czyje bedzie mieszkanie?-on kupuje przed ślubem

[su-ri]

Narzeczony kupuje mieszkanie ok rok-dwa przed ślubem. 1/3 ceny
mieszkania dostal od rodziców,reszta-kredyt hipoteczny. Przez
najblizsze 2 lata bedzie splacal kredyt sam + jego rodzice. Ja musze
w tym czasie "zbierać" na wesele.Po ślubie bedziemy juz splacac
kredyt(rozłożony na 30 lat) razem. Nie zamierzamy spisywać
intercyzy. Czyją własnością wg prawa bedzie kiedys to mieszkanie?

[mapi9]

zamiast myśleć o ślubie to Ty o tym co kogo będzie?

[su-ri]

o ślubie myslę ostatnio aż za dużo:/ a to z mieszkaniem - dla mnie
bardzo ważne...

[caysee]

Mapi, i bardzo dobrze ze mysli o tym, czyje bedzie mieszkanie. Z tego co
zrozumialam ona finansuje slub, on zas wklada na poczatku wiecej w mieszkanie.
Za to potem beda ilestam lat wspolnie je splacac i nie dziwie sie, ze dziewczyna
sie zastanawia, czy bedzie miala do niego jakies prawo. Dajmy na to, ze po tych
30 latach malzenstwa, czy nawet wczesniej malzenstwo sie rozpadnie. I co wtedy -
on ma mieszkanie splacane wspolnie, a ona nic?

Suri - niestety nie odpowiem ci na twoje pytanie, ale dobrze, ze nie myslisz
tylko o slubie tylko rowniez o rzeczach praktycznych.

[annb]

akt noarialny bedzie przed slubem wiec mieszkanie jest jego
bo na niego bedzie tez i kredyt
ale w razie rozwodu mozesz walczyc o to ze skoto splacaliscie z
majatku wspolnego to cos tam jest twoje
polecam zaraz po slubie udanie sie do notariusza i rozszerzenie
wlasnosci
po co bulic i od ust sobei odejmowac na nie swoje
rozwody niestety sie zdarzaja.....

[cathier]

niestety tylko jego. najlepiej po slubie iść do notariusza i
przepisac część mieszkania na ciebie. załużmy że on pokrył 20%
wkładu i do ślubu spłaci kolejne 5% (hipotetycznie), można chyba w
akcie notarialnym napisać, że on jest właścielem w 65% a ty w 35%.
Czyli od całosci odjąć to co on zapłacił przed ślubem a resztę
podzielic przez dwa. ktoś napisał, że można później udowadniać, że
pieniądze szły ze wspólnego konta, ale po co? zawsze może się
bronić, ze więcej zarabiał, no a poza tym to chyba niezbyt
przyjemne. a tak masz jasną sytuację i wiesz że płacisz na swoje.
nciężki to temat bo nikt nie zakłada przed ślubem że będzie się
rozwodził, ale chyba lepiej nie zostać poźniej na lodzie.

[su-ri]

cathier napisała:

> nciężki to temat bo nikt nie zakłada przed ślubem że będzie się
> rozwodził, ale chyba lepiej nie zostać poźniej na lodzie.

CATHIER-potrafisz zrozumieć czyjeś rozterki! Dokładnie wiesz o co mi
chodzi...Niestety, bliskiej mi osobie życie pokazało,że trzeba o
takich sprawach pomyślec wcześniej, ja nie chcę znaleść sie w
podobnej sytuacji kiedys...
Rozwiązanie które podałaś jest bardzo sensowne.:)

intercyza

[aleola1]

nie rozumiemogolnego podejscia do intercyzji jako do zla
ostatecznego... normlana umowa, zyjemy teraz dlugo i kolo 60tki
nadal czujemy ze zycie nalezy do nas, niech mi ktos powie ze wie ze
na 100% nic sie nie zmini, to obwolamy go Bogiem,
Intercyza kosztuje 400zl. Ja chce podpisywac intercyze i to nie jest
wyrafinowanie. Mam do tego zdrowe podejscie, zycie pokazuje ze z
dnia na dzien pewne rzeczy pewni ludzie zmieniaja sie o 180 stopni...

[wrobelek0403]

popieram, poza tym intercyza bardzo sie przydaje gdy jedno lub oboje malzonkowie
prowadza tzw. biznes, a niech sie ktoremu noga powinie, to komornik wchodzi na
wspolne konta, i nie ma na chlebek albo splate kredytu za dom. My planujemy
podpisanie intercyzy.

[trusia29]

Powinięcie nogi to jak rozumiem według ciebie zrobienie długów. Jak
sie robi długi, to nalezy je spłacac. Zwykle z zarobków z owego
biznesu współmałożonek korzysta, ale długów płacic juz nie chce.
Niestety temu cwaniactwu sprzyja obecne prawo.

no tak

[aleola1]

to wszystko mozna przedstawic na czarno i jako cwaniactwo...
ech
ja nie rozumiem oburzania sie nadal,
moj narzeczony ma firme a ja nie i mi nie chodzi o to ze jemu sie
noga podwinie to ja nie chce mu pomogac, wrecz przeciwnie,
ale zycie pokazuje, jak juz napisalam ze i po 20 latach malzenstwa
moze sie cos odmienic i ktores bedzie chcialo odejsc i ja bym
chciala zeby wtedy bylo wszystko jasne i nie chce jeszce dodatkowo
martwic sie o podzial majatku.

a po za tym spytajcie osoby po rozwodach bez intercyz czy w dniu
slubu spodziewaly sie ze sie rozstana... znajda sie takie ktore w
dniu slubu zaklinaly sie ze intrecyza to cos okropnego i ze milosc
na wieku...i to wiele.

[trusia29]

Alez ja nie mam nic przeciwko intercyzie w ogóle, jednak
przedmówczyni wskazala, że intercyza jest potrzebna bo mąz
dzialalnośc prowadzi i gdyby "mu sie noga powinęła" to lepiej miec
oddzielny majątek, bo komornik nie zajmie. Taki sposób myslenia
uwazam za cwaniakowanie, bo z zysków z dzialalności to korzystaja
dwie strony, ale za dlugi odpowiadać nikt nie chce. Może to takie
moje zboczenie zawodowe, bo jestem prawnikiem a pracuje w firmie
windykacyjnej i tego cwaniactwa na codzień sie naoogladam.

A co do rozwodu - rozwiodlam sie z pierwszym mezem, a kilka dni
przed rozprawa dobrowolnie u notariusza podzielilismy sie majatkiem.
Wspólne konto (na któtre nadal wpływały nasze dochody!)
zlikwidowalismy jakies 3 miesiace po slubie, bo nie moglismy sie do
banku wybrac. Wiem, ze mialam szczęście rozwodząc sie kulturalnie i
wiem, ze nie kazdy to szczescie ma. Dletego też NIE JESTEM PRZECIWNA
UMOWOM MAJATKOWYM :))))

[gocha221]

Ja myslę, ze autorce chodzilo o to, ze jakby biznes narobil długów,
top rzynajmniej zostaje drugie konto, druga pensja, niezablokowana
przez komornika.
Niekoniecznie chodzi o to, by na męża i jego długi sie wypiąć, ale o
to by rodzina głodem nie przymierała i by nie zabraliod razu
wszytskiego.
A długi, jak najbardziej, spłacać trzeba..

[wrobelek0403]

gocha, dokładnie o to mi chodzilo. tak sie składa, ze tez jestem prawnikiem, i
czasem sie dziwie naiwnosci ludzkiej przy prowadzeniu roznego rodzaju interesow.

[wrobelek0403]

to tak łatwo powiedziać "narobił długów", a wiesz ile jest jest osob, które
zostały oszukane przez nieuczciwych kontrahentów lub wspolnikow i teraz splacaja
długi, ktore na dobra sprawe wcale nie sa ich??? Dlaczego za to maja jeszcze
odpowiadac ich dzieci i małzenkowie?????

