"Любовник" z Jankowski

[natalia_sankowska1]

Kto ma RTR-Planetę, niech pilnuje programu: pamięci wielkiego aktora
kanał poświęcił "Kochanka". Będzie wyświetlany w ten week-end.

[lacietis]

Widziałeem, już z dwa lata temu. Czy ja wiem... świetny film i Jankowski dobry -
choć ten drugi (kumpel Kamieńskiej) tez niezły.
I 59 razy bardziej wolę "Ljubownika" niż jakieś tandetne durne Yankee-Boolba.

[natalia_sankowska1]

"Ten drugi" - jeden z najwybitniejszych rosyjskich aktorów obecnego
średniego pokolenia, prawdziwa gwiazda filmu i teatru (wiodący
aktor "Sowriemiennika")pochodzący z Ukrainy Siergiej Garmasz.
A dlaczego piszesz prawie po serbskochorwacku "ljubownik" - po
polsku wystarczy "lubownik", bo mamy miękkie "l". I dziwnie
porównujesz filmy nie mające żadnej styczności ze sobą - ani genre
ten sam, ani materiał scenariusza...

no to "Liubownik"...

[lacietis]

Mimo miękkości (ale nie takiej jak w rosyjskim) w Liubowniku, miedzy głoską "L",
a "u", jest jeszcze jakieś j/i. Skoro "j" dla ciebie jest za ostre - to niech
będzie "i": "liubownik".
Po prostu nie pamiętam nazwiska Harmasza - ale doskonale go rozpoznaję i
zauważam, że gra w wielu dobrych filmach ("12", a nawet "Katyń").
A porównywać mogę sobie filmy jakie misie podoba i podobają mi się tyż te, które
misie podobają (i piszę "misie" - bo tak jest fajnie - choć wiem, że nie
ortograficznie!) (((-;

[natalia_sankowska1]

"Lu...", nie "liu..." Przeciez piszesz po polsku "lubić" -
nie "ljubić, liubić".
Nie "Harmasz" - Garmasz. Nie wciskaj na siłę tego twego "h". Nie
będę teraz tłumaczyć pochodzenia nazwiska aktora - uwierz mi,
prawidłowo "Garmasz".
Misie są fajne, zwłaszcza zabawki futrane i pluszowe. Misie możesz
porownywac, nawet bure z białymi - bo misiami pozostaną. Ale już nie
da się porównać baletu a operą, mimo że będą wystawiane na deskach
tego samego teatru. Choć "tyż" powiesz, że jak ci się chce... Coż,
na chciejstwo argumentów nikt mądry jeszcze nie wymyślił.

zdecydowanie "Liubownik"!

[lacietis]

natalia_sankowska1 napisała:

> "Lu...", nie "liu..." Przeciez piszesz po polsku "lubić" -
> nie "ljubić, liubić".
##Już ci się języki pomieszały. Słowo "liubownik" (любовник - jak widzisz przez
"ю", a nie "у")jest słowem rosyjskim, nie polskim. W polskim nie ma słowa
"lubownik" (przynajmniej obecnie). Reszty nie będę ci tłumaczył - bo sama dobrze
wiesz... tylko выпиндрываешся.

> Nie "Harmasz" - Garmasz. Nie wciskaj na siłę tego twego "h".
<<To ty nie wciskaj na siłę, wszędzie tego swojego północnorosyjskiego "g"
(zacznij jeszcze "okać"...)

Nie
> będę teraz tłumaczyć pochodzenia nazwiska aktora - uwierz mi,
> prawidłowo "Garmasz".
##A kiedy wytłumaczysz - bo jutro wyjeżdżam do b.ZSRS - i możesz już nie mieć
okazji... Nie wiem jak tam u was pod Archangielskiem - ale na Kubaniu mówią
"Harmasz" (Horbaczow ((-: )- i tego się będziemy trzymać!

