Dzisiejsza Francja

[lucja7]

Otwieram ten temat bo interesuje mnie obraz jaki maja dzisiejsi Polacy zyjacy
wszedzie na swiecie o tym kraju.
Bardzo was prosze o wasze opinie, bez "mysli odtylnych", i obiecuje ze
odpowiem na wszystko co napiszecie. Kraj ten stal sie terenem mojego zycia od
lat, prywatnego i zawodowego, naprawde mnie to interesuje.

Caluje nasza znakomita grupe,

lucja

[jutka1]

Rozumiem, ze pytanie nie do mnie, (jeszcze) lokalnej? ;-)

bises, J.

[lucja7]

Zle rozumiesz, jest do ciebie,
bo obiecalas,
bo troche czasu tu spedzilas,
bo lubie cie czytac.

bonjour Pituniu,
lucja

[jutka1]

Bonjour, toi :-))

Ja moja obietnice wzielam na tyle powaznie, ze pol-przemysleniami dzielic sie
nie moge... taka jestem... Pisalam juz, ze powoli, krok po kroku wychyla sie
obraz Francji, ale czekam na "dojrzenie" mysli.

Jak widzisz sama, slonce, wprawdzie zamglone ale jednak, wiec idziemy na taras
kultywowac piegi i spozywac :-))))

Bises,
Jutka :-))

[basia553]

Powstrzymuje sie od odpowiedzi, bo jestem obciazona zlymi stosunkami sluzbowymi
z nasza firma w Paryzu. Bylabym wiec z cala pewnoscia niesprawiedliwa.
Brak mi poza tym szerszego spojrzenia na ten kraj. Ale ciekawa jestem, co
powiedza inni i co powie na koncu Lucja, ktöra - mam nadzieje - podsumuje
swojom opiniom. (przypominam ze ortograficznie nie mam fiola, tylko tak lubiem)

[lucja7]

Basiu, nic nie podsumuje, ale rozumiem cie i szkoda ze twoje relacje z Francja
ograniczaja sie do niedobrych stosunkow z jakas tam filia.

lucja :))

[ertes]

Mnie interesuje wczorajsza Francja. Ale tego pewnie nie znasz bos ty taka
francuzka jak z koziej traba. Szkoda.
Wlasciwie nie, Lucja, mam pytania. Czytam ze wlasnie teraz sa w Paryzu 3 calkiem
sympatyczne babki z Foruma. Jesli to prawda ze mieszkasz po drugiej stronie
rzeki zastanawia mnie twoja niechec do poznania ludzi z ktorymi dyskutujesz
codziennie na forum. Czyz nie ciekawi cie poznawania innych? Czego sie boisz
albo co ukrywasz? A moze ta twoja Francja to raczej wymarzone miejsce zamieszkania?
Jak to jest Lucjo w tej dzisiejszej Francji?

[jutka1]

Ertesie, gwoli scislosci, dzisiaj juz tylko dwie, bo Morsa rano poleciala.

I dla porzadku wszechrzeczy, jakos umknelo nam zaproponowanie sasiadce, zebysmy
sie spotkaly, a wiec odmowic nie odmowila..

:-)

Dobrze ze nadrabiasz ten brak Wersalu, Jutka! nt

[starypierdola]

[jutka1]

Nie rozumiem Pierdulo, co chcesz przez to powiedziec...

Nie rozumie?

[starypierdola]

Ja, prosty el guajiro z Calavasito moge wielu rzeczy nie rozumiec.

Ale Ty, choc piszesz zes glab, jestes wyraznie swiatowa kobieta i wyraznie
mnie, prostaka, wypuszczasz :)))

SP

a ja lucje rozumiem...

[ani-ta]

... ze nie chce i juz!
i uwazam, ze nalezy USZANOWAC jej wole i nie gnebic pytaniami.
chce byc tutaj lucja i tylko lucja - to jej wybor.
chce byc nierozpoznawalna - to jej wybor.
chce miec o innych forumowiczach zdanie zbudowane TYLKO na podstawie postow,
nie przycmione realem - to jej wybor.

nie podzielam. uwazam, ze wiele traci (zwlaszcza w paryzewie... no i ten
pers:P)... ale to JEJ WYBOR! i nam NIC do tego!

mysle ertes, ze zle robisz TYm razem czepiajac sie lucji - ale to tylko
MOJE zdanie:)


a.:)

[jutka1]

czyz ja tego nie szanuje??? :-))))))))

a ze sie czasem podrocze... bon.... lubie sie z Mru droczyc ;-)))

ps. anita ty lizusie!!!..... ;-))))))))))))))))))))

[ani-ta]

a czy ja do ciebie pisalam???!!!:)))))))

do ciebie to sie tylko PODLIZYWALAM!:)))))))))))))

no!
zeby jasnosc w temacie byla!:)))))))))

a.:)))))))

[lucja7]

ani-ta, gdyby nie ty, to chyba ta sytuacja moglaby jeszcze trwac i trwac. Ja
nie pisalam o tym bo w koncu bylo to dla mnie bardzo oczywiste, no ale gdybym
miala juz napisac, to napisalabym to dokladnie jak ty.
Dziekuje ci wiec pasierbiczko bardzo serdecznie. I faktem jest ze jestem juz na
tyle dojrzala by moc ocenic straty nieprzedluzania zycia wirtualnego.

Caluje, lucja :)))

Ertes...

[akawill]

...no czemu się czepiasz lucji? Zwróć uwagę że daje poniekąd okazję popsioczyć
na Francję i Francuzów. Uwaga może się więc przesunąć z USA i Germanii na
Francyę. Dalejże! Huzia na Józia!
Ja ...eee ...nic nie mam do powiedzenia. Ale co można dobrego powiedzieć o
krainie gdzie żaby jedzą ;))

[lucja7]

Bardzo dokladnie to. Otworzylam wysypisko smieci dla tych kto chce bluzgac, ale
moze nietylko.

lucja

[lucja7]

Ertes: "Jak to jest Lucjo w tej dzisiejszej Francji?"
-Zabieram glos na tym forum od dlugiego juz czasu miedzy innymi po to zeby cos
na ten temat pisac,
-postawilam ten watek po to zeby dotarly do mnie, mieszkanki paryskiej od
dlugich juz lat i zyjacej aktywnie w tworzeniu tego miasta i jego aglomeracji,
wyobrazenia o tym kraju ludzi, a konkretnie polskich emigrantow, mieszkajacych
wszedzie na swiecie. W koncu o tym kraju kazdy cos slyszal, moze byl, moze zyl,
w koncu interesuja mnie konfrontacja rzeczywistosci i rzeczywistej sytuacji
tego kraju z naszymi wyobrazeniami czy tez utartymi i czesto niemozliwymi juz
stereotypami,
-wiec w funkcji tego co napisane wyzej, twoje uwagi czy ja chce czy nie
poznawac ludzi sa jedynie upirdliwym skundleniem tematu ktory chcialam widziec
jako szlachetny.

lucja

Dobry watek na weekend!

[starypierdola]

Francja elegancja widziana z Calavaito:

Kraj piekny, kobiety wiekszoscia znosne, trunki dobre, jedzenie i maniery dla
wybrednych.

O panstwie: jak na 'sredniej wielkosci' kraj wiekszosc rzeczy ok (polityka,
gospodarka). Czytam ze jako jedyny z 'duzych' krajow Europejskich maja ostatnio
pozytywny przyrost naturalny i ze za 10 lat beda drugim najwiekszym krajem w EU
(ludnosc). Potencjalny problem to milliony muzulmanow; to oni chyba sa
odppowiedzialni za ten przyrost. I te piec muzulmanek wyrzuconych ostatnio ze
szkol moga kiedys byc swietymi.

Francuzi jako ludzie (choc to pewno stereotyp) srednio przyjemni. Jak cie moga
ocyganic to to zrobia bez wahania; maja poczucie wyzszosci kulturowej i uwazaja
ze inni 'sa im winni'.

Gwoli scislosci jest w tym pewna doza prawdy. W koncu wiekszosc oficerow w
armii rewolucjnej Stanow (Washington)to byli Francuzi; flota francuska nie
dopuszczala floty angielskiej do zbuntowanych kolonii i to wlasnie Francja
sfinansowala praktycznie cala Rewolucje Amerykanska. Nie zeby to robili
bezinteresownie; Anglia to byl ich glowny przeciwnik. No i bawidamek Ben
Franklin obskakiwal zrecznie wplywowe Paryzanki ....

W sumie przyjemny kraj na kilka tygodni letnich wakacji. I pewno dla tego sa
najwieksza 'tourist destination' w swiecie.

:))
SP

[lucja7]

No wiec wlasnie okazuje sie SP ze nie tylko najwieksza na swiecie "tourist
destination", bo rowniez inwestycji. A troche to zmienia ten "sielski" obrazek
Francuza z bagietka.

lucja :)))

[chris-joe]

swego czasu bedac mlodym Polakiem bylem tez zapalonym galofilem. Z przyjacolka,
zapalona anglofilka, spieralismy sie na temat wyzszosci naszych idoli.

Nad mym mlodzienczym lozkiem wisial olbrzymi plan miasta Paris zakupiony w
warszawskim sklepie "Budapeszt", na ktorym pozaznaczalem wszystkie proustowskie
adresy. Do dzis w mej szczatkowej biblioteczce mam komunistyczne trzytomowe
wydanie na papierze toaletowym "Prob" Montaigne'a. Nikt nie ma prawa ich
dotknac, bo by sie rozlecialy.

Gdy swego czasu utkwilem na dwa lata w Grecji usilowalem sie "przebic", bez
skutku, do "La France eternelle".

Miast do Paryza, dotarlem na wiele lat do Vancouver. Z czasem sie
zanglicyzowalem do reszty. Wreszcie, trzy lata temu, trafilem do "Nouvelle
France", do Montrealu. Lecialem tam, jak do echa mlodzienczego mitu- z
podnieceniem, wypiekami na twarzy, z napieciem.
Do Galii jeszcze nie dotarlem.
Jednakze na Montreal patrze juz okiem anglosaskim- mierzi mnie brud i
niechlujstwo, anarchia zycia codziennego, brak wzajemnego szacunku wsrod
przechodniow, kierowcow, petentow i urzedasow. Rwe wlosy na glowie, gdy widze,
jak mieszka przecietny Montrealczyk. Do szalu mnie doprowadza Quebecki
egocentryzm, uwazanie siebie, swego miasta i kraju (Quebec, nie Kanada) za God
given gift to humanity.

Slysze z wielu zrodel, ze Francja jest podobna i dlatego tez, podswiadomie,
nabylem anglosaskie poczucie wyzszosci wobec "les choses Francaises".
Niechetnie sie temu kompleksowi poddaje, bo kompleksy sa be. Ale jednak...

Ma mentalna i domyslna Francje widze wiec, o wybaczenie prosze, w taki wlasnie
sposob. Co nie oznacza jednak, iz nie mysle takze o cudach architektury,
przybytkach kultury.
Paryz, na ktory z pewnoscia sie szykuje, stawiam jednak na boku. Bo Paryz to
chyba nie Francja, tak jak New York City to nie Ameryka, a Berlin to jednak nie
Niemcy.

Korekty do mego mentalnego szkicu beda mile widziane :)

J´adore la France, vive la France!

[maria421]

Francja to byl pierwszy kraj zachodni jaki zobaczylam i od razu pokochalam
plomienna miloscia,ktora trwa do tej pory.
We Francji spotkalam moja Wielka Milosc, wiele zakatkow Paryza kojarzy mi sie z
moja Wielka Miloscia.
Jezeli koniecznie chcecie wiedziec, to moja Wielka Milosc nie zostala moim
mezem... i chyba nawte dobrze sie stalo, bo Wielkie Miloscie na ogol sie nie
bardzo na mezow nadaja...

Byly to lata 1975/76, a ja bylam piekna i mloda....)))

Potem, juz z Niemiec, z rodzina jezdzilismy kilka razy do Paryza, kilka razy na
wakacje (Prowansja, Camarque, Cannes i okolice, Cap d´Agdes, Bretagna,
Normandia) kazde wakacje wspaniale, kuchnia znakomita, ludzie sympatyczni.

Zazdroszcze naszym Paryzankom.

[lucja7]

CJ, moge ci powiedziec ze generalnie, Francuzi bardzo lubia sluchac francuski w
przeroznych akcentach. Znajduja szarm we wszystkich, slowianskich,
prowansalskich, burgundzkich, japonskich, angielskich, greckich, amerykanskich,
wallonskich i wszystkich innych.
Jest jeden, jedyny ktorego nie moga strawic i uwazaja go za niemozliwy do
sluchania. I jest to akcent quebecki.

Ciao, lucja

[jutka1]

Bardzo lubie accent du Midi, czyli poludniowy.

Akcent z Kebeku (albo jeszcze gorze, jego rendycja z Ottawy) przyprawia mnie o
torsje i palpitacje.

Czy to znaczy, ze rzeczywiscie zasluzylam na przydomek, ktorym mnie obdarza moja
wies?

[blues28]

Pierwsze co mi przychodzi do glowy to oczywiscie Paryz. Jak do tej pory nie
trafilam na piekniejsze miasto. I Muzeum d’Orsay. Ach, i zamki nad Loara, o
których tak cudnie prawil Waldorf, a których jeszcze nie udalo mi sie
zobaczyc.

Jednak lata w Hiszpanii sprawily, ze teraz patrze na Francje przez tutejszy
pryzmat. Hiszpanie nie lubia Francuzów i Francji. Generalna opinia jest,
ze “Franchutes” to zabojady (a jak) i perdonavidas (laskawie wybaczajacy, ze
zyjesz). Moze to ma historyczne korzenie (mieli swoje wojny) a moze kompleks
przed potezniejszym sasiadem?
Kompleks? Hiszpania jest nowoczesnym, rozwinietym krajem, równorzednym
partnerem Francji we wszystkim. A jak zaczynam porównywac, to jakos mi tak.....
Kuchnia: Obie sa znakomite. Hiszpanska, choc bardzo róznorodna, jest tez
bardziej sródziemnomorska, dlatego ja wole.
Wina: Kwestia gustu. Francuskie sa bardziej znane, ale przed wydaniem opinii
warto spróbowac Rioja, Rueda czy Ribera del Duero, zwlaszca z roczników
excelente.
Hotele: Relacja ceny/categoria/poziom uslug/czystosc znacznie korzystniejsza w
Hiszpanii.
Nawet Metro w Madrycie jest ladniejsze i czysciejsze.
Ludzie: Dla mnie bez watpienia Hiszpanie sa bardziej otwarci, sklonniejsi do
pomocy, weselsi. Przyjazniej nastawieni do swiata niz Francuzi, którzy maja
wiecej rezerwy i oschlosci (wyzszosci?). To sie wyczuwa na ulicy, w sklepie, w
kawiarni. Mówie z punktu widzenia turysty dukajacego cztery slowa po francusku,
jak przechodzien, sklepowa czy kelner nie spika po angielsku.

Mialo byc o Francji a wyszla oda do Hiszpanii. Nic, tylko wychodzi na to, ze
uwielbiam Paryz, a na reszte Francji patrze hiszpanskim okiem.

P.S. Uroczy drobiazg (ale znowu Paryz): Kubeleczki z rozzazonym weglem
zawieszone nad stolikami na wolnym powietrzu w kafejkach na Blvd. St. Germain.
Cupniesz sobie na kawe, patrzysz na swiat a mile ciepelko splywa na ciebie.....

[morsa]

Moje wrazenia -

Pierwsza wizyta we Francji,
Paryz, jedynie 2 dni.

Zadnych oczekiwan ani uprzedzen.
Znajomosc francuskiego - zero,
znajomosc angielskiego - marna.

Wrazenia? Bardzo pozytywne. Nie tylko pogoda;-))
Ludzie uprzejmi, uczynni; Mozna sie dogadac.

Komunikacja sprawna - korzystalam z metra...
Zarcie bardzo do strawienia...Ceny w normie.

Architektura warta blizszego przyjrzenia sie.
Miasto, do ktorego trzeba koniecznie wrocic.

[blues28]

morsa napisała:

> Paryz, jedynie 2 dni.
Paryz jest cudowny na dzien, dwa, tydzien, ile sie da. Podczas pierwszej wizyty
tez sie wdrapalam po schodkach do Najswietszego Serca.

> Ludzie uprzejmi, uczynni; Mozna sie dogadac.
No, przeciez bylas u Jutki, to jak mialo byc inaczej?)))))))

Saludos))))

[morsa]

:-))))
Nie tylko u Jutki - bylam takze chwilami niezalezna......
Ja mowie o zabojadach, nie o Pol(a)kach
Nie stwierdzilam niecheci do innojezycznych u Chrancuzow.

[blues28]

Wiesz, a moze ja mam "skrzywienie narodowosciowe" i za bardzo sie
przyzwyczailam do wylewnosci hiszpanskiej????
Nie to, ze mnie zle traktowano, ale Hiszpanie sa jakby cieplejsi dla
inostranców.
No, moze z wyjatkiem band, co to niby usluzni, a zanim sie Japonczyk obejrzy to
juz nie ma kart kredytowych, paszportu, kamery i co tam jeszcze. Fakt, ze
troche tu tego jest, zwlaszcza latem.

[lucja7]

Moze "cieplejsi". Ale to chyba dlatego ze znalazlas "cieplejszego" Hiszpana niz
Francuza, moze "wylewniejsi", nawet napewno. Bardziej na prowincji sa wylewni,
ale rowniez "wlewni". Ale wlasnie wszystko to sa to rzeczy namacalne ulicznie i
powierzchownie. Bo gdy porownam cyfry, to moge sobie zadac pytanie: inwestycje
zagraniczne 2003 w Hiszpanii byly 1,9 miliardow dolarow (bilionow) dla ertesa,
we Francji 2,7 miliarda, ilosc ofiar kradziezy we Francji (ciagle 2003)
wyniosla 1% ludnosci, w Hiszpanii 1,6. Nie mowie juz o ilosci turystow, ludzi
osiedlajacych sie by pracowac, zyc czy tez spedzac czas post aktywny,
emerytalny....itd. Twierdze wiec ze cyfry przecza tej chwalebnej niegoscinnosci
francuskiej czy tez powsciagliwosci w relacjach.
Moj samochod byl doszczetnie oprozniony w Barcelonie (sprawnie, podczas kolacji)
ale wcale nie twierdze ze Hiszpanie to zlodzieje.

lucja

[lucja7]

Kupilam sobie w zeszlym tygodniu gazete Challenges, francuski dwutygodnik
ekonomiczny i stad czerpie cyfry tutaj mowiace o ekonomii dzisiejszej Francji.
Cyfry te byly przejete ze znanego wam amerykanskiego Fortune, wiec nie mozna
podejrzewac upiekszania.
Pozwolilo mito odkryc wiele ciekawych danych, a mianowicie ze Grupa EADS jest
po Boeingu druga w przemysle aeronautyczno-obronnym, ze grupa AXA jest druga po
niemieckim Allianz ubezpieczeniowcem, ze Renault jest 5tym producentem
swiatowym samochodow, ze Paribas jest 4tym bankiem swiatowym, ze Bouygues jest
1szym przedsiebiorstwem budowlanym swiata, a drugim jest rowniez francuski
Vinci, ze w dystrybucji Carrefour jest drugi na swiecie po amerykanskim Wal-
mart, ze francuski EDF jest drugim na swiecie dystrybutorem energii po chinskim
State Gird, a Suez 4tym, ze Air France jest pierwszym transporterem
powietrznym...........ze Alstom jest 4tym dostarczycielem wyposazenia
maszynowego przemyslow, po niemieckim Kruppie, amerykanskim Caterpillar i
japonskim Mitsubishi.
A gdy pojechalam ostatnio do Polski (1999), moi znajomi pytali mnie czy we
Francji gra sie ciagle na akordeonie...
Ten kraj jest wiec potega przemyslowa. Ale sadze ze nie przeszkadza Francuzom
ze mowiac o nich mysli sie o detalach typu moda czy perfumy. Wrecz przeciwnie.

Caluje, lucja

[ani-ta]

> A gdy pojechalam ostatnio do Polski (1999), moi znajomi pytali mnie czy we
> Francji gra sie ciagle na akordeonie...

oooooo!
na takie pytanie na 100% bym nie wpadla!:))))))))))))

a.:))))

Dzisiejsza Francja: akordeony

[starypierdola]

"...A gdy pojechalam ostatnio do Polski (1999), moi znajomi pytali mnie czy we
Francji gra sie ciagle na akordeonie..."

Uprzejmie donosze ze kilka dni temu ogladalem francuska telewizje i sam
widzialem ze jeszcze graja na akordeonach!!! Tylko jakichs takich smiesznych: z
obu stron guziki, zamiast z jednej guziki a z drugiej klawisze.

Wiec przekonalem sie ze postep jest, przynajmniej z akordeonami!!!

:)))
SP

[jutka1]

Pierdulo,
uzywa sie tutaj i akordeonu guziki-klawisze, i akordeonu guziki-guziki. Od dawna
zreszta.

Ten guziki-guziki znany jest tez gdzie indziej, np. w Rosji. Nazywa sie bajan.

[ertes]

Sam widzialem jak wiejskie paniusie zagrywaly i podspiewywaly podczas gdy my
pilismy Broully.

[ani-ta]

skad wiesz ze byly wiejskie?:)
po akcencie/ubiorze/zachowaniu/lisciu na glowie/itp. poznales?:)))


a.:)

[jutka1]

ani-ta napisała:

> skad wiesz ze byly wiejskie?:)
> po akcencie/ubiorze/zachowaniu/lisciu na glowie/itp. poznales?:)))
***********

Bosmy z nimi gadali

i byly z regionu gdzie wino degustowane robili

proste...

i tyle.... :-)))

[ertes]

Wino, z reguly, produkuje sie na wsi.

www.beaujolais-wines.com/brouilly/default.htm

[starypierdola]

>... uzywa sie tutaj i akordeonu guziki-klawisze, i akordeonu guziki-guziki. Od
dawna zreszta....<

No wiesz, Jutka! Chcialem sprawic Tobie i Lucji przyjemnosc podkreslajac postep
i rozwoj kraju / kultury a Ty tak jakos 'realistycznie' sprowadzasz mnie na
ziemie...

SP

[ani-ta]

postepem jest zamiana guziczkow na klawiorki? czy klawiorkow na guziczki?:)
moj dziadzius slicznie gra na tym klawiorkowo-guziczkowym...
boszzzzzzzzzzzzz... a moze on CHRANCUZ!??????????????????????????

a.:))))))

Albo go Francuzy podpatrzyly ...

[starypierdola]

... i mowia ze to oni???

SP

[ani-ta]

hmm...
od chrancuzow dziadzius jeszcze rekompensat nie dostal...
podrzuce pomysl przy najblizszej wizycie!:))))

a.:)))

[jutka1]

starypierdola napisał:

> No wiesz, Jutka! Chcialem sprawic Tobie i Lucji przyjemnosc podkreslajac
postep i rozwoj kraju / kultury a Ty tak jakos 'realistycznie' sprowadzasz mnie
na ziemie...
***********
No popatrz Pierdulo jak latwo jest nie zrozumiec intencji... ;-)))

[lucja7]

Jasne ze sie gra, glownie zreszta na tzw bal musettes, czyli balach
strazackich, co ma swoj bardzo swoisty urok i jest obrazkiem wesolego zycia
ludu.
Jako produkt optymalny jest sprzedawana tu 70cio letnia Yvette Horner,
stworzenie nieziemskie, rude rozwichrzone wlosy, cynobrowo i obficie umalowane
usta za ktorymi widac drobne nieregularne zabki, no bo szeroki usmiech
akordeonistki zobowiazuje. Ubrana przy tym w krotka i szeroka spodnice, przez
JP Gaultier i zrobiona przez niego na obraz kiczu do oporu. Wyobrazam sobie ze
obraz ten jej odpowiada.

lucja

[jutka1]

na bal strazakow poszlam pare razy i swietnie sie z chrancuskim ludem
bawilam... :-))))))))

Bonjour, toi :-)

[lucja7]

A jest miejsce gdzie ty bys sie nie bawila swietnie?

Bonjour, bonjour,
i dzieki za obrone przeciw atakom z jakiejs zapyzialej Hiszpanii,

lucja :)))

Data ciagle wazna???
Bo ja bylam na weselu w sobote, on 55, ona 45, gromadka dzieci wokol kazdego z
nich. Musialam odsypiac, glowa mi pekala.