[memphis90]

"> Intercyza kosztuje 400zl. Ja chce podpisywac intercyze i to nie jest
> wyrafinowanie. "

Wyrafinowanie — inteligencja, dowcip, zdolność do analizowania i dedukowania —
skłonność do refleksji.

[aleola1]

oj po winku bylam chodzi o czywiscie o wyrachowanie hehehehe

[aleola1]

jest wyrafinowanie,
powinno byc wyrachowanie

czlowiek po winie i wymeczony dniem i mu sie myla slowka

[zdzichu-nr1]

mieszkanie bedzie wyłączną własnością narzeczonego

jeśli po x latach byłby rozwód, musiałabys udowadniać przed sądem
swoje raty spłat kredytu (potwierdzenia przelewów), jak i to, że
płaciłaś je z zarobionych przez siebie pieniędzy

[mapi9]

no dobrze a jeśli narzeczony stwierdzi że nie potrzebny jest wam
notariusz(no co Ty kochanie albo nie ma mowy) to nie wyjdziesz za
niego?

[su-ri]

... myślę, że spisalibysmy wtedy intercyzę, a później kupowali
wsystko na rachunki...a czy Ty wyszłabyś za narzeczonego gdyby Tobie
tak powiedział?

[mapi9]

su-ri napisała:

> ... myślę, że spisalibysmy wtedy intercyzę, a później kupowali
> wsystko na rachunki...a czy Ty wyszłabyś za narzeczonego gdyby
Tobie
> tak powiedział?

ja już mam męża,więc nie mam co gdybać.

[burza4]

zdzichu-nr1 napisał:

> mieszkanie bedzie wyłączną własnością narzeczonego
>
> jeśli po x latach byłby rozwód, musiałabys udowadniać przed sądem
> swoje raty spłat kredytu (potwierdzenia przelewów), jak i to, że
> płaciłaś je z zarobionych przez siebie pieniędzy

bzdura - jeśli po ślubie będą mieć wspólnotę małżeńską, to spłata
kredytu za mieszkanie stanowi "nakłady z majątku wspólnego na
majątek odrębny" - i nie ma znaczenia, z czyjego konta opłacane będą
raty.

Nawet jeśli raty będzie opłacal szanowny małżonek - żona i tak
będzie miała prawo dochodzić swojej połowy. Bez większego trudu to
uzyska.

[zdzichu-nr1]

Burza4, no nie masz racji!

majątek nabyty przed ślubem NIE JEST wspólny. To, ze mieszkanie jest kupione na
kredyt, nic tu nie zmienia, bo kredyt jest wzięty indywidualnie na niego i też
PRZED ŚLUBEM.

Przeniesienie prawa własności następuje automatycznie z chwilą zakupu
nieruchomości i nie ma znaczenia, że był to zakup z kredytu. Bank zabezpiecza
swoje prawa hipoteką kaucyjną i tyle. A właścicielem jest osoba, która to
zakupiła i figuruje w akcie notarialnym.

Można udowadniać swoje prawa w sądzie, jeśli płaciło się raty, ale to się nie
dzieje tak prosto jak piszesz, że niby żona ma automatycznie prawo do tego
majątku z samego faktu wspólnoty małżeńskiej. Trzeba się namęczyć. Nie mąć
proszę w głowie autorce wątku.

[burza4]

owszem, majątek nabyty przed ślubem NIE JEST wspólny i nigdzie tak
nie pisałam.

Tylko, że on go jeszcze de facto NIE NABYŁ. Nabywa go - płacąc raty
kredytu - ze WSPÓLNEGO majątku, a pełnoprawnym właścicielem byłby
gdyby nastąpiła pełna zapłata. Mimo że on jest jedynym właścicielem -
jego żona ponosi nakłady i w razie rozwodu bez większego trudu może
wystąpić o spłatę. Nie dzieje się to naturalnie "automatycznie" i
trochę zachodu potrzeba, natomiast nie jest to droga przez mękę z
niewiadomym skutkiem, jak raczyłeś sugerować.

wystarczającym dowodem jest to, że kredyt był spłacany w czasie
trwania małżeństwa. Nie musi być spłacany z jej konta/zarobków, żeby
spłata jej się należała. Naturalnie - właścicielem jedynym jest mąż -
i to się nie zmienia.

Art. 45 k.r.o.

§ 1. Każdy z małżonków powinien zwrócić wydatki i nakłady poczynione
z majątku wspólnego na jego majątek odrębny. Może żądać zwrotu
wydatków i nakładów, które poczynił ze swego majątku odrębnego na
majątek wspólny. Zwrotu dokonywa się przy podziale majątku
wspólnego; jednakże sąd może nakazać wcześniejszy zwrot, jeżeli
wymaga tego dobro rodziny.

podobny przykład:

www.serwisprawa.pl/porady-prawne.php?ct=28&ob=486
zwróć uwagę, że dokumenty w tym przypadku są przydatne jedynie ze
względu na ustalenie wysokości nakładów - w przypadku spłaty kredytu
dostarczenie takiego dowodu nie stanowi najmniejszego problemu.

[su-ri]

link do ciekawej strony, znalazłam tam chyba jeszcze bardziej
podobną sytuację www.serwisprawa.pl/szukaj.php

[zdzichu-nr1]

Przykład z linku dotyczy remontu domu, a nie spłaty rat kredytowych. To nie to
samo.

Dom kupiony z kredytu mąż NABYŁ przed ślubem. Jest pełnoprawnym właścicielem od
chwili poczynienia transakcji. Finansowanie zakupu tego lokum z kredytu nie ma
tu znaczenia. Jeżeli na hipotece oprócz hipoteki kaucyjnej banku nie ma żadnych
wpisów, to mieszkanie jest JEGO i TYLKO JEGO. Zanim szanowna żona w myśl Twoich
porad uda sie do sądu i zacznie wyłuszczać swoje prawa, swobodnie sprzedać i
"poszły konie po betonie"....

Liczyć w tym przypadku na art. 45 k.r.o. może jedynie ktoś o bardzo
idealistycznym nastawieniu do prawa, kto nie miał do czynienia w realu z sądami
i ich faktycznym orzecznictwem.

[burza4]

zdzichu-nr1 napisał:

> Przykład z linku dotyczy remontu domu, a nie spłaty rat
kredytowych. To nie to> samo.

konieczność spłaty wynika z tej samej zasady, udowodnienie nakładów
na spłatę kredytu jest tylko znacznie prostsze.
>
> Jeżeli na hipotece oprócz hipoteki kaucyjnej banku nie ma żadnych
> wpisów, to mieszkanie jest JEGO i TYLKO JEGO. Zanim szanowna żona
w myśl Twoich> porad uda sie do sądu i zacznie wyłuszczać swoje
prawa, swobodnie sprzedać i> "poszły konie po betonie"....

Po co z uporem maniaka powtarzasz, że mieszkanie jest jego? WIEM O
TYM - i nie kwestionuję faktu, że JEST I BĘDZIE WŁAŚCICIELEM.
Natomiast żona ma prawo do zwrotu połowy spłaconego w czasie
małżeństwa kredytu. Naturalnie facet może to mieszkanie sprzedać -
tylko co z tego? nadal będzie jej winien połowę kasy którą w czasie
małżeństwa wpłacili do banku, pozbycie się mieszkania nic tu nie
zmienia.

> Liczyć w tym przypadku na art. 45 k.r.o. może jedynie ktoś o bardzo
> idealistycznym nastawieniu do prawa, kto nie miał do czynienia w
realu z sądami> i ich faktycznym orzecznictwem.

??? to nie jest martwy przepis... znam parę osób, które miały do
czynienia z tym artykułem w praktyce - i wyobraź sobie że adwokaci
OBYDWU stron zgodnie twierdzili, że sprawa spłaty jest
BEZDYSKUSYJNA - jedyną kwestią do dyskusji było przeliczenie
spłaconego kredytu na realne ceny mieszkania.

sprawy o podział majątku nigdy nie są bezproblemowe, natomiast zwrot
nakładów w takim przypadku nie napotyka większych trudności.
Przećwiczone...

[zdzichu-nr1]

Droga burzo4, autorce wątku raczej nie chodzi o to, czy będzie miała "prawo do
zwrotu połowy spłaconego w czasie małżeństwa kredytu", tylko o to, czy będzie
miała prawo do połowy mieszkania.

[burza4]

zdzichu-nr1 napisał:

> Droga burzo4, autorce wątku raczej nie chodzi o to, czy będzie
miała "prawo do> zwrotu połowy spłaconego w czasie małżeństwa
kredytu", tylko o to, czy będzie> miała prawo do połowy mieszkania.

drogi zdzichu,
Kwestionowana była jedynie twoja błędna supozycja, że "jeśli po x
latach byłby rozwód, musiałabys udowadniać przed sądem swoje raty
spłat kredytu (potwierdzenia przelewów), jak i to, że płaciłaś je z
zarobionych przez siebie pieniędzy"

[ann.k]

Burza4, problem polega tylko na tym, że jeśli przykładowo przyszły
mąż kupił mieszkanie za 100 000 PLN i na tyle wziął kredyt, to
przyszła żona może oczekiwać zwrotu kasy do tej tylko wysokości.
Nawet jeśli w chwili rozwodu mieszkanie warte by było 500 000 PLN.
Gdyby jednak mieli rozszerzoną własność, po rozwodzie gdyby
mieszkanie zostało sprzedane, żonie należałaby się połowa ceny, za
jaką zostało sprzedane.

Co do zwrotu kosztów, o którym pisałaś, jest to racja. Działa
również w sytuacji, gdyby mąż spłacał kredyt, zaś żona
zainwestowałaby tylko w wyposażenie mężowskiego mieszkania. W
przypadku rozwodu należy jej się zwrot kosztów za to. I nie jestem
pewna, ale zdaje się, że można żądać zwrotu poniesionych nakładów
finansowych nawet jeśli chodzi o rzecz, którą fizycznie można z
mieszkania zabrać - np. telewizor, lodówka, itp.

[agnrek]

Rzecz jasna, że męża. Ty włożysz kasę i nic z tego nie będziesz miała.
Ja z narzeczonym wybrałam dom w budowie, podpisaliśmy umowę przedwstępną i
kredytową po połowie, akt notarialny podpisywaliśmy już po ślubie.

[trusia29]

Agnrek ma rację. Jeśli to narzecozny wezmie kredyt i kupi mieszkanie
na swoje nazwisko to pozostanie ono jego własnością także po slubie.
Mozna także przed ślubem zakupic mieszkanie na współwłasność w
częsciach ulamkowych, która nie musi być równa (np. 40% do 60%). To
samo obowiązuje przy zakupie po ślubie, jezeli małzonkowie maja
rozdzielnośc majatkową. Jesli nabycie nastepuje po slubie a strony
nie spisały intercyzy, mieszkanie wchodzi do majatku wspólnego,
który jest wspólwlasnoscia łączna (bez okreslonych procentowo
czesci, przysługujacych małzonkom)

[su-ri]

Czy w związku z tym, po ślubie bedzie możliwa zmiana własnoći(np. na
tą 65%/35%)u notariusza i w banku uczynienie z żony
wsółkredytobircy ?

[trusia29]

W tej chwili narzeczony kupi mieszkanie i bedzie ejgo własicielem.
Po ślubie może:
1. dokonac przesunięcia majatkowego popzrez pzreniesienie własności
lokalu ze swojego odrębnego majatku do wspólności malżeńskiej (jak
kuz pisalam wspólnośc ta jest łaczna i nie okresla się w niej
udziałów ale istnieje domniemanie prawne obalalne, iz udzialy te sa
równe)
2. przenieść część swojej własności (załózmy 60 %) do wspólności
małżeńskiej (więć 40 % bedzie jego wyłącznie a 40% wasze wspólne,
bez określenia udziału)
3. mąz może przenieść wyłącznie na ciebie (do twojego majątku
odrębnego) okreslona część własności mieszkania)

Wszelkie te zmiany naturalnie będa wazne wtedy, gdy zostana dokonane
u notariusza.

[su-ri]

dziękuję,teraz wiem dokłądnie na czym stoję

[zdzichu-nr1]

Trusia29 mądrze piszesz, co mnie pociesza, bo zdenerwowałem się wcześniejszym
niemądrym postem burzy4. Warto dodać, że wszystko zależy od JEGO dobrej woli,
jak zadecyduje. Pozdrawiam

[trusia29]

To po prostu mój zawód - jestem prawnikiem. Pozdrawiam:)

[trusia29]

w punkcie drugim mojej wypowiedzi w nawiasie pomyliłam się w
procentach, za co przepraszam:)

[malgoszac]

dla banku przeniesienie wlasnosci nic wlasciwie nie zmienia -
zabezpieczenie kredytu jest na hipotece i jesli nie bedzie splat to
po porstu komprnik je sprzeda. Juz jednego kredytobiiorce maja i
kolejny wlasciciel ich nie obchodzi :)

[trusia29]

To prawda, ale sprzedaz nieruchomości to ostateczność, zwykle bank
najpierw zajmuje dochody kredytobiorcy. Poza tym, nikt o zdrowych
zmysłach nie kupi nieruchomości obciążonej hipoteką.

[veevaa]

Może być na niego i na ciebie, jeśli tak będzie w akcie notarialnym. ALe może
być tylko jego niestety.

[qunegunda]

Najlepiej dla ciebie by bylo gdybys zamiast dokladac sie do tych rat
zainwestowała we własne mieszkanie. Po podpisaniu intercyzy mozesz
je kupic na kredyt i wynająć. W razie czego będziesz miała dokąs
pójść, a jeśli to nie będzie konieczne (czego ci życze) mieszkanie
przyda sie dla dziecka.

Mozecie tez sprzedac jego mieszkanie obciązone hipoteką i kupic
większe zaciągając wspólny kredyt, wtedy będzie ono na prawde WASZE.

[su-ri]

na str srwisprawa.pl jest przykład porady prawnej w BARDZO podobnej
sprawie:
"Spłata kredytu mieszkaniowego małżonka z majątku wspólnego Mam
pytanie odnośnie podziału majątku po rozwodzie. Przed ślubem nabyłam
mieszkanie. Właścicielami nieruchomości są również moje nieletnie
dzieci z pierwszego małżeństwa (współwłaścicielami zostały w drodze
dziedziczenia). Wychodząc ponownie za mąż w dalszym ciągu spłacałam
kredyt jaki zaciągnęłam na zakup tego mieszkania. Od 3 lat raty na
spłatę kredytu są przelewane z konta mojego męża, ponieważ ja już
nie pracuję. W związku z tym mam pytanie. Czy przy podziale majątku
mój mąż będzie mógł się ubiegać o podział tego mieszkania lub jego
część.
Pani mąż nie może mieć roszczeń do mieszkania nabytego przed
zawarciem związku małżeńskiego. Podstawa prawna art. 33 kodeksu
rodzinnego i opiekuńczego - Do majątku osobistego każdego z
małżonków należą: przedmioty majątkowe nabyte przed powstaniem
wspólnoty małżeńskiej"

Kopiuje bo link się nie otwiera,ale może tylko u mnie:
www.serwisprawa.pl/porady-prawne.php?ct=28&ob=546

[qunegunda]

Dlatego tłumacze ci, że lepiej rozdzialić finanse niż angażować
swoje środki w spłatę cudzego kredytu.

[merediith]

Mieszkanie będzie jego.To co zakupione przed ślube nie wchodzi w skałd "współnoty"majątkowej.
Nawet gdybyś sama spłacała cały kredyt to nie miałabyś prawa do jednej złotówki np w chwili gdyby on zdecydował sprzedać mieszkanie.