Decybele

[Gość: aga]

Witajcie :-). Może ktoś mógłby mi pomóc zrozumieć opisy przy zmywarkach.
Chodzi mi o poziom hałasu. Podobno są jakieś różne sposoby pomiaru i dlatego
trudno porównać dane z warunków technicznych różnych urządzeń. Znalazłam
zmywarkę fagor z poziomem hałasu 33 dB(A). Czy to możliwe? I co znaczy to (A)?
Pomóżcie proszę :-)

[avea123]

większość lepszych zmywarek ma ok 47-49 dB. Też jestem na etapie poszukiwań :))
Nie wiem czy możliwe ale brzmi nieźle.

[avea123]

A to klasa energetyczna-małe zuzycie energii. Chyba ze jest jeszcze jakieś inne
A.

[Gość: Piotr]

> A to klasa energetyczna-małe zuzycie energii. Chyba ze jest jeszcze jakieś
inne
>
> A.
Tu chodzi o głosnośc, a nie zużycie energii:-)
Słuch ludzki inaczej odbiera natężenie hałasu dla różnych częstotliwości. Aby
pomiar głosności odpowiadal właściwosciom ludzkiego słuchu stosuje sie różne
korekcje. Literka A za symbolem dB oznacza, ze pomiar jest własnie skorygowany
do własciowości ludzkiego słuchu. Korekcję A stosuje sie do cichych dźwięków
(np. hałas zmywarki). Korekcje B i C do głosniejszych dźwięków (w uproszczenie)
Słowem uzupełnienia, zmiana głosności o 3dB oznacza subiektywne odczucie, że
dźwięk jest głosniejszy (lub cichszy) 2 razy. W przypadku zmywarek warto
pamietać, że zmywarka o głosności np 34 dB będzie wprawdzie b. cicha, ale
odgłos wody wypompowywanej ze zmywarki i płynacej przez syfon i rurki może być
b. glośny. Jeśli komus zalezy na b. cichej pracy, to warto pomyślec o
podprowadzeniu rury ściekowej dedykowanej do zmywarki ( a nie podłączać sie pod
syfon zlewozmywaka)lub wręćz zaizolowanie akustyczne odprowadzenia wody.

[Gość: Aga]

Piotrze bardzo dziękuję Ci za wyjaśnienia :-). Właśnie o to mi chodziło :-).
Widzę, że znasz temat. Może więc zaryzykuję jeszcze jedno pytanie ;-).
Cicha praca zmywarki jest dla mnie bardzo ważna. W tej chwili mam taką, że
właśnie ten hałas doprowadza mnie do decyzji o zmianie. Przeglądając różne
oferty znalazłam przy ilości decybeli właśnie to (A), o którym zechciałeś
napisać, albo inne oznaczenie. W tej chwili, niestety, nie mogę sobie
przypomnieć dokładnie ale było to na pewno kilka małych liter (może jakieś
rp..., ale nie jestem pewna :-( ). Gdybyś zechciał to rozszyfrować, to byłoby
fantastycznie. W tej chwili nie wiem czy można porównać ilości decybeli z
oznaczeniem (A), z tym co jest z literkami i z tym co jest bez żadnych
dodatkowych szyfrów.
Z góry dziękuję :-)

[Gość: Piotr]

> Piotrze bardzo dziękuję Ci za wyjaśnienia :-).
Prosze bardzo :-)
> Widzę, że znasz temat.
Zmartwię Cię, ale tematu zmywarek za bardzo nie znam. Cała moja wiedza o tych
urzadzeniach pochodzi z poszukiwań zmywarki dla żony 2 lata temu. A z pomiarami
głosności mam czasem kontakt w pracy, ale nie jest to moja specjalność.
> Cicha praca zmywarki jest dla mnie bardzo ważna. W tej chwili mam taką, że
> właśnie ten hałas doprowadza mnie do decyzji o zmianie. Przeglądając różne
> oferty znalazłam przy ilości decybeli właśnie to (A), o którym zechciałeś
> napisać, albo inne oznaczenie. W tej chwili, niestety, nie mogę sobie
> przypomnieć dokładnie ale było to na pewno kilka małych liter (może jakieś
> rp..., ale nie jestem pewna :-( ). Gdybyś zechciał to rozszyfrować, to byłoby
> fantastycznie.
Niestey, jeśli nie podasz dokładnie tego oznaczenia to nic nie pomogę. Mogę sie
tylko domyślać, że producent mógł podać np. w jakiej odległosci od zmywarki był
mierzony hałas.
> W tej chwili nie wiem czy można porównać ilości decybeli z
> oznaczeniem (A), z tym co jest z literkami i z tym co jest bez żadnych
> dodatkowych szyfrów
Głosności w dB bez korekcji i z różnymi korekcjami (A, B, C) nie da sie
bezpośrednio porównac. Podobnie producenci moga stosowac rózne metody pomiaru
(np. w róznej odległosci od zmywarki). Czyli trzeba przyjmować te dane jako
orientacyjne i nie podelmowałbym decyzji o zakupie konkretnego modelu tylko
dlatego, ze jest o 1 dB cichsza. Z tego co mi powiedziano w sklepach i z moich
własnych obserwacji wynika,żezmywarki niemieckie (Bosch, Siemens) sa
generalnie cichsze od włoskich. Odgłos pracy mojej zmywarki (Bosch , głosnośc
ok 40 dB) przypomiana gotowanie na wolnym ogniu garnka z zupą. Bosche u
znajomych pracuja podobnie. Mam tez dostęp do whirlpoola, ta zmywarka tak młóci
wodą, że słyszą to wyraźnie np. wszyscy co do mnie telefonują.

[Gość: aga]

Piotrze, dzięki, że tu jeszcze zajrzałeś i odpisujesz :-).
Wreszcie udało mi się znaleźć ten szyfr ;-), który podają niektórzy producenci
zmywarek przy poziomie głośności. Np. Bosch podaje przy jednym z modeli: 52 dB
(re1pW). Jak to się może mieć do 33 dB (A)?
Pozdrawiam.

[Gość: Piotr]

> Wreszcie udało mi się znaleźć ten szyfr ;-), który podają niektórzy
producenci
> zmywarek przy poziomie głośności. Np. Bosch podaje przy jednym z modeli: 52
dB
> (re1pW).
Słówko teori. Decybel to nie jest wielkość bezpośrednio mierzona ale logarytm
dziesiętny ze stosunku dwóch wartości: mocy akustycznej wyemitowanej z
mierzonego urządzenia (zmywarki) do wartosci mocy odniesienia. Dyrektywa EU
znormalizowała ten pomiar (żeby producenci nie mogli upiększać wyników np.
przyjmując większą moc odniesienia co obniżałoby wartość w dB) i wymaga, żeby
moc odniesienia wynosiła dokładnie jeden pikowat (jedną bilionową wata). I stąd
oznaczenie: re (czyli reference=odniesienie) 1 pW (czyli 1 pikowat). Nie wiem,
czy dyrektywa jest obowiązująca dla wszystkich producentów, moze nie i dlatego
jedni (ci porządni)podają natężenie hałasu z tym re1pW a inni nie. Jeśli
porównasz różne zmywarki z hałasem zmierzonym zgodnie z dyrektywą, to jest
całkiem prawdopodobne, że pomiary potwierdzą się w praktyce (tzn cichsza będzie
ta z mniejszą ilościa dB na tabliczce). Ale już porównanie głosności zgodnego z
dyrektywa i tego niezgodnego nic Ci nie powie. Bo nie wiadomo, przy jakiej mocy
odniesienia był robiony pomiar.
P.S. Pomiar zgodny z dyrektywą też moze być wyrażony w decybalach (A) czyli
skorygowany zgodnie z krzywą słuchu, np ta Miele ma 48dB(A)re1pW:
www.miele.pl/i.php?i=1045

[Gość: Aga]

Baaaardzo dziękuję :-). Teraz nareszcie wiem o co chodzi :-). Myślę, że ten
wątek przyda się niejednej osobie, dla której cisza w kuchni (przynajmniej
względna) ma duże znaczenie. Zazwyczaj sprzedawcy w sklepach nie mają o tym
zielonego pojęcia i każdza zmywarka jest super cicha ;-).
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam serdecznie :-).