конец связи

Опять ВЫПЕН

[natalia_sankowska1]

Czyżbyś nie wiedział co to transkrypcja? Otóż jakbyśmy chcieli
transkrybować rosyjską nazwę filmu (nie tłumaczyć, lecz przekazać
brzmienie za pomocą polskich zasad fonetycznych), musielibyśmy się
pożegnać z wymyślona przez ciebię pisownią i zwrócić się do zasad
naszego języka: "Lubownik" - jak "lubić, Lubiewo, Lublin, lulać
(gwar.)". W języku rosyjskim jotowane samogłoski, jak wiadomo,
pełnią 2 funkcje: na poczatku wyrazu, a także po innych
samogłoskach, miękkim i twardym znakach brzmi w nich "j"+zasadnicza
samogłoska("Юра-Jura", "июль-ijul","Илья-Ilja"); po spółgłoskach je
zmiękcza ("Ляля-Lala", "пилюля-pilula", "любовь-lubow'").
Co do twojej uwagi, odsyłam, jak zawsze, do słowników, bo używasz
słowa, którego nie umiesz napisać poprawnie.
Co zaś do zasad wymowy ukraińskiej i południowych gwar rosyjskich
(na Kubań, zresztą, przyniesiono niegdyś język ukraiński, który
nadal dominuje w niektórych stanicach), mowi się, jak mówi - ale
pisze "g".
I gdzie ci drogę przeszedł Archangielsk? Czy wiesz, jak tam się
mówi? Polecam wyjazd i zapoznanie się na miejscu.
Ukraińskie nazwisko aktora pisze się także przez "Г" - tak
jak "гармата", od której nazwisko pochodzi. Ale ciekawostka:
wydawałoby się wg zasad wymowy/pisowni powinno by się wymawiać
dźwięczne "H", ale zadziałała inna zasada (wpływ innych wyrazów
zapożyczonych)i już w wydaniach pod redakcją W.Winniczenki
drukowanych na zasadach charkowskiej pisowni mamy frykatyw "G". W
tej chwili, by zobaczyć, jak to się wtedy pisało, i do czego się
wraca, nie trzeba mieć przepustki do specchranów - wystarczy CNB w
Kijowie.
Wyjeżdżasz do b.ZSRR - wykorzystaj okazję, kup podręczniki języków,
przydadzą się.

Knigi dlia Natalii

[lacietis]

Specjalnie wstałem raniutko, przed wyjazdem by sprawdzić, czy napisałaś od czego
ten "Harmasz". I jak zwykle rozczarowanie...

natalia_sankowska1 napisała:

> Co zaś do zasad wymowy ukraińskiej i południowych gwar rosyjskich
> (na Kubań, zresztą, przyniesiono niegdyś język ukraiński, który
> nadal dominuje w niektórych stanicach),
##No cóż - jestem człowiekiem inteligentnym - czemu chętnie zaprzeczysz. I co
prawda nie byłem na Kubaniu - ale widziałem "Kubanskich kozakow" - i wyciągnąłem
wnioski z tego jak za Stalina aktorzy ukrainizowali swoje wypowiedzi. Skoro tak
robili - to chyba nie dla tego, by ukryć fakt, że ludność Kubania mówi(-ła) po
rosyjsku z moskiewskim akcentem...

mowi się, jak mówi - ale
> pisze "g".
##Ach jak ty lubisz demagogię! Dobrze wiesz, że na całej Rusi, tylko
gdzieniegdzie "гармата", przeczyta się jako "garmata" - ale wypisujesz takie (w
najlepszym wypadku) półprawdy, jak:
> Ukraińskie nazwisko aktora pisze się także przez "Г" - tak
> jak "гармата",
##Tyle, że "г" - to "H", a jedynie "ґ" - to "g" - o czem dłużnej i lepiej ode
mnie wiesz!!!

