polityczny - to my wszystcy to jetesmi stalinowcy i barbazyncy
komuchowate... A moze to kompleksy takich jak Pan? Bo u nas nie licza KTO i
jakiej narodowosci. Nawet stalina. Nie pisza ze to gruzini sa za nego
wszystkiego winni (choc pomniki mu stoja NIE w Rosji, a w Gruzji, choc gw
czagle klamie jak my stawiami. Nie ma nigdze, moze u kogos na podwurku
prywatnym. A w Tbilisi nawat ulica berii jest, nie mowiac o набережной stalina,
i KILKA mu pomnikow). U nas nie wyliczaja kto i jakij narodowosci jest srod
sportowcow czy muzykow. Bo jestesmy panstwem welenarodowym. Nawet teraz, kiedy
w wiekszosci jestesmy dosc negatywne nastaweni do niektorych panstw, jej
obywateli spokojnie mieszkaja, naprzyklad, w Moskwie. I nikt (jak maja
dokumenty w porzadku) ich nie wywala. A na forum (nie na tym, bo slawa Bogu,
nie polityczny) , nie wiem jak w Polsce, wszystcy probuja zwalicz wszystko na
Rosjan jako narod. I glod na w 30 latach w guberniach poludniowych (Ukraina i
pld Rosja), gdzie jak by nie liczyc, a rosjan zginelo wiecej, i stalina, i
berje, i inne problemy historyczne... To jak by obczazac anglikow za wojne usa
we wietnamie. Bo tam tez mowili po-angelsku.
Jak by sie Pan mniej wqurwial, to by troche poczytal i znalaz naszych roznych
bochaterow i rosjan, i baszkirow, nie mowiac o tatarow... I nic nam z tego. Bo
sa OBYWATELAMI Rosji. I nie liczymy ilu jest rosyjskiej krwi w kims ze znanych
na swiecze ludzi. A jak by zaczelismy, to by sie okazalo ze duzo duzo jest
naszych rodakow. A co interesujace, ze niektore znaja rosyjski znakomicze.
Naprzyklad duza czesc zydow w Hollywood. Ale tego nie robimy. Wiemy o tym, ale
nie przypisujemy komus swoje, jak te ktos tak nie uwaza.
Wymienione przez PAna nazwizka pochodza za czasow zsrr. I wszystcy byli
obywatelami tego kraju. Wiec o czym mowic? To zauwarzylem w polsckich mediach
lubia doszukiwac sie jakis plskiej krwi w 0,0001%, po czym pisze sie ze to
polak. To raczej bardziej smieszne, niz liczenie kto i jakiej jest narodowosci
za czasow zsrr.
I jezeli liczyc jak Pan, to wtedy zydzi czy ukraincy nie moga byc obywatelami
Rosji? W czym problem? Wtedy, jak tak liczyc to i w wiekszosc krajow Ameryk nie
maja swych "bochaterow", bo prawie wszystcy emigranci. Ale czy wlasnie ci
emigranci nie mysla o tych krajach jako o swej Ojczyznie? A czy zydowka
Rodnina, placzac sluchajac hymn zsrr myslala ze flaga Israela sie podnosi? A
czy dwaj generalowi carskie, walczac o Uruguay mysleli ze walcza o Rosje? Maja
swe pomniki w dalekim kraju i ich imenami nazwali nawet dwa miasteczka. Ale czy
mozemy powiedzec ze to nasi bochaterowie? mozna byc z nich zadowolenym, ale
raczej ich serdca byli jusz w Montevideo.
Zreszta ze wlasnie tu i roznica. W Polsce sie generuje, jako panstwo
jednonarodowe, hwale wszystkim polakom (albo tym ktorych za tych sie uwaza). To
fajnie. Ale czy niektore z nich, mieszkajc w innych krajach mysla o Polsce?
Aznavour mowil w TV - "Wiem ze jako ormian w czezka godzine ZAWSZE moge liczyc
na pomoc i schronenie w Rosji." I wiekszosc ormian zdolala uczec turkam do
Rosji. Zrobili tu swoje zycie. Mamy duzo "bochaterow" ormian. Naukowcow,
wojskowych, muzykow... Ale oni uwazaja sie za obywateli Rosji. I sa dumni z
tego. I my, obywateli Rosji, i ja jako Rosjanin, jestesmy z nich dumni. I z
wszystkich innych obywateli Rosji. A tez z tyh pozytywnych z czasow zsrr.
Dlaczego nie?

Do PRAWIE kosmopolity:)

[mpieczara]

Od tyłu zacznę odpowiadać na ten kosmopolityczny post.
Irina Rodnina płakała w takt hymnu sowieckiego ze szczęścia wielokrotnie, to
wspaniała multimedalistka. Nawet nie wiedziałem że z pochodzenia jest
Żydówką.Problem w tym że Ty, szanowny Kacapie z Moskwy nie wiesz dlaczego ona
płakała.... Irina plakała bo kolejny raz zachowała paszport "na wsie strany
mira",bo dostała talony do Bieriozki, bo dostała tytuł bohatera ZSRR od
Breżniewa i w przyszłości emeryturę...... Ona to taki Barysznikow na łyżwach,
ostatecznie z miłości do ZSRR jedno i drugie zwiali na zachód ryzykując dawkę
Polonu (Skłodowska by się w grobie przewróciła gdyby wiedziała do czego Putin
używa jej odkrycia)
Krótko mówiąc, o to że wymordowaliście sobie sami elity intelektualne i musicie
się posiłkować pożyczkami nie martwi mnie wcale.....Vide Eduard Szewardnadze. W
ZSRR minister spraw zagranicznych a potem niepokorny prezydent wolnej Gruzji.
Ale to że wymordowaliście w czasie wojny elity polskie to już nie jest mi
obojętne...... Zabawne jest to że Rosjanie o komunistycznym reżimie stalinowskim
i późniejszych mówią ONI.... Jakby się z tym nie utożsamiali. No cóż drogi
Kacapie z Moskwy albo hipokryzja albo niewolnicy na łańcuchu.
A z tym kosmopolityzmem to nie przesadzajcie Kacap. W Moskwie powszechne są
naloty bojówek faszystowskich na place targowe, lincze, śmiertelne pobicia,
dyskryminacja. Kolorek skóry powodem tych zdarzeń panie Wieża Babel...
Cobyście o sobie nie napisali i nie powiedzieli to bacznie należy się wam
przyglądać bo w waszych kącikach ust jest krew a za paskiem nóż. Amen

PS: Co z tego że paru starców z Hollywood mówi po rosyjsku. Metro, Goldwyn i
Meyer mówią po polsku. Pochodzą z Łodzi. I też co z tego? Ja mówię po rosyjsku ,
pewnie podobnie jak ty po polsku. To tylko Panie Kacap komunikacja. Po angielsku
też sobie radzę, to też komunikacja....... No jasne! Uczenie się jakiegokolwiek
języka jest rozszerzaniem możliwości komunikacyjnych.Zaś znajomość języka
rosyjskiego to objaw poddania się rusyfikacji.Biedni ci Ukraińcy, na wschód od
kijowa to nikt biedny, ni w ząb, nie zna swojego ojczystego ukraińskiego.To się
nazywa sukces edukacyjny).

[kacap_z_moskwy]

Pan musi szybko leciac do Londynu, jak wie KTO otrul Litwinenke Gajdar z tej
fajnej demokratycznej Irlandii uczekal do Moskwy. Jakos nie chcial stac drugim
Litwinenko. Dlaczego nie wiezy lekazam "demokratycznym i zachodnim (co ma byc w
Panu przekonaniu leprzym)"?

Rodnina plakala bo byla sczesliwa. I nie ona jedna. A te niezrozumiale slowa o
tym ze cos tam dostawala - sa do niczego. Tak samo jak swietowanie naszej
porazki w siatkowce. Ilu razy to wygrywaliscze? Jeden raz i takie swieto U
nas nawet nie zwrocili uwagi. Trzeba byc bardzej spokojnym To jak strzal
jednorazowy. Lepej pomyslec co bedzie dalej. Bo kobety jakos na zloto nie
napracowali, choc sa o wele zdolnejsi od meskiej waszej reprezetacji. I oni
maja swoj poziom bardzo wysoki. A mesczyznam sie poprostu powiodlo. Ale jescze
duzo lat bedzie swieto o srebro

I gdzie to w Moskwie " powszechne są naloty bojówek faszystowskich na place
targowe, lincze, śmiertelne pobicia, dyskryminacja." Moze popytac handlazy z
tych rynkow A ilu jest u nas muzynow? Jak spotkam jednego w tygodniu to
sczescze I jakos sie nie boja po ulicach chodzic. Moze nie tak wszystko jest
straszne?

Czy zydzi z Lodzi calkiem dobze mowili po-rosyjsku. To mamy ich uwazac za
swoich? Wogule, czy emigracje z imperium carskiego uwazac za rosyjska? Czy
carska? Czy jaka? Ja osobiscze znam rodzine zydow z dzisejszej Ukrainy, ktora
mieszka od 100 lat w Chile. I jakos mowia o sobie ze wyjezzali z Rosji, i jusz
czwarte pokolenie mowi, choc i smieszne, po-rosyjsku. I jest Rosja im
sympatyczna. Ale nie szukamy jak pisalem krwi rosyjskiej, czy innych naszych
narodow w nich. Tak samo ze moge byc zadowolony z Saszy Coehn, ktora sprawne
mowi po-rosyjsku i ma mame rosjanke, ale jezdzi za USA. I u nas nie krzycza - o
rosjanka czy ukrainka, bo z Odessy (choc to miasto jest tak samo ukrainskie jak
polskie), a raczej - o nasza szkola! (choc nie wiem o ile to jest sprawedliwe).

A czy obywateli Ukrainy uwazaja sie za "bednych" przez to ze nie sa Ukraincami
a sa Rosjanami? Skad ukraincy sie wzieli w Krymie czy Dombasse? Moze Ukrainiec
u wladzy im podarowal? Wraz z rosjanami.

Uwazam ze Pan musi odwedzic moj kraj. Moze wtedy i pisal by PAn inne rzeczy. A
tak, wogule nie chcialem odpowiadac, ale mnie ponioslo.

:)) Czekałem na to:))

[mpieczara]

Uważnie przeczytajcie drodzy forumowicze powyższy postKACaPA. LEDWIE SKRYWANA
POGARDA DO NAS A BUTA I DUMA Z TEGO ZE SIE JEST ROSJANINEM........Ale wam
powiem co ja to. I BARDZO DOBRZE. Wolę cywilizowany nacjonalizm bo on prowadzi
do poszanowania własnej kultury i niedeptania ziemi ojczystej przez
plugawców.Prowadzi wreszcie do przekazu międzypokoleniowego wartości narodowych.
Kacap , dobrze że Cię poniosło,ja znam swoją wartość Ty swoją. Każdy z nas jest
subiektywny, bo musi taki być. Obiektywizm prowadzi do takich płaskich postów
jak te poniższe Lusizet. Nie sądze byś potrzebował adwokatów tego pokroju.
Często krew się lała w naszej historii. Niech substytutem tych potyczek teraz
będą areny sportowe. Niech one dają upust wzajemnym emocjom. W siatę wygraliśmy
i byłem z tego dumny. Ty pewnie to wydarzenie zmarginalizowałeś co też jest
naturalne.Ale zapewniam cię że do następnego meczu i ty i Połtawski
podejdziecie jak do wojny. Tyle że bezkrwawej. Mam Szacunek, Respekt do was ale
i wy miejcie, to lepsze niż Pogarda.
Jeszcze Ci powiem że historii uczyliśmy się z całą pewnością u innych
historyków i z innych książek. Ty pewnie z tych w których napisano o
niemieckiej zbrodni katyńskiej, skąd inąd ohydnej, prawda? przypomnij łaskawie
nam jaka obecnie wersja obowiązuje, proszę.
PS: Lusizet nie odpowiadam na post. Musiałbym jej konspekt napisać jak czytać
mój tekst

