Uwielbiam

[mariefurie]

Ivana Urganta!

A Wy?

ps. własnie leci fajny program na ros.jedynce.

[mariefurie]

I za to własnie: "у меня детство не скончится никогда."
Cudne!
Ta dojrzałość i umiejętność funkcjonowania we współczesnym świecie,ktorą on
posiada a świezość/czystość/krytycyzm/ironia/dystans patrzenia na to wszystko, w
czym właśnie funkcjonuje.

[natalia_sankowska1]

Znalazł swoją niszę, ale niedługo będziemy go mieli dość, tak go
dużo wszędie. Niestety, nieudani aktorzy to najgorsze, co tylko może
pojawić się w mediach: ambicje aktorskie (tzn., wybujałe), a
możliwości samorealizacji niezbyt duże. Mimo iż Wańka bywa
wzruszający, niedługo odczujemy, że stała dziecinnada drażni i jest
destrukcyjna. Wolałabym, by miłe dziecko wielkiej babci i zdolnego
ojca poza zabawnym image kawalarza reprezentowało sobą coś jeszcze.

[tosia.ru]

jak dla mnie jedyne miejsce gdzie Urgant mi sie podoba to Прожктор Парис Хилтон

[ruska-swolocz]

Urgant ma przede wszystkim poczucie humoru, całkiem nieniskich
lotów. Dlatego nie ważne czy występuje w filmie czy w programie
telewizyjnym. I gdzie się spełnia.
Ja dobrze pamiętam film "Od 180 i wyżej", nie tylko ze względu na
rolę Iwana, ale i mojej ulubionej Kati Gusiewej. No i jeszcze te
wielkie piersi Jekateriny Striżenowej! Kilka nocy nie mogłem
spać.Ale w końcu rozebrała się w rodzinie, w filmie męża.
No i raczej Iwan, a nie Ivan (Ajwen?), bo w angielskim jest raczej
średni, jak w "Parterowej Ameryce". Tam mu trochę Pozner przytarł
dziecinnego noska. Ale podobało mi się jak bronił nowej muzyki -
techno czy coś takiego. Zrozumieć takie gusta trudno, ale to już
jest zupełnie nowe młode pokolenie.

[mariefurie]

Ajwen powiadasz....hehehe, czemu nie? W rozmowie padło było pytanie o
pochodzenie jego nazwiska

[natalia_sankowska1]

Nie wiem dlaczego niektórym wszystko sie kojarzy z angielszczyzną:
w paszportach rosyjskie imię, które my tradycyjnie jednak powinnismy
pisać "Iwan", pisane jest "miedzynarodowo": "Ivan", bo brznienie
rosyjskiego "в" właśnie tej literze odpowiada.
O nazwisku Wańka zmyślał bajkę o jego szwedskim pochodzeniu.
Nazwisko jest babci - Niny Urgant (m.in. "Dworzec Białoruski" -
"Белорусский вокзал"), wywodzi się z języka niemieckiego.
W "Smaku" kiedyś padło pytanie, czy rodzice długo wymyślali imię i
po co było aż tak epatować podobną oryginalnoscią...

[ruska-swolocz]

Kojarzy się, bo w rosyjskich paszportach jest właśnie angielska
transliteracja.
"pisane międzynarodowo" - to już np.Polska i Niemcy nie są narodem,
a może porzuciły swoje języki?
de.wikipedia.org/wiki/Iwan_(Name)
A imię Iwan ma stare żydowskie korzenie.

[mariefurie]

A ja jednak byłabym za tym, aby nie obciążać młodego czlowieka wypominaniem mu
jego slynnej babci i utalentowanego ojca.

To, co robi, robi dobrze. A że za wiele go wszędzie...? Pewnie też chce żyć. a
poza tym, ma dwa wyjścia - albo sie szybko wypali, albo ewoluuje w jakimś
konkretnym kierunku. Bo wszechstronnych zdolności odmówic mu nie sposob.

ps. A propos, a gdzie się podział Maksim Gałkin? Chyba ze go tylko na RTR
pokazują, bo mi ten kanał niedawno wyłączyli , a na jedynce coś go od dawna
nie widziałam.

[tosia.ru]

Galkin siedzi w domowych pieleszkach u Pugaczowej - jak mu tam dobrze to nosa
nie wysciubia

nawiasem mowiac calkiem niedawno (w weekend chyba) widzialam reklame jakiegos
programu satyrycznego, w ktorym wystepowal, chyba na Rossiji, ale glowy nie dam.

[mariefurie]

tosia.ru napisała:

> Galkin siedzi w domowych pieleszkach u Pugaczowej - jak mu tam dobrze to
nosanie wysciubia


Hę? Naprawdę? To znaczy jak, że ...ten-tego no ...dosłownie???
Ale jaja!

[demka]

Myślałam, że tylko ja go uwielbiam )
Zaiste jest boski.
A w kwestii Прожекторперисхилтон jest fajna parodia tego programu.
Urgant podrobiony znakomicie.

www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=WWOAyxMXLx8

[mariefurie]

Cudne wprost! Dzięki Demka. Super na poprawę humoru.

Tyle tylko ze w tym odcinku, to nie zobaczyłam zbytniej parodii na Urganta. Najwięcej ten co blondynka tego parodiował (niestety nie mam głowy do nazwisk, ani oryginału nie pamiętam, ani parodiującego - choc ten ostatni jest niesamowity!)

ps. a tak na marginesie, to mi trochę szkoda, ze nie ma w Polsce takich programów , z tak inteligentnym i na poziomie - jajem - robionych).

