Dodaj do ulubionych

Mario, znów to samo..

23.03.04, 20:58
Jak powiedział kiedyś Einstein: pytania i tematy są te same, tylko że
odpowiedzi są inne.
Otóż był kiedyś ciekawy artykuł o tzw. brutalnej gębie Ameryki. Ktoś nawet
przypomniał link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11525307&a=11525307

Otoż zgadzam się z tezami zawartymi w cytowanym artykule. Mieszkam w USA od
17 lat, i nie w getcie polonijnym, ale w na amerykańskich przedmieściach
wśród białej elity amerykańskiej. Moimi współpracownikami są religijni ultra-
konserwatyści, wśród moich sąsiadów są biali republikańscy anglosasi.
I widzę dokładnie to co pisze autor artykułu. Jest to prawda.

Jednak myślę sobie czy jest jakakolwiek inna alternatywa. Mogę mieć żal do
czasów, do historii, że stworzyła sytuację wojny cywilizacji. A taką wojnę
mamy. I nie przytaczać mi tu argumentów, że wyprano mi mózg. Zresztą każdy ma
mózg wyprany w taki czy w inny sposób, na zasadzie że każdy żyje w konkretnej
sytuacji, wychował się w konkretny sposób w konkretnej kulturze, więc jego
mózg jest "wyprany" w jakiś tam konkretny sposób. Ci co krzyczą z tzw
niezależnych kampusów mają mózg nie mniej wyprany niż ja żyjący na białych
przedmieściach i oglądający Foxa.
Tak więc mimo wypranego mózgu, też mnie sytuacja przeraża.
Czuje odrazę do Busha, czuje odrazę do Ashcrofta, wiem że być może był to
błąd pchać się do Iraku, zwłaszcza że okazuje się buszowcy chcieli się tam
pchać nawet niezależnie od 9/11.
Ale wojna została nam wypowiedziana i naszym obowiązkiem jest walczyć ramię w
ramię. Być może zamiast z Irakiem trzeba było raczej wojować w górach
Afganistanu i Pakistanu, być może zamiast zaatakować Irak trzeba było zrównać
z ziemią Arabię Saudyjską, Pakistan i Iran. Być może. Być może iracka obsesja
Busha będzie nas kosztować zwycięstwo.
Zarzucam Bushowi i jego neo-konserwatystom przede wszystkim błędy
strategiczne. Nie zarzucam im że mają wizję obrony świata zachodniego przed
islamską nawałą. Zarzucam im jednak, że w imię obsesji i zaślepienia
popełnili i nadal popełniają błędy taktyczno-strategiczne. Że źle
zidentyfikowali wroga, że są nieporadni i że są nieskończenie aroganccy,
nawet wobec swoich najwierniejszych sojuszników.

Boję się, ale nie widzę żadnego innego wyjścia. Na pewno lewackie kampusy nie
są odpowiedzią na zagrożenie jakie stworzyła nam historia. A więc jeśli nie
oni, to kto?
Na Busha nie będę głosować, spróbuję tym razem głosować na Kerrego,
zobaczymy..
Jednak cięzkie czasy przed nami..
Obserwuj wątek
    • maria421 To samo???? 23.03.04, 23:36
      U Ciebie, Swiatlo, to zwrot o 180 stopni...

      Ja jestem wsciekla na Busha juz od polowy 2002 roku. I wiesz dlaczego, bo o tym
      pisalam. To on swoja unilateralna postawa sprawil, ze koalicja ktora razem
      poszla na Afganistan, rozleciala sie.
      A poza tym, jak juz wiele razy tu pisalam, walki z terroryzmem nie wygra sie
      militarnie.

      Znajdujemy sie w stanie wojny cywilizacyjnej, drogie Swiatlo...
      Tyle, ze wiekszosc z nas w swoim wygodnictwie woli tego nie zauwazac.

      P.S. Jestem w trakcie czytania forum "Islam", mam zamiar tam zabrac glos.
      Wpadnij.
    • maria421 Do Swiatla 24.03.04, 08:44
      Prosilam Cie, abys zajrzal na forum "islam". Informuje Cie, ze wlasnie zostalo
      zamkniete.
      Godzine temu napisalam tam tekst w ktorym umiescilam wybrane cytaty z liknu
      podanego przez Chrisa. Sa to cytaty z Koranu dotyczace zabijania niewiernych,
      siania terroru w ich sercach , nakazu jihadu.

      Natychmiast zamknieto cale forum, ktore mialo sluzyc opowiadaniu bajek z 1001
      nocy o tym, jaka to piekna i pokojowa religia ten islam.
      • bella-donna Re: Do Marii 24.03.04, 11:53
        maria421 napisała:

        > Godzine temu napisalam tam tekst w ktorym umiescilam wybrane cytaty z liknu
        > podanego przez Chrisa. Sa to cytaty z Koranu dotyczace zabijania niewiernych,
        > siania terroru w ich sercach , nakazu jihadu.
        >
        > Natychmiast zamknieto cale forum, ktore mialo sluzyc opowiadaniu bajek z 1001
        > nocy o tym, jaka to piekna i pokojowa religia ten islam.

        Mario, czy moglabys ten text lub linki podac tutaj, chetnie poczytam.
        Jezeli obawiasz sie, ze nasze forum zamkna, przeslij mi na gazete. Dzieki.
        • maria421 Do Bella Donna 24.03.04, 14:40
          Zajrzyj do watku Chrisa "Islam raz jeszcze" (na tej stronie) i otworz link.
          Przeczytaj bardzo dokladnie. Znajdziesz cytaty z Koranu mowiace o zabijaniu
          niewiernych, o sianiu terroru w ich sercach, o obcinaniu im rak i stop, o
          obowiazku udzialu w wojnie swietej.

          Ja po prostu te cytaty wylowilam i zamiescilam jes na forum "Islam" tak po
          angielsku, jak i po polsku.

          Potem zadalam pytanie swiezoupieczonej polskiej muzulmance, czy to jest ta
          objawiona prawda, jaka ona przyjmuje.

          Napisalam tez, ze zrodla historyczne podaja, ze Mahomet byl rozbojnikiem,
          morderca, zlodziejem, mial kilkanascie zon, z ktorych najmlodsza miala 8 lat.
          Zapytalam mloda muzulmanke, czy wierzy w to, ze takiego czlowieka Bog mogl
          sobie na proroka obrac.

          Po uplywie nawet nie godziny calego forum "islam" juz nie bylo...
      • jutka1 Re: Mario 24.03.04, 12:16
        maria421 napisała:

        > Natychmiast zamknieto cale forum, ktore mialo sluzyc opowiadaniu bajek z 1001
        > nocy o tym, jaka to piekna i pokojowa religia ten islam.
        *******
        Mario, co to znaczy zamknieto? zrobiono ukryte forum, ktorego nie mozna nawet
        czytac? czy forum, ktore mozna czytac ale pisac nie?

        Czy zlikwidowano?

        tak tylko z ciekawosci pytam..
        • maja92 Islam 24.03.04, 13:39
          Jedni z moich blizszych znajomych to Muzulmanie brytyjscy pochodzacy z
          Pakistanu. Znamy sie od ponad pieciu lat i moja rodzina ma z nimi baaardzo
          dobre i bliskie uklady, chociaz na schabowego jeszcze nie dali sie namowic:-))a
          my palaszujemy wszystko w ich domu:))

          Patrzac na Nich, Islam jest pokojowa religia, bardziej niz katolicyzm -
          wnioskujac po moim zachowaniu.

          Swiat zacza sie przestawiac od gory nogami i tyle - ludzie stali sie bardziej
          agresywni bez wzgledu na religie:((((
          • maria421 Re: Islam 24.03.04, 14:46
            maja92 napisała:

            > Patrzac na Nich, Islam jest pokojowa religia, bardziej niz katolicyzm -
            > wnioskujac po moim zachowaniu.

            To oni moga byc pokojowi, ale nie ich religia nie jest pokojowa.
            Podobnie jak pokojowa religia chrzescijanska ma wielu wcale niepokojowych
            wyznawcow.

        • maria421 Re: Mario 24.03.04, 14:43
          Nie wiem, co sie dzieje. Kliknij na forum "islam" a pojawi sie napis ze jest
          niedostepne. Zajrzalam na forum arabskie i stwierdzilam, ze inni tez sie
          skarza, ze zostalo zamkniete, wiec mysle, ze Adminka je po prostu zdjela.
    • starypierdola Re: Mario, znów to samo.. 24.03.04, 14:53
      Hej, Swiatlo, ciekawy wpis!

      Widze ze w tym morzu miernoty amerykanskiej, oscylujacej miedzy religijnymi
      ultrakonserwatystami i lewackimi kampusami, Ty jeden zachowujesz zdowy rozsadek
      i common sense. I dobrze ze sie nie wychylasz - zjedli by Cie z kosciami! :-)))

      SP
    • ertes Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 15:48
      Jestem ciekaw kto zamordowal wiecej ludzi w imie religii? Katolicy czy
      Mahometanie? CHyba nawet nie trezba sie zastanawiac.
      Takich mordercow jak katolicy swiat jeszcze nie wyprodukowal.

      Jak czytam te napady na Islam to smiac mi sie chce. Przyganial kociol garnkowi.
      • maja92 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 16:09
        Ertes,

        Zgadzam sie z Toba.

        Religia Islamu, Chrzescijanstwa, czy Judaizmu, czy Buddyzmu sa takie same z
        zalozenia. To ludzie je skrecaja, robia nieludzkimi dla innych.

        A propos: IRA to jak najbardziej wierni z kosciola rzymsko-katolickiego -
        uchowaj nas Boze przed tymi katolikami:(((((
        • starypierdola Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 16:28
          He, he, he, he ....

          >>IRA to jak najbardziej wierni z kosciola rzymsko-katolickiego - uchowaj nas
          Boze przed tymi katolikami:(((((<<

          Papiez mowi ze to zblakane owieczki ....

          A pamietasz jak Irlandczycy chrzcili Anglie i Walie?? St. Patrick i inni??
          Nie, chyba az taka stara nie jestes!!!

          Pozdrowienia i powodzenia w nowej pracy. Szkoda ze nie zlozylas podania o moja
          prace w Calavasito!

          SP
          • maja92 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 17:03
            starypierdola napisał:

            > He, he, he, he ....
            >
            > >>IRA to jak najbardziej wierni z kosciola rzymsko-katolickiego - uchowaj
            > nas
            > Boze przed tymi katolikami:(((((<<
            >
            > Papiez mowi ze to zblakane owieczki ....
            >
            > A pamietasz jak Irlandczycy chrzcili Anglie i Walie?? St. Patrick i inni??
            > Nie, chyba az taka stara nie jestes!!!
            %%%%%
            Moze lepiej, ze nie pamietam - przeszlabym na islam:)))))
            %%%%%
            > Pozdrowienia i powodzenia w nowej pracy. Szkoda ze nie zlozylas podania o
            moja
            > prace w Calavasito!
            %%%%
            Dziekuje bardzo za zyczenia.
            Zaden bank mi nie chcial udzielic Plane Loan, mowia, ze tylko Car Loan maja w
            opcji:-((((((((((((((
            A jak samochodem zasowac do Calavasito z tej odleglej wyspy?!? No jak??

            :-))))))
        • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 16:44
          maja92 napisała:

          > Religia Islamu, Chrzescijanstwa, czy Judaizmu, czy Buddyzmu sa takie same z
          > zalozenia. To ludzie je skrecaja, robia nieludzkimi dla innych.

          Maju, to jest po prostu nieprawda.
          A juz ten buddyzm tutaj....
          Buddyzm to jest bardziej filozofia zycia, niz religia. W buddyzmie czlowiek
          zyje po to , zeby sie ciagle udoskonalac i przez to osiagnac nirwane.
          Buddyzm to jest najbardziej pokojowa religia na swiecie, a to dlatego, ze tak
          zaklada jej koncepcja harmonii ze swiatem i odlaczenia sie ducha od spraw
          materialnych.

          Chrzescijanstwo jest kontynuacja judaizmu, ale tez nie jest z zalozenia takie
          samo, bo centralna rzecza jest w nim milosierdzie i zbawienie.

          Islam bazuje troche na elementach judaizmu i chrzescijanstwa, ale to juz jest
          zupelnie co innego. To jest , zacytuje " religia i kultura Arabii w siodmym
          wieku podniesiona do rangi prawa boskiego".

          Piszesz ze to ludzie "skrecaja" religie. Ale religia, jezeli ma byc obiektywnie
          oceniona, musi byc analizowana w swej formie wyjsciowej, zanim
          zostala "skrecona".
          Porownaj wiec chrzescijanstwo z islamem na podstawie porownania Biblii Nowego
          Testamentu i Ewangelii z Koranem.

          > A propos: IRA to jak najbardziej wierni z kosciola rzymsko-katolickiego -
          > uchowaj nas Boze przed tymi katolikami:(((((

          Co wcale nie znaczy ze prowadza wojne religijna. To jest normalna wojna
          polityczna. Narodowo- wyzwolencza, jak bysmy to kiedys dawniej nazwali.
          • starypierdola religie .. 24.03.04, 16:48
            Twoj wpis to czysty nonsens, Mario!
            SP
            • maria421 Re: religie .. 24.03.04, 16:59
              starypierdola napisał:

              > Twoj wpis to czysty nonsens, Mario!
              > SP

              To go sprostuj , bardzo prosze!
              • maria421 SP, czekam na sprostowanie!!! 24.03.04, 17:55
                maria421 napisała:

                > starypierdola napisał:
                >
                > > Twoj wpis to czysty nonsens, Mario!
                > > SP

                No, moj drogi, jak sie twierdzi, ze ktos wypisuje czyste nonsensy, to trzeba mu
                to potrafic udowodnic.
                Okreslanie wypowiedzi nonsensem bez udowodnienia nonsensu, to jest dopiero
                NONSENS!
                • starypierdola Re: SP, czekam na sprostowanie!!! 24.03.04, 18:07
                  He, he, he...

                  Nudzi Ci sie?? Ja mam co robic. Proponuje wiec co nastepuje:

                  1. najpierw popros kogos o przetlumaczenie " women are hardly better than under
                  Taliban"
                  2. znajdz to zdanie: ... Anecdotal evidence suggests the problem may be
                  widespread, with several hundred young women igniting themselves in western
                  Afghanistan each year....
                  3. Przemysl to ostatnie zdanie i porownaj je do inncyh sytuacji (Polska,
                  Niemcy ....)

                  Temat to, stale, los kobiet w Afganistanie.
                  Religie to inny watek.

                  Powodzenia z dachu (bo lepiej i dalej widac!)

                  SP
                  • starypierdola Re: SP, czekam na sprostowanie!!! 24.03.04, 18:13
                    No widzisz, spojrzalem (spojzalem?)jeszcze raz i widze ze mi sie watki
                    pomylily! Eh, starypierdola!!

                    Ale prawda jak oliwa, na wierzch wyplywa ...

                    SP
                  • maria421 Re: SP, czekam na sprostowanie!!! 24.03.04, 19:04
                    starypierdola napisał:

                    No, jezeli pomyliles watki, to niech ci bedzie wybaczone. Amen.

                    Co do watku o kobietach to oczywiscie ze podaza on w strone nonsenu, bo Ty
                    swoje i ja swoje.
                    Tylko, ze ja mam slabosc do Purnonsens...

                    > 1. najpierw popros kogos o przetlumaczenie " women are hardly better than
                    under
                    > Taliban"

                    Poprosilam siebie sama. Moze byc? "Kobietom jest malo co lepiej nic za Talibow"

                    > 2. znajdz to zdanie: ... Anecdotal evidence suggests the problem may be
                    > widespread, with several hundred young women igniting themselves in western
                    > Afghanistan each year....

                    Znalazlam.

                    > 3. Przemysl to ostatnie zdanie i porownaj je do inncyh sytuacji (Polska,
                    > Niemcy ....)

                    Przemyslalam.

                    I po namysle doszlam do wniosku ze moj zamierzony nonsens w poprzednim poscie
                    odebrales jako nonsensowny nonsens.

                    Ale sens mojego zamierzonego nonsensu mial w sensie samym wykazac nonsens
                    Twojego upierania sie przy tym czy one teraz maja powod do smiechu czy nie
                    kiedy ja sensownie mowilam, ze maja do tego prawo.

                    • starypierdola Sprostowanie!!! 24.03.04, 20:21
                      Skad ja to znam:

                      >>Ale sens mojego zamierzonego nonsensu mial w sensie samym wykazac nonsens
                      Twojego upierania sie przy tym czy one teraz maja powod do smiechu czy nie
                      kiedy ja sensownie mowilam, ze maja do tego prawo.<<

                      Eureka!!! Juz wiem!! Ty jestes kobieta i jako taka masz prawo do zmiany zdania
                      tak czesto jak Ci wygodnie. Ja to prawo uznaje, podobnie jak i Twoja kobiecosc,
                      wiec niech bedzie po Twojemu.

                      .... choc to i tak nieprawda! Mowie Ci, wszystko wyglada inaczej jak pracujesz
                      na dachu!
                      Golono czy strzyzono??

                      SP
          • maja92 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 17:21
            maria421 napisała:

            > > Islam bazuje troche na elementach judaizmu i chrzescijanstwa, ale to juz
            jest
            > zupelnie co innego. To jest , zacytuje " religia i kultura Arabii w siodmym
            > wieku podniesiona do rangi prawa boskiego".

            %%%%
            Mario to raczej odwrotnie - Islam jest starszy od Chrzescijanstwa.
            Przypowiesc o nadstawianiu drugiego policzka, gdy ktos cie uderzy w pierwszy,
            Jezus wzial z Koranu, poniewaz w Jego czasach dwie wielkie religie, Judaizm i
            Islam zyly kolo siebie i Jezus czerpal z obu....
            %%%%

            >
            > > A propos: IRA to jak najbardziej wierni z kosciola rzymsko-katolickiego -
            > > uchowaj nas Boze przed tymi katolikami:(((((
            >
            > Co wcale nie znaczy ze prowadza wojne religijna. To jest normalna wojna
            > polityczna. Narodowo- wyzwolencza, jak bysmy to kiedys dawniej nazwali.
            %%%%%
            Wszyscy pamietaja rok 1998 Omagh, Pln Irlandia - Real IRA podlozyla bombe w
            centrum handlowym. W wybuchu Real IRA zabila 38 osob. To sie zdazylo stosunkowo
            niedawno - nie kiedys i dawniej.
            %%%%%
            • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 17:37
              maja92 napisała:

              > Mario to raczej odwrotnie - Islam jest starszy od Chrzescijanstwa.
              > Przypowiesc o nadstawianiu drugiego policzka, gdy ktos cie uderzy w pierwszy,
              > Jezus wzial z Koranu, poniewaz w Jego czasach dwie wielkie religie, Judaizm i
              > Islam zyly kolo siebie i Jezus czerpal z obu....

              Maju, co Ty piszesz?
              Zajrzyj do pierwszej lepszej encyklopedii. Jak mogl Jezus wziac cokolwiek z
              Koranu, jezeli Koran zostal Mohametowi "objawiony" 600 lat pozniej????

              > > Co wcale nie znaczy ze prowadza wojne religijna. To jest normalna wojna
              > > polityczna. Narodowo- wyzwolencza, jak bysmy to kiedys dawniej nazwali.
              > %%%%%
              > Wszyscy pamietaja rok 1998 Omagh, Pln Irlandia - Real IRA podlozyla bombe w
              > centrum handlowym. W wybuchu Real IRA zabila 38 osob. To sie zdazylo
              stosunkowo
              > niedawno - nie kiedys i dawniej.

              Maju, prosze, przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedz.
              Ja odnosze moje "kiedys i dawniej" do definicji jaka zastosowalam do tej wojny.
              Kiedys dawniej mowilo sie o wojnach narodowo- wyzwolenczych. Teraz juz takich
              wojen nie ma, wiec ta definicja poszla do lamusa. Ja te definicje uzylam w
              stosunku do wojny w Pn. Irlandii, nie do czasu aktow terrorystycznych.
        • luiza-w-ogrodzie Kazdy wyznawca moze wybrac cos dla siebie 25.03.04, 02:22
          maja92 napisała:

          > Religia Islamu, Chrzescijanstwa, czy Judaizmu, czy Buddyzmu sa takie same z
          > zalozenia. To ludzie je skrecaja, robia nieludzkimi dla innych.

          No nie wiem - teksty zrodlowe katolicyzmu takie jak Stary Testament nawoluja do
          zemsty, wojny, obcinania roznych rzeczy. Teksty lezace u podloza wiekszosci
          starych religii byly pisane przez roznych ludzi i z roznych powodow, ale w
          jednym celu: utrzymac porzadek wsrod wyznawcow. Niekoniecznie politycznie
          poprawnymi metodami.

          Religie to wielkie systemy sluzace uladzeniu stosunkow w duzych spoleczenstwach
          i utrzymaniu odrebnosci. Za kazda cene. "Zabijcie wszystkich, Bog rozpozna
          swoich" - znacie ten cytat.

          Stad zadna stara religia nie jest idealna i zadne religijne teksty zrodlowe nie
          sa spojne, kazdy wyznawca moze sobie wybrac co chce. Jedni wola "oko za oko",
          inni nadstawiaja drugi policzek. Obie strony sa w zgodzie z nakazami Biblii.

          Pozdrawiam
          Luiza-w-Ogrodzie

          "have your fun and keep lafing" ©joanna

          .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
          • starypierdola Demagogia 25.03.04, 16:56
            No a jak Wam sie podoba "humanitarny" tekst Marsylianki???
            Rznac, zabijac, ... gwalcic??

            Tak wyglada ze ten kto glosniej krzyczy, ma mniej do powiedzenia. To czytam
            dzis o Francuzach:

            'In light of the Madrid bombings, and recent bomb discoveries in France, France
            has upgraded its terror alert level from "run" to "hide."
            According to the French government, the only two higher levels are
            "surrender" and "collaborate". '

            SP

            SP
      • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 16:27
        ertes napisał:

        > Jestem ciekaw kto zamordowal wiecej ludzi w imie religii? Katolicy czy
        > Mahometanie? CHyba nawet nie trezba sie zastanawiac.

        A nalezaloby sie zastanowic, Ertesie, nalezaloby...
        Wtedy by sie okazalo, ze w imie religii prowadzonych bylo w sumie niewiele
        wojen. Wojny religijne w chrzescijanstwie to, po Wyprawach Krzyzowych ,
        (ktorych celem bylo odbicie swietych dla chrzescijanstwa miejsc z rak Arabow),
        wlasciwie wojna 30 letnia po Reformacji miedzy katolikami a protestantami oraz
        obrona Kresow przez Turkami.

        Inne wojny to byly wojny o miedze, wojny miedzy sasiadami, albo wojny
        imperialistyczne. Nawet podboj Nowego Swiata, to nie byla wojna religijna,
        tylko wojna o terytoria, o zloto. Podobnie wojny krzyzackie.

        > Takich mordercow jak katolicy swiat jeszcze nie wyprodukowal.
        > Jak czytam te napady na Islam to smiac mi sie chce. Przyganial kociol
        garnkowi.

        A ja jak czytam takie "glebokie" wywody to mi rece opadaja.

        Ten "napad" na islam, Ertesie, to jest nic innego jak ukazanie elementow tejze
        religii.

        Gdybys, Ertesie, w jakiejkolwiek innej ideologii znalazl cytaty takie jak w
        Koranie, to czy tez bys tak bronil tej ideologii?

        W watku Chrisa "islam raz jeszcze" znajdziesz dwa dobre linki. Przeczytaj
        uwaznie, moze znajdziesz i Ty paralele miedzy politycznymi ideologiami
        totalitarnymi a totalitarna religia islamu.



        • ertes Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 18:18
          Mario, przeczytaj Koran. To po pierwsze.

          Po drugie tyle krzywd ile ludzie zaznali w imieniu Twojego Boga i z ramienia
          tych ktorzy mu sluza, lacznie z papiezami, zadni ale to zadni wyznawcy innych
          religii nie moga sie nawet porownac.
          • lucja7 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 19:07
            Czytajac Marie czuje sie jak na katechizmie.
            lucja7.
            • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 19:16
              lucja7 napisała:

              > Czytajac Marie czuje sie jak na katechizmie.
              > lucja7.

              Lucjo, a czy ja tu kogokolwiek usiluje nawracac?
              Mozemy raz porozmawiac o religii, (religiach) opierajac sie chocby na
              podstawowych wiadomosciach z historii powszechnej czy na podstawowych
              wiadomosciach o religiach?

              Ertes twierdzi, ze nie ma wiekszych zbrodni niz katolickie- ja chce zeby mi to
              udowodnil.
              Maja wyskakuje z tym, ze islam jest starszy od chrzescijanstwa, wiec prostuje.

              Gdzie Ty tu sie katechizmu dopatrujesz?
          • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 19:09
            ertes napisał:

            > Mario, przeczytaj Koran. To po pierwsze.

            A Ty czytales? Od deski do deski? Gratuluje!
            Bo ja czytalam tylko opracowania naszpikowane wersetami.

            > Po drugie tyle krzywd ile ludzie zaznali w imieniu Twojego Boga i z ramienia
            > tych ktorzy mu sluza, lacznie z papiezami, zadni ale to zadni wyznawcy innych
            > religii nie moga sie nawet porownac.

            Konkrety , please.
            O wojnach religijnych juz ja Ci podpowiedzialam. Poza tym podpowiem jeszcze o
            Inkwizycji.
            Udowodnij mi, ze najwiecej krzywd ludzkosc ucierpiala w imieniu mojego Boga.
            Pamietaj ze ma byc o krzywdach wyrzadzonych " w imieniu Boga" , a nie w imieniu
            krola, cesarza itp.
            • ertes Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 19:20
              Nie czytalem ani Biblii ani Koranu.
              Dlatego tez raczej nie zabieram glosu w dyskusji na temat co tam jest napisane.
              A tylko po przeczytaniu mozna wyrobic sobie zdanie a nie po lekturze jakis stron
              internetowych.

              Rowniez niechce mi sie dyskutowac o oczywistych faktach historycznych gdy w imie
              Boga palono i mordowano ludzi lub ich zniewalano.
              Caly kosciol KK to jedna wielka mafia. Vide Polska.



              • maria421 Re: Chrzescijanie/katolicy 24.03.04, 20:20
                ertes napisał:

                > Nie czytalem ani Biblii ani Koranu.
                > Dlatego tez raczej nie zabieram glosu w dyskusji na temat co tam jest
                napisane
                > A tylko po przeczytaniu mozna wyrobic sobie zdanie a nie po lekturze jakis
                stro
                > n
                > internetowych.

                Pozwol, ze sie nie zgodze. Wystarczy przeczytac fragmenty "Kapitalu" czy "Mein
                Kampf" zeby sobie wyrobic taka, a nie inna opinie. I ta opinia na ogol nie
                zmienia sie po przeczytaniu "Kapitalu" czy "Mein Kampf" od deski do deski.

                > Rowniez niechce mi sie dyskutowac o oczywistych faktach historycznych gdy w
                imi
                > e
                > Boga palono i mordowano ludzi lub ich zniewalano.

                Ertes, nie zaslaniaj sie "nie chce mi sie". Dolacz pare konkretow do tego, co
                ja juz ´napisalam.

                > Caly kosciol KK to jedna wielka mafia. Vide Polska.

                Ertes, to moze byc Twoja opinia. Ale pozwol, ze nie bede tego brala jako
                definicje slowa Kosciol Katolicki czy mafia.

                Pare godzin temu protestowales przeciw atakom na islam.
                Powiedz mi, co jest takiego w tym islamie, ze jego nie mozna krytykowac,
                natomiast kosciol katolicki mozna.
                Ale , prosze, Ertes, troche konkretow....
                >
                >
        • starypierdola Maria, uwazaj !!!!. 24.03.04, 20:17
          >>Ertes twierdzi, ze nie ma wiekszych zbrodni niz katolickie- ja chce zeby mi
          to udowodnil.<<

          ... bo jak Ci Etres to ma udowodnic? On tez katolik to moze Cie zabic, tylko po
          to zeby pokazac ze ma(my) racje!!!

          Loajlnie Cie ostrzeglem!!

          SP
      • swiatlo No i co z tego??? 25.03.04, 01:42
        ertes napisał:

        > Jestem ciekaw kto zamordowal wiecej ludzi w imie religii? Katolicy czy
        > Mahometanie? CHyba nawet nie trezba sie zastanawiac.
        > Takich mordercow jak katolicy swiat jeszcze nie wyprodukowal.
        >
        > Jak czytam te napady na Islam to smiac mi sie chce. Przyganial kociol
        > garnkowi.

        To że KK miał kiedyś swoje średniowiecze, to nie znaczy że mamy teraz tolerować
        średniowiecze islamskie.

        Po upadku Rzymu cywilizacja cofnęła się na jakieś 13 wieków. Dopiero w
        okolicach rewolucji przemysłowej osiągnęła z powrotem poziom cywilizacyjny i
        technologiczny jaki już mieli Rzymianie. A do upadku Rzymu i wciągnięcia
        ludzkości w ciemność na kilkanaście wieków podstawowy wkład miało właśnie
        chrześcijaństwo.
        Jedak historia się już dokonała, przez wieki cywilizacja chrześcijańska zdążyła
        się już oświecić i zewoluować do obecnych osiągnięć cywylizacyjnych,
        technologicznych i humanistycznych.

        Być może że jak damy islamowi świat we władanie, to po wiekach ciemności i oni
        może kiedyś dojdą do ich własnego oświecenia.
        Jednak ja nie mam na to ochoty. My już doszliśmy do pewnych osiągnięć, nasze
        dzieci i wnukowie będą mieszkać w tym świecie, i jakiekolwiek grzechy moja
        własna cywilizacja popełniła w przeszłości, dla mnie istotna jest tylko i
        wyłącznie przyszłość.
        Dlatego nie mam zamiaru oddać teraz świat islamowi walkowerem.
        • starypierdola No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 04:32
          >>Być może że jak damy islamowi świat we władanie, to po wiekach ciemności i
          oni może kiedyś dojdą do ich własnego oświecenia. <<

          Nie koniecznie prawda. Albo nieswiadomosc albo propaganda.

          Jak hiszpanie wyzwolili kraj spod jarzma (!!) arabskiego / muzulmanskiego to im
          sie cywilizacja cofnela o kilkaset lat (Sewilla, Granada... do dzis sa do tylu)

          I jak w Europie byla sredniowieczna ciemnota to swiat muzulmanski kwitl
          cywilizacyjnie i kulturowo ... pismo, astronomia, matematyka...

          Zauwaz ze potomkowie krzyzowcow zostali wasymilowani w kulture arabska w ciagu
          nieco ponad 100 lat. Czy ktos asymiluje sie z nizsza kultura???

          Moze tez porownaj dwor krolewski polski z dworami kalifow czy sultanow, jesli
          wogole mozna mowic o porownaniach ...

          Wiec skad masz to poczucie wyzszosci cywilizacyjnej? Bron nuklearna? McDonaldy?
          Rozneglizowane kobiety? Hollywood?

          SP
          • ertes Re: No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 06:12
            hehe nice SP.
            Ale watpie zeby nasi katolicy zmienili zdanie...
            • lalka_01 Re: No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 08:54
              ale dlaczego niby katolicy maja zmieniac zdanie?
              Przeszlosc to przeszlosc - moge z Toba ew. dyskutowac o wspolczesnosci KK (o
              ile uszanujesz to ze jestem wierzaca, tak jak ja szanuje Twoje wybory) - za
              stosy, krucjaty itp. Kosciol juz przepraszal.
              Prawda jest jednak ze to nietolerancja wywoluje nietolerancje - a Marii poglady
              na islam z tolerancja nie maja nic wspolnego.
              • starypierdola Re: No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 14:59
                Nic dodac, nic ujac. Tak trzymac!!
                I nie pouczac innych co maja robic. Raczej przyjrzec sie samemu sobie ....
                Jak mawial Mahomet....
                SP
              • ertes Re: No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 17:00
                co to znaczy?
                > ile uszanujesz to ze jestem wierzaca, tak jak ja szanuje Twoje wybory)

                Wierz sobie w co chcesz. Nic to nie ma do dyskusji o religii czy kosciele.
                Ani mnie to nie obchodzi ani ziebi ani grzeje w co ktokolwiek wierzy.
          • swiatlo Re: No i co z tego??? Psinco... 25.03.04, 08:44
            Jak powiedziałem: przeszłość mnie nie interesuje.
            • starypierdola Przeszlosc 25.03.04, 14:58
              >>przeszłość mnie nie interesuje.<<

              Too bad, Man!!

              Popatrz: uzasadniaja to historia Zydzi wrocili do Palestyny po 2,000 lat.. i ja
              opanowali, przynajmniej wiekszosc ...

              A Polacy wrocili na Ziemie Zachodnie po 600 latach ...

              Z co zrobisz jak Indianie wroca?? Nigdy nie mow nie!!

              SP
              • ertes Re: Przeszlosc 25.03.04, 17:08
                Tak najlatwiej powiedziec i zapomniec co chrzescijanie zrobili i ile wyrzadzili
                szkod. Jestem ciekaw co to znaczy przeszlosc? Czy rok temu to przeszlosc czy
                moze 100 lat? Swiatlo jako byly mieszkaniec BC na pewno nie zna historii
                przyjemniaczkow z zakonu Ojcow Oblatow? Jak to jeszcze w latach 50-tych i 60-tych
                zabawiali sie dziecmi Indian?
                A moze tych kilkanasce tysiecy lub kilkadziesiat tysiecy molestowanych dzieci
                przez 12 tysiecy ksiezy w samym tylko USA to przeszlosc KK? Uparte udawanie
                papieza ze homoseksualizm to zboczenie?

                Dlatego tez ja zawsze bede twierdzil ze przyganial kociol garnkowi.
                • maria421 Lawina 25.03.04, 19:44
                  Napisalam do Swiatla, ze zamknieto forum "islam" i zdaje sie ze wywolalam tym
                  lawine...
                  Zawalona lawina, wyciagam z niej glowe, zeby Wam powiedziec ze Was nie rozumiem.

                  W watku tym dowiedzielismy sie ze kosciol katolicki to mafia, ze najwieksze
                  zbrodnie zostaly dokonane w imie kosciola katolickiego, ja sie dowiedzialam, te
                  glosze katechizm.
                  Tych wypowiedzi nie uznajecie za tendencyjne czy obrazliwe, czy nietolerancyjne.
                  Za nietolerancyjne wypowiedzi uwazacie tylko te skierowane pod adresem islamu.

                  Czyli- powiedziec ze kosciol katolicki to mafia, jest OK, jest "in".
                  Natomiast powiedziec, ze islam wcale nie jest religia pokoju jest uwazane za
                  atak na islam, za przejaw nietolerancji, jest po prostu "out".
                  A juz bronic chrzescijanstwa jest uwazane za przejaw staroswieckosci.

                  Czym Wy sie kierujecie? Wlasnymi przekonaniami czy jakas moda?

                  Czy naprawde nie mozna wyrazic opinii o dzisiejszym islamie bez jednoczesnego
                  uderzania sie w piers za Wyprawy Krzyzowe i za kolonizacje Algerii?
                  Czy nie mozna pozwolic sobie na przypomnienie ze prowadzona DZISIAJ przez
                  terrorystow islamskich wojna swieta jest nakazem Koranu, bez jednoczesnego
                  przypominania "oko za oko zab za zab" ze Starego Testamentu?

                  Czy nie mozna spokojnie porozmawiac raz o jednym- raz o drugim?

                  • ertes Re: Lawina 25.03.04, 19:52
                    Nie, nie mozna Mario jesli sie jednoczesnie pisze o wyzszosci jednego nad drugim.
                    • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:25
                      ertes napisał:

                      > Nie, nie mozna Mario jesli sie jednoczesnie pisze o wyzszosci jednego nad
                      drugi
                      > m.

                      Ertesie, tak, jak ty masz prawo pisac ze kosciol katolicki jest dla ciebie
                      mafia , tak ja moge wyrazac moja negatywna opinie na temat islamu.
                      I tak, jak moge mowic o wyzszosci demokracji nad sowietyzmem, tak moge mowic o
                      wyzszosci cywilizacji zachodniej nad islamem.
                      I wszystko mi jedno, czy jestem "in" ze swoimi pogladami czy nie.

                      • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:54
                        Nie przekrecaj Mario.
                        Nie ja zaczalem dyskusje o "zbrodniczym" Islamie.
                        Moja ocena KK jest tylko odpowiedzia na Twoj tekst.

                        To co napisalas powinno brzmiec w ten sposob:
                        "Ertesie skoro ja mam prawo pisac o zbrodniczym Islamie to Ty masz prawo nazywac
                        KK mafia"
                    • maly.ksiaze Ertes! Uwaga! 25.03.04, 23:29
                      Zacząłeś poruszać się po prostej stycznej do zdrowego rozsądku. Jeśli nie
                      zmienisz kursu, znajdziesz się w przestrzeni kosmicznej, po polsku 'outer
                      space'. Tam już Ci żadni terroryści nie zagrożą.

                      O wyższości jednej religii nad drugą nie będę się wypowiadał, bo nie lubię
                      drażnić ludzi. Jeśli jednak chodzi o cywilizację jako taką, to na północy żyje
                      się ostatnio przyjemniej.
                      Nie mam zamiaru wnikać w dylematy religijne drugich, ale traktuję religijne
                      wyznania poważnie. Zatem, jeśli znajdzie się ktoś, kto powie, iż jego religia
                      nakazuje mu zabić mnie i moją rodzinę, to ja spróbuję zabić go wcześniej. W
                      dalszym ciągu - bez wnikania w szczegóły.

                      Pozdrawiam,

                      mk.
                  • swiatlo Re: Lawina 25.03.04, 20:03
                    Mario, jest OK. Po prostu niektórzy lubią przekombinowywać.

                    Gdyby ekstremiści chrześcijańscy chcieli nagle ustanowić na ziemi
                    porządek "chrystusowy" na siłę, to ja bym był tak samo przeciwko im, jak jestem
                    przeciw islamowi. Żyję obecnie w świecie który jest oparty na tolerancji i
                    różnorodności. Wyrósł on na glebie chrześcijańskiej, ale włączyły się do niego
                    także i inne tradycje: hinduskie, azjatyckie itd. Wszystkie one na zasadzie
                    tolerancji i poszanowania siebie nawzajem zbudowały to co nazywamy "zachodnią
                    cywilizacją technologiczną". I to jest mój dom, mój świat, i chcę aby on na
                    zawsze taki pozostał.
                    Będę wściekły jak mnie będa zapędzać siłą do spowiedzi i na msze, tak samo nie
                    pozwolę aby moja żona musiała nosić burkę, a ja brodę i turban.

                    To że kiedyś była taka a nie inna historia, inkwizycje, stosy, krucjaty, itd,
                    zwisa mi dłuuuugim kutasem. Got the message, Ertes? It means rat's ass to me.
                    Mam jeszcze to powtórzyć Ertesie?

                    Zaturbanieni fanatycy satanistycznej religii za pomocą bomb wycelowanych w
                    nasze niewinne dzieci chcą mój świat zniszczyć. I dlatego nie jest to czas ani
                    pora abyśmy nagle wywlekali jakieś tam zaprzeszłe inkwizycje. Liczy się to co
                    teraz. To jest mój świat, moja kultura i moja wolność. I tego będę bronić.

                    A ty jak chcesz Ertesie to w imię zaprzeszłych inkwizycji możesz sobie wciągnąc
                    turban na głowę. Ot tak dla wyrównania niesprawiedliwości historii.
                    Tylko nie pojawiaj się w tym turbanie w moim sąsiedztwie.
                    • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:11
                      Swiatlo, znow Cie lubie...)))
                      • swiatlo Re: Lawina 25.03.04, 20:14
                        maria421 napisała:

                        > Swiatlo, znow Cie lubie...)))

                        O, czy to "znów" oznacza że kiedyś mnie nie lubiłaś?
                        • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:34
                          swiatlo napisał:

                          > O, czy to "znów" oznacza że kiedyś mnie nie lubiłaś?

                          Swiatlo, ja jestem Twoja stara i stala milosniczka...Niezaleznie od tego czy
                          Twoj taki czy inny poglad lubie czy nie...)))
                          Zreszta wiesz, ze jezeli nie lubie, to Cie wtedy nie oszczedzam...
                    • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:19
                      Smieszny jestes Swiatlo, oj bardzo smieszny.
                      Twoj Kraj jest rzadzony przez chrzescijaska extreme ktora rzuca bomby i morduje
                      ludzi gdzie chce i jak chce.
                      A to co sie dzieje ostatnio tutaj przechodzi wszelkie pojecie. Wolnosc slowa? O
                      tak, gdy wszystko jest poparte God Bless i kolejna bomba rzucona tam gdzie Twoi
                      kochani chrzescijanie uznaja.

                      Jakos tak pominales co napisalem w watku pod ktorym sie podpisales... hmm
                      zastanawiajace. A moze wlasnie nie. Zwykle wygodnictwo.
                      • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:31
                        ertes napisał:

                        > Smieszny jestes Swiatlo, oj bardzo smieszny.
                        > Twoj Kraj jest rzadzony przez chrzescijaska extreme ktora rzuca bomby i
                        morduje
                        > ludzi gdzie chce i jak chce.
                        > A to co sie dzieje ostatnio tutaj przechodzi wszelkie pojecie. Wolnosc slowa?
                        O
                        > tak, gdy wszystko jest poparte God Bless i kolejna bomba rzucona tam gdzie
                        Twoi
                        > kochani chrzescijanie uznaja.


                        Ertes to naprawde Ty piszesz??? Czy ktos sie pod Ciebie podszywa?
                        A pomyslec tylko, ze ja bylam wedlug Ciebie "antyamerykanska" bo pozwolilam
                        sobie w zartobliwy sposob porownac sposob jazdy w EU i w USA...

                        A moze to tylko tak pro bono polemiki zmieniasz poglady?
                        • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:43
                          Myslisz dwa rozne pojecia.
                          Rozczarowanie obecna administracja ma niewiele wspolnego z antyamerykanizmem.
                          Mieszkajac tutaj widze co oprocz w wiekszosci beznadziejnej polityki
                          zagranicznej dzieje sie w polityce wewmetrznej.
                          • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 21:10
                            ertes napisał:

                            > Myslisz dwa rozne pojecia.
                            > Rozczarowanie obecna administracja ma niewiele wspolnego z antyamerykanizmem.
                            > Mieszkajac tutaj widze co oprocz w wiekszosci beznadziejnej polityki
                            > zagranicznej dzieje sie w polityce wewmetrznej.

                            Podobnie pisanie o stylu jazdy w USA nie ma niz wspolnego z antyamerykanizmem.

                            Ale: jezeli wedlug Ciebie mamy odrozniac islam od fanatykow islamskich, to
                            dlaczego Ty nie chcesz odroznic "fanatykow chrzescijanskich" od
                            chrzescijanstwa?
                            • ertes Re: Lawina 25.03.04, 21:14
                              > Ale: jezeli wedlug Ciebie mamy odrozniac islam od fanatykow islamskich, to
                              > dlaczego Ty nie chcesz odroznic "fanatykow chrzescijanskich" od
                              > chrzescijanstwa?


                              Zadziwiasz mnie!
                              A ja znow zmienie to co Ty napisalas:
                              "dlaczego Ty nie chcesz odroznic "fanatykow islamskich" od
                              Islamu?"
                              • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 21:26
                                Ertes, ja Ci tylko pokazuje dziury w Twojej logice.
                                Jezeli tak skrupulatnie rozdzielasz fanatykow isalmskich od islamu to
                                rozdzielaj tez fanatykow chrzescijanskich od chrzescijanstwa, Rosjan od
                                sowietow, Niemcow od nazistow. OK?
                              • maria421 Ide spac. Dobranoc (ntx) 25.03.04, 21:27
                      • swiatlo Re: Lawina 25.03.04, 20:33
                        ertes napisał:

                        > Smieszny jestes Swiatlo, oj bardzo smieszny.
                        > Twoj Kraj jest rzadzony przez chrzescijaska extreme ktora rzuca bomby i
                        > morduje ludzi gdzie chce i jak chce.
                        > A to co sie dzieje ostatnio tutaj przechodzi wszelkie pojecie. Wolnosc slowa?
                        > O tak, gdy wszystko jest poparte God Bless i kolejna bomba rzucona tam gdzie
                        > Twoi kochani chrzescijanie uznaja.

                        Nie rozumiem co chcesz powiedzieć i co mi zarzucasz.
                        Wypowiedziałem się jasno że jestem przeciwko wojnom prowadzonych na ślepo. A
                        taką trochę staje się wojna iracka. Hussein był bydlakiem, ale bydlakiem na
                        smyczy. Teraz go nie ma, Bush jest usatysfakcjonowany, ale ja nie za bardzo. A
                        to dlatego że zaturbanieni fanatycy dalej sobie bezkarnie biegają po górach,
                        podkładają bomby gdzie im się podoba i grożą śmierć moim dzieciom.
                        I to jest ten problem o którym mówiłem. Nasza administracja zawiodła kraj. Bush
                        poszedł na wojnę aby pokryć niedołęstwo swojego własnego ojca, a nie po to aby
                        mnie obronić przed terrorystami. I o to mi tylko chodzi.
                        Wierzyłem w swoim czasie że on wie co robi. I stałem za nim murem bo to był mój
                        patriotyczny obowiązek. Jednak on chyba nie wie co robi. Zatem chyba jest czas
                        aby dla własnego bezpieczeństwa wyrzucić go z Białego Domu. I także z tego
                        samego patriotycznego obowiązku.

                        I tylko o to mi chodzi. Całą tą awanturę o inkwizycjach i historii KK uważam ża
                        nie pasującą do tej dyskucji.
                        • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:40
                          Ot i tu sie zgadzamy Swiatlo.

                          Co ja, jak rowniez SP, usilujemy Wam wyjasniec ze to nie Islam tylko fanatycy
                          islamscy sa winni. Wy tego zupelnie nie chcecie zrozumiec, jednoczesnie uwazajac
                          ze Wy i Wasza religia to sama czystosc i swietosc a tak nie jest i nie bylo.
                          Dlatego tez uwazam ze ta "cala awantura" jak najbardziej pasuje.
                          • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:56
                            ertes napisał:

                            > Co ja, jak rowniez SP, usilujemy Wam wyjasniec ze to nie Islam tylko fanatycy
                            > islamscy sa winni.

                            Ertesie, a czy Ty tez mowiles, ze to nie Niemcy tylko niemieccy nazisci napadli
                            na Polske? Czy tez mowiles ze to nie Ruscy, a partia komunistyczna ZSRR
                            zniewolila Polske?

                            > Wy tego zupelnie nie chcecie zrozumiec, jednoczesnie uwazaja
                            > c
                            > ze Wy i Wasza religia to sama czystosc i swietosc a tak nie jest i nie bylo.

                            Ertes, nie boj sie, nikt nie jest tu tak glupi, zeby uwazac, ze na swiecie jest
                            poltora miliarda islamskich terrorystow. I kazdy z nas jest na tyle
                            wyksztalcony, zeby wiedziec co to byla swieta Inkwizycja.

                            A argument, ze to nie islam, a fanatycy islamscy sa winni jest niesamowicie
                            plaski.
                            Poczytaj troche na temat islamu, Ertesie. Poczytaj i daj sobie sam odpowiedz na
                            pytanie czy prowadzenie wojny swietej to jest odejscie od islamu, czy wlasnie
                            powrot do niego...
                        • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 20:41
                          Wczoraj we Francji znaleziono bombe na szynach kolejowych. Terrorysci chca sie
                          zemscic za wprowadzenie zakazu chust.

                          Inny obrazek z wczorajszej TV- izraelscy zolnierze zatrzymali 12 letniego
                          Palestynczyka z pasem wybuchowym przywiozanym wkolo ciala. Chlopak , otoczony
                          przez zolnierzy, sam sie rozbroil.

                          A my tu o Wyprawach Krzyzowych rozprawiamy....
                          • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:50
                            A mnie sie wydawalo ze o podlozenie bomby oskarzani sa ci ktorzy chca nie
                            zniesienia chust tylko okupu?!
                            Nie zmieniaj faktow Mario.

                            Ale widze ze jakos milczeniem pomijacie problemy KK jakze wspolczesne.
                            • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 21:05
                              ertes napisał:

                              > A mnie sie wydawalo ze o podlozenie bomby oskarzani sa ci ktorzy chca nie
                              > zniesienia chust tylko okupu?!
                              > Nie zmieniaj faktow Mario.

                              Nic nie zmieniam. Nie wiadomo kto zada okupu. A bomba byla. Moze to znowu
                              ETA?..))
                              Zapowiedz zemsty za chusty tez jest. A, pardon, pewno to tez znowu ETA...

                              > Ale widze ze jakos milczeniem pomijacie problemy KK jakze wspolczesne.

                              Ertes, wyluzuj. To nie z powodu KK wylecialy w powietrze ofiary z 11 wrzesnia,
                              ofiary Maroka, Djerby, Bali, Rijadu, Istambulu i Madrytu.
                              • ertes Re: Lawina 25.03.04, 21:06
                                Mario, wyluzuj. To nie z powodu Islamu wylecialy w powietrze ofiary z 11 wrzesnia,
                                ofiary Maroka, Djerby, Bali, Rijadu, Istambulu i Madrytu.
                                • maria421 Re: Lawina 25.03.04, 21:12
                                  ertes napisał:

                                  > Mario, wyluzuj. To nie z powodu Islamu wylecialy w powietrze ofiary z 11
                                  wrzesn
                                  > ia,
                                  > ofiary Maroka, Djerby, Bali, Rijadu, Istambulu i Madrytu.

                                  O , kurka wodna!
                                  Zaraz ide sie przyodziac w worek pokutny, mea cupla, mea culpa, popiol na
                                  glowe, to znowu MY, chrzescijanie jestesmy winni:((((
                                  • ertes Re: Lawina 25.03.04, 21:15
                                    eee nie zrozumialas o co mi chodzilo.
                                • maria421 ERTESIE!!!! 25.03.04, 21:18
                                  ertes napisał:

                                  > Mario, wyluzuj. To nie z powodu Islamu wylecialy w powietrze ofiary z 11
                                  wrzesn
                                  > ia,
                                  > ofiary Maroka, Djerby, Bali, Rijadu, Istambulu i Madrytu.

                                  Mohamet Atta, ktory prowadzil jeden z Boeingow na jedna z wiez WTC zostawil
                                  swoj testament. Przeczytaj go i wtedy zobaczysz czy on nie zrobil tego dla
                                  islamu i w imie islamu.
                                  On , po to, aby wykonac polecenie Koranu i po to, aby jako meczennik wejsc do
                                  ogrodow Allaha usmiercil tysiace ludzi.
                                  • ertes Re: ERTESIE!!!! 25.03.04, 21:31
                                    eeeeeeeeeeeeeee

                                    F A N A T Y K.

                                    Islam mu tego nie nakazywal. Przeczytaj Koran.
                                    Tak samo jak Biblia nie nakazuje nawracania niewiernych na sile czy molestowania
                                    chlopcow przez ksiezy.

                                    Tu masz dziesiejszy headline z najwiekszego kanadysjkiego portalu:
                                    cnews.canoe.ca/CNEWS/Law/2004/03/25/395519-cp.html
                                    • maria421 Re: ERTESIE!!!! 26.03.04, 00:00
                                      Najpierw mowisz, ze nie czytales Koranu, ani Biblii, ale potem z cala
                                      stanowczoscia stwierdzasz, ze Atta nie wypelnial nakazow Koranu.

                                      Przeczytaj sobie nastepujace wersety z Koranu:
                                      "kill the disbelievers wherever you find them" (2:191)
                                      "murder them and treat them harshly" (9:123)
                                      "fight and slay the Pagans, seize them, beleaguer them, and lie in wait for
                                      them in any strategm" (9:5)
                                      "sly or crucify or cut the hands and feet of the unbelievers" (5:34)
                                      "instill the terror into the hearts of the unbelievers" (8:12)

                                      Mam dalej cytowac?

                                      Ertesie, nie tylko terrorysci dokonuja swych czynow z posluszenstwa Koranowi.
                                      Pomysl o innych aspektach zycia dyktowanego przez prawo koraniczne. Pomysl o
                                      kamieniowaniu cudzoloznic. Historie Safiji znasz?

                                      A jak juz sie zapoznasz troche z Koranem, to wez i przeczytaj Biblie Nowego
                                      Testamentu i porownaj. I zobaczysz, ze nic podobnego do w.w. wersetow Koranu
                                      tam nie znajdziesz.
                                      Znajdziesz tam o nadstawianiu drugiego policzka, o odpuszczaniu naszym
                                      winowajcom i o milowaniu blizniego.

                                      Fundamentalisci islamscy przestrzegajac skrupulatnie Koranu moga zabijac i siac
                                      terror.
                                      Fundamentalisci chrzescijanscy przestrzegajac skrupulatnie nauki Chrystusa
                                      musieliby nadstawiac drugi policzek i milowac wrogow.

                                      Znasz takiego chrzescijanskiego fanatyka czy fundamentaliste? Bo ja NIE! i nie
                                      jest nim z pewnoscia Bush, choc go tak sklasyfikowales.

                                      Tak wiec , Ertesie- proponuje Ci back to the basics. Zapoznaj sie najpierw z
                                      zalozeniami, z podstawami jednej i drugiej religii zanim bedziesz robil
                                      galimatias jak przez caly ten watek.
                                      • swiatlo Bezsenna noc, Mario? :) (ntxt) 26.03.04, 00:14

                                        • maria421 Re: Bezsenna noc, Mario? :) (ntxt) 26.03.04, 08:21
                                          Spalam dobrze, Swialto, dziekuje...


                    • ertes Re: Lawina 25.03.04, 20:25
                      I jeszcze jedno: o wiele latwiej rzucac kamienie w kogos niz byc nimi obrzucanym.
                      Nie dziwie sie ze Ci zwisa czymkolwiek chcesz.

                      • lucja7 Re: fundamentalizm religijny 26.03.04, 00:17
                        Mowimy o islamie, terroryzmie islamskim, strachu zamachow, obronie swietych
                        prawd i zdobyczy zachodu.
                        Mamy natomiast denerwujaca mnie tendencje do zapominania bazy na jakiej
                        postawiona jest bushowska wizja swiata. A jednym z filarow tej wizji jest
                        przeciez, oprocz supremacji militarnej i supremacji korporacji, fundamentalizm
                        religijny. Chrzescijanski, swojski, normalny i dzisiejszy. Nie iluswieczny.
                        Ten islamsko terrorystyczny jest smiesznym marginesem w porownaniu z potega
                        fundamentalizmu reprezentowanego dzis przez Busha. Budzet militarnu US
                        przewyzsza sume reszty swiata.
                        Pozdrawiam optymistycznie,
                        lucja7.
                        • maria421 Re: fundamentalizm religijny 26.03.04, 08:05
                          Lucjo, fundamentalizm, jak sama nazwa wskazuje, jest to powrot do fundamentow
                          wiary, jest to absolutne przestrzeganie tego, co napisano w swietych ksiegach.

                          Bush, gdyby byl chrzescijanskim fundamentalista, to, zgodnie z fundamentami
                          chrzescijanstwa, nastawilby drugi policzek i wybaczyl winowajcom.

                          Poza tym, nie zapominaj, ze Bush rzadzi w demokrytycznym panstwie , w ktorym
                          panuja swieckie prawa, wedlug ktorych to ludzie niedluga zdecyduja, czy zechca
                          Busha na nastepna kadencje, czy nie.
    • starypierdola Konkluzje. 26.03.04, 02:20
      WOW.... Taka ciekawa dyskusja a ja, niestety, nie moglem partycypowac! Trudno,
      sluzba nie druzba!

      Wyglade ze wypracowaliscie, do pewnego stopnia, wzajemne zrozumienie.
      Mianowicie zgadzamy sie ze:

      >>...zaturbanieni fanatycy dalej sobie bezkarnie biegają po górach,
      podkładają bomby gdzie im się podoba i grożą śmierć moim dzieciom<<

      Chyba tez zgadzamy sie:

      1. Ze tych fanatykow jest dzis wiecej niz przed rokiem i po wydaniu kiluset
      miliardow dolarow. Czyli ze zrobilismy cos zle.

      2. Ze kazdy ma prawo do zycia w SWOIM KRAJU wedlug zasad jakie mu/krajowi
      najbardziej odpowiadaja; kazdy kraj jest inny i nie mozna potepiac wszystkich
      mieszkancow "w czambul", "pomroczna" wlaczajac, i ze

      3. Jak kto wyjedzie bo mu sie wlasny kraj nie podoba, to powinien sie
      dostosowac do zwyczajow w swym nowym kraju.

      Niestety chyba nie zgadzamy sie co trzeba zrobic by wyeliminowac problem 1.
      powyzej. Maria by wszystkich wywieszala, Swiatlo by wszyskich ucywilizowal (na
      sile??), Ertes i ja wolimy tez ich cywilizowac ale posylajac/sprzedajac im
      Hollywood, Playboya, Burger King, Internet, Forum Gazety (zeby sie tylko
      nauczyli po polsku!!!) i co tam jeszcze ...


      SP
      • maria421 Re: Konkluzje. 26.03.04, 07:57
        Konkluzja pod moim adresem, jakobym chciala wszystkich powywieszac jest z palca
        wyssana.
        Byla kiedys, jeszcze na Bisie, dyskusja na temat kary smierci. Ja bylam
        przeciw. Ertes za. SP jeszcze wtedy nie bylo, wiec sie nie wypowiadal.

        Uprzejmie Cie prosze SP, abys raczyl w przyszlosci twoje konkluzje podpierac
        zawsze odwolujac sie do konretnych moich wypowiedzi.
        • lucja7 Re: ja tez bylam 26.03.04, 14:56
          Ja tez bylam na bisie i z duma podkreslam ze jakis taliban wyrzucil mnie za
          odstawanie od (przyjetych nie wiem przez kogo) regul dyskusji.
          SP-konkluzje na dzis, zgoda.
          Rozumiem tez ze Maria nie widzi obecnosci fundamentalizmu religijnego w
          poczynaniach konserwatywnej grupy wierzacej w supremacje amerykanska i
          czniajaca podstawowe prawa miedzynarodowe.
          Serdecznie pozdrawiam,
          lucja7.
          • ertes Re: ja tez bylam 26.03.04, 15:09
            Gorzej niestety gdyz ci fundamentalisci koserwatywno-chrzescijanscy cznia na
            demokracje i prawa obywatela na wlasnym podworku.
            • maria421 Do Lucji i Ertesa 26.03.04, 15:48
              Sprawdzcie znaczenie slowa fundamentalizm i powiedzcie mi gdzie Wy sie
              fundamentalizmu chrzescijanskiego u Busha dopatrujecie.


        • starypierdola Do Marii 26.03.04, 15:03
          >>Uprzejmie Cie prosze SP, abys raczyl w przyszlosci twoje konkluzje podpierac
          zawsze odwolujac sie do konretnych moich wypowiedzi.<<

          Nie dam rady. Za duzo pracy/wysilku bo piszesz duzo i czasem zmieniasz zdanie.
          Poza tym to nie jest zadna "scholary discussion" tylko wymiana pogladow. Wiec z
          gory przepraszam.

          Rozluzuj sie troche; jestes zbyt apodyktyczna i wszystkowiedzaca. :-)))

          SP
          • maria421 Re: Do Marii 26.03.04, 15:52
            starypierdola napisał:

            > Rozluzuj sie troche; jestes zbyt apodyktyczna i wszystkowiedzaca. :-)))

            To "wszystkowiedzaca" mam traktowac jako krytyke czy pochwale?
            Czyli, aby sie Tobie przypodobac powinnam swoje wiadomosci zachowac dla siebie?

            Przyslij zdjecie, zobacze czy warto :-)
            • starypierdola Re: Do Marii 26.03.04, 15:55
              >>Przyslij zdjecie, zobacze czy warto :-)<<


              He, he, he...

              Zobacz na galerii. Ty mi sie podobasz, choc widze tylko glowe. "not but
              brains!??"

              Wszystkowiedzaca to pochwala, tyle ze ta cecha charakteru jest bardzo uciazliwa
              dla otoczenia....

              SP
              • maria421 Re: Do Marii 26.03.04, 16:43
                starypierdola napisał:

                > Zobacz na galerii. Ty mi sie podobasz, choc widze tylko glowe. "not but
                > brains!??"

                Nie, oprocz tego mam jeszcze ogromne serce...))

                > Wszystkowiedzaca to pochwala, tyle ze ta cecha charakteru jest bardzo
                uciazliwa
                > dla otoczenia....

                No przeciez juz sie deklarowalam jako glab matematyczno- fizyczno- chemiczno-
                informatyczny.
                A Stary Wiarus mnie oficjalnie ignorantka oglosil, bo nie grzebie w materialach
                zrodlowych na temat wojny jaruzelskiej.

                Wiem cos, to jestem uciazliwa dla otoczenia, nie wiem, to jestem glab albo
                ignorantka.

                Lece po musztardowke i gonie za dziewczynami w las z tej rozpaczy :)
                • starypierdola Las 26.03.04, 17:16
                  O.K.

                  Poszukam Was tam jak sie wyrobie. Pewno bedziecie spite, i powolne, to moze sie
                  oplaci...

                  Ale uwazaj na terrorystow ... i wilki!

                  SP
                • jutka1 Re: Do Marii 26.03.04, 17:23
                  maria421 napisała:

                  > Lece po musztardowke i gonie za dziewczynami w las z tej rozpaczy :)
                  **********
                  Mario chodz, chodz, na wontek obok, bo niedlugo bedziemy zaczynac!!!

                  Jutka Lesna :)))
                • ertes Re: Do Marii 26.03.04, 17:31
                  Jaki swiat bylby nudny gdybysmy sie we wszystkim zgadzali.
                  • starypierdola Do Ertesa 26.03.04, 17:34
                    Ertes, choc idziemy do lasu. Maja tam dla nas jabcoka .... Masz kraciasta
                    koszule?

                    SP
                    • ertes Re: Do Ertesa 26.03.04, 17:44
                      Oczywiscie ze mam! Ostatecznie pochodze z Kanady i jestem Kanadolem!
                      • jutka1 Re: Do Ertesa 26.03.04, 17:49
                        ertes napisał:

                        > Oczywiscie ze mam! Ostatecznie pochodze z Kanady i jestem Kanadolem!
                        *********
                        nakladaj paniedziejku mociumpanie koszulem, bier szklanicem, i dolonczaj do
                        nas!!! anita wlasnie spiewa szla dzieweczka do laseczka podpierajac sie
                        butelkom wina owocowego Marys z golom babom na etykiecie... ;)))))) jest
                        fajowo!! chodz!!

                        specjalnie dla ertesa i sp pobieglam do szwagra i pozyczylam butelke Lagavulin,
                        taka jestem dzis zadowolona z zycia!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))))))
                        J.
                        • starypierdola Do Jutli & reszty PAN 26.03.04, 17:53
                          JUZ TAM LECE!

                          SP
        • ertes Pomylka czy klamstwo? 26.03.04, 15:07
          Nie przypisuj mi Mario pogllladow ktorych nie mam tylko dlatego ze akurat Ci
          odpowiadaja do odpowiedzi. Kilka razy na tym watku to zrobilas ale tym razem
          troche za daleko sie posuwasz zmieniajac moje zdanie o 180 stopni.
          Sprawdz na najpierw Bisie dyskusje a potem wypowiadaj sie na temat mojego zdania.
          • ertes Re: Pomylka czy klamstwo? 26.03.04, 15:19
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10022&w=4563814&a=4566426
            • maria421 SORRY, ERTES !!! 26.03.04, 15:44
              Musialam pomylic z kims innym.
              • starypierdola Re: SORRY, ERTES !!! 26.03.04, 15:57
                He, he, he, he ...

                Ale Cie Ertes "nailed down". Choc nie jestem zupelnie pewien bo do Polonia Bis
                nie mam dostepu. No ale napisalas SORRY!! Czyli jest postep.

                Czuwaj
                SP
    • ertes Jakby ktos mial watpliwosci 26.03.04, 17:37
      my, cywilizacja euro-zachodnia, tak bardzo sie zmienilismy?

      Palestinian militants have killed 942 Israelis in more than 3-1/2 years of
      violence. During the same period, 2,762 Palestinians have been killed.

      Kto jest wiekszym terrorysta?
      • starypierdola Re: Jakby ktos mial watpliwosci 26.03.04, 17:39
        Hej, dzis piatek ...

        .... bierz kapote, pier.ol majstra i robote ...

        Dosc dachu na ten tydzien; daj sie skusic, chodz do lasu..

        SP
        • ani-ta SP... kto ci doniosl? 26.03.04, 17:42
          ze na watku obok szykuje sie wycieczka mieszana zflaszeczka do lasu? w celu
          komsumpcji rzeczonej i czegos jeszcze... czego to tylko baska wie?
          ha?!

          a.:)
          • starypierdola kto ci doniosl? 26.03.04, 17:47
            CIA, FBI, Bureau of ... UOP, ... (wybierz odpowiednie)
            No i w lesie ...
            No i w piatek wieczorem ...

            Sie czyta to Forum ...

            SP


            • ertes Re: kto ci doniosl? 26.03.04, 17:49
              Na tym portalu donosi tylko Rakowiecka.
              • jutka1 Re: kto ci doniosl? 26.03.04, 17:51
                ertes napisał:

                > Na tym portalu donosi tylko Rakowiecka.
                ***********
                Rakowiecka czyly mylycya czyli na najjasniejszym forumie ertes i nizej
                podpisana z szacunkiem.... ;))))))))))

                Jutka - Szpion ;)))))))))))
            • ani-ta ha! i tak ci sie nie uda!:) 26.03.04, 17:50
              i tak nas nie znajdziesz!!!!!
              siedzimy... w takiej ciemnej i zimnej jaskini!
              nie spodoba ci sie tu!
              BEZ FLASZKI I ZAGRYCHY na 100% ci sie NIE SPODOBA!

              a.:))

              P.S.
              baska zakneblowana... nie pomoze ci ...BEZ FLASZKI I ZAGRYCHY!:))))
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka