_____złoty wchodzi na szyny ERM2___pancer. p. glob

[hasz0]

pociąg pancerny globalizmu nadjeżdża
Balcerowicz sprzedaje ostatni Polski Bank


Zamach na PKO BP

Gazeta Polska 13:15



Leszek Balcerowicz
(fot. AFP)


Ludzie Leszka Balcerowicza opanowali kluczowe stanowiska w PKO BP,
ostatnim dużym banku komercyjnym, który pozostał w polskich rękach.
Prawdopodobnie już w lipcu zostanie przeprowadzona emisja akcji
banku o wartości ponad 5 miliardów złotych. To największa taka
emisja na polskim rynku finansowym. Akcje trafią między innymi na
rynek amerykański. Zdaniem analityków finansowych, skarb państwa
może utracić kontrolę nad bankiem
media.wp.pl/kat,38200,wid,11096584,wiadomosc.html

[gwiazdkawmaju]

hasz0 napisał:

>Zdaniem analityków finansowych,

jakich analitykow?
z jakiej szkoly?
kto i co zyskuje na nieprywatyzowaniu ostatniego bastionu
socjalistycznej bankowosci?

skarb państwa?

> może utracić kontrolę nad bankiem

czyzby NPB tracil uprawnienia do kontrolowania bankow prywatnych i
komercyjnych?
a moze takich uprawnien nigdy nie mial jak w przypadku SKOK-u?

[haszszachmat]

co to powycinali resztę?

[gwiazdkawmaju]

haszszachmat napisał:

> co to powycinali resztę?

linki sama wycielam...
no wiecie...
rozumiecie...
prawa autorskie...

Z pozahaszystowskiej (Gazeta Polska)

[pan.scan]

prasy niepatriotycznej i antypolskiej:

– Podejrzewam, że transza zagraniczna będzie niewielka. Dziś trudno
cokolwiek sprzedać za granicą. Skończy się na tym, że akcje obejmie BGK,
inwestorzy lokalni, a sukces emisji zagwarantują PZU i Europejski Bank
Odbudowy i Rozwoju – mówi jeden z zarządzających funduszem emerytalnym.
----

"PKO BP, który wyprzedził Pekao pod względem aktywów i jest największym
bankiem w Polsce, za kilka miesięcy ma się zdecydować na pozyskanie nowych
pieniędzy. Ma to być emisja akcji z prawem poboru dla inwestorów
prywatnych i dla Skarbu Państwa. Papiery w imieniu skarbu ma objąć Bank
Gospodarki Krajowej (państwowy - przyp.mój), który wraz z nim ma mieć
ponad 51 proc. akcji. Cel dokapitalizowania banku to zwiększenie jego
akcji kredytowej."

www.bankier.pl/wiadomosc/JP-Morgan-doradzi-PKO-BP-przy-nowej-emisji-akcji-1940803.html

[haszszachmat]

JP Morgan doradzi PKO BP przy nowej emisji akcji

Amerykański bank zarobi na transakcji wartej kilka miliardów
złotych – dowiedziała się „Rzeczpospolita". Według gazety, to może
być największa emisja akcji na polskim rynku finansowym. Analitycy
szacują ją na ponad 5 mld zł.

"– To zadziwiająca decyzja. Chciałbym zobaczyć minę wicepremiera
Waldemara Pawlaka, gdy zostanie potwierdzona – mówi „Rz” jeden z
analityków bankowych. Wicepremier krytykował bank JP Morgan za zbyt
słabe prognozy dla polskiej gospodarki. Wybór JP Morgan & Chase jako
doradcy przy podwyższeniu kapitału może też zaskakiwać z innego
powodu. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego pod nadzorem Prokuratury
Okręgowej w Warszawie prowadzi śledztwo, w którym wiodącą rolę
odgrywa właśnie drugi pod względem aktywów bank w USA.", pisze
dziennik.

___________i skadinąd PO contra PiS_________

[haszszachmat]

Jeden z najbardziej znanych amerykańskich banków inwestycyjnych
podjął jakąś niebezpieczną grę przeciwko naszemu krajowi. W czasach
kryzysu światowej gospodarki i paniki panującej na giełdach, czasem
niewiele wystarczy by pogorszyć pozycję jakiegoś niezbyt wielkiego
kraju.

12 listopada na zamknięcie sesji na warszawskiej giełdzie miały
miejsce dziwne ruchy cen - ktoś złożył na wiele spółek duże zlecenia
kupna o cenach wyższych od bieżących. Indeksy poszły mocno w górę.
Gdyby ktoś po prostu doszedł do wniosku, że warto kupować polskie
akcje, to mógłby to zrobić dyskretniej. Nic więc dziwnego, że od
początku inwestorzy zaczęli mówić o manipulacji. Tajemniczemu
inwestorowi mogło chodzić o podbicie kursów, by w tym samym czasie
otworzyć na rynku terminowym na wyższym pułapie pozycje
umożliwiające zarobienie dużo więcej pieniędzy na nieuchronnym po
takiej operacji spadku kursów polskich akcji. Komisja Nadzoru
Finansowego wszczęła dochodzenie i okazało się, że tym tajemniczym
inwestorem jest amerykański bank JP Morgan.

Niespełna miesiąc temu to właśnie JP Morgan wydał wyjątkowo
pesymistyczny raport analityczny o polskiej gospodarce. Raport
został oceniony przez specjalistów jako nierzetelny, ale swoje
zadanie spełnił - złotówka wkrótce po jego opublikowaniu uległa
znacznemu osłabieniu, stwarzając spekulantom walutowym okazję do
znacznych zarobków.

A teraz zagadka: kto jest w JP Morgan dyrektorem zarządzającym
odpowiedzialnym za bankowość inwestycyjną w Europie Środkowej i
Wschodniej? Jest nim nasz rodak, Cezary Stypułkowski, były prezes
Banku Handlowego i PZU.

Pierwsze doświadczenia zawodowe zdobywał jako asystent wielkiego
reformatora polskiej gospodarki, nieco dziś zapomnianego premiera
Zbigniewa Messnera. Jako młoby, zdolny i szkolony w USA bankowiec,
został na poczatku tranformacji ustrojowej mianowany na stanowisko
prezesa Banku Handlowego. Dla przypomnienia, bank ten jako jedyny
obsługujący za komuny operacje handlu zagranicznego miał wielki
kapitał początkowy w postaci zasobów twardej waluty i znających
angielski kadr. Wiele z tych kadr, zwłaszcza na zagranicznych
placówkach, podlegało przede wszystkim wywiadowi wojskowemu,, więc
nie bez powodu bank był kojarzony z ciemnymi interesami. Odegrał on
ważną rolę w aferze FOZZ i innych tego typu operacjach. Stypułkowski
w tym czasie poza dostosowywaniem banku do nowych warunków działania
zajmował się głównie próbami uwłaszczenia się na majątku państwowym.
Plany przejęcia kontroli nad państwowym Bankiem Handlowym przez jego
ekipę niestety pokrzyżował rząd AWS, a nowy właściciel, Citibank,
wkrótce podziękował Stypułkowskiemu. Po przerwie objawił się on
jako prezes PZU, mianowany przez premiera Millera. Tam próbował, we
współpracy z Eureko, znowu przejąć kontrolę nad majątkiem
państwowym. Tym razem na drodze stanął rząd PIS i prezes musiał
szukać szczęścia za granicą.

Czy znajdzie się jakiś odważny dziennikarz, który przeprowadzi
wywiad z panem Stypułkowskim i zapyta go o to, w jakim zakresie jego
obecny pracodawca korzysta z jego doświadczeń i pomysłów w swoich
działaniach w Polsce? Odwaga jest potrzebna, bo wieść gminna niesie,
że Stypułkowski to od 2005 roku wielki sympatyk PO i nawet jej
członek, więc lepiej ostrożnie z nim. Ale z drugiej strony można
mieć plusa za spełnienie dobrego uczynku poprzez umożliwienie
wielkiemu bankowcowi wyjaśnienia jak skomplikowana jest struktura
organizacyjna JP Morgan i jak, mimo bycia dyrektorem zarządzającym
na nasz region, nie ma on absolutnie nic wspólnego z ostatnimi
działaniami swojego banku w Polsce.
aecjusz.salon24.pl/103164,index.html

Poszukaj jakiego

[haszszachmat]

ś Tw w PiS-ie ...może popre Libertas z rozpaczy..
że w Polsce nie można znaleźć...pamietasz jak nie można było znaleźć
21-go ostatniego już sędziego - do lustracji, na początku 90-ych lat?

____________rada za darmo

[haszszachmat]

Może piq do PO-mocy albo b. dziecinny tym lepszy Ku.wa?
---------------

Re: Ku... Mać
awuk 06.05.09, 15:19 Odpowiedz gdotb napisał:

> Tu jeszcze można jakieś wątki poczytać??!?
> Zdążyłem przeczytać tylko główny wątek Melorda o brudnych miastach
i szlag
> wątek trafił.
>
> O co tu, ku... mać, chodzi?!!?


Niestety, jest tu paru spamerów ale jeden jest pie...ięty
i szczególnie dokuczliwy bo bazgrze jak autystyczne dziecko.

Na Twoim miejscu byłbym ostrożny w

[pan.scan]

powoływaniu się na GazPol jako źródło, wszak zastępczyni rednacza bzyka
się z szefem IPN w zamian za ubeckie teczki wynoszone z tejże instytucji,
co stoi w jaskrawym konflikcie z Patriotyczno-rydzykową moralnością.

Krytyka JPM za kiepskie prognozy gospo. dla PL czy śledztwo w sprawie
domniemanego udziału tegoż w którymś tam fiksingu cudów w listopadzie
ub.roku na naszej giełdzie nie ma żadnego związku z kwalifikacjami banku
odnośnie emisji akcji, choć Ty, jako spadkobierca myśli Dzierżyńskiego i
Czeka możesz takie realne związki widzieć nawet i w Banku Spółdzielczym w
Gorzowie Wlkp. w którym pracował onegdaj nieodżałowany "premier na cztery
lata". Dokapalitalizowanie PKO BP jest zgodne z postulatami środowisk
gospodarczych, by bank ów wziął na siebie ciężar udzielania kredytów
firmom i przedsiębiorstowm, co ma przyczynić sie do pobudzenia gospodarki.
Dokapitalizowania kosztem podatnika nie musi robić Skarb Państwa, tak jak
chcieliby obrońcy polskiej polskości.

Wykaż mi gdzie w linkowanym tekście jest mowa o kasandrycznym problemie
podnoszonym przez gazetę Sakiewkowicza "Zdaniem analityków finansowych,
skarb państwa może utracić kontrolę nad bankiem". Jacy to analitycy i
gdzie się wypowiadali, poza GP i oczywiście anonimowo.

Podaję Ci link do "ludzi Balcerowicza, którzy opanowali PKO BP".
Pozazdrościć im wykształcenia i doświadczenia, oby więcej takich w
gospodarce w miejsce dyletantów jak inż. zbrojarz-betoniarz Skrzypek,
kolega Kaczyńskiego z warszawskiego magistratu, obecnie szef naszego Banku
Centralnego.
www.pkobp.pl/index.php/id=wladze02/section=ogol

Zalecam Ci więcej samodzielnego myślenia, mniej bezmyślnego używania
copy-paste.

[gwiazdkawmaju]

pan.scan napisał:

> prasy niepatriotycznej i antypolskiej:
>

GP czyli Gazeta Polska moze jest niepatriotyczna i antypolska, ale
jest w lapach tzw.PP czyli 'Prawdziwych Polakow'.

niech ktos zaprzeczy

___________na chybcika za bezdurno!____________

[haszszachmat]

Aquanet

_____________________________łatw o Ci to przyjdzie
Autor: haszszachmat 07.05.09, 12:14 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

zapewne.

Gdy pominiesz kontekst...wczesniejsze polemiki....
uwarunkowania spowodowane nieczystymi regułami...
bo niejednokrotnie w polemice przesadziłem dla wyjaskrawienia
obrazu.

Sprawa poszła na noże wtedy, gdy komuniści, których nie zauważasz
........bo to ni z nimi walczył Sikorski mikrofonem...
ale z tymi...korych matki, odbierajac trumny z poległymi synami
doprowadziły do końca doktryny Breżniewa
i do pierestrojki Gorbaczowa.
#############################################################
Pochwal wiec Talibanów NA RÓWNI z SIKORSKI za "rżniecie watahy"
wysyłanej przez PiSiaków do Afganistanu.
#############################################################
Pochwal ICH za zarżnięcie Stasiaka.
Tak manipulowac potrafi dziecko.
######################################################
EMPIRIA dowiodła po niecałym roku
kto czy piq CZY ja miał rację.


I wtedy nastąpił ATAK..........na irarcjonalnie absurdalnym polu
prywatnym...wszelkie mMOZLIWe OSKARŻENIA...nie spotkały soię z Twej
strony z najmniejszą uwaga o nietsosowności użycia CAŁEGO SŁOWNIKA
INWKETYW I POMÓWIEŃ zarówno pdwórkowych, bandyckich bolszewickich
najpodlejszych maleszkowatych
jak i dupcyngerowanych rynsztokowach i kanalarskich...

a szło o gospodarkę...finanse...by nie były polskie!

KROPKA!
-----------------------------------------------------
Ostrzeżenie dla gdańszczan - dachs 05.05.09, 17:30

Przeciwnie. GazPol wraz z ND Rydzyka

[pan.scan]

są jedynymi polskimi (nie mylić z polskojezycznymi) dziennikami.
Patriotycznymi i propolskimi, będącymi źródłem wiedzy dla PP. Myląco
sformułowałem nagłówek w tekście.

gwiazdkawmaju napisała:
GP czyli Gazeta Polska moze jest niepatriotyczna i antypolska, ale
jest w lapach tzw.PP czyli 'Prawdziwych Polakow'.
niech ktos zaprzeczy

Samo sform. "prawdziwki" świadczy co masz z uszami

[hasz0]

czy za USZAMI ...mając szczególnego NOSA.

________reprezentujesz "Prawo" Kaduka_____________

[hasz0]

IMPERIUM AGORY



'''Gazeta' nie jest oficjalnym organem żadnej partii,
stowarzyszenia, czy związku zawodowego. Jako potężny i wpływowy
podmiot polityczny, o rozległych kontaktach i wpływach w kręgach
władzy i środków masowego przekazu w Polsce i za granicą, SAMA
współkreuje rzeczywistość. Jest suwerenna, bowiem służy interesom
tylko własnego środowiska. (...) dorobiła się i w pełni korzysta z
olbrzymich i realnych, choć nieformalnych udziałów we wszystkich
monteskiuszowskich sferach władzy, potrafi skutecznie lobbować w
parlamencie, ma wierne oczy, uszy i ręce niemal w każdym gabinecie,
oddanych zwolenników w mediach publicznych oraz samorządach i
organach administracji wszystkich rodzajów i szczebli, sądy zaś
sprawuje sama"

Spółka Agora kojarzona jest przez wszystkich z "Gazetą Wyborczą",
której

jest wydawcą. Podmioty te powstały na mocy porozumień Okrągłego
Stołu w kwietniu 1989 r. Zespół kierowniczy "Gazety Wyborczej"
tworzyli: Helena Łuczywo, Adam Michnik i Ernest Skalski. Redaktorem
naczelnym został Adam Michnik. Do wydawania "Gazety" Zbigniew Bujak,
Aleksander Paszyński i Andrzej Wajda powołali spółkę Agora z
kapitałem zakładowym wynoszącym 15 nowych zł.


Na kredyt

Jak twierdzi Stanisław Remuszko, "Gazeta Wyborcza", "która powstała
z łatwo przeliczalnych na pieniądze środków i możliwości,
przyznanych wskutek kontraktu Okrągłego Stołu całej ówczesnej
opozycji, rychło została zawłaszczona (...) przez jedną wyrazistą
grupę polityczną" (Remuszko S., Gazeta Wyborcza. Początki i okolice
(kalejdoskop), Warszawa 1999, Oficyna "Rękodzieło", s. 80).

Trzeba jasno zaznaczyć, że Agora zaczęła wydawać "Gazetę" nie
wykładając na ten cel żadnych pieniędzy. Przyznaje się do tego sam
Adam Michnik, mówiąc: "Nasz rozruch nastąpił na kredyt.
Ustalenia 'okrągłego stołu' pozwoliły na to, że drukarnia zaczęła
drukować nas na kredyt. Lokal (...) przydzielił nam prezydent
miasta, komputery zabraliśmy ze sobą z 'Tygodnika Mazowsze'" (cyt.
za: Darski W., Agora imperium atakuje, "Magazyn Tygodnika
Solidarność", nr 2, 1998 r., s. 19). Przypomnijmy, że
podziemny "Tygodnik Mazowsze" wspierany był finansowo zarówno z
Polski, jak i z zagranicy.

"Gazeta Wyborcza" korzystała z ulgowych cen reglamentowanego wówczas
papieru, wzięła także niskooprocentowane kredyty dzięki poręczeniu
NSZZ "Solidarność". W latach 1989-91 z X Oddziału PKO BP w Warszawie
uzyskała 1 259 600 nowych zł kredytu (zob. Darski W., Agora imperium
atakuje, "Magazyn Tygodnika Solidarność",

nr 2, 1998 r., s. 19).

Duże pieniądze dla "Gazety Wyborczej", wówczas przez wielu
kojarzonej z "Solidarnością", spłynęły z zagranicy. Stowarzyszenie
Solidarności Francusko-Polskiej ofiarowało "Gazecie" 2 427 000
franków, co było wówczas równowartością 428 tys. dolarów. Pieniądze
poszły na sfinansowanie przekazania przez "Le Monde" wycofanych z
obiegu drukarskich maszyn rotacyjnych i wsparcie rozruchu "GW".
Wprawdzie maszyn drukarskich nigdy nie uruchomiono, ale pod ich
zastaw Agora mogła wziąć kredyty na rozwój bazy technicznej.

Amerykańska organizacja National Rndowment for Democracy
przekazała "Wyborczej" 55 tys. dolarów na pokrycie podstawowych
wydatków technicznych. Kolejne pieniądze w wysokości 20 tys. funtów
trafiły z Wielkiej Brytanii na modernizację systemu komputerowego.

W 1990 r. pożyczki udzieliło "GW" dwóch Amerykanów: Rea Hederman,
wydawca "New York Review of Books", i Robert Silvers, redaktor
naczelny tego pisma. W 1996 r. ich wierzytelności zamieniono na
udziały. Obecnie są posiadaczami akcji Agory wartych kilka milionów
złotych (zob. Pytlakowski P., Milionerzy z Wyborczej, "Polityka", nr
29, 2000 r., s. 23).

Do sukcesu "Gazety Wyborczej" przyczyniło się również przejęcie
infrastruktury stworzonej dla "Trybuny Ludu" w postaci systemu
teletransmisji umożliwiającej jednoczesne drukowanie "Gazety" w
Warszawie, Bydgoszczy, Krakowie, Łodzi i Wrocławiu, a także systemu
kolportażu Ruchu.

"Gazeta" się uwłaszcza

We wrześniu 1990 r. Komisja Krajowa NSZZ "Solidarność"
pozbawiła "Gazetę Wyborczą" prawa do używania symbolu związkowego.
Piotr Niemczycki, wiceprezes Agory, cieszy się dziś z tego faktu,
mówiąc: "Z rynkowego punktu widzenia tamta decyzja okazała się
błogosławieństwem (...)" (Bratkowska M., Wujec P., Po
pierwsze "Gazeta", "Gazeta Wyborcza", 18.01.1999 r., s. 30).

Gdy "Wyborcza" już okrzepła i zakorzeniła się na rynku (pod koniec
1990 r. nakład dzienny wynosił 500 tys. egzemplarzy), mogła zacząć
się uwłaszczać. Dnia 30 kwietnia 1990 r. dotychczasowi trzej
właściciele Agory podzielili się udziałami z 16 dodatkowymi
osobami, "które doprowadziły do powstania spółki i 'Gazety"'. Do
spółki dołączyli: Anna_

Bikont, Stefan Bratkowski, Tomasz Burski, Zofia Bydliśska, Zofia
Floriańczyk, Wojciech Kamiński, Edward Krzemień, Tomasz Kuczborski,
Krzysztof Leski; Grzegorz Lindenbenberg, Helena Łucz'y'wo, Adam
Michnik, Piotr Niemczycki, Piotr Pacewicz, Juliusz Rawicz i Ernest
Skalski (zob. Remuszko S., Gazeta Wyborcza. Początki i okolice
(kalejdoskop),

warszawa 1999, Oficyna "Rękodzieło", s. 49).

[gwiazdkawmaju]

hasz0 napisał:

> IMPERIUM AGORY
>
> Do sukcesu "Gazety Wyborczej" przyczyniło się również przejęcie
> infrastruktury stworzonej dla "Trybuny Ludu" w postaci systemu
> teletransmisji umożliwiającej jednoczesne drukowanie "Gazety" w
> Warszawie, Bydgoszczy, Krakowie, Łodzi i Wrocławiu, a także
systemu
> kolportażu Ruchu.
>
> "Gazeta" się uwłaszcza
>
[...]
> warszawa 1999, Oficyna "Rękodzieło", s. 49).
>

kto wtedy byl pozbawiony mozliwsci zorganizowania dla
siebie "rekodziela" dziennikarskiego?
zabraklo papieru na strone 50-ta?

____________Przytoczę typowe polemiki____________

[hasz0]

Zbyszek Michał,

ja staram się swoją opinię o otaczającym nie świecie budować na
faktach. A faktów popierających Twoje tezy nie znam - przedstawiasz
jedynie pewne interpretacje. A interpretacje mają to do siebie, że
nie są obiektywne, tylko wynikają z różnego rodzaju sympatii i
antypatii, więc wybacz, ale nie będę ich brał pod uwagę w swoich
ocenach. Ja pozostanę akademickim liberałem, a Ty pewnie
pozostaniesz "życiowym człowiekiem budującym opinię świecie na tym,
co powie kilka osób, którym udało się różnymi metodami załapać do
grona osób według Ciebie wiarygodnych"



Poziom: 12 HP 1% 3/319
MP 100% 152/152
EXP 55% 15/27



Zibi

Wspólnota: droga do wiary
Posty: 217
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-08-20, 08:54


---------------------------------------------------------------------
-----------

Kuba- ale ja mam te fakty na rękach. Jestem świadkiem tych wydarzeń.
Dla mnie są one faktami.
Cytat:
Dziwi mnie, że skoro Rząd Emigracyjny zafundował spółkę, to jej nie
kontrolował -

Ależ nic podobnego nie miało miejsca. Spółka ta nie była przecież
powoływana przez Rząd Londyński. Rząd przeznaczył pieniądze na
rozwój całej prasy, a Agora wyszła z założenia że prasa to ona i
korzystając z koneksji i zaufania przejęłą całość. Po prostu
ukradła.
Cytat:
ja staram się swoją opinię o otaczającym nie świecie budować na
faktach.

Ale o faktach należy się dowiedzieć lub doświadczyć. W tym temacie
informacje - fakty z Wyborczej nie są wiarygodne. Ta gazeta jest
stroną. I opisuje rzeczywistość tak jak chce by ją widziano. Wybacz
Kuba, ale twoje posty wskazują na informacje z jednego źródła -
koncernu medialnego Agory, który jest dysponentem wielu, wielu
różnych mediów. By mieć rzetelną wiedzę, należałoby korzystać też z
innych źródeł. Fakt, że jest ich mało- większość zagarnęła
wspomniana spółka, ale są. Dlatego wspomniałem, że jestem świadkiem
i widzę jak bardzo moja wiedza na świat rozmija się z tą co podaje
koncern. I widzę jak manipuluje informacją.
Kuba - napisałeś że:
Cytat:
Zibi napisał/a:
A Michnik nigdy nie walczył z komunizmem, tylko z jego wypaczeniami.
Stosując takie kryterium, to 95% Polaków to komuniści

Zauważ, że to nie była moja definicja, tylko twoja- ty ją
zacytowałeś. Ja tylko wyciągnąłem wnioski.
Cytat:
Wikipedia napisał/a:
........wskazywał "obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju
społecznego".

Mój post wskazywał że zgodnie z powyższą definicją nawet Kiszczaka
czy Jaruzelskiego nie można nazwać komunistą.
Proszę Kuba nie stosuj przewrotnej retoryki.
Cytat:
To trzeba było napisać, żebym się określił a nie wymyślać misterną
prowokację

Jaka to znowu misterna prowokacja?
Wcale nie chodziło mi o twoje samookreślenie, bo je znam- wynika z
twoich postów. Natomiast ta maleńka prowokacja miała na celu
zmuszenie Ciebie do podania jakiejś tezy w stosunku do której
możnaby zastosować twój sposób dyskusji, tzn próbę zdyskredytowanie
przeciwnika, poprzez żądanie dowodów w sprawie w której dowodów nie
można dostarczyć (jak np w sprawie Geremka)
A i tak nie uległeś tej prowakacji. Mądrze napisałeś że: Cytat:
Adama Michnika lubię i szanuję, nawet jeśli nie zawsze zgadzam się z
jego poglądami. Ale w większości przypadków się zgadzam.
Rzeczywiście, w tym przypadku trudno żądać dowodów.
Ale dobrze- kontynuujmy prowokację - napisz w takim razie za co
lubisz i szanujesz Michnika. I w jakich przypadkach się z nim
zgadzasz.
(zauważ, że jestem wobec Ciebie szczery - wiesz czego unikać.)

Acha cos mi sie przypomniało.
W odpowiedzi Zbyszkowi napisałeś: Cytat:
A interpretacje mają to do siebie, że nie są obiektywne, tylko
wynikają z różnego rodzaju sympatii i antypatii,

I zobacz - napisałes również że: Cytat:
Adama Michnika lubię i szanuję,
- a więc u Ciebie można dostrzec iż twoje interpretacje
rzeczywistości wynikają z sympatii i antypatii. (Wszystkie twoje
posty o podłożu politycznym to wskazują). Jak myślisz, czy
przypadkiem nie rzutujesz podświadomie motywów twoich poglądów na
swoich współrozmówców?
forum.plusjozef.pl/viewtopic.php?t=1743&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=bb42578defef6dca84325bca
8f895ac0

[gwiazdkawmaju]

hasz0 napisał:

> I zobacz - napisałes również że: Cytat:
> Adama Michnika lubię i szanuję,
> - a więc u Ciebie można dostrzec iż twoje interpretacje
> rzeczywistości wynikają z sympatii i antypatii. (Wszystkie twoje
> posty o podłożu politycznym to wskazują). Jak myślisz, czy
> przypadkiem nie rzutujesz podświadomie motywów twoich poglądów na
> swoich współrozmówców?

ciekawa polemika Haszu...

[gwiazdkawmaju]

pan.scan napisał:

> są jedynymi polskimi (nie mylić z polskojezycznymi) dziennikami.
> Patriotycznymi i propolskimi, będącymi źródłem wiedzy dla PP.
Myląco
> sformułowałem nagłówek w tekście.
>

a ja chetnie te gazety nazwe polskojezycznymi
tak troche w drodze rewanzu,ale nie tylko

ostatecznie liczą się tylko fakty w dowoln. jęz.

[hasz0]

a te świadcza o jednym.

Scan nie odbrązawia Grossa ani Michnika ani Hubner ani
Kwasniewskiego ani Cimoszewicza ani Borowskiego czy Kulczyka.

Ani nikogo z WSI.

[gwiazdkawmaju]

hasz0 napisał:

>
> a te świadcza o jednym.
>
> Scan nie odbrązawia Grossa ani Michnika ani Hubner ani
> Kwasniewskiego ani Cimoszewicza ani Borowskiego czy Kulczyka.
>
> Ani nikogo z WSI.

a kto ich ZAbrazawia?

_____________________sami siebie!

[hasz0]

W Gazecie (Wyborczej)....
--------
Zdawałem sobie (...) sprawę z tego, ze najwyższych stanowisk jako
Żyd objąć albo nie powinienem, albo nie mógłbym. Zresztą nie
zależało mi, by ustawić się w pierwszych rzędach. (...) Faktyczne
posiadanie władzy nie musi wcale iść w parze z eksponowaniem własnej
osoby. (...) Zależało mi, żeby wnieść swój wkład, wycisnąć piętno na
tym skomplikowanym tworze władzy, jaki się kształtował, ale bez
eksponowania siebie. Wymagało to, naturalnie, pewnej zręczności" –
wspominał Jakub Berman w wywiadzie dla Teresy Torańskiej „Oni”

Ludziom, przygotowanym przez Sowietów do zaprowadzenia w Polsce
stanu „nowej świadomości”, nigdy nie brakowało umiejętności
działania w każdych, niekiedy mocno niesprzyjających
okolicznościach.

Ta przydatna cecha niekoniecznie wynikała z predyspozycji
intelektualnych działaczy PPR-u, a wcześniej KPP. Prędzej już, miała
związek ze szkoleniem agenturalnym, jakiemu poddawano członków
partii komunistycznej, przygotowując ich do prac w Prywislańskim
Kraju.

Jedną z użytecznych umiejętności, jakie KGB zaszczepiło w tzw.
polskich komunistach była zdolność prowadzenia wszelkiego rodzaju
gier, w ramach których korzystanie z ideologicznych izmów, (w tym
kwestii narodowościowych czy wyznaniowych) ) było traktowane
instrumentalnie, jako użyteczne narzędzie służące rozgrywkom
personalnym lub prowadzeniu walki politycznej.

Strategia działania tzw. aktywistów komunistycznych, wykonujących
faktycznie zadania właściwe dla agentury, pod osłoną haseł
ideologicznych lub działalności partyjnej – stanowiła niezwykle
skuteczny sposób na rozprzestrzenianie komunistycznego reżimu.

Metody tego rodzaju wykorzystywano sprawnie już w czasach II
Rzeczpospolitej, o czym świadczy relacja z „procesu łuckiego”, z
roku 1934, w którym za zbrodnie stanu sądzono czołowych
funkcjonariuszy Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy.

Jednym z oskarżonych był wówczas Ozjasz Szechter - sekretarz
okręgowy KPZU we Lwowie i w Stanisławowie, a w chwili aresztowania
szef Wydziału Zawodowego KC KPZU. Jak wynika z artykułu Piotra
Gontarczyka „Zwyczajna agentura”, proces miał stać się trybuną walki
z „faszystowską Polską”. KPZU zaplanowała rozmaite wystąpienia
propagandowe przeciwko Polsce oraz przemowy oskarżonych na rzecz
komunizmu i ZSRR. Kwestie prawne, w tym obronę oskarżonych
traktowano marginalnie.

Równie propagandowymi spektaklami, były procesy polityczne w Związku
Sowieckim, oraz rozliczne „czystki”, dokonywane zawsze pod
pretekstem zwalczania rzekomych różnic i odchyleń ideologicznych.

Doskonałą ilustracją tego procesu stanowi wykorzystanie przez
Stalina „antysemityzmu” – jako broni przeciwko politycznym rywalom.

Trzeba pamiętać, że pierwsze akcenty antysemickie pojawiły się w
ZSRR wraz z narastaniem konfliktu Stalina z Trockim. Propaganda
stalinowska szczególnie mocno podkreślała wówczas żydowskie
pochodzenie Trockiego, operując wprost skojarzeniami "Żyd to
trockista, trockista to Żyd".

Gwałtowny odwrót od „antysemityzmu” można natomiast zaobserwować z
chwilą rozpoczęcia wojny niemiecko – sowieckiej, gdy Stalin
potrzebował środowisk żydowskich ( ich wsparcia finansowego i
politycznego) w obliczu zagrożenia klęską w pierwszych miesiącach
wojny. Utworzony wówczas przez Stalina Żydowski Komitet
Antyfaszystowski, zajmował się propagowaniem pozytywnego obrazu ZSRR
na Zachodzie, zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych.

Gdy komitet stał się zbyteczny, jego członków aresztowano i
rozstrzelano, posługując się dla odmiany zarzutem "kosmopolityzmu",
który zastąpił oskarżenie o "trockizm".

Nie może zatem dziwić, że agentura sowiecka w Polsce doskonale
opanowała ...zauważ kto zna na wylot te metody tropicieli?

Kto wyzywa przewrotnie ofiarę pzreśladowań Moczara "Mieciem"?

Kto gnębionego przez SB ...przez aparatczyków, kadrowców
funkcjonariuszy i TW jakich pełno było w każdej firmie
...wyzywa KGB-owcem?

analfabeci z Opus Dei

[rycho7]

hasz0 napisał:

> związek ze szkoleniem agenturalnym, jakiemu poddawano członków
> partii komunistycznej, przygotowując ich do prac w Prywislańskim
> Kraju.

Opisz wiec szkolenie prowadzone w Opus Dei, seminariach i w watykanskiej
agenturze (nazwy pomine).

> Nie może zatem dziwić, że agentura sowiecka w Polsce doskonale
> opanowała ...zauważ kto zna na wylot te metody tropicieli?

Departament Religii KGB ma dziesiatki lat tradycji finansowania seminariow dla
duchownych. Nie zaniedbal takze nadajnikow na Uralu. Ciesze sie Haszu, ze
dostrzegles te perfidne metody sluchajac swych idoli.

> Kto gnębionego przez SB ...przez aparatczyków, kadrowców
> funkcjonariuszy i TW jakich pełno było w każdej firmie
> ...wyzywa KGB-owcem?

Jest to wspolny front nienawidzacych gwozdz z g.wna. Sa bardzo mocne dowody z
niszczarki zes KGBowiec Haszu. Byles zbyt cenny aby nie zniszczyc dowodow. Nie
uwazales na szkoleniu, ze dla sprwy czasami musisz posiedziec w pierdlu? A
pierdlem sie nawet nie chwaliles. SB przeciez musialo pozorowac, ze Cie gnebi
abys byl wiarygodny, przynajmniej we wlasnych oczach.