Prawda

[polski_francuz]

to zgodnosc z faktami, czyli z tym sie zdarzylo.

Racja to ciut wiecej. To bazowanie na prawdzie po to by stworzyc poprzez
hipoteze nowe fakty czyli nowa prawde.

To tak czarno na bialym. Rzeczywistosc, w szczegolnosci ta forumowa, jest
szara. Podaje sie fakty szczerze, przmilczajac te mniej wazne co jest jeszcze
dosc akceptowalnym podejsciem.

Co jest nie jest akceptowalne, to przekrecanie faktow: bardzo ciezki grzech. I
naduzycie spekulacji w stosunku do faktow ktorymi sie dysponuje.

To ostatnie jest tez grzechem, ale niezbyt ciezkim. Bo czasami, ci co go
pepelniaja maja racje.

PF

[matelot]

Bijesz si e we własne piersi, francuziku? - postawa godna pochwały.

[belgijska]

matelot napisał:

> Bijesz si e we własne piersi, francuziku? - postawa godna pochwały.

Widac, zes uczony w pismie. Czy mozesz mi ten "metabelkot" przelozyc na ludzka
mowe? Bede Ci wdzieczna

[polski_francuz]

"przelozyc na ludzka mowe"

Tzn na klasykow literatury, ktorych znasz?

No coz czytam, mowiac szczerze, coraz mniej. Za to pisze coraz wiecej. I chyba
tak to juz wiekiem jest, ze ma sie coraz wiecej do powiedzenia. I to co inni
napisali kiedys brzmi juz starocia.

Sorry, my dear, uzyj twojej inteligencji by zrozumiec co pisze.

PF

[belgijska]

polski_francuz napisał:

> Tzn na klasykow literatury, ktorych znasz?

Skad ty wiesz, co ja znam, czego nie znam, czym sie zajmuje, jakie mam
wyksztalcenie i pozycje socjoekonomiczna?


> No coz czytam, mowiac szczerze, coraz mniej. Za to pisze coraz wiecej.

KAZDY, kto pisze, bez uwagi na wiek i dioptrie, czyta. Kto pisze i nie czyta,
ten grafoman.


I chyba
> tak to juz wiekiem jest, ze ma sie coraz wiecej do powiedzenia. I to co inni
> napisali kiedys brzmi juz starocia.

Bufon! )) Jako zywo bufoniasty bufon!
>
> Sorry, my dear, uzyj twojej inteligencji by zrozumiec co pisze.

Ponizej pewnego poziomu nie schodze - ciemno w suterenach - j'aime LA LUMIERE.

[polski_francuz]

"Skad ty wiesz?"

Z forum.

"j'aime la lumière"

Fakty mowia raczej, ze lubisz twoich przyjaciol.

PF

[belgijska]

polski_francuz napisał:

> Z forum.

Ty cos wiesz o mnie z forum? Chyba jeszcze kac po piatkowej nocy ci sie na skonczyl.


> Fakty mowia raczej, ze lubisz twoich przyjaciol.

Moich przyjaciol zapraszam na moje salony.

[polski_francuz]

"Ty cos wiesz o mnie z forum?"

Pokaz co piszesz a powiem ci kim jestes.

"Chyba jeszcze kac po piatkowej nocy ci sie na skonczyl."

Mi?

PF

[belgijska]

polski_francuz napisał:

> Pokaz co piszesz a powiem ci kim jestes.

A nie mowie ci kim jestes? Bufon i fircyk.

> Mi?

A komu? Saint-Esprit?

Spekulacja

[polski_francuz]

"A nie mowie ci kim jestes? Bufon i fircyk."

ktora nie ma oparcia wystarczajacego w faktach.

Lepiej idz na msze wieczorna i sie wyspowiadaj poki czas.

pf

[spitt]

Dla nich Gross to klasyk ,...
==================================================================
Tzn na klasykow literatury, ktorych znasz?

[matelot]

A co mi przyjdzie z twojej wdziecznosci, jesli prostego i jakże wymownego tekstu
nie rozumiesz?
Spytaj francuza, najlepiej po francusku.

[belgijska]

matelot napisał:

> A co mi przyjdzie z twojej wdziecznosci, jesli prostego i jakże wymownego tekst
> u
> nie rozumiesz?

Nie wiem, moze Ci cos przyjdzie? ))

> Spytaj francuza, najlepiej po francusku.

Myslisz, ze bedzie mu latwiej à la Molière?

[matelot]

belgijska napisała:

> matelot napisał:
>
> > A co mi przyjdzie z twojej wdziecznosci, jesli prostego i jakże wymownego
> tekst
> > u
> > nie rozumiesz?
>
> Nie wiem, moze Ci cos przyjdzie? ))
>
> > Spytaj francuza, najlepiej po francusku.
>
> Myslisz, ze bedzie mu latwiej à la Molière?

Z pewnoscia, on już całkiem sfrancuział

PS. Myslałem, ze to była uwaga do mnie. Przepraszam.

Bedziesz sie smial

[polski_francuz]

ale ja sobie powiedzialem jak papa Corleone swemi synowi Michaele, ze pierwszy
ktory sie odezwie przeciw prawdzie grzeszy

Bad luck mate.

PF

[perla]

polski_francuz napisał:

> ale ja sobie powiedzialem jak papa Corleone swemi synowi Michaele,
ze pierwszy
> ktory sie odezwie przeciw prawdzie grzeszy

on trochę inaczej powiedział. Znaczy się, że ten posród nich, który
zaproponuje pokój, będzie zdrajcą. I tak było. Gdyby Mike nie
posłuchał taty, to zostałby odstrzelony przez wrogą stronę przy
podpisywaniu pokoju właśnie.

[polski_francuz]

moja analogia dotycyla tego pierwszego, ktory sie odzewie.

PF

[matelot]

Tak było, perła, ale w wersji francuskiej coś im sie pomigało z tłumaczeniem.

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> to zgodnosc z faktami, czyli z tym sie zdarzylo.

1. Percepcja jest ulomna. Czesto widzimy to co chcemy.

2. Opis tego co sie zdarzylo jest bardzo zalezny od jezyka uzywanego do opisu i
zasobu pojec jakim dysponuje opisujacy.

3. Wspolnota kultury polega miedzy innymi na tym, ze operujemy wsponym jezykiem,
mamy wspolny zasob pojec uksztaltowany w procesie socjalizacji i w trakcie nauki
i wychowania, co wplywa na nasze checi odnosnie percepcji.

4. Podstawa "prawdy" jest wiec nie tylko zgodnosc z faktami lecz takze
obiektywne mozliwosci ich opisania.

5. Bog mimo iz Wszechmocny "dyktujac" Swieta Ksiege poslugiwal sie wylacznie
jezykiem i pojeciami ludzi z czasow gdy zapis powstawal. Bog Wszechmogocny
przykladowo nie zamiescil instrukcji komputerowych programow do przeszukiwania
Biblii. CZy to jest "prawda" o jego Wszechmocy?

> Co jest nie jest akceptowalne, to przekrecanie faktow: bardzo ciezki grzech.

W jezyku Eskimosow jest ponoc 15 pojec dotyczacych opisu sniegu. Chcialbym
zobaczyc kare jaka ponosi PF za grzech przekrecania faktow u Eskimosow. CZy
wmarzanie w przerebel byloby dostatecznie formujace?

> I naduzycie spekulacji w stosunku do faktow ktorymi sie dysponuje.

Czyli jednak obozy byly polskie.

Oddaje hold milosci do prawdy Pawki Morozowa.

[polski_francuz]

Ano dlatego uazywam metajezyka, czyli lingua universalis. Nie obejmuje on jednak
Eskimosow, bo ich kultury nie znam;

Z tych najdalszych na polnoc czytalem tylko Jacka Londona.

Jako, ze percepcja jest ulomna, tzn najczesciej zrodla zbyt ubobie, mozna i
nalezy wybaczyc zbyt szybkie hipotezy.

"obozy polskie" to jeszcze jeden grzech ciezki: miesznia pojec niemieszalnych.

PF

mieszanie, sorry n/t

[polski_francuz]

[g-48]

Pozostanmy przy tym jednym watku.
Powiedz tak szczerze co zrozumialec z tego belkotu obrzezanych?
Przepraszam ze pytam ale dla mnie to jest tylko glupota ze sztancy.

[polski_francuz]

Powiedzmy, ze moj watek ma charakter ogolno-rozwojowy.

Ale w szczegolnosci, prawda jest pierwsza ofiara wojny. Czy konfliktu. Tak i
teraz sie dzieje.

PF

[nordpol]

pamiętaj , że Eskimo nie potrafią pływać ... jasne dlaczego ...
albo otwórz przewód ... pokarmowy ...
pomożemy ...
www.funportal.pl/Szczescia_w_Nowym_Roku_zyczy_partia/8cdba7c3/podglad.html

[rycho7]

nordpol napisał:

> pamiętaj , że Eskimo nie potrafią pływać ... jasne dlaczego ...

O ile wiem nie sa wytrwali. Zaden jeszcze nie trenowal dluzej niz 4 minuty.
Zlosliwcy umierali. Potwierdzil to swymi badaniami dla U-Botow doktor Mengele.

> albo otwórz przewód ... pokarmowy ...

To dla Ciebie za wysokie progi.

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Jako, ze percepcja jest ulomna, tzn najczesciej zrodla zbyt ubobie

To nie na tym polega. Badali to naukowcy. Ponoc uczymy sie tak dlugo az
zaczynamy zauwazac to co zgodnie z doswiadczeniem powinnismy zobaczyc. To jest
szybsze i wymaga mniej wysilku. Na tym bazuje propaganda Goebelsa. Zyd zobaczy
terroryste. Goj zobaczy glodne niemowle. Zrodlo jest to samo.

> "obozy polskie" to jeszcze jeden grzech ciezki: miesznia pojec niemieszalnych.

Ten polski z Berezy jest bialoruski.

> Eskimosow, bo ich kultury nie znam

W szambonecie nauczylem sie, ze nie znam "kultury" sasiada. Majac rozne sciezki
zyciowe mozemy bardzo sie roznic. Czesto mowimy tez bardzo roznymi jezykami,
choc ponoc stale po polsku. Wlasciwie Ty z zagranicy powinines to doskonale
znac. Polacy za granica maja zasob pojec odmienny od Polakow z Koziej Wolki.
Mozna dlugo gadac transgranicznie i niczego nie wyjasnic.

Ja mam zabawe z tego jak Izraelczycy nadaja glodne kawalki propagandy armijnej.
Nie wiem czy slucham czy wacham gacie pelne strachu o swoja slusznosc.

Der Spiegel

[polski_francuz]

Troche zawezasz temat zrodel do zrodel prasowych. Ktore sa, z zasady "biased" bo
szukaja atrakcji negatywnych.

Dobrze o tym pisze Kapuscinski, w jednej ksiazce o swoim warsztatcie, ktora na
wakacjach czytalem.

Za nim, zeby zrozumiec sytuacje, czyli poznac prawde, trzeba tam byc gdzie sie
sprawy dzieja, rozmawiac z ludzmi, czytac gazety i ksiazki, by poznac
didaskalia. I last but, by far not least, trzeba byc dobrym czlowiekiem.

Coz mozna do tego dodac?

Moze tylko, co ja uwazam za prawde. Ano uwazam za prawde to to kilka
niezaleznych zrodel podaje. Poza tym warto troche odczekac zanim sie pice
rozwieja (przykladem byl tu pic Saaki, na ktory sie Kaczor dal nabrac). W koncu
mam zrodla, co do ktorych mam zaufanie w pewnych sprawach. Der Spiegel przykladem.

PF

"prawda" ekranu

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Ano uwazam za prawde to to kilka niezaleznych zrodel podaje.

Nie robie sobie takich klopotow. To co powyzej uwazam za to co chca mi
przekazac. Czesto moze byc jeszcze tak, ze dziennikarze sa na tyle
niekompetentni, ze w ogole nie rozumieja tego co przekazuja i robi sie cyrk.

Ja nie mam obsesji prawdy. Sa oczywiscie sprawy przykladowo zwiazane z
zarabianiem przeze mnie pieniedzy, kiedy musze na czyms polegac, glownie na
swojej wiedzy. Wtedy jest to "prawda" weryfikowalna w praktyce. Jest skuteczne
to znaczy, ze jest skuteczne. Nie musi byc prawda, wystarczy, ze pozwoli
zarobic. Sa jeszcze setki tysiecy, miliony "prawd", ktorych ani nie poznam ani
nie zweryfikuje.

W sprawach spolecznych, politycznych kieruje sie swa wiedza z tych dziedzin. To
znaczy wiem, ze istnieja pewne przewidywalne zachowania sie ludzi. Przykladowo
takie, ze propagandowo Hitler twierdzil, ze jest zmuszony bronic sie przed
Zydami. Ten schemat bedzie powtarzal kazdy agresor. Stalin 17 wrzesnia.
Izraelczycy w Gazie. Bush w Iraku. Szaszlykasyfili w Ossetii ...

Upadek morale armii izraelskiej mozna bylo przewidziec po przeczytaniu opisu
przez Wiktora Suworowa interwencji w Czechoslowacji w 1968.

Izraelczycy obecnie musza miec myslosr.czke aby zagluszyc watpliwosci jakie
powinni miec gdyby byli ludzmi.

> W koncu mam zrodla, co do ktorych mam zaufanie w pewnych sprawach.

Stalin mawial: dowieriaj no prowieriaj. Sprawdzaj szczegolnie wtedy gdy masz
100% zaufania do Kuklinskiego.

Ni jak nie moge pojac jak "prawda" by miala mnie wyzwolic. Czyzby z obowiazku
myslenia?

[polski_francuz]

"Ni jak nie moge pojac jak "prawda" by miala mnie wyzwolic. Czyzby z obowiazku
myslenia?"

Myslenie bez faktow to spekulacja.

Démodé po wybrykach Madoffa.

PF

pokolenie JPII

[rycho7]

polski_francuz napisał:

> Myslenie bez faktow to spekulacja.

Jezuici to elita.

[polski_francuz]

Ja raczej, w tym kontekscie, o Einsteinie mysle. I jemu sie spekulacje udaly -
zostaly potwierdzone eksperymentalnie.

Jezuici to raczej "flexibility" gietkosc rozumowania. Bez zapominania o swoich
celach.

PF

[cyborg.jr]

Oczywiście to nie jest problemem wyjąć parę krótkich cytatów jako
pars pro toto …
Ale co można myśleć np. o matematyku , który na służbie gada , że
dwa razy dwa to cztery , podczas gdy w prywatnym życiu twierdzi ,
że dwa razy dwa jest pięć .

lichwiarz

[rycho7]

cyborg.jr napisał:

> Ale co można myśleć np. o matematyku

Znana u Zydow umiejetnosc liczenia pieniedzy. Przeciez w realu jest piec. A
ciemnemu ludowi trzeba wciskac, ze sie traci.

[qwardian]

> Ni jak nie moge pojac jak "prawda" by miala mnie wyzwolic. Czyzby
z obowiazku myslenia?

Jestem bardziej sfrustrowany myśleniem. Idź na forum nauka, tam
młodszy braciszek Snajpera wystrzelał co inaczej myślących, teraz
chyba dwóch dyskutantów zostało...
Myślę, że najgorsze się dopasować do tych co prawdę za nic mają...

[polski_francuz]

Ogladalem sobie wpisy i skarge na moderacji.

Czuje, ze moderator to jest troche sfrustrowany mandaryn, ktory uwaza ze forum
mozna rzadzic jak swoim instytutem.

Tez kilka jego wpisow typu "czuj sie ostrzezony".

Mysle, ze niestety ne nadaje sie na moderatora. Bo chce, wlasnie, by jego prawda
byla te obowiazujaca.

PF