Slub koscielny

[marseille30]

Pisze do Was "na goraco". Wlasnie dowiedzialam sie, ze ksiadz odmowil
udzielenia slubu parze, ktora mieszkala pod wspolnym dachem przed slubem.
Moja znajoma jest zrozpaczona.
Co o tym myslicie?

[ewelita]

Zmienić księdza i kościół! Swoją drogą to straszne, niby należy wybaczać
grzesznikom, którzy chcą sie nawrócić - jeżeli chcą brać ślub, tzn nie chcą juz
dłużej żyć w grzechu.

[lideczka_27]

Na pewno ksiądz im udzieli ślubu, ale fakt, że póki co ma na nich haka (w
postaci wspólnego życia w grzechu) jest mu bardzo na rękę, gdyż... CHODZI O
PIENIĄDZE! W tej sytuacji ksiądz po prostu chce im pokazać, że ślub, jeśli im
da, to z wielkiej łachy i oczywiście nie bez ich większych starań - czyt.
większej kasy za ślub. Miałam identyczną sytuację, tyle, że z ochrzczeniem
naszego dziecka - mój syn jako owoc grzechu (mamy tylko ślub cywilny bez
widoków na kościelny) miał dostąpić łaski kapłana za odpowiednią stawkę.

Proponuję udać się do innego kapłana, który będzie uczciwy - da młodym ślub,
sam na tym zarobi, a dzięki jego sakramentowi oni wstąpią na łono Kościoła
(czyż ich gest nie jest aktem skruchy i postanowieniem poprawy?).

Iść gdzie indziej, nie dorabiać klechy! W Wawie ponoć są wspaniali zakonnicy,
którzy udzielają ślubów wszelkiej maści "odszczepieńcom" ;)
pozdrawiam
lida

PS. Jeśli sprawy zaszły daleko - czyli jest załatwiona sala, kupiona suknia i
słowem: przygotowania idą wielką parą a klecha o tym wie, to bierze młodych na
przetrzymanie - zwykła gra nerwów, kto kogo przetrzyma i ile można w tej
sytuacji wyciągnąć. To prawie szantaż, fuj...

[marseille30]

Oni podobno nawet nie przyznali sie do wspozycia... tylko do mieszkania razem..
Ksiadz zrobil im wyklad o czystosci, rozwiazlosci i cudzolozeniu...
Czy wspozycie miedzy narzeczonymi jest cudzolozeniem? Grzechem "smiertelnym"?

[lideczka_27]

Tak, jest to grzech ciężki. Z moim pierwszym mężem miałam ślub cywilny a po
kilku miesiącach dopiero kościelny. Podczas spowiedzi usłyszałam, że
cudzołożyłam sypiając z mężczyzną, z którym byłam, cyt. "na kontrakcie", a nie
po ślubie ;) Ksiądz mi powiedział, że to grzech ciężki. A mojego byłego zapytał
dosłownie i wprost czy podczas pożycia zabezpieczamy się no i przepadł chłopina
w konfesjonale na pół godziny, bo miał wykład o ciężkim grzechu jakim jest
antykoncepcja :)

pozdrawiam
lida

[marseille30]

Wlasnie rozmawialam z Anka.
Rezygnuja ze slubu koscielnego. Powiedzial, ze nie chce kupowac wlasnego
malzentwa, ani tym bardziej budowac przyszosci na oszustwie.
Pogratulowalam im dojrzalej decyzji.

[lideczka_27]

Zrobiłabym dokładnie to samo. No ale to kwestia zasad i podejścia do tej
instytucji ;)
Co do budowania przyszłości na oszustwie to w którym miejscu było tu oszustwo?
Tego nie rozumiem.

pozdrawiam
lida

[marseille30]

Chciala byc w zgodzie z wlasnym sumieniem..
Nie jestem wierzaca, ale jej decyzja wydaje mi sie bardzo dojrzala.
Pozdrawiam,
Marsylka

[lideczka_27]

Jeśli Twoja koleżanka jest osobą niewierzącą czy niepraktykującą to postąpiła
bardzo uczciwie. Ślub dla pozorów (bo rodzina, bo znajomi itd.) nie jest niczym
dobrym.
Natomiast jeśli ona praktykuje i ma wyrzuty sumienia, bo mieszka z chłopakiem i
z nim współżyje i to ją blokuje przed ślubem to chyba od tego jest żal za
grzechy i mocne postanowienie poprawy, nie? Obowiązkiem księdza jest
takie "zbłąkane owce" przyłączyć do stada a nie upokarzać i grzmieć z ambony by
zarobić na tym większą kaskę.
Ja mam wielkie szanse na unieważnienie mojego małżeństwa kościelnego, ale
postanowiłam tego nie robić. Po tych nieprzyjemnościach związanych z chrztem
naszego malucha straciłam więź z Kościołem - już chyba bezpowrotnie.

pozdrawiam
lida

[annb]

nie rozumiem o co chodzi z tym oszustwem
a dziewczyny mi szkoda, i szkoda ze tak szybko się poddała

[isma]

Przepraszam, ale to sa jakies niestworzone historie.

Po pierwsze, to nie ksiadz udziela slubu, tylko malzonkowie sobie wzajemnie, a
ksiadz jest tylko swiadkiem malzenstwa ze strony Kosciola i je w jego imieniu
blogoslawi. Skutkiem czego mozna w Kosiciele Katolickim zawrzec malzenstwo bez
ksiedza, w obecnosci np. diakona, a nawet bez obecnosci takiej osoby (byly
takie przypadki, np. w Kazachstanie ;-))

A dla tej kolezanki to jest wazniejsze zycie w zgodzie z Bogiem i
przystepowanie do sakramentow, czy niewydarzony pojedynczy ksiadz, ze tak latwo
jej z sakramentalnego malzenstwa, a co za tym idzie, z sakramentalnego zycia
(np. przystepowania do komunii) w ogole, zrezygnowac? Jezeli kolezanka zna
istote sakramentu malzenstwa, to powinna wiedziec, ze, jesli rzeczywiscie taka
sytuacja miala miejsce, interwencja w Kurii powinna sprawe wyjasnic natychmiast
i bezapelacyjnie. W KK sa scisle okreslone warunki odmowy udzielania
sakramentow i z cala pewnoscia wspolne mieszkanie przed slubem do nich nie
nalezy.

[mikanm]

Matko łapię sie za głowę! Ksiądz nie moze odmówić udzielenia ślubu! tyle tylko
że walka z księżmi to droga przez mękę...W moim przypadku ksiądz nie chciał się
zgodzić na ślub poza mszą, tzn. żeby był poza ogólnodostępną mszą, która
normalnie odbywa się o konkretnej godzinie dla wszystkich wiernych, ponieważ
ustalił sobie (sam) że w drugi dzień świąt (Bożego Narodzenia) śluby odbywają
się na mszy i koniec. Zmieniłam kościół - wyszłam za mąż w kościółku
prowadzonym przez ojców zakonnych i było super! z niczym nie robili problemów!
o której chciałam o tej miałam ślub. Zapłaciłam co łaska a mogłam i nic nie
płacić!

Najlepsza rada - szukac takiej parafii, takiego ksiądza który nie będzie robił
żadnych problemów. I warto trochę poszukac bo można się natknąć na wspaniałe
osoby...
pozdrawiam i życzę tej parze wytrwałości!
mik

[zdrowazocha]

no extra... mam podobna sytuacje a jeszcze do ksiedza nie poszlam, choc
przygotowania w toku... mamy nawet ten sam adres zameldowania na dowodzie:)

ale ja jestem mimo wszystko wierzaca i bardzo chce sakramentu, nie wyobrazam
sobie zeby ksiadz mogl mi odmowic!

[aphoper1]

Witajcie!

Dla mnie sakramentalne malzenstwo bylo oczywistoscia i podstawowa potrzeba -
jsesmy z Mezem wiezacy. bardzo pragnelam blogoslaienstwa dla tego naszego
zwiazku i chcialam wyznac Mezowi milosc i slubowac mu przed Bogiem i Kosciolem.
Mielismy szczescie, bo trafilismy do mojej bylej parafii, gdzie potraktowano nas
z zainteresowaniem i zyczliwoscia - zupelnie bezinteresowna, bo nic za slub nie
placilismy.
Mysle, ze gdybysmy natkneli sie na trudnosci w tej parafii, szukalibysmy gdzie
indziej - ale do tego trzeba juz cierpliwosci i heroizmu czasem. Warto tez znac
swoje prawa - np. to, z nie wolno nikomu kazac placic za sakrament! Ani ze nie
powinni kontrolowac, czy byliscie u spowiedzi (my oczywiscie bylismy, ale
karteczki wyrzucilam i powiezialam ks. wprost, ze nie ma prawa ich wymagac).

Pozdrawiam! gdyby ktos mial problemy - o moge sprobowac pomoc 9zwlaszcza w
Kakowie i Gdansku mam kontakty w 'branzy"):)

pozdrawiam!
A.

[m1024]

Przeczytałam, że wśród dokumentów, które są potrzebne do ślubu, są m.in
zaświadczenie o odbyciu kursu przedmałżeńskiego, zaświadczenie o wygłoszeniu
zapowiedzi i zaświadczenie o odbyciu spowiedzi. Więc jak to jest naprawdę: czego
ksiądz ma prawo wymagać, a czego nie?

[isma]

To zalezy od diecezji.
W Krakowie obowiazkowe sa tylko 4 nauki przedmalzenskie (mozna zamiast tego
odbyc kurs weekendowy) i dwie wizyty w poradni rodzinnej, a takze zapowiedzi.
Kartki do spowiedzi nie obowiazuja. Z tym, ze, o ile mnie pamiec nie myli,
sakrament przyjmowany w stanie grzechu ciezkiego jest uwazany za przyjmowany
niegodnie, wiec dla spokoju wlasnego sumienia, niezaleznie od kartek,
wypadaloby te spowiedz odbyc.

Jesli chcesz miec pewnosc, po prostu wykonaj telefon do swojej Kurii, do
wydzialu duszpasterstwa rodzin, i po sprawie.

[aphoper1]

Hej!

Tak, ale z tego co wiem, to w Krakowie tez sie cos zmienilo - wiem, ze jest
mozliwosc psychologa badz warsztatow komunikacji zamiast ktorejs wizyty w poradni.

Co do wymagan - wg Kodeksu Prawa kanonicznego - trzeba byc ochrzczonym. Ale sa
takze przepisy "lokalne". Jedne bardziej, inne mniej konieczne. Co do nich -
mozna w roznych sytuacjach pertraktowac. Natomiast ja odmowilam oddania kartek
od spowiedzi (w Gdansku obowiazuja , aprzynajmniej ok temu), bo uwazalam to za
niegodne ze strony parafii, wymagac ich ode mnie. Niezaleznie od tego, ze i tak
u spowiedzi bylismy.
Jeszcze zgorszyla mni instrukcja na tych kartkach: pierwsza spowiedz m-c przed
slubem, druga - w pzeddzien albo w dniu slubu. Tak jakby zakladano, ze nie mona
przezyc jednego dnia bez grzechu!!!!!

[isma]

Fakt, zdaje sie, jedna wizyte w poradni mozna zastapic kursem NPR czy czyms
podobnym. a kartki jeszcze kilka lat temu byly, z identyczna instrukcja, jak
opisujesz ;-(((

[rabidurbian]

Witaj.
Ja wraz z moją żoną także mieszkaliśmy razem przed ślubem. Z kościelnym nie
mieliśmy żadnego problemu i ty nie powninnaś. Według prawa kościelnego, tylko
biskup ma prawo odmówić wam takiego prawa. Żaden ksiądz tego nie może.
Napiszcie skargę na takiego księdza i już. Wiem że to dziwne, ale ksiądz który
robi coś takiego to zwykły @$%@!! (nie chciałem być wulgarny) Głowa do góry,
wszystko się ułoży. :)
Pozdrawiam

[pyziamyzia]

No to powiedz kolezance, ze witam ja w klubie. Nam co prawda udalo sie wziac
slub koscielny, ale ile bylo klopotow to juz inna sprawa. Z moim mezem
mieszkalismy razem przed slubem (4 lata), po skonczeniu studiow postanowilismy
zalegalizowac zwiazek. Poszlismy do mojej parafii a tu mi dziekan wyjezdza, ze
mnie nie widzial w kosciele przez 5 lat (studiowalam we Wroclawiu, mialam sobie
tracic na bilet co niedziele, bo nie moglam byc w kosciele gdzie indziej???)
Ciekawe jakim cudem mial mnie pamietac i widziec przy tylu ludziach w kosciele.
Tak sie wku..... ze powiedzialam, ze jak nie chce mi dac slubu to prosze o
zaswiadczenie, ze mi slubu nie chce udzielic. No i mina mu zrzedla, powiedzial,
ze mam przyjsc za tydzien. A ja go mialam dosc zalatwilam sobie slub 40km dalej,
dal mi go siwetny kapelan wojskowy i bylo to dla mnie cos wyjatkowego.
Przynajmniej nie widzialam tych zadnych spojrzen na moj portfel. Jestem po
slubie juz 6 lat, mam przesliczna 15 miesieczna corcie (co dziwniejsze chrztu
ten sam dziekan juz nie odmowil i nawet kasy nie zadal). Takze powiedz kolezance
zeby tak bardzo sie nie przejmowala i szukala dalej ksiedza, ktory tego slubu
jej nie odmowi (czytalam gdzies na forum ze najlepiej jest u zakonnikow oni nie
maja dziwnych obiekcji). Pozdrawiam i zycze szczescia Basia

[marseille30]

Dziekuje Wam wszystkim za slowa otuchy dla mojej kolezanki.
Ona to strasznie przezywa, tym bardziej, ze jest osoba gleboko wierzaca. Chyba
wlasnie dlatego dokonala takiego, a nie innego wyboru, " nie po to,zeby byc w
zgodzie z ksiedzem, ale - z wlasnym sumieniem".
Pozdrawiam Was wszystkich,
Marsylka

[annb]

jesli jest głęboko wierzaca to tym bardziej powinna zawalczyć o slub kościelny.
:)

[angieblue26]

(...)Pomimo trudnych problemów, jakie porusza Papież w swoich wystąpieniach,
krytykujących amerykański sen o fortunie, mentalność konsumpcyjną, współżycie
przedmałżeńskie i nawołując do solidarności z biednymi ("nie możemy bezczynnie
stać z boku, gdy setki tysięcy istot ludzkich umierają z głodu"), jego
popularność rośnie z dnia na dzień...

[mumin_ek]

o ile wiem, ksiadz w takiej sytuacji MA OBOWIAZEK dolozyc wszelkich staran i
udzielic wszelkiej mozliwej pomocy, by slub koscielny sie odbyl i to jak
najszybciej.

chyba ze sa inne przeszkody, o ktorych Ci nie powiedzieli.

moim znajomym w takiej sytuacji, pomogl ksiadz. ulatwil im wszystkie
formalnosci, odpuscil glupoty, slub sie odbyl i byl naprawde piekny.