[lusiazet]

No tak, a napisanie takiego konspektu, mogłoby się okazać zbyt trudne.

[demka]

A ja wręcz przeciwnie...Nie mam nic na przeciwko jeżeli chodzi o takowe
konspekty

podstawy nieporozumienia

[yigor]

Masz istotny problem ze zrozumieniem roznicy pomiedzy tym, jak Rosianie
postrzegaja Polske a tym, jak Polacy postrzegaja Rosje. Zeby to zrozumiec,
zastanow sie, jak Polacy postrzegaja Slowacje, Czechie, Austrie. Choc Austria
odegrala w historii i kulturze Polski nieporownywalnie wieksza role, niz Polska
w historii Rosji. Austria ma istotnie wieksze znaczenie gospodarcze niz Polska,
czego nie powiesz o Polsce w stosunku do Rosji.
Mimo to Polacy prawie nie wspominaja o Austrii w kontekscie geopolitycznym,
natomiast nieustannie magluja Rosje. I maja przy tym ewidentne rusofobskie
kompleksy, ktore i Ty tak uwielbiasz przezywac(przezuwac) zeby poczuc w sobie
odrobine adrenaliny (niby o cos tam walczysz w „slusznej” sprawie).
A Rosianie zauwazaja Polske dokladnie w tym samym stopniu, co Slowacje, Czechie
lub Wegry. Troche slabiej niz Austrie i znacznie slabiej niz Niemcy i Francje.
Tylko bardzo aktywna antyrosyjska polityka w ostatnim okresie spowodowala, ze
Polska dobila sie specjalnego traktowania, ktore jej szkodzi. A jak bys
traktowal panstwo, ktore za punkt honoru ma przeszkadzanie Tobie handlowac
Twoim strategicznym towarem?

Drugim powaznym bledem jest ten, ktory juz tu Tobie tlumaczyli, ale sprobuje
jeszcze raz, poniewaz wydaje mi sie, ze nie zrozumiales tego.
Rosianie nie sa w tak duzym stopniu zapatrzeni w SWOJA narodowosc, jak Polacy.
Odkad mieszkam w Polsce, prawie za kazdym razem, kiedy kogos poznaje, musze
odpowiadac na pytanie, czy jestem Polakiem z narodowosci, czy Polakami sa moje
rodzice. W Rosji takie podejscie do ludzi nie ma miejsca, .
To, ze sa nacjonalisci, to co innego, ale oni za swoje przeciwprawne czyny
trafiaja do wiezienia.

> Ale to że wymordowaliście w czasie wojny elity polskie to już nie jest mi
> obojętne......
To, co napisales tez mija sie z prawda, choc i jest oficjalna wersia
dzisiejszego zrozumienia Polakami swojej historii.
To Polacy po zagarnieciu tak zwanych Kresow w 1920 na wszystkie stanowiska
naznaczali tylko Polakow, budujac narodowe panstwo. Dlatego kiedy NKWD
rozstrzelalo i wiezilo tych, ktorych wskazywal miejscowy „proletariat”
(Szarikowy) to wszyscy „wrogowie narodu” na terenach okupowanych w 1939 byli
Polakami.
To, ze wymordowali 60 000 zolnierzy polskich, to ewidentne przestepstwo, ale w
tym samym czasie wymordowano 120 000 zolnierzy i oficerow Armii Czerwonej, w
tym marszalkow i generalow.
To tragiczny okres historii, ale przypisywanie „narodowych” intencji „III
Internacjonalowi” bardzo przyszkadza zdolnosci do rozumienia historii.
Dla "bolszewickiej dyktatury" idea "panstwa narodowosciowego" byla wroga i
kazdy kto propagowal takie idee byl wrogiem nie zaleznie od swojej narodowosci
w tym "polskie elity".
Ale upatrywanie w tym wrogosci Rosian wobec Polakow jest glupota.

[lusiazet]

Zgadzam się z przedmówcą.
Nie podoba mi się, jak mówisz o bucie Rosjan. Jakich Rosjan, ja się pytam?
Przecież każdy zdrowomyślący człowiek przyzna, że to propaganda rosyjska, a nie
poglądy przeciętnych Rosjan.
My też mamy swoją propagandę. Równie ohydną. Po wygranej z Rosjanami w siatkę w
Fakcie odtrąbioną historyczne zwycięstwo nad Rosją (!) z komentarzem, że gdyby
rosyjscy siatkarze jedli polskie mięso, to nie mieliby problemów z kondycją. A
tak sami sobie są winni.
Apeluję o trochę więcej wyważenia. Nie dajmy się wciągnąć w to, co po obu
stronach bariery robią politycy i propaganda. To nie powinno wpływać na nasz
sposób myślenia.

[mpieczara]

I tu, Szanowna Pani,pozwolę się z Panią zgodzić. Ja też uważam że mięsa i
blokady nie należy wiązać ze zwycięstwem siatkarzy. Mój pogląd jest taki że
gdyby nawet Rosjanie zjedli tonę Naszego Cudownego Czerwonego Mięsa to i tak by
dostali w tym dniu od nas baty... To żartem.

A serio, w systemie demokratycznym to my odpowiadamy za to co wygadują (oni)
politycy. Nie możemy się od tego odcinać. Nawet jeśli przyjdzie nam znosić
upokorzenia własne TYPU LEPPER. Tośmy sami tego wieśniaka wybrali. Niestety
Lusiuzet

[lusiazet]

Jest granica odpowiedzialności za polityków.
Ja ubolewam nad tonem, w jakim ostatnio zwykło się wypowiadać o Rosji w polskich
mediach i na salonach politycznych. Nie wszyscy Polacy tak myślą. Dlatego też
głęboko krzywdząca jest szerzona w Rosji opinia, że w Polsce panuje rusofobia.
Jeśli zaczniemy utożsamiać propagandę z przekonaniami narodu (tak po jednej, jak
i drugiej stronie), to będzie dochodziło do antagonizowania i zaostrzania
stanowisk. Takie właśnie jest zadanie propagandy. Jeśli nie wykonamy pewnego
wysiłku intelektualnego, żeby myśleć samodzielnie, a nie powtarzać opinie
zasłyszane w tv, to już niedługo wszyscy będą tak myśleć. Zaczniemy mówić jednym
głosem z Kaczyńskimi i bulwarówkami.

Moja myśl jest niezależna.

[mpieczara]

Dlatego też że jest niezależna nie wymaga wazeliny. Nie pcham się w otwory które
z gruntu potrzebują oślizgłości.
Dzisiaj jest sytuacja ewidentna, widać niechęć polityki rosyjskiej do
wszystkiego co polskie. U nas utarł się stereotyp aby wielkiego brata nie
drażnić bo się zdenerwuje i może być nieobliczalny. W skali mikro tego typu
ostożne zachowania radzi się wobec monstrów w rodzaju tego półdebila którego
pozszywał Frankenstein. Tak to prawda , ociężałych umysłowo a przy tym wielkich
fizycznie należy traktować z respektem bo racjonalizm i logika normalnych tutaj
na nic.Może rosja chce być traktowana jak półdebil, może to taki kamuflaż.
Kiedyć Rosjanie skrywali się za złotymi zębami i czapami z nutrii teraz za
Mercedesami, brylantami i innymi gadżetami dla nowobogackich.... Ale to część`
reszta reszta zalana wódą nic nie rozumie CO ONI robią bo w Rosji zawsze są
ONI.... ONI muszą być jakby co.... Jakby co to to jest posag Lusi
Jeśli was ciekawią poglądy ludzi którzy ani rusofobami ani rusofilami nie są to
wejdzcie na strony PODRÓŻNIK lub GLOBTROTER. Tam ludzie ciekawi swiata, nie
uprzedzeni opisują podruże. Dużo jest Rosji.... Opisy to anomalie,ruiny,
dziwadła i bezkres błota i rdzy..... Wszystko w PIĘKNYCH OKOLICZNOŚCIACH
PRZYRODY))

Podróże....sorry:))

[mpieczara]

[lusiazet]

Oczywiście, że wśród władzy rosyjskiej jest niechęć do wszystkiego, co polskie.
Podobnie jak wśród naszej władzy jest niechęć do wszystkiego, co rosyjskie.
Traktowanie racji jednej, czy drugiej strony, jako obiektywną prawdę jest
naiwnością.

Trudno mi jest się ustosunkować do argumentów w stylu złotych zębów,
społeczeństwa zalanego wódą i przyrównywania Rosji do ociężałego umysłowo itd.
Mam wrażenie, że Ty już masz zakorzenione stereotypy i silne resentymenty. A
ciężko z czymś takim dyskutować, bo byłaby to dyskusja nie na argumenty, a na
emocje.

W Rosji mieszkałam blisko dwa lata. Nie muszę polegać na relacjach innych. Sama
podróżowałam sporo. Jeśli ktoś w Rosji widzi tylko błoto, rdzę, dziwaków i
piękne pejzaże, to równie dobrze mógłby siedzieć w domu, bo ma naruszoną percepcję.

Dziwi mnie, że bywasz na tym forum, jeśli masz tak silne negatywne emocje w
stosunku do Rosji. Po co sobie psuć krew?

Po co tu bywam?

[mpieczara]

Jest wiele powodów. Zacznę od najważniejszego.
Jestem rusofilem w czystej formie. Uwielbiam ten kraj, tych ludzi, właśnie ten
gigantyzm, mocrstwowość, biedę, bogactwo, możliwości , nieporadność,
przesadę.... Np. biolog akademik musi wyglądać jak połączenie Darwina z
Marksem.... Jak pianista to musi wyglądać jak Zimmerman z lat osiemdziesiątych,
z szopą na lokówce i tam wszystko takie, skrajność na skrajności.
Akurat na tym forum nie należy mówić ile się było razy i gdzie w Rosji. Byli
pewnie wszyscy ,większość zna język.
Kolejny powód to skarbnica informacji bieżących, o filmach, o muzyce, sporo
linków itd.
Następny powód, poznałem osobiście kapitalną dziewczynę, co jest bezcenne. Za
resztę można zapłacić MASTERCARD.
Podoba mi się wreszcie kliniczna czystość formy tego forum. Kij w tyłku mają
wszyscy, poprawność polityczna wypita z mlekiem matki, sporów żadnych.
No i wreszcie tryskające wręcz poczucie humoru forumowiczów. Tak często się
głośno śmiałem wyrafinowanych tekstów ..... choćby osoby o nicku Fanta Girl.
Tyle błysku i dowcipu w nich.
Albo niekończące się przepisy kulinarne rodem z Rosji czy z Ukrainy
prezentowane przez Qubraka, palce lizać.
Cóż , powodów dałem chyba dostatecznie wiele aby uzasadnić tu moją obecność.

A to że tam się trują, mordują, dziennikarzy zatykają, a dzieci w śmietnikach
trzymają to nas kompletnie nie dotyczy, bo to polityka i problem elit władzy....
a to że handel z ruskimi to pozbawiona podstaw herezja ekonomiczna przesiąknięta
globalną polityką mocarstwową właśnie rzeczonego Golema Na Glinianych Nogach to
też miejmy w tyłku..... bo my Bułhakowa, Nabokova albo Dostojewskiego czytamy,
Arii, Biczewskiej, Okudżawy słuchamy (Shnurova i Leningradu już nie, bo się
pijak i skurwysyn slangiem posługuje, urodami , narkomanami , i worami zajmuje
się, kutas). Filmy oglądamy! 9 ROTA bomba, choć to propagandowy plakat
polityczny jakich amerykanie ze sto w latach osiemdziesiątych nakręcili! POWRÓT
jakiś dziwny, no bo nie odebrany w Rosji dobrze. Głupio tak w lustro patrzeć i
syf widzieć, w pięknym nota bene krajobrazie....
Tak że Bracia i Siostry !! Do apteki!! Ale nie po wazelinę ale sole trzeźwiące....

[lusiazet]

Jestem gotowa, żeby tę dyskusję w tym momencie skończyć. Ja za Twoje sole
trzeźwiące dziękuję pięknie. Nie skorzystam. Z kilku powodów.
Nie podoba mi się język, którym operujesz. Nie widzę powodów, żeby używać tych
wszystkich skurwysynów, tyłków i kutasów. Nie pasuje mi także Twoja retoryka. To
demagogia czystej wody. Pomieszanie z poplątaniem i groch z kapustą. Trudno Ci
nawet na to odpowiedzieć, bo brak tu dyscypliny myślowej. Masz bardzo barokowy
styl, ale myśl wyłowić trudno. W jednym zdaniu przemieszałeś Shnurova, Okudżawę,
handel z Rosją i zabójstwa dziennikarzy.
Inne opinie odrzucasz z góry jako wazelinę. Świat jest bardziej skomplikowany
niż Ci się zdaje. Nie ma jednej prawdy o Rosji i na pewno nie reprezentuje jej
Putin. To ogromny kraj - wielonarodowościowy, wielokulturowy. Trzeba dużej buty
i małej znajomości rzeczy, żeby pokusić się o podsumowanie w kilku zdaniach. Po
jednej stronie postawiłeś kulturę, po drugiej stronie brak demokracji. Pomijając
wątpliwą jakość tego typu podziału, to nie są to jedynie ważne elementy
składające się na rosyjską codzienność. Postrzegasz Rosję jak zachodni turysta.
Wielka kultura i marny byt. Wielkie pęknięcie, a pośrodku pustka. Po rusofilu
można byłoby się spodziewać większej głębi postrzegania.

Nie znajdziemy płaszczyzny porozumienia.
Wychodzę z założenia, że dyskusja służy wymianie poglądów. Po Twojej stronie
widzę emocje i schematy.

biedny "mpieczara" sie tu przyplątał

[herr7]

Polecane przez Ciebie forum Polska-Rosja nie bardzo się do jakiejkolwiek
dyskusji nadaje odkąd zdominował je niejaki ignorant11, który nim zarządza. Tam
praktycznie już nie ma dyskusji- dyskutuje jedynie sam z sobą ów Ignorant, co
wygląda dość żałośnie.
To prawda, że Wasze forum poświęcone jest głównie „knigom”, ale może warto nieco
rozszerzyć jego tematykę i bardziej łaskawie patrzeć także na tych których
interesują nie tylko „muzy”, ale także rzeczy bardziej przyziemne. Mnie np.
interesują opinie nt. Rosji ludzi którzy ten kraj znają i nie mają do niego
uprzedzeń. Jak Państwo z pewnością wiecie Polacy w swojej masie są niestety
skazani na pośrednictwo redaktorów Radziwinowicza, Bieleckiego czy Batera i jak
niewiele wiedzieli o Rosji za komuny, tak i nadal o niej niewiele wiedzą.

Inne fora

[hajota]

Polecam jeszcze:
polskarosja.blox.pl/html
www.rosjapl.info/forum/

[kacap_z_moskwy]

> www.rosjapl.info/forum/

jest jakis w stagnacji

> polskarosja.blox.pl/html

Tu pisze niekedy, ale raczej sa tam dwa glosy - rosyjski i polski ktore siebe
nie slysza. Choc i ta proba jest dobra.

Ale jak sie chce dobrego samopoczucia wystarczy poczytac GW i jej forum. A jak
sie chce adrenaliny na caly dzien - to sie siada i pisze na forum GW I
sczescie na caly dzien po czytaniu postow. A jak sie ich tlumaczy kolegam - to
fajnie w 100 razy. Wtedy jest na kilka godzin zainteresowanie Polska. Szukaja
tlumacza w net'e i probuja pisac. Wiekszosci sie nie udaje i mowia ze jestem
zwarjowany Konczy sie gdzies w kawiarni za rozmowa - "вот пшекам что-то
покоя не дает..." i sie zapomina...

I na koncu. Wczoraj ogladalem taki rosyjski triller "Ведьма" wedlug
Gogola "Vija". jest raczej smieszny niz straszny i dosc banalny. Ot tak.

[hajota]

kacap_z_moskwy napisał:

> > www.rosjapl.info/forum/
>
> jest jakis w stagnacji

Fakt. Ale czegoś dowiedzieć się można. Mnie wylogowało, bo się nie udzielałam.
>
> > polskarosja.blox.pl/html
>
> Tu pisze niekedy, ale raczej sa tam dwa glosy - rosyjski i polski ktore siebe
> nie slysza. Choc i ta proba jest dobra.

Tylko za mało rozreklamowane. Ja tam trafiłam zupełnym przypadkiem przez blog
Szostkiewicza.
>
> Ale jak sie chce dobrego samopoczucia wystarczy poczytac GW i jej forum.

No, Gekon jest nie do pobicia. Podobnie jak Gamoń na forum Książki.

> I na koncu. Wczoraj ogladalem taki rosyjski triller "Ведn
> 0;ма" wedlug
> Gogola "Vija". jest raczej smieszny niz straszny i dosc banalny. Ot tak.

To jakaś nowa produkcja? A nowy "Cichy Don" oglądałeś? Warto sprowadzić z
Moskwy? W GW była jakiś czas temu dość negatywna recenzja.

[demka]

Cieszmy się,że to tylko mpieczara, a nie taki np. (uchowaj boże) GEKON

(kto zna ten wie)

[koss.ania]

Jesli jeszcze sie nie zorientowales(as) to forum nosi nazwe "Rosyjska muza,
filmy, knigi", wywody, ktore przytoczyles(as) mozesz zaprezentowac na innym
forum, chocby forum "Polska Rosja", czy forum rosyjskie, jesli czujesz rzadze
zazartch dyskusji.. Zanim wiec cos napiszesz, posypiesz qrvami i qutasami,
pomysl 2x, czy oby trafiles na wlasciewe forum, chyba ze przychodzi Ci to z
trudem, to wspolczuje...Nie skomentuje Twojej wypowiedzi na temat Leningradu,
przypomnialo mi sie, ze kazdy ma prawo do wlasnej opinii, choc nie zaprzeczam,
ze cisnie mi sie tutaj kilka opozycyjnych slow!
A wiec "Rusofilu w czystej formie", zycze powodzenia, moze na innym forum
poczujesz sie spelniony, choc jak zaczniesz krytykowac innych uczestnikow, to
nie wroze Ci owocnej kariery..
Pozdrawiam!

Do syczącej jadem Ani Koss

[mpieczara]

Jak się nazywa zielone marynowane?
Czy rosjanie potrafią się zachować?
Rosyjskie jedzenie domowe na Obożnej.
Łyżwiarstwo figurowe na RTR Planeta.

ROSYJSKA MUZA, FILMY, KNIGI......
Oto kilka pierwszych lepszych tematów z ostatniej listy wątków TEGO forum, moje
dziecko.Tam nie wpiłaś się w nikogo ząbkami a tematy dość odległe od tytułu forum.
Syczysz Aniu zapominając że archeolodzy nie tylko kopią a miłośnicy wędkarstwa
czasem malują ściany, Królewny poza księżniczkowaniem chodzą do WC i robią
kupę... No może Ty , Moje Dziecko nie, ale to wyjątkowe.
Nie da się ograniczyć ludzi do wąskich nisz tematycznych. Naturalna jest
dyskusja na tematy wszelkie i jak widzisz nawet Ty, Moje dziecko sycząc bierzesz
udział w dyskusji. Paluszkami zasłaniasz oczka ale szparką podglądasz co Gbur
Mpieczara napisał a przecież nie musisz czytać a tym bardziej odpowiadać.
Nie gniewam się że mnie troszkę poobrażałaś, jeśli chciałabyś przeprosić to
przeprosiny przyjmę.
A tak na marginesie to wyobrażam sobie Ciebie, Moje Dziecko jako studentkę
ostatniego roku (lub ze świeżym dyplomikiem pod pachą)filologii rosyjskiej. Z
namarszczonym noskiem, w dużych okularach i z planami.... do 5 lat doktorat,
potem habilitacja, potem kupisz sobie dwa koty..... Biełkę i Striełkę....

No i jeszcze jedno!

[mpieczara]

Ton Twojego posciku sprawił wrażenie jakbym w brudnych buciorach wlazł do
Twojego schludnego mieszkanka. Tak jednak nie jest. I Ty i Ja jesteśmy gośćmi w
pewnej sali dyskusyjnej a nie w Twoim Małym Schludnym Mieszkanku. Przewodniczy
tej Sali ktoś inny i nie widzę aby mnie chciał upomnieć. Czyjesz teraz że
potupałaś nóżką trochę nieuprawniona.Jesteś jednak urodzoną społecznicą . Robi
wrażenie..... kurde... no robi wrażenie....

[koss.ania]

Sluchaj Tatuśku, mentorem to Ty moze i jestes, ale napewno nie moim, wiec zmien
ton i nie demonstruj poprzez niego swojej wyższosci nade mna, bo uwierz mi, ze
zaklucza sie ona jedynie w planie wiekowym..........
Przepraszac Cie nie mam zamiaru, bo Ty musialbys przeprosic, wszystkich tych,
ktorych uraziles, a tego po Tobie sie raczej nie spodziewam..
Sarkazm Twojej wypowiedzi nie robi na mnie wrazenia, wiec mozesz sie przestac
spinac, co by tylko zablysnac..
Cisnie mi sie o wiele wiecej na usta, ale przemilcze to, bo znowu Tatko da mi
burę, buuu..