> I gdzie ci drogę przeszedł Archangielsk? Czy wiesz, jak tam się
> mówi? Polecam wyjazd i zapoznanie się na miejscu.
##Dobra demagogia - widocznie pod Archangielskiem, mówią tak jak zasugerowałem,
albo sama nie wiesz jak mówią. Chętnie bym pojechał - ale jak wiesz unijka
zafundowała nam wizy, a biurokracja rosyjska sprawę utrudniła dodatkowo.


> Wyjeżdżasz do b.ZSRR - wykorzystaj okazję, kup podręczniki języków, przydadzą się.
##Przypominam ci, że nie jestem twoim studentem, a to nie jest zacziot u ciebie
- nie możesz mnie zastraszyć.
Znam rosyjski i białoruski bardzo dobrze (przynajmniej jak na miejsce w którym
mieszkam) - a najlepiej się uczyć języków w praktyce (tak jak to przecież robią
same "nativy"). Nie przeczę, że robię błędy - ale przecież nie o to chodzi.
Dlatego kupię sobie wiele książek i płyt - ale nie będą to podręczniki do nauki
rosyjskiego - bo język ten znam - i w szkolnym tego słowa znaczeniu - uczyć się
go nie muszę! A, ze nie zaliczył bym u ciebie koła... Zaliczam je w b.ZSRS na
otliczno...
Z literatury czysto naukowej - żałuję, że nie nabyłem kiedyś Dala - jak miałem
okazję. Chyba, że masz na myśli, że przydadzą misie dla ciebie - co prawda nie
będę w Rosji - ale może coś trafię - jeśli solennie obiecasz zwrot kosztów, mogę
spróbować nabyć coś dla ciebie (twoich studentów): podaj tytuł, autora i
(rozsądną) ilość egzemplarzy. Tylko w ciągu - powiedzmy 3 dni i załóż nowy
wątek, np."książki od Lacietisa" - bo mogę mieć na wyjeździe kontakt z siecią,
ale czasu będę miał mało. Obiecuje, że sprawdzę czy taki wątek jest - a jeśli
będzie, spróbuję kupić to co zamówisz... (((-:

Kup podręczniki dla siebie i ucz

[natalia_sankowska1]

lacietis napisał:

>
>> natalia_sankowska1 napisała:
>
>> I co
> prawda nie byłem na Kubaniu - ale widziałem "Kubanskich kozakow" -
i wyciągnąłe
> m
> wnioski z tego jak za Stalina aktorzy ukrainizowali swoje
wypowiedzi. Skoro tak
> robili - to chyba nie dla tego, by ukryć fakt, że ludność Kubania
mówi(-ła) po
> rosyjsku z moskiewskim akcentem...

No wlaśnie, jak zwykle: nie byłem, ale wiem..., nie czytałem, ale
stwierdzam... Są to przejawy wyjątkowej inteligencji. I tak jak Wiki
jest dla ciebie poważnym źródłem naukowym, "Kozacy kubańscy" są nie
muzycznym filmem podnoszącym na duchu ludzi w ciężkich czasach, lecz
dokumentem (oj, kłaniają się oszołomskie wystąpienia tzw. kinowiedow
pod koniec epoki Gorbaczowa - nie "Horbaczowa").

>
> mowi się, jak mówi - ale
> > pisze "g".
> ##Ach jak ty lubisz demagogię! Dobrze wiesz, że na całej Rusi,
tylko
> gdzieniegdzie "гармата", przeczyta si
> ę jako "garmata" - ale wypisujesz takie (w
> najlepszym wypadku) półprawdy, jak:
> > Ukraińskie nazwisko aktora pisze się także przez "Г" - tak
> > jak "гармата",
> ##Tyle, że "г" - to "H", a jedynie "ґ" - to "g" - o czem dłużnej i
> lepiej ode
> mnie wiesz!!!
>
> > I gdzie ci drogę przeszedł Archangielsk? Czy wiesz, jak tam się
> > mówi? Polecam wyjazd i zapoznanie się na miejscu.
> ##Dobra demagogia - widocznie pod Archangielskiem, mówią tak jak
zasugerowałem,
> albo sama nie wiesz jak mówią. Chętnie bym pojechał - ale jak
wiesz unijka
> zafundowała nam wizy, a biurokracja rosyjska sprawę utrudniła
dodatkowo.

Przeczytaj raz jeszcze mój post: wyjaśniałam ci jak przysłowiowej
krowie na miedzy, dlaczego W WYMOWIE (BO W PISOWNI CZASÓW
RADZIECKICH GRAFICZNIE NIE ROZRÓŻNIANO FRYKATYWU-AFFRYKATYWU "G")w
słowach "гармата" і "гармаш" wbrew jednej zasadzie, ale pod wpływem
drugiej pozostał "G" - nie "H". I że widać to w wydawnictwach
(później zakazanych, teraz otwartych)pod red. W.Winniczenki (oj,
chyba to nazwisko nic ci nie mówi).


>
> > Wyjeżdżasz do b.ZSRR - wykorzystaj okazję, kup podręczniki
języków, przyd
> adzą się.
> ##Przypominam ci, że nie jestem twoim studentem, a to nie jest
zacziot u ciebie
> - nie możesz mnie zastraszyć.
Czy ja cię straszyłam? Czym? Uważam po prostu, ze jak się
interesujesz pewnymi zagadnieniami, warto zacząć od źródeł - by
wiedziec o czym mówisz i się nie ośmieszać.

> Z literatury czysto naukowej - żałuję, że nie nabyłem kiedyś
Dala - jak miałem
> okazję. Chyba, że masz na myśli, że przydadzą misie dla ciebie -
co prawda nie
> będę w Rosji - ale może coś trafię - jeśli solennie obiecasz zwrot
kosztów, mog
> ę
> spróbować nabyć coś dla ciebie (twoich studentów): podaj tytuł,
autora i
> (rozsądną) ilość egzemplarzy. Tylko w ciągu - powiedzmy 3 dni i
załóż nowy
> wątek, np."książki od Lacietisa" - bo mogę mieć na wyjeździe
kontakt z siecią,
> ale czasu będę miał mało. Obiecuje, że sprawdzę czy taki wątek
jest - a jeśli
> będzie, spróbuję kupić to co zamówisz... (((-:
Dziekuję za dobre chęci. Mam stałą ścieżkę sprowadzania niezbędnych
podręczników w potrzebnej ilości. Ale zawsze dziekuję.
Pisząc, miałam na myśli inne podręczniki: powiedzmy, ukraińskiego.
Ale jak wrócisz, podpowiem, gdzie są ciekawe i sprawdzone materiały
w necie.
Dala w ostatnich latach wydawali w kilku wydawnictwach -
i "Słownik...", i "Przysłowia...", więc życzę powodzenia w
poszukiwaniach, one mogą się powieść.
Co do Unii, jeszcze się nie spotkałam z problemem wyjazdu do żadnego
punktu w Rosji. Nie wiem, czym podpadłeś, że masz problemy z wizą,
nie wnikam. Ale ja sobie jezdżę (i mój syn też) gdzie i kiedy chcę.

[tosia.ru]

Natalia nie ma juz tworu "jezyk serbskochorwacki" jest serbski i chorwacki - to
tak jak mowic obecnie Czechoslowacja
i tak po serbsku bedzie np: mleko a po chorwacku mljeko
chorwacki ma te zmiekczenia

[natalia_sankowska1]

Kiedyś zaczynałam studia filologiczne od nauki języka, który wtedy
(i dużo wcześniej) nazywał się serbskochorwacki lub
chorwackoserbski - w zależności od miejscowości i kraju. Po serbsku
pisze się w "vukowicy" - cyrylicy z charakterystycznymi znakami, zaś
po chorwacku - w łacinicy ze znakami diakrytycznymi oraz glagolicy
(teksty liturgiczne). Dlatego zmiękczenie w wersji chorwackiej
zyskuje się stosując w roli miękkiego znaku "j" po "l" i "n", zaś w
wersji serbskiej miękkie "l" i "ń" otrzymujemy przez zlanie
cyrylicznych liter od dźwieków twardych z miękkim znakiem.
Poza tym język się rozwija - już za czasów Vuka było kilka
zasadniczych dialektów -
"ekawski", "ikawski", "kajkawski", "sztokawski", "czokawski".
Ostatnio ambicje na wyrost każą mieszkańcom Czarnogóry określać swój
język (nie różniący się od serbskiego)jako czarnogórski - choć nie
ma nawet takiej gwary. Jeżeli mówić o zasadniczych różnicach
leksykalnych pomiędzy serbską a chorwacką formą języka, jest tego
około 300 słów.

[tosia.ru]

jak ja studiowalam to oba jezyki wystepowaly juz oddzielnie i moi wykladowcy
bardzo zzymali sie na slowotwor "serbskochorwacki"

a, no i wiem na czym polega roznica miedzy serbskim i chorwackim - w koncu jedna
z moich specjalizacji na studiach to slawistyka

[arekc]

> jak ja studiowalam to oba jezyki wystepowaly juz oddzielnie i moi wykladowcy
> bardzo zzymali sie na slowotwor "serbskochorwacki"

Bo to zawsze były dwa oddzielne języki. Z tego co wiem, serbskochorwacki powstał jako język literacki w XIX w., miał być swego rodzaju standardem dla narodów Jugosławii.
Podobne zamieszanie występuje w przypadku wielu narodów nie mających przez wieki własnej państwowości (Ukraińcy, Białorusini, Słowacy, narody byłej Jugosławii), język literacki jest często ustalany arbitralnie.

[natalia_sankowska1]

Nie można mówić o arbitralności, ponieważ: a) dość duże narody mówią
tak naprawdę w kilku dialektach i dla układaczy gramatyk zawsze jest
problemem ustalenie kryteriów uogólnienia niezbędnego dla
systematyzacji; b)języki się rozwijają, a my (uczący się języków,
studiujący je)jesteśmy wewnątrz procesu - dlatego nie jest łatwo
przewidzieć, gdzie ten proces zmierza; c) gramatycy - a jednym z
wybitnych był Vuk Karadżyć (przepraszam, nie przestawiam klawiatury)-
szukają zwykle jakiejś ważniejszej zasady, która w tym przypadku
brzmiała "Kao se sliszy, tako se pisze", a z tego wywiodło się
niejako równorzędne uznanie wszystkich dialektów (już je
wymieniałam). Skutkiem tego (nierazgraniczenia dialektów, w tym
geograficznego) musiał powstać twór językowy łączący wszystko - a
więc język nazywany "srpskohrvatski - hrvatskosrpski". Na dobrą
sprawę - gdyby odrzucić wszelkiego rodzaju abicje polityczne
(zresztą, istniejące z dawien dawna)- nadal mamy do czynienia z
jednym językiem, który jednak dość intensywnie się rozwija i ma
szanse zdecydowanie się podzielić za jakieś 100 lat (proszę porównać
z tempem powstawania gramatyk rosyjskich oraz ukraińskich i zmianami
tam zarejestrowanymi).
Co do "zżymania się" wykładowców - jak pisałam, antypatie polityczne
i narodowościowe są dawne, oj, dawne. Natomiast moja docent
pochodząca z mieszanej rodziny i urodzona we Vranju nie bawiła się w
politykę, lecz naprawdę zajmowała się językami, władała biegle
wszystkimi dialektami s.-h., bułgarskim, macedońskim, słoweńskim
oraz rosyjskim i miała szeroką wiedzę historyczną. Dlatego
analizowała języki kierując się jedynie kryteriami językoznawstwa,
nie stosunków wzajemnych poszczególnych narodów. Jak sobie od czasu
do czasu pomieszkiwałam w różnych miejscach d.Jugosławii i
obserwowałam żywy język, absolutnie się z nią zgadzałam.

[mariefurie]

Buuuuu ...
CZemu wszystko co najlepsze leci na RTR?