[demka]

Ależ prosz..Zawsze do usług
No fakt, Urganta za dużo tam nie było, ale wg mnie diabeł tkwi w
szczegółach. Skupiłam się na gestach i ruchach parodiującego. Jak
dla mnie idealne )

p.s.
a tak w ogóle to miałam wrażenie, że widziałam już gdzieś Twojego
nicka i właśnie doznałam olśnienia

[natalia_sankowska1]

Parodiujący program to chyba "Wielka różnica"("Большая разница") na
Pierwszym. Dla mnie zbyt wysiłkowy i dosłowny. Niektóre parodie są
udane, ale jak się ogląda regularnie, pozostaje wrażenie, że jest
zaplanowana ilość edycji, więc muszą wykorzystać czas. Stąd często
ociężały humor.
A "ProżektorParisHilton" niedługo się skończy: Sasza Cekało znów
miesza (niedawno obrabowali go z 11.5 mln rubli - ok.1,15mln zł,
więc musi odrobić stratę, a Wańce zaczęli płacić więcej...), w nowym
sezonie albo nie będzie programu wcale, albo będzie w innym składzie.
Owszem, szkoda, że nie ma w Polsce takich programów, a także
dyskusyjnych programów w rodzaju "GordonKichot", "Wasze zdanie",
wywiadów "Po północy", "Pozner", no i pokazów filmowych "Pokaz
zamknięty". Tu u nas zaprzepaszczono nawet "W starym kinie"!

[mariefurie]

Nie oglądam regularnie, raczej z doskoku, kiedy sie przypadkiem trafi. Moze
dlatego nie mam poczucia "ociężalości" czy przesytu tego typu humorem.
Co do publicystycznych, to pamietam stosunkowo niedawno natknełam na
"gordonkichota". Byłam pod wrażeniem, to fakt. Jeden (albo jedyny) z niewielu
niezaleznych prowadzących z jasnym światopoglądem, - bardzo mi sie spodobał.
I własnie w tym programie trafilam kiedyś na Zadornowa, który uuprawial jakieś
intelektualne oszolomstwo na temat tego, iz wszystkie języki swiata pochodzą od
rosyjskiego czy coś w ten deseń.
O ile bardzo go lubilam wcześniej, to po tym programie jakis niesmak pozostał.
Potem tez widziałam pare jego koncertów, również na ten temat...wcale to
smieszne nie bylo. Odnioslam wrażenie, ze mu na starość nieco odbiło

[ruska-swolocz]

"blondynka tego" - kobieto !!!, czyżbyś nigdy nie oglądała "Naszej
Raszy"?
Przecież to słynny Iwan Dulin - pierwszy w świecie frezer z
nietradycyjną orientacją seksualną, to także Snieżana Denisowna -
nauczycielka elitarnej szkoły w Woroneżu, i jeszcze inspektor
drogówki z Wołogdy, który nigdy nie bierze łapówek.
Przecież ten blondynek to człowiek-legenda !
Oczywiście jego nazwiska nie pamiętam.

[tosia.ru]

a takze:
"Его роли: прораб, профессор Звягинцев из Санкт-Петербурга, телезритель Сергей
Юрьевич Беляков из Таганрога, спортивный врач Валера, футбольный судья,
фрезеровщик-гей Иван Дулин из Челябинска, подросток Славик, проститутка Эльвира,
инспектор ГИБДД Николай Лаптев, депутат Юрий Венедиктович Пронин, учительница
Снежана Денисовна, бомж Сифон с Рублёвки, директор суши-бара в Иваново."

Сергей Светляков - с Уральских пельменей с КВН

tu wiecej o nim:
www.nashfilm.ru/tvpeople/3390.html

[mariefurie]

ruska-swolocz napisał:

> "blondynka tego" - kobieto !!!, czyżbyś nigdy nie oglądała "Naszej
> Raszy"?
>

Nieeee, nie oglądałam. dośc rzadko oglądam tv w ogóle, więc rosyjski kanał
(jedyny, który mi pozostał) też. Poza tym oglądam jesli juz, od jakichs czterech
lat, przedtem to mam kilkunastoletnią przerwę jesli chodzi o o styczność z tv
ros. W zasadzie to wiele rzeczy dopiero "odkrywam" (niektóre odkrywam na nowo).
Zaleglości...wiem, wiem

[tosia.ru]

no to masz, poogladaj:
zerx.ru/22443-nasha-russia.html

[mariefurie]

A dzięki wielkie za linka. Obejrzę w wolnej chwili, bo widzę, ze jest tego trochę.

[lacietis]

No i znowu mamy wyniosły "autorytet" wygłaszający swe jedynie słuszne sady ex
catedra!

"Nasha Russia" - to rzecz kultowa - choć tam raczej lokomotywą jest "naszalnika"
- Gałustian, a nie Dulin - który i tak jest fantastyczny!... Szkoda, że
Gałustiana nie ma w "Prożektorze".
A już za chwilę "Bolszaja Raznica" na "Pierwom" - a kto nie ma poczucia humoru i
nos nosi zbyt wysoko - niech nie ogląda!

[mariefurie]

Ech no! Ja własnie się zabieram za oglądanie Bolshoj raznicy!
Za chwilke - start )

[mariefurie]

Cudowni sa ci wszyscy w żółtym Szczegolnie Rieznik i Małachow.
Mam nowe zmarszczki. AŻ

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Ech no! Ja własnie się zabieram za oglądanie Bolshoj raznicy!
> Za chwilke - start )
##Ech - no! To przecież nie o tobie było! Mi się najbardziej podobała parodia na
Serdiuczkę. Ja z zasady nie oglądam takich rzeczy jak "Dwie zwiezdy" - dlatego
(mimo, że z grubsza wiem o co chodzi) ludzie w żółtem - mniej mnie smieszyli.
Zupełnie nie wiem co na końcu sparodiowano - ale idea porównywania "trojki" z
maszyną do prania - bardzo mi się spodobał (choć ja lubię wszystkie tradycyjne
"fiatowskie" żyguli")

[natalia_sankowska1]

Zważywszy na to, że ja oglądałam KWN od 1962r. oraz widziałam
wiekszość programów humorystycznych w TV radieckiej, a później
rosyjskiej i ukraińskiej, mam z czym porównywać, a jako widz mam
prawo sądzić - w końcu, programy te są robione dla mnie.
Otóż, niestety, widoczny jest zanik gustu w humorystyce, a
koczowanie uczestników różnych programów po kanałach, gdy zmianie
podlega jedynie nazwa, nawet nie konwencja, powoduje, że materiał,
który by dawniej nigdy nie poszedł, teraz jest powielany, lekko
odmieniany i powtarzany aż do wywołania u widzów pewnych niemiłych
odruchów... Ale jak komuś odpowiada poziom żartów (poniżej
pasa) "Comedy Club" i poczucie humoru Pawła Woli - cóż, są niezłomni
wielbiciele umysłowego fast-foodu. Ja do nich nie należę. Smacznego!

[mariefurie]

Jakos strasznie powaznie podchodzisz do tego, co leci w TV.
Splaszczenie humoru i obnizenie lotów roznych produkcji jest tak naprawdę niezalezne od tego jaka to tv. Dążenie do spłycenia wszelkich zagadnień jest cechą dzisiejszego świata i dotyczy nie tylko telewizji.
Tez oglądałam KBH za czasów radzieckich, a i było to prawie ze świeto rodzinne, jak i "czto?gdzie?kogda?", "wzglad", czy "wokrug smiecha". A niedzielny poranek zaczynał sie od "abwgdejki" (KGBgdejki )
Dziś, z tych programów , które oglądałam kiedyś tylko "czto? gdzie? kogda?" zostało na tym samym poziomie. KBH - to w większości, przynajmniej z tego co oglądałam to sieczka, w ogole nie do porównania poczucie humoru dzisiejszych studentów, a tych sprzed 20-25-30 lat.
Dziś wszystkim rządzi kasa, - im więcej ma się widzów, tym więcej kasy.
Ja bym az tak nie ubolewała nad tą mizerią umysłową zalewajacą ekrany telewizji wszelakich.
Kazdy wybiera coś dla siebie i tyle.

Właśnie że mam prawo wyboru

[natalia_sankowska1]

I nie muszę się zachwycać obniżeniem lotów TV. Uważam, że jak
widziało się genialnego Rajkina, słyszało w wykonaniu autorskim
parodie Aleksandra Iwanowa, nie da się zakochać w "Comedy Club",
uwielbiać Pietrosiana. A po Tankowie i Władimirowie (nie tych, pod
koniec kariery, lecz z ich lepszych czasów) "Nowe rosyjskie babki" -
szczyt wulgarności. Czy ja to MUSZĘ kochać?
Nie trafia do mnie argument, ze kasa, że wszędzie tak. A jakby
wszędzie był tylko rynsztok, to co, pokochać go i uważać, że tak ma
byc?

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:

>>A jakby wszędzie był tylko rynsztok, to co, pokochać go i uważać, że tak ma byc?

Nie. Po prostu - unikać.

[natalia_sankowska1]

I unikam.
Wiem, ze w naszym zatomizowanym świecie czyjeś zdanie nikogo nie
obchodzi, lecz w takim razie należałoby zamknąć wszystkie fora poza
prawnymi - tam się pyta i raczej nie dyskutuje z odpowiadajacymi.
Z doświadczenia choćby tutejszego forum wiem, że wiele osób nie ma
zielonego pojęcia co w rosyjskiej kulturze było (i nadal jest)
wartościowego - nie mają odnośników, a to, co teraz jest "średnie",
jakieś 20 lat temu byłoby uważane za "poniżej poziomu asfaltu".
Chciałoby się, po pierwsze, podzielić własnym zdaniem i
doświadceniem, po drugie, naprowadzić na zjawiska wg mnie
wartościowe. Niektóre można znaleźć w necie - i chwała Bogu! Np.,
ostatni film Leonida Parfionowa lub autorskie wykonanie "Pro Fiedota-
strielca...". Giennadij Chazanow i Andriej Mironow, Aleksandr
Iwanow... I wiele, wiele innych rzeczy.
Przed chwilą na RTR-Planeta leciała nowa (2008)filmowa wersja "Без
вины виноватые" z Inną Czurikową i Olegiem Jankowskim, Albertem
Filozowem, Amalią Mordwinową, Wiktorem Suchorukowem. Nie wiem, kto
na to zwrócił uwagę - polecam!
Natomiast także przed chwilą skończył się kolejny "Prożektor":
rozumiem, że zabawnie może brzmieć, iż "jęczmień (ten na oku)
buszuje w Glasgow" (aczkolwiek pomysł był nieoryginalny, proszę
obejrzeć "Szyrli-myrli"), ale dalszy ciąg o hemorroju... Jak w
dawnym porównaniu inteligenckiego Petersburga, gdzie o kłopotach
mówi się, że jest to ból głowy, i niezbyt inteligenckiej Moskwy,
gdzie w tej samej sytuacji mówi się, że ma akurat tę nieprzyjemną
chorobę.

[mariefurie]

Natalio, zgadzam. ale bardzo emocjonalnie do tego podchodzisz.
Mnie to nie przeszkadza w zadnym wypadku, tylko, no nie da się świata uwstecznić, ani też narzucic mu swoje gusta.
Mnie też trzęsie, kiedy dziecko ma w szkole przeczytanie jakiejśc kolejnej współczesnej debilnej lektury. Gdzie samo słownictwo jest tak ubogie, o fabule nie wspomnę, że dziwię się, ze nauczyciele potem się dziwią, ze młodzież rosnie taka i owaka. A jaka ma rosnąć czytając i oglądając najwiekszy szmelc?

A co do kwestii rosyjskiej TV. Duzo rzeczy które wymieniasz (oprócz tego, co znałam sprzed dwudziestu lat), to ja tego nie znam, więc nawet nie podejmę dyskusji na ten temat. Jezli oglądam, to ogładam bardziej z sentymentu, niż potrzeby czy chęci oceny. Nie porównuje też, co bylo kiedyś, a co teraz. Bo jakbym zaczęła to robic, to bym chyba umarła z rozpaczy . Jest jak jest, choc taka postawa nie wyklucza jednak, iż warto promowac, pokazywać rzeczy wartościowe. I tutaj masz calkowitą rację.

Dziękuję za zrozumienie

[natalia_sankowska1]

Widzisz - zrozumiałyśmy się.
Dzieki temu, że cały czas czuwałam, nie zabraniałam czytania i
oglądania głupot, ale pokazywałam, podsuwałam rzeczy wartościowe -
różne, z róznych stron świata, ale dużo, dużo też kreskówek, filmów,
programów produkcji
radzieckiej/rosyjskiej/ukraińskiej/litewskiej/łotewskiej/kazaskiej
(mam samodzielny dostęp do wielu kanałów satelitarnych) i omawiałam
to wszystko, wyrósł mi bardzo dobry syn - mądry, mający własne
zdanie, umiejący go bronić, potrafiący formułować wypowiedzi, bardzo
szanowany i podziwiany przez kolegów i osoby o wiele od niego
starsze. Uważam to za mój sukces (niestety, mój mąż zmarł wtedy,
kiedy syn był malutki) i życzę podobnych dzieci wszystkim. Uważam,
że wybrane przeze mnie narzędzią wychowania (dobra literatura,
sztuka, sensowna telewizja i metoda porównawcza) są naprawdę
skuteczne. Poza tym widziałam w życiu dużo, dużo wartościowych i
ciekawych rzeczy i nie traciłam czasu na nic niewarte głupoty.
Swoją drogą, dla amatorów: dziś na Pierwszym (dla kogo jest
dostępny) o 22:40 "Rambo 4".
P.S. Dziś na festiwalu filmowym w Lipiecku akurat rozmawiano o
problemach współczesnego filmu i telewizji, w szczególności o tym,
że w ostatnich latach nie produkują filmów dla dzieci oraz tym, iż
poziom niektórych programów telewizji jest żenujący.
P.P.S. Napisałas, że nie znasz pewnych rzeczy, o których wspominam.
Co masz na myśli?

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:
> P.P.S. Napisałas, że nie znasz pewnych rzeczy, o których wspominam.
> Co masz na myśli?

Trudno cytować wszystko, ale chocby to: ...parodie Aleksandra Iwanowa, nie da się zakochać w "Comedy Club",
uwielbiać Pietrosiana. A po Tankowie i Władimirowie (nie tych, pod
koniec kariery, lecz z ich lepszych czasów) "Nowe rosyjskie babki" -
szczyt wulgarności.

Pietrosiana znam, Chazanowa znam i mase innych jak wspomnialam, ale tych sprzed 20 lat. Wszystko co się działo po 90. roku - to przepasc dla mnie. Więc odkrywalam sobie powoli Urganta, Gałkina, Baskowa i sobie wyrabiałam opinię. Ja zupelnie nie znalam tych ludzi. Nie jestem/nie byłam na bieżąco. To, co slyszałam ze wyszedł nowy film Michalkowa (chociazby "spaleni słońcem", -słyszalam z polskiej telewizji. paradokslanie tez - oglądałam go w polskim dubbingu (dopiero poźniej - w oryginale)...itp. Na marginesie - na temat Michałkowa i w ogole sponsorowania rosyjskiej kultury też mam swoje zdanie.
Tak coś wydaje mi sie, ze poniekąd zawodowo się zajmujesz śledzeniem wszystkich nowości jak i bieżących spraw medialnych w rosyjskiej tv. OK. Rozumiem to. Skoro tak szeroko sie na tym znasz, to propaguj rzeczy wartościowe. Ja to traktuje troche jak ciekawostkę, trochę dla smiechu, troche dla zasatanowienia i z sentymentu. Gust i poglądy od lat mam ukształtowane, i żaden progrma sporadycznie oglądany typu "bolszaja raznica" itp nie jest w stanie mnie zwichrować intelektualnie.

[lacietis]

Porównywanie Urganta do "GordonKichota", "Waszego zdania", "Pozner", czy
"Zakrytogo pokaza" - jest bez sensu. To jakby udowadniać wyższość limuzyny, nad
ciągnikiem... Może i limuzyna jest lepsza i szlachetniejsza - ale ciągnik też
jest potrzebny i służy do zupełnie czego innego - choć oba pojazdy maja 4 koła i
jeżdżą...
"Babek" dawno nie widziałem - i to co wyprawiają w "Suboniom wieczierie" - to
rzeczywiście chałtura. Ale w "Kriwym zierkale" pokazywano kilka całkiem
śmiesznych numerów.
Staram się zawsze oglądać "Zakrytyj pokaz" - choć nie zawsze zachwycaja mnie
pokazywane tam filmy (za to Gordon - zawsze jest "ostroumnyj") - co zupełnie nie
przeszkadza mi uwielbiać "Prożektor".
"Spaleni słońcem" przez wiele lat byli dyżurnym rosyjskim filmem w TVP -
który raz na rok-dwa powtarzano w późnych godzinach wieczornych. Ostatnio
puszczono prokremlowską agitkę "Wojna" - dla amatorów...
A Michałkow - on dla mnie jest bardzo rosyjski w kwestii odczuć. Z jednej
strony, to wspaniały reżyser - i aktor (choć występował w "Żmurikach"... \-: ),
robi też wiele by podstawa pamięci historycznej Rosji przestał być bolszewizm -
by "biali" byli nie tylko negatywnymi bohaterami. Ale z drugiej strony w swym
imperialnym hurrapatriotyzmie, na mój gust brakuje mu umiaru...
Czasami mam wrażenie, że on jest jak grana przez niego postać w "Żestokom
Romansie" - taki milutki i pociągający - ale w głębi jednak "niechoroszyj
cziełowiek"...

[mariefurie]

lacietis napisał:

> Porównywanie Urganta do "GordonKichota", "Waszego zdania", "Pozner", czy
"Zakrytogo pokaza" - jest bez sensu. \

alez nikt tego tutaj nie porównuje. Dla mnie zarówno jedno i drugie - to sa
ciekawostki. Odbieram to wyłącznie jakby tu rzec, z punktu widzenia
socjologicznego. Moge powiedziec, ze to fajne, a tamto niekoniecznie. I tyle.

No a poza tym: Нельзя объять необъятное

[mariefurie]

lacietis napisał:

> Czasami mam wrażenie, że on jest jak grana przez niego postać w "Żestokom
Romansie".

Też mam takie wrażenie.

[lacietis]

mariefurie napisała:
> Też mam takie wrażenie.

Miło znaleźć na tem forum jakąś wypowiedź zgodna z moim odczuciem... (((-;

Właśnie próbuję się dzielić

[natalia_sankowska1]

Dzielę się informacjami, próbuję zwracać uwage innych na rzeczy,
moim zdaniem, wartościowe, dzielę się filmami.
Nie zajmuję się rosyjską (i nie tylko)kulturą medialną zawodowo - po
prostu zorganizowałam sobie dość szeroki dostęp po tym, jak
odłączono retransmisję "ORT" w 1997r.
Długo by można o tym pisać, lecz tu do nas trafiały pierw róznego
rodzaju "bandyckie strzelanki" - a w rosji powstawały w tym czasie
zupełnie inne, wartościowe dzieła, seriale też. Ostatnio widać inne
rzeczy, lecz głęboko w nocy (na to już tu skarżyliśmy się)- i nieraz
w kółko to samo. Ogólnie pozostaje wrażenie, że ktos dokonał bardzo
ograniczonego zakupu i później na odczep się chwyta coś z półki i
puszcza odhaczając "kino rosyjskie poszło".
Dobrze, ze masz wyrobione poglady i gust, ale ile osób z racji wieku
lub małej styczności wyrabia sobie zdanie na temat Rosji i jej
kultury na podstawie "Bandyckiego Petersburga"?
NB. Ostatni film z udziałem Olega Jankowskiego "Car" ma być
pokazywany poza konkursem w Cannes.

To podziel się!

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:
(...)Ostatni film z udziałem Olega Jankowskiego "Car" ma być
> pokazywany poza konkursem w Cannes.

##Chciałbym spytać się o coś - jako osobę lepiej zorientowana - nie będąc jednak
przy okazji zmieszany z błotem...
Czy wspomniany "Car" i zapowiadany - bodajże na PTP, serial "Iwan Groźny" to
kinowa i telewizyjna wersja tego samego dzieła, czy dwie różne rzeczy, o tem samem?

[lacietis]

В место выяснять отношенния и устроивать розборки - ответь на предедущий вопрос!

[natalia_sankowska1]

lacietis napisał:

> В место выясн
> ять отношенн&
> #1080;я и устроива&
> #1090;ь розборки - о
> ;тветь на пред
> ;едущий вопро
> с!
Разборки (не "розборки") устраивать (не "устроивать") - это твоё
хобби. Ответить на "предедущий" вопрос не могу, так как не знаю, что
это значит. А ПРЕДЫДУЩИЙ вопрос и вопросом-то не был, это, скорее,
сразу две просьбы: первая - осмысленная - сообщить, что есть
представленный в Каннах "Царь", и вторая - истерически-нелепая,
скорее напрашивание. Ну не можешь без провокаций, просто мазохист
какой-то! Слушай, а может, ты просто сексуально озабоченный? Тогда
тебе не на этот форум, не по адресу...

[mariefurie]

natalia_sankowska1 napisała:
>>Ну не можешь без провокаций, просто мазохист
какой-то! Слушай, а может, ты просто сексуально озабоченный?


Natalio, litości!

Dla "mariefurie": Bez litości

[natalia_sankowska1]

W Rosji gdy ktoś upierdliwie się czepia i gada w kółko nie na temat,
zawsze pada podobne pytanie. Facet się chwali tym, że nie da się go
odróżnić od "sowka" - cóż, pytam go jak tegoż "sowka". Powinien sie
cieszyć.

Nie

[mariefurie]

Natalio, trochę obiektywizmu i empatii. jak zrozumiałam Lacietis jest z Ukrainy,
o sobie moge powiedzieć ze "tylko" urodziłam sie na Bialorusi (coś w rodzaju,
kurczaka, który sie wylęgł w budzie psa), ale krew mam polską i wróciłam do
korzeni, czyli do ziemi moich dziadków. Nie do konca rozumiem Twojego
pochodzenia, ale czuję w Twoich wypowiedziach mocno prorosyjską postawę. Ok.
Masz prawo. Nie chce się nad tym rozwodzić.
Tym bardziej, jezeli masz i czujesz tę tozsamość (rosyjską).

Zrozum, ze ludzie którzy zostali pozbawienie de facto własnej ziemi i własnych
korzeni,(bo tak sie zachciało Stalinowi), bardzo cierpią do tej pory. Jestes w
stanie to zrozumieć? Rozumiesz co to znaczy być pozbawionym własnej tożsamości???
Chciałam tylko powiedzieć, ze oczywiscie Twoja wiedza jest bardzo cenna, sama
kocham rosyjską kulturę, literaturę sztukę, film i uważam, ze wkład rosyjskiej
kultury dla całego świata jest bezcenny wręcz.
Ale historia - to jest zupelnie inna sprawa. O polityce nie mówiąc.
dlatego prosze Cię,. nie obrażaj ludzi o róznym pochodzeniu, o różnym odbiorze
historii, o innym swiatopoglądzie, bo to sa ICH historie i historie ich rodzin,
i oni nie w mniejszym stopniu niz ^Ty i Twoja rodzina zostali skrzywdzeni.
Przepraszam Cie, ale ja tez odczuwam to tak, ze próbujesz narzucić tę dominację
historyczno-polityczną ZSRR - wszystkim.
A wystarczy tylko uszanować pamięć i odczucia innych.
O innej historii niż Twoja własna.

3xTAK!

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Natalio, trochę obiektywizmu i empatii. jak zrozumiałam Lacietis jest z Ukrainy,
##А тут як раз памыляешся! Я беларус - не украінец - мабыць твой негатыў.
(падрабязнасьці не буду пісаць таму шта врагі чытаюць (((-: )
Так ці інакш прыемна зустрэць зямлячку - тым больш, шта яна м'яне - хацяж трошкі
падтрымлівае! (((-:

Mam nadzieję, że uda się czasem pogadać o rosyjskich (i nie tylko) po ludzku!
Прывітаньня! Куранятка... (-;

[mariefurie]

lacietis napisał:
##А тут як раз памыляешся! Я беларус

No proszę proszę....
Прывітання!

[natalia_sankowska1]

Wiesz, uważam, że forum to nie jest miejsce na opowiadanie
biografii. Jestem Polką o bardzo skomplikowanym pochodzeniu.
Urodziłam się w Kijowie dawno temu. Rodzinę mam porozrzucaną po
całym świecie: Stany, Francja Chile, Argentyna, Niemcy, Australia,
Ukraina (wschodnia i zachodnia) - no i gdzieś w głębi Rosji mam
potomków brata prapradziadka - uczestnika powstania 1863r.
Co to być pozbawionym własnej tożsamości, wiem bardzo dobrze: po tym
jak rozstrzelano dziedka-oficera babcia z moim ojcem-nastolatkiem
uciekła na prowincję. Jest to długa historia, coś w rodzaju "Cwału"
Zanussiego. Oni przezyli, lecz babcia od tamtego czasu miała
nazwisko zupełnie obcej osoby, dokumenty obcej osoby - i tak
przeżyła następne 40 lat. Miała piekny, operowy głos, ale pracowała
na telegrafie. Od niej uczyłam się polskich piosenek. I kiedyś za to
zamiłowanie mocno od niej oberwałam: jak to dziecko, bawiąc się na
podwórku-studni darłam wniebogłosy śpiewając (jak później się
okazało, po polsku). Babcia za warkocz zaciagnęła mnie do domu,
sprała porządnie - więcej publicznych koncertów nie dawałam. Później
zrozumiałam, co się stało i dlaczego.
Dobrze, koniec z upublicznianiem szczegółów biografii.
Dodam jedyny szczegół. W lutym 1988r. w Kijowie pięć osób utworzyło
pierwsze w ZSRR Polskie stowarzyszenie kulturalno-oświatowe: 2
półkowników-dziennikarzy, kierowniczka biblioteki, docent
Uniwersytetu i ja - pracownik naukowy. Mimo iż wtedy już nie
mieszkałam na stałe w ZSRR, ale przylatywałam raz w miesiącu na
tydzien, nieraz 2 - i ciągnęłam na sobie tworzenie polskich klas,
szkół (dotychczas były jedynie we Lwowie), kursów przy oddziałach
stowarzyszenia, a także sprowadzałam z Polski filmy dla naszego
klubu, książki do bibliotek, podręcniki. Zajmowałam się także
wyjazdami młodzieży pochodzenia polskiego na studia do Polski, a
także koloniami dla uczniów szkół.
Przywiozłam tu na letni kurs na UMCS pierwszą delegację nauczycieli
z polskich szkół i szkółek wtedy jeszcze ZSRR.
Mogłabym opowiedzieć wiele bardo ciekawych rzeczy o mojej rodzinie,
ale nie chcę robić tego tak publicznie.
Nie próbuję nikomu narzucić niczyjej dominacji, lecz apriori
odrzucam postawę nienawiści, zwierzchności w podejściu do "dziczy na
Wschodzie" (nie tylko dlatego, że do niej tak czy siak należę), prób
przekręcania wszystkiego, manipulowania informacją, wypowiedziami -
szczególnie w wykonaniu osób mało kompetentnych, ale zadufanych.
Uważam, że bęz chęci zrozumienia nikomu nie wolno wydawać osądów -
zresztą takiej metody uczą na przyzwoitych uczelniach. Во главе угла
должна быть живая, заинтересованная благожелательность, а не
заведомое недоверие, маниакальная подозрительность, ненависть и
презрение, а также слепая вера в стереотипы.
Gdy wypowiadam się na tematy powiązane z moim zawodem lub
wykształceniem, po pierwsze, staram się podawać dość szerokie
informacje i nie afiszuję się z stopniami naukowymi, aż mnie
sprowokują. Nigdy nie odczuwałaś zażenowania, gdy ktoś
niekompetentny w twojej obecności с апломбом wypowiada się na temat,
w którym akurat ty jesteś ekspertem? A jak ty próbujesz te
wypowiedzi skorygować, ten sam osobnik traktuje cię napastliwie i
obraźliwie? Nie wiem, czy czytasz wszystkie posty we wszystkich
tematach, więc niektóre z twoich zawołan odnoszę na karb tego, że
nie znasz historii moich "stosunków" z niektórymi forumowiczami.
Myslę, że też byś nie pozwoliła zmieszać się z błotem - i po ludzku,
i zawodowo.
A teraz, by nie przeskakiwać z postu do postu:
"sowok" na początku (za Gorbaczowa) znaczył to, co ci przytoczyli.
Zaś później znaczenie ewoluowało w kierunku "pokorne wręcz bydlę,
które zniesie wszystko bez sprzeciwu; istota zgodna na wszystko -
bezmyślnie, automatycznie, na rozkaz każdego, kto sobie na to
pozwoli". Teraz rozumiesz, że jest to obraźliwe? I jak ktoś się
szczyci tym, że niczym nie różni od przysłowiowego "sowka", tak
pięknie go udaje (lub się z nim identyfikuje), to albo nie wie, o
czym mówi, albo jest mazochistą.

[mariefurie]

Naraz mi się przypomniało все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..czy jakos tak to było.

Coz...szkoda , ze Cię nie znałam w 88 roku,może by się inaczej wszystko potoczyło...
ale skoro dzialałaś na Ukrainie w tamtym okresie, to na pewno znasz mojego wujka, ...albo przynajmniej on -Ciebie.

A co do "sowka", to tez nigdy nie slyszałam tego określenia, może dlatego, że raczej wyrastałam w niejakim oderwaniu od wszelkich symboli "związkoradzieckowych"

Jak się nazywa twój wujek?

[natalia_sankowska1]

Masz wujka na Ukrainie? W jakim mieście?
Najlepiej nam się udało z organizacjami w Kijowie, Żytomierzu,
Chmielnickim, Gródku (Podolskim), Barze, Odessie. Lwów miał
samodzielną organizację - Przyjaciół Ziemi Lwowskiej, jej pierwszy
przewodniczący - prof.Baranowski z Konserwatorium. W miarę aktywny
był oddział w Charkowie (raczej z Merefy - niegdyś polskiego
miasteczka pod Charkowem).
Pomagalismy także organizacyjnie innym, powstającym po nas
organizacjom - także tym z Białorusi (mieliśmy "patent" na to, jak
wywalczyć zgodę na powstanie Stowarzyszenia i uzyskanie wsparcia
finansowego z Polski).
Moi ówcześni uczniowie już dawno pokończyli szkoły wyższe. Jedną
dziewczynę widuję w Warszawie.
Po śmierci męża musiałam odejść od działalności społecznej - trzeba
było utrzymywać siebie, synka i mamę.
Ad "Sowok".
Za późnego Gorbaczowa-wczesnego Jelcyna w kulturze i polityce była
fala totalnej negacji całej radzieckiej przeszłości - bez
rozróznienia poszczególnych zjawisk. Атмосфера всеобщего и полного
уничижения. A najgorsze było to, że sami siebie mieszali z błotem aż
do stanu pełnego rozkładu. Właśnie o tym czasie wspominają wszyscy
mowiąc, że dopiero teraz Rosja podniosła sie z kolan. Wtedy to
powstało pojęcie "sowok" od "sow..." jako części wielu wyrazów i co
jako rzeczownik pospolity oznacza szuflę na śmieci. Resztę znaczeń
wiesz.

[mariefurie]

Napisałam Ci na maila, ale sie odbił.
Masz jakiś "czynny" adres mailowy ?

[mariefurie]

Ok, juz poszło na gazetowy.
Źle adres byłam wpisałam.

[natalia_sankowska1]

Wydawało mi się, że nawet "lacietis" wie, że w Cannes nie
przedstawiają tzw. wersji kinowych seriali.
Rezyserem pozakonkursowego "Cara" jest wybitny współczesny reżyser
Paweł Łungin.
Serial "Iwan Groźny" (nakręcono dotychczas 32 odcinki ze wskazaniem
na więcej) stworzył reżyser Andriej Eszpaj - syn znanego
kompozytora, też Andrieja.
Więc "o tem samem", lecz nie to samo.

[lacietis]

Остановись! Остынь! Одстань!
natalia_sankowska1 napisała:

> Wydawało mi się, że nawet "lacietis" wie, że w Cannes nie
> przedstawiają tzw. wersji kinowych seriali.
> Rezyserem pozakonkursowego "Cara" jest wybitny współczesny reżyser
> Paweł Łungin.
> Serial "Iwan Groźny" (nakręcono dotychczas 32 odcinki ze wskazaniem
> na więcej) stworzył reżyser Andriej Eszpaj - syn znanego
> kompozytora, też Andrieja.
> Więc "o tem samem", lecz nie to samo.

##Tak mogłaś - choć i tu nie obyło się bez chamskich uwag - napisać od razu - a
nie obnażać swój rzeczywisty poziom poziom.
widzę, że i w sprawach nie ideowych, nie da się z tobą "по-человечески".
Szczegółów nie będę nawet komentował - i w myśl zasady 3x "O", do końca tygodnia
nie będę w ogóle odpowiadał na prowokacje - może się opamiętasz.

Ответ клеве

[natalia_sankowska1]

Когда сам задаёшь вопрос и получаешь на него ответ - это для тебя
провокация.
Когда умничаешь, а простейших вещей в области культуры не знаешь -
считаешь, что тебе делают почему-то "хамские" замечания. Наверное,
сказать тебе "отстань" должна бы тебе я, и остановиться следует
тебе, и остыть тоже - но ведь ты болезненно относишься к тому, что
на твою подначку "ну, ответь, ответь!" я взяля и ответила. Я-то
знаю, о чём пишу и говорю, а тебя жаба давит.

[lacietis]

mariefurie napisała:

> Jakos strasznie powaznie podchodzisz do tego, co leci w TV.
###...


"czto?gdzie?kogda?", "wzglad",
##Mi o wiele bardziej podobała się parodia, na "Czyo Gdie? Kogda?", niż
oryginał. Ale pewnie popełniam błąd, bo zaraz zacznę być z tego powodu
obrażany... )))-: "Wzgliad" przypominam sobie mgliście - ale czyżby był to
program humorystyczny?...

KBH - to w większości, przynajmniej z tego co ogląd
> ałam to sieczka, w ogóle nie do porównania poczucie humoru dzisiejszych
student ów, a tych sprzed 20-25-30 lat.
##Ja najbardziej lubiłem KBH lat 90-tych - nim na kilka lat odłączono mnie od
(wówczas) OPT. Ale i dziś bywają niezłe komandy. Choć zupełnie nie podzielam
zachwytu nad tymi, co to maja takiego ostrego szefa - i do niedawna, robili
tylko ten jeden numer - szef opieprza zespół za niewłaściwe podejście - i w
zasadzie nic więcej! Dopiero ostatnio coś u nich drgnęło z pomysłami (szokoładka
w kieszeni - to niezły motyw)

[mariefurie]

lacietis napisał:

> Ale pewnie popełniam błąd, bo zaraz zacznę być z tego powodu obrażany... )))-:
"Wzgliad" przypominam sobie mgliście - ale czyżby był to program humorystyczny?...

Była mowa o programach w ogóle. Nie tylko humorystycznych.
Kontekst, panie, kontekst!!

Kazdy ma swoje gusta

[natalia_sankowska1]

Nie podoba ci się "Czto?Gdie?Kogda?" - na zdrowie. A ja ja oglądam
od początku, kiedy jeszcze grano o książki i uważam, że ta
oryginalna, mądra, zajmująca gra wychowała juz drugie pokolenie osób
interesujacych się nie jedynie tym, co jest napisane w szkolnych
podręcznikach. A mój syn ostatnio stwierdził, że należy ją pokazywać
nauczycielom polskich szkół jako pomoc metodyczną pt."Skuteczna
organizacja pracy zespołowej".
"Wzglad" był typem programu, którego nie da okreslić jednym zdaniem.
Było to studio, scenariusz którego powstawal dzięki chłopakom,
którzy uczestniczyli w ostatnim Festiwalu młodzieży i studentów.
Każdy tam pokazywał swoje materiały, z niego wyszli, m.in., śp. Wład
Listiew, Leonid Parfionow, Siergiej Łomakin, Aleksandr Politkowski i
jego była śp. żona, Iwan Demidow oraz wielu, wielu innych - całe
studia (historyczne "Namiedni") i telewizje (REN-TV). Mimo iż
nadawano ten program tuż przed lub po północy, absolutna większość
okien zdradzała, że mieszkańcy nie śpią i oglądają "Wzglad".
A KWN zepsuł się po tym, jak MAslakow zrobił z niego komercyjne
show. Niegdys kapitan drużyny Odessy cały sezon jechał na
powiedzonku "...I pachniało perfumami" - nie pozostawiono na nim
suchej nitki. Teraz KWN stał się przedsiebiorstwem bezodpadowym: co
się nie zużyło w sezonie, odgrzewa się na festiwalu w Soczi, a
pozostałości przezuwa się jeszcze raz - w programie "Poza grą". A
co ze stołu spadło, zabierane jest do "Comedy Club" itp. programów.
I nawet Petrosian się żywi.

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

> Nie podoba ci się "Czto?Gdie?Kogda?" - na zdrowie.
##Dziękuję! - w końcu... (((-:


> Każdy tam pokazywał swoje materiały, z niego wyszli, m.in., śp. Wład
> Listiew, Leonid Parfionow, Siergiej Łomakin, Aleksandr Politkowski i jego była
śp. żona,
##No właśnie!... Ja nie mogę sobie przypomnieć, czy udało mi się obejrzeć choćby
jeden odcinek - ale tak bardziej mi się WZGLIAD ("Spojrzenie")raczej kojarzył z
publicystyką, a kontekst Urganta - to taki bardziej humorystyczny był...


Niegdys kapitan drużyny Odessy cały sezon jechał na
> powiedzonku "...I pachniało perfumami" - nie pozostawiono na nim
> suchej nitki.
##Niedawno "Maximum" przez 2, czy 3 gry wyskakiwało wciąż z kampania wyborczą
ubranego w białą podkoszulkę Siergieja Gorielikowa. Ale mieli jeszcze inne
dowcipy - i było to bardzo fajne. A SOK z dwa sezony, miał tylko jeden numer:
drużyna zaczyna program, po kilkudziesięciu sekundach wchodzi Kołczyn i miesza
wszystkich z błotem. To nawet bywało niezłe - ale oni długo-długo mięli tylko
ten numer, a zmieniali jedynie okoliczności - i dostawali za to dużo bałłow!


> I nawet Petrosian się żywi.
##A ja mam wrażenie, że to KBH, głęboko pogardza "Kriwym zierkałom"

[natalia_sankowska1]

КВН często obwinia Pietrosiana o plagiat - i całkiem słusznie.
Zbiera po nich różne kawały, lekko przerabia - i jazda! "Кривое
зеркало" - zakała rosyjskiej estrady. Regina Dubowicka niegdyś była
bardzo dobrą redaktorką redakcji programów muzycznych TV, pracowała
także w analogicznej redakcji CR. Nie myślałam, że w
swojej "drużynie" będzie pozwalała hodować pokłady bezguścia.