A tak bardziej merytorycznie i na temat?

[mpieczara]

Coś o tematach wątków? O moich przykładach wątków niepasujących? O jakże
przesączoną kulturą osobistą propozycji poszukania innego forum? Co Pani
Gospodyni? Niestety dalej twierdzę że zostanie tylko Biełka i Striełka .....No
i pamiętaj, w tramwaju w dalszym ciągu obowiązuje zasada, starszym ustępujemy
miejsca.W tym zakresie się nic nie zmieniło. Nawet w Warszawie.
ach, miałem zapytac. Co to znaczy ZAKLUCZA SIĘ NA PLANIE WIEKOWYM? To po
Czesku? Łemkowsku?.......Fajnie brzmi.

[koss.ania]

No i bedziemy sie tak ciąć? Nie odpuscisz sobie?
Co sie tyczy wyrazenia "zaklucza sie w planie(nie na planie)wiekowym, to jest
to zapewne interferencja z rosyjskiego,(заключаться czasem latwiej mi jest cos
wyrazic po rosyjsku niz po polsku. Ale Ty jako rusycysta,(rusofil) powinienes
sie domyslic przeciez..
Wiesz co, nie przesadzaj z ta kultura osobista, poczytaj swoje watki, i sie
zastanow gdzie owa kultura sie w nich zawiera, chyba ze co innego rozumiemy pod
pojeciem kultura..
Wparowales na forum, i odrazu zaczales od krytyki, nie tylko zawartosci, ale
tez osob, ktore sie na nim udzielaja, pamietaj ze agresja rodzi agresje, wiec
co sie dziwisz mojemu bojowemu nastawieniu, ha?
Mozesz sie nie obawiac, jesli nadarzy sie ku temu sposobnosc napewno ustapie Ci
miejsca w tramwaju, tudziez w metrze, badz spokojny..
Sadzisz ze nie stac mnie na nic wiecej niz tylko na kota? Smialy wywód..
I cos o tematach watkow: W tym tylko przyznaje Ci racje..Ale tylko w tym..
Pozostaje jednak kwestia sposobu wypowiedzi..
To niby ja jestem jadowita??
Wolne zarty!!
Czepiasz sie kazdego slowa, szukasz zaczepki, no i znajdujesz ja na wlasne
zyczenie..


> Coś o tematach wątków? O moich przykładach wątków niepasujących? O jakże
> przesączoną kulturą osobistą propozycji poszukania innego forum? Co Pani
> Gospodyni? Niestety dalej twierdzę że zostanie tylko Biełka i
Striełka .....No
> i pamiętaj, w tramwaju w dalszym ciągu obowiązuje zasada, starszym ustępujemy
> miejsca.W tym zakresie się nic nie zmieniło. Nawet w Warszawie.
> ach, miałem zapytac. Co to znaczy ZAKLUCZA SIĘ NA PLANIE WIEKOWYM? To po
> Czesku? Łemkowsku?.......Fajnie brzmi.

[hajota]

Ale żeś Waść stereotypami poleciał w ocenie forumowiczów! Wyobraź sobie, że
można słuchać Okudżawy i być zagorzałą fanką Leningradu (choć do młodzieży w
sensie metrykalnym się nie zaliczam). I czy ktoś tu kiedykolwiek dowodził
wyższości "Powrotu" nad "9 rotą"? Co do dyskusji i sporów na temat negatywnych
stron rosyjskiej rzeczywistości, to akurat ja mam od tego sparring partnera w
realu, na fora zaś wchodzę dla przyjemności, żeby pławić się w atmosferze
towarzystwa wzajemnej adoracji
Mam konstruktywny pomysł: jeśli jakiś pięknoduch będzie chciał podyskutować np.
o niuansach poezji rosyjskiej, niech doda sobie w sygnaturce formułkę w stylu
"odcinam się od polityki władców Kremla" (jak Słonimski i jego "pomimo że Gdynia
się rozbudowuje").

autopoprawka

[hajota]

miało być oczywiście: "wyższości '9 roty' nad 'Powrotem'".

Spoko, loko, luz i spontan:)

[mpieczara]

Dziewczyno, i ja do młodzieniaszków nie należę.Mam czterdziechę i dobrze mi z
nią.Śledząc z lubością owo geriatryczne forum miewam chęć kijem trochę
zamieszać.Stąd te zaczepne pościki.Bądź pewna że pisząc posty nie mam ciśnienia
190/170. I ja mam partnerów do dyskusji na ten lub inny temat.Sznurowa na
przemian z soldatami Alexandrowa też czasem mi się zdarzy słuchać.Leningrad jest
mi bliższy niż Alexandrow. Mariaż taki może się odbyć tylko po paru finlandiach(
vide"Osobiennosti nacionalnoj rybałki").Nie wiem czy wiesz , w pewnym bardzo
wąskim kręgu to forum jest nazywane FORUM RAMOLUM? Ciekawe dlaczego? Ale, do
czego zmierzam? Fajnie by było aby tutaj spotykały się osoby które krzyżują
poglądy. O filmie , o muzyce o knigach... Tak jak w tytule FORUM. Z tych zderzeń
wyniknełyby jakieś konkluzje. Po to potrzebne są lekkie starcia między Polakami
a Rosjanami którzy to Forum odwiedzają. Ostał się tylko Dzielny Kacap. Dlaczego?
Bo forum ramolum tonie w wazelinie. Gdzie Topotugin (mój kumpel który wyniósł
się do Warszawy)? Wannę wódy wypiliśmy spierając się o wyższość świąt Bożego
Narodzenia nad Wielkanocą.Rosjanin z krwi i kości który na moją tezę miał
antytezę! Po polonistyce na UJ a nacjonalistą nazwać go było nie sposób.Myślę
więc że więcej swobody nam wszystkim by się przydało a będzie lepiej.Nikogo ani
niczego nie miałem zamiaru obrażać, przesłaniem moim była tylko intensyfikacja
dyskusji wszelikich...... Pewnie, mogę założyć wątek A JAKIE BLINY NA ŚWIĘTA
ZJEMY? tylko po co?
Wydaję się że Pani jest Fajną Dziewczyną i czuje moje zamiary, niekoniecznie złe
i wichrzycielskie. Dyskusja jest wtedy konstruktywna jeśli poglądy się ścierają
a nie nakładają. W Kacapie czuję zdrowego duchem i silnego Rosjanina... Nam tego
też życzę!

[mpieczara]

Dodam jeszcze że post powyższy pisałem po powrocie z impry co oznacza jakieś 2
promile alkocholu....... AGRESYWNOŚĆ JEDEN!!

[metelica]

mpieczara napisał:

> Dodam jeszcze że post powyższy pisałem po powrocie z impry co oznacza jakieś 2
> promile alkocholu.......

Teraz juz wiem,czemu pisales o soli trzezwiącej w jednym z powyzszych postow.
A Ty moj post o Cher i Aznavourze czytales tez po imprezie? bo chyba niezbyt
dobrze zrozumiales,o co mi chodzilo.

[hajota]

Chyba wyczuwam intencje, zwłaszcza że pamiętam Cię z wcześniejszej działalnosci
na forum (inicjatywa spotkania w Krakowie itp.)
Za "forum ramolum" to nie wiem, czy kopnąć w kostkę , czy się śmiać? Skoro o
ramolum mowa - to wyobraź sobie, że miłością do Leningradu zaraziłam kilka osób
w przedziale wieku czterdzieści parę - siedemdziesiąt parę lat. Moja
przyjaciółka, z wyglądu nobliwa starsza pani (65) kupiła sobie odtwarzacz mp3,
jeżdżąc metrem słucha Leningradu, patrzy na otaczającą ją młodzież i myśli
sobie: "Żebyście tak wiedzieli, czego babcia słucha!".

Forum Ramolum

[mpieczara]

Smiac się! Już nawet nie pamiętam czy to ja wymyśliłem czy ktoś z bliskich
mi kręgów.Uważam że jest dobre.
Co do intencji mojej działalności?Są szczere... Tyle powiem

[hajota]

Jakoś jednak nie potrafię się śmiać. Jest to określenie negatywnie wartościujące
i odnoszące się zbyt bezpośrednio do wieku niektórych uczestników. W podtekście:
forum byłoby fajniejsze, gdyby zabierali tu głos ludzie młodzi, dajmy na to do
tylu a tylu lat. To może określisz tę pożądaną granicę wiekową?

[mpieczara]

Ramol to typ postawy a nie stuletni starzec. No nie mogę uwierzyć że się nie
rozumiemy.....

[hajota]

A coś mnie naszło...

Do mpieczary

[lusiazet]

Fajnie by było móc podyskutować na różne, nawet kontrowersyjne tematy. Gdybyś
zmienił ton rozmowy i podawane argumenty, byłoby to możliwe. Atakujesz
personalnie dziewczynę, nie jej poglądy. Traktujesz protekcjonalnie i obrażasz.
To bez sensu przecież.
Może lepiej skupić się na samym przedmiocie dyskusji?
Nie każdy kto myśli inaczej niż Ty zasługuje na pogardę.
Apeluję też o zachowanie pewnego poziomu dyskusji. Nie bulwersuje mnie używanie
wulgaryzmów, jeśli one są uzasadnione. Jednak u Ciebie to pewien folklor i styl
wypowiedzi. Nie każdemu musi odpowiadać styl fizjologiczny, który prezentujesz
(kupy, fiuty itd). Mnie to odstręcza.
Zaraz pewnie na podstawie moich słów dojdziesz do wniosku, jakie zwierzątko
hoduję i jak wyglądam, a ja wolałabym z Tobą podyskutować na temat polskiej
polityki wobec Rosji. Bez emocji. Bez zakładania, co druga strona myśli. Rozmowa
to nie tylko umiejętność wyrażania poglądów, ale także słuchanie drugiej strony.

:)))

[mpieczara]

No moja droga... Rzuciliście się na biednego Mpieczarę jak Siostry z
Seksmisji).Ja słucham a potem odpowiadam, zgodnie z duchem. Jednak jeżeli
zamiast ostrego nawet sporu wychodzi spór o etykietę i "bułkę przez bibułkę"
przedkłada się nad treśc to ja jestem przeciw. To jak wy sznura słuchacie?
Robicie sobie piiiiii co 20 sekund? To jak wam OSOBIENNOSTI się podobały?)
Rosjanie taką satyrę sami o sobie nakręcili! Pękają ze śmiechu!A was alkochol
gorszy! Sporo czasem hipokryzji tu widac! A w sprawie obrony dobrego imienia
Rosji robicie tutaj więcej niż sami Rosjanie) Bardziej papiescy niż sam
Papież....A przyyszła właścicielka Biełki i Striełki już kompletnie nie
odpowiada na post tylko fioletowieje i podgryza...Spokojnie przeczytaj i
oceń

[koss.ania]

Prowokator z Ciebie, i tylko tyle..
O co Ci chodzi z tymi kotami? Sam moze masz ich ze 20, ale to nie oznacza ze
kazdy ma isc w Twoje slady..Czlowieku ktos musial Ci wyrzadzic wielka krzywde
skoro tyle w Tobie goryczy..Wspolczuje,..