[Gość: aga]

Piotrze jeszcze jedno:
Fagor podaje np w danych technicznych jednej ze zmywarek:
(www.fagor.com.pl/oferta_produktowa_szczegoly_produkt.php?
productID=197&groupID=106)
poziom hałAsu -50 dBA
natężenie hałasu - 38 dBA
Czym to się różni? ( a różnica spora!!)
Strasznie to wszystko skomplikowane. Nie ma to jak stare poczciwe miary
metryczne ;-), wszyscy wiedzą, że 60 cm to trochę więcej niż 45 ;-).
pozdrawiam

[Gość: Piotr]

> poziom hałAsu -50 dBA
> natężenie hałasu - 38 dBA
> Czym to się różni?
Wyniki krótkiej sondy wśród niefachowców od akustyki wskazują, że
określenia "poziom hałasu", "natężenie hałasu", poziom natężenia
hałasu", "poziom emisji hałasu" powinny znaczyc to samo :-) O wyjasnienie
proponuje więc zwrócić się do fachowców (sanepid, PIP?) a najlepiej
bezposrednio np. e-mailem do Fagora.
Mam jednak takie brzydkie przeczucie, że marketingowcy z Fagora specjalnie
wymyślili jakies rozróżnienie. I na nalepce na drzwiach zmywarki będzie dumne
38 dB, a jak ktos sie przyczepi i wykaże, że jest głosniej, to sie pokaże w
danych technicznych te 50 dB. Ale obym się mylił.

[agness9999]

Piotrze, wysłałąm już wcześniej maila do Fagora. Właśnie dostałam potwierdznie,
że odebrali. Ciekawe czy odpowiedzą. Jak tylko to zrobią, to podzielę się
odpowiedzią na forum :-).
Zmywarka, która mnie zainteresowała ma:
Super cicha - natężenie hałasu 33 dB(A) (!!! ;-) )
poziom hałasu [dB(A) re 1pW] - 45.
Wobec tego co napisałeś wcześniej raczej odnoszę się tylko do tego 45, które
już wiadomo co znaczy, i mam nadzieję, że to jest raczej cicho.

Aga

[agness9999]

Oczywiście nie odpisali,ale mam zamiar jeszcze ich trochę pomęczyć. Napisz e co
dalej. :-)

[agness9999]

Witam
Zgodnie z tym co pisałam wcześniej podaję informacje otrzymną z firmy Fagor, a
właściwie od ich polskiego przedstawiciela:

"W instrukcji i na stronie podawane są dwie różne wielkości fizyczne. Na
stronie natężenie dźwięku -35 dB(A), która to wartość odpowiada poziomowi
dźwięku 45 dB(A) re 1pW. Jedna wartość opisuje wielkość mierzalną , druga
słyszalną. Poniżej definicje:

Natężenie dźwięku - moc akustyczna, jaką przenosi fala dźwiękowa przez przekrój
prostopadły do kierunku rozchodzenia się fali.

Poziom głośności jest to miara fizjologicznego odczuwania dźwięku. Dla dźwięku
prostego o częstotliwości 1000 Hz jest liczbowo równy poziomowi ciśnienia
akustycznego mierzonego w dB. Dla innych częstotliwości zależność tą
przedstawia się w postaci krzywych równej głośności"

I to na tyle ;-). Zdaje się, że zgodnie z tym co pisaliśmy wcześniej 33 dB to
tylko piekne marzenie. W końcu nas interesuje wielkość słyszalna, a nie
mierzalna. Będziemy raczej słyszeć hałas zmywarki, a nie go mierzyć.
Jak widać przy zakupach zalecana jest duża ostrożność ;-).

[Gość: Piotr]

No właśnie, marketing, marketing i jeszcze raz marketing :-) Czego to sie nie
robi, żeby oszukać klienta byle mu towar. Panowie z Fagora długo musieli
myśleć, żeby wydumać jakieś uzasadnienie dla swoich bzdurnych "danych
technicznych". Oczywiście mijaja się w wyjaśnieniach z prawdą:
> Natężenie dźwięku - moc akustyczna, jaką przenosi fala dźwiękowa przez
> przekrój prostopadły do kierunku rozchodzenia się fali.
Dokładnie tak. I w zwiazku z tym, natężenie dźwięku podaje się w W/m^2 czyli
watach (lub pikoWatach) na metr kwadratowy. Nigdy w decybelach jak a tabelce
Fagora
www.fizykon.org/Slowniczek/akustyka_natezenie_fali.htm
> Poziom głośności jest to miara fizjologicznego odczuwania dźwięku. Dla
> dźwięku
> prostego o częstotliwości 1000 Hz jest liczbowo równy poziomowi ciśnienia
> akustycznego mierzonego w dB. Dla innych częstotliwości zależność tą
> przedstawia się w postaci krzywych równej głośności
Jest to opis pomiaru wykonanego z korekcją A. Gwoli ścisłosci, to nie jest
pomiar bezwgledny ciśnienia (wtedy by były Pascale) ale stosunek pomierzonego
cisnienia do cisnienia odniesienia wyrażony w skali logarytmicznej (stąd
decybele). Obydwie wartości 33 i 45 w danych technicznych Fagora są w dB(A),
czyli sa poziomem głosności a nie natężeniem dźwięku. Z tym, że wartość
pierwsza (33 dB) nie jest prawdziwa.
> "W instrukcji i na stronie podawane są dwie różne wielkości fizyczne. Na
> stronie natężenie dźwięku -35 dB(A), która to wartość odpowiada poziomowi
> dźwięku 45 dB(A) re 1pW. Jedna wartość opisuje wielkość mierzalną , druga
> słyszalną.
Bzdura (w świetle powyższego). Nawiasem mówiąc to obydwie wartości muszą być
mierzalne. Bo jak inaczej wytłumaczyć powstanie tych 33 dB? Przeciez nikt nie
ma w uchu zamontowanej wskazówki ze skala pokazującej głosnośc w dB. Obydwie
zostały więc zmierone jakims miernikiem. Cyba, że panom z Fagora chodzi o to,
ze w ich zmywarce 33dB=45dB(A), ale to raczej mało prawdopodobne i na dodatek
źle podali oznaczenia. Podejrzewam, że po prosty dla pomiaru 33dB przyjęli inny
poziom odniesienia niż konkurencja i stąd im wyszła taka ładna wartość
Podsumowując, wyglada na to, że Fagor to firma próbująca robic klienta w konia
i nie potrafiąca (lub nie chcąca)podać prawdziwego źródła parametrów
wydrukowanych w ich instrukcjach obsługi.

[agness9999]

Witaj Piotrze :-)
Nic dodać nic ująć z tego co piszesz. Choć być może robią niezłe zmywarki. Ale
zupełnie niepotrzebnie próbują manipulować klientem.
Dzięki za odpowiedź. Myślałam, że już nikt nie śledzi tego wątku.
pozdrawiam - aga

[slowaczka]

Ja mam Boscha 40 dB. Jestem bardzo zadowolona, specjalnie jak się więcej gotuję
i chodzi razem kuchenka, okap i zmywarka. Okap mam też bardzo cichy. To była
ważna cecha, kt. się sugerowałam przy wybore sprzętu.
Wiele szczęscie i pozdrawiam

[wojtus-fajny]

A jaki masz okap, bo ja trafiam na same głośne.

[agness9999]

Mnie też interesuje cichy okap. Napisz proszę jaki masz. Z góry dzięuję za
odpowiedz.
pozdrawiam serdecznie

[anatola_k]

Aga kup sobie zmywarkę BOSCHa lub SIEMENSa.Moja córcia ma zmywarkę SIEMES i
kuchnię połączoną z pokojem w małym mieszkaniu.Wierz mi wcale jej nie
słychać,można spać nawet wtedy gdy pracuje. Miała oznaczenia A A A to chyba
znaczy,że jest energooszczędna i jest,że zużywa mało wody i faktycznie zużywa
mało. A te trzecie A to chyba dotyczy dokładności suszenia praktycznie naczynia
są naprawdę dobrze wysuszone.
Okapy BOSCHA też cicho jak na okap pracują.

[agness9999]

Dzięki za radę. Wiesz może jaki jest model tej zmywarki i okapu o którym
piszesz?

[Gość: mjkmjk]

Hej, ja mam zmywarkę Bosch SGV57T13EU. Słychać ją tylko gdy jestem w kuchni. W
przedpokoju już jej nie słychać. Na pewno słychać ze dwa razy podczas cyklu
prania odgłos wypuszczanej wody, ale to pewnie dlatego, że wylewa ją przez
syfon zlewozmywaka, a nie odrębnym odpływem.
Polecam modele Bosch/Siemens (to praktycznie to samo). Mam kilka sprzętów tej
marki. Lodówki w ogóle nie słychać. Słychać natomiast pralkę, chociaż do
Whirlpoola to się nie umywa.

[anatola_k]

Zmywarka była kupiona w 2001 roku. Nie ma jej już w sklepach.BOSCH SIEMENS ma
swoją stronę i tam jest aktualny katalog ich wyrobów. Napewno coś znajdziesz dla
siebie Okap ma moja koleżanka taki zwyczajny kominowy 60 cm.Chyba w BOSCHU jest
tylko jeden taki model, ale są też inne.
Szczęśliwego Nowego Roku.......

[zayzayer]

agness9999 napisała:

> Zmywarka, która mnie zainteresowała ma:
> Super cicha - natężenie hałasu 33 dB(A) (!!! ;-) )
> poziom hałasu [dB(A) re 1pW] - 45.
Jeżeli porządna firma podaje 45dB(A) repW, to zmywarka jest rewelacyjnie cicha
i przy korzystnym układzie jej otoczenia, wręcz niesłyszalna. Ale
marketingowcom Fagora _nie wierzę_ - kłamią jak we wszystkich fabrykach
produkujących chałę. Możesz sie bardzo przejechać na tych decybelach i nie
tylko. Dokładnie to samo dotyczy lodówek.

[wenecka]

bardziej przejmowałabym się hałasem okapu, odkurzacza albo pralki. nie zdarzyło
mi się, zeby kiedykolwiek przeszkadzał mi dzwiek zmywarki, bo prawie go nie
slychac. za to wczesniej wymienionych urzadzen - owszem.

[agness9999]

Szczęściara z Ciebie. W mojej kuchni (połączonej z pokojem) pracuje w tej
chwili zmywarka Ardo, zdaje się siedmioletnia. Jest bardzo głośna i to od
samego początku.Przede wszystkim dlatego chciałabym ją zmienić.

[Gość: pawel]

Ja też nie zauważam dźwięku zmywarki i pralki (słychać je tylko jak spuszczają wodę), ale od czasu jak kupiłem lodówke Ariston jest to już dla mnie problem - jest głośniejsza, albo tak samo głośna jak zmywarka.
A co do lodówki - pomijając inne mankamenty pan z serwisu na uwagę o głośność powiedział że może i jest trochę głośna ale tak ma być. Szczerze mówiąc nie wiem jak udowodnić i przekonac kogoś z serwisu że moja lodówka jest zbyt głośna - strara lodówka Ardo jest dużo cichsza.

[agness9999]

A jaką masz zmywarkę?

[Gość: pawel]

Elektrolux ESL6251

[jagoda2]

Paramery wybranej przeze mnie zmywarki: poziom hałasu wg TEC 704 db(A) - 52 i
poziom głośności (db) - 40. Czy to głośna zmywarka?
Czytając opinie na Forum zrozumiałam, że zmywarki Whirlpoola są bardzo głośne?
Czy rzeczywiście tak jest?
Dziękuję za odpowiedź.
Jagoda

[Gość: riki tiki]

Witajcie,

Ja też z podobnym problemem.
Powiedzcie proszę która z nich będzie ciszej zmywała, gdyż
w AEG głośność jest podana wg. normy IEC704-3[dB]:46, a
w BOSCH poziom hałasu: 47db(re 1 pW).
Jak te [dB] mają się do siebie? I która z nich będzie ciszej zmywała ?

z góry dzięki

[Gość: magda]

No wlasnie - jak porownac glosnosc zmywarek AEG/Electrolux z Bosch/Siemens. Oba
koncerny podaja glosnosc uzywajac innych norm.