Cosby etc.

[chris-joe]

slyszeliscie o wystapieniu Bill'a Cosby'ego? Odwazne.
Przy tej okazji zamarzyl mi sie jakis French-Canadian bohatyr, co by podobnie
przemowil do rodakow...

[jutka1]

Nie. Szczegoly pliz?

[chris-joe]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2105625.html

[jutka1]

Wykazal sie duza odwaga. I przy okazji powiedzial glosno, ze kazdy musi brac
wiekszosc odpowiedzialnosci za siebie i rodzine we wlasne rece, a nie czekac na
jalmuzne od politykow.
Go Bill. I niech mi nie gadaja, ze sie "zbielil" bo bogaty etc. Pieniadze nie
oddadza mu syna, ani nie dadza zdrowia, a tak czy owak sam je zarobil.
Hawk i dobranoc.

[tortugo]

dopiero co przeczytalem ten artykul i cus mi tu nie gra. szef działu prawnego
organizacji NAACP Theodore Shaw stwierdzil, ze "czarna mniejszość wciąż musi
się zmagać z systemowym rasizmem, tak jak przed laty." Guzik. To typowa
retoryka na tym polu, juz od dluzszego czasu ciezko by ja uzasadnic, pozostaje,
niestety, jako demagogia dla bezmyslnej trzody. Chyba, ze ten systemowy rasizm
to prawo Affirmative Action (do niedawna w mocy w USA), ktore NAKAZYWALO
faworyzowac ludzi ras niebialych w przyjmowaniu do instytuchi tak panstwowych
jak i prywatnych. Pewnie, uniesieni honorem, postanowili nie przyjmowac
jalmuzny.

Za to pieknie ujal inna strone zagadnienia, gdy stwierdzil, ze "Nasze państwo
toczy walkę z biednymi, a nie z biedą". To oczywiscie nie powinno byc rozumiane
w kontekscie tylko i wylacznie rasowym, choc na tej wlasnie platformie zostalo
wypowiedziane. Ale w sumie strzal w 10.

~:O:=o

[tortugo]

slyszelim. uwazam, ze slicznie to powiedzial (i odwaznie, oui). W koncu to
swieta prawda, a ze wyrazona ze zbyt mala dawko PC jak na smak poniektorych, to
nawet lepiej, bo potrzeba chyba jakiejs shock value zeby sie bractwo w koncu
otrzasnelo. I nie musze tu nawet siegac po moje osobiste poglady i
filozofie... wystarczy, ze place w tym kraju podatki i juz ta opinia jest
uzasadniona. Wiecej takich jak Cosby! :))))

[ani-ta]

hmm...
po przeczytaniu urywkow jego wypowiedzi moge rzucic prywatna opinie...
lubilam go jako komika!
lubie go jako czlowieka!
to co powiedzial... odnosi sie do WSZYSTKICH!

a.:)

P.S.
hmm... a ja sie dziwilam, ze tak dobrze mi sie gadka klei z kolega...
afryamerykaninem:))))))

Murzyni znad wisly.

[emre_baran]

ani-ta napisała:
> to co powiedzial... odnosi sie do WSZYSTKICH!

To jest jakby tak specyficzan optyka bulandzka. Sadze ze Bill ma w glebokim
powazaniu wszystkich . I bardzo podonie dzis Pani w radiu Polandzim stwerdzala
ze o co jemu chodzi? Przecierz pelno mamy w PL bialych koszykarzy i pilkazy co
nie umieja mowic, pisac i costam jeszcze. To jakby nadanie nowego wymiaru tego
co Bill chcial poweidziec. A mnie sie wydaje ze biedni ludzie i przez to czasem
glupi sa wszedzie, tylko ze w USA oni sa w zastraszajacej wiekszoci NIE
KOLOROWI tylko CZARNI.

Jeszcze przypatrujac sie reklamam kandydatow na EuroBiurwy, zauwazam ze
mentalnosc skrzywdzonego murzyna jest u Polskich Kandydatow bardzo silna.
Ida "Odbierac swoje do Europy", domagaja sie "odplacenia za krzywdy",
przypominaja "zucenie na zer komunie" przy czym "nie maja sie czego wstydzic"
i "byli w europie od dawna" spacerujac po brzegu morza patrza ufnie w
swietlista przyszlosc.

[luiza-w-ogrodzie]

Nie slyszalam o tym wystapieniu, wlasnie teraz je przeczytalam.
Cosby ma racje i nie tylko w odniesieniu do czarnej biedoty ale i do wszystkich
ludzi, ktorzy zaniedbuja swoje rodziny.

A z drugiej strony - kto ma tym ludziom pokazac, co robic, jesli w niektorych
rodzinach trzy pokolenia zyly z zasilkow rodzinnych, drobnych prac za gotowke i
wspomagania z lokalnego kosciola? Skad tacy ludzie maja brac motywacje? Kto
przekona ich dzieciaki, ze nauka do czegos prowadzi? Przeciez to co widza w
telewizji przekonuje ich tylko ze w zyciu liczy sie wyglad i seks i ze mozna
dojsc do wielkich pieniedzy lekko, latwo i przyjemnie.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

"have your fun and keep lafing" ©joanna

.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[sabba]

mowa odwazna ale czy uwzglednia fakty z ktorych taki stan rzeczy wnika? Nie wiem
bo calej nie czytalam...
Zeby w POlsce kto tak przemowil...choc jak sie czyta Lisa to podobne odczucia
sie budza...jaki byl odzew na jego skiazke, wie ktos moze? Zapewne totalna
ignorancja....

[tajemniczy.don-pedro]

Pytanie do Państwa mieszkających w USA - czy na ten temat biali się
wypowiadają czy raczej milczą? No i czy w podobny sposób ktoś mógłby
skrytykowć Polaków mieszkających w USA czy raczej są oni nietykalni?

po przeczytaniu dotychczasowych wypowiedzi na tym wątku zgadzam się, że ten
temat jest uniwersalny we wszystkich krajach, również w Polsce. O tym, że
takich ludzi, których krytykuje COSBY jest w Polsce wielu świadczy rosnący
elektorat Leppera składający się w większości z takich osób.

pozdrawiam jak zwykle serdecznie

[tortugo]

tajemniczy.don-pedro napisał:

> Pytanie do Państwa mieszkających w USA - czy na ten temat biali się
> wypowiadają czy raczej milczą?
~:O:=o wszyscy w tej chwili raczej milcza, przynajmniej na lamach prasy. Biali
sie posmiali i pokiwali glowami, no bo przeca to prawda co Bill powiedzial.

> No i czy w podobny sposób ktoś mógłby
> skrytykowć Polaków mieszkających w USA czy raczej są oni nietykalni?

~:O:=o Nietykalni nie sa, ale komu sie chce krytykowac Polakow, i po co?
Polacy nie stanowia "problemu" spolecznego w USA. Ale gdyby jakis wazny Polak
w Chicago cos takiego o Polakach powiedzial, to pewnie reszta Polakow tez by
zakrzyknela "Zdrada!"
>
> po przeczytaniu dotychczasowych wypowiedzi na tym wątku zgadzam się, że ten
> temat jest uniwersalny we wszystkich krajach, również w Polsce. O tym, że
> takich ludzi, których krytykuje COSBY jest w Polsce wielu świadczy rosnący
> elektorat Leppera składający się w większości z takich osób.

Wy tu nie widzicie sedna zagadnienia, obawiam sie, kiedy mowicie, ze mowa Billa
odnosi sie do wszystkich. Jasne, ze problem biedoty i ignorancji jest globalny
i istnieje i w Polsce, ale ta przemowa nie ma z tym nic wspolnego. Nie bylo w
niej nic nowego orocz tego, ze Cosby zrobil ludziom "wstrzas elektryczny"
niespotykana dobitnoscia wypowiedzi, ktora zupelnie olala political correctness
i nazwala rzecz po imieniu, od czego to wiele ludzi, szczegolnie w USA,
odzwyczailo sie i zapomnialo jak sobie dawac z tym rade. Kop w dupe na
przebudzenie, proba wytrzasniecia "czarnych glabow" z ich marazmu i "syfu", bez
zmiatania pod dywan i ubierania w slowka.

A czarni podniesli raban za "zdrade" Billa wobec jego czarnych braci i siostr,
ktorzy spodziewaja sie od swoich slepej lojalnosci w imie wspolnych krzywd
poniesionych w zamierzchlej przeszlosci i wspolnego domniemanego ucisnienia
nadal. Billa nie interesuja Polacy, australijscy Aborigines, indianie Chiapas
w Meksyku, ani Czeczeni. Jest czarny i nie moze patrzec jak jego bracia i
siostry sie marnuja, pokolenie po pokoleniu, w krainie mlekiem i miodem
plynacej, a sam jest dowodem, ze droga do osiagniec nie jest dla czarnych
zamknieta.

Howgh!
~:O:=o

W koncu...jest demokracja!

[artur666]

Ciekawe kiedy on zginie w tajemniczych okolicznosciach?



chris-joe napisał:

> slyszeliscie o wystapieniu Bill'a Cosby'ego? Odwazne.
> Przy tej okazji zamarzyl mi sie jakis French-Canadian bohatyr, co by podobnie
> przemowil do rodakow...

[maria421]

Wielkie brawa dla Billa!

I, jak juz zauwazyliscie, podobne przemowienia mozna by wyglosic rowniez pod
adresem bialego lumpenproletariatu w USA czy w Europie.

Juz kiedys dawno pisalam jeszcze na Polonii, czy na bisie, ze nie zgadzam sie z
twierdzeniem, ze jezeli mi jakis wyrostek okradnie samochod, to nie jest winny
on i jego rodzice, tylko "spoleczenstwo", czyli my wszyscy, czyli i ja sama.

biedota jest niezbedna

[lucja7]

Jest drugorzedne czy mial racje czy nie. Jest to wystapienie rasistowskie,
poniewaz odnosi sie tylko do czarnych.
Ale z drugiej strony zastanowmy sie jednak troche. Co zrobilibysmy my, uboga
srednia klasa gdyby biedoty nie bylo? Jak bysmy stroili i puszyli sie tymi
naszymi sukcesikami ktore mamy tendencje wyolbrzymiac?
Sadze ze gdyby ich nie bylo, byloby nam psychicznie ciezej. Wiec niech istnieja!
lucja7.

[maria421]

Lucjo, zawsze uwazalam, ze nalezy rownac do gory, nie do dolu, porownywac swoje
wlasne sukcesy z jeszcze wiekszymi sukcesami, za wzor brac tych, ktorzy stoja
wyzej od nas.
Wobec tego biedota nie jest mi potrzebna do mierzenia moich wlasnych sukcesow i
sukcesikow.

[lucja7]

Tak ci tylko wydaje. potrzebne zludzenie.
lucja7.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Tak ci tylko wydaje. potrzebne zludzenie.
> lucja7.

Lucjo, skad Ty mozesz wiedziec co sie komu wydaje?

[jan.kran]

maria421 napisała:

> Lucjo, zawsze uwazalam, ze nalezy rownac do gory, nie do dolu, porownywac
swoje
>
> wlasne sukcesy z jeszcze wiekszymi sukcesami, za wzor brac tych, ktorzy stoja
> wyzej od nas.
> Wobec tego biedota nie jest mi potrzebna do mierzenia moich wlasnych sukcesow
i
>
> sukcesikow.

Jakos bardzo mi to co Maria napisala przemawia do wyobrazni. Nie znam Stanow
choc z wypowiedziami podobnymi do wypowiedzi Cosby spotkalam sie juz wiele lat
temu od ludzi ktorzy Stany znaja dobrze.
Latwo jest zdemoralizowac jakas grupe spoleczna klepiac ja po ramieniu i
mowiac ze maja slabo bo sa czarni , zieloni albo cokolwiek innego.
Trudniej zintegrowac czarnych i zielonych w kraju fioletowych.

Stwierdzam z przykroscia pewna rzecz, bo jak wiadomo kicham na Norge. Ale pod
niektorymi wzgledami ten kraj jest zadziwiajaco daleko w sprawie integracji i
moze byc wzorem dla innych. Recepta jest prosta : chcesz pracowac i sie nauczyc
jezyka pomozemy Ci. Moze nienajlepiej ale najlepiej jak umiemy.

Wracajac do postu Marii. Dla niektorych ludzi praca prosta i niezbyt dobrze
platna ale pewna i dajaca stabilizacje to duzo. Ci ktorzy dostali taka szanse
patrza do gory. Maja akceptacje, stabilizacje i bezpieczenstwo. Krok po kroku
osiagaja wiele w ich mniemaniu i mozliwosciach. Wychowuja dzieci w przekonaniu
ze warto patrzec wyzej. Jak taki dziwny kraj jak Norge umie to osiagnac nie
wiem. Ale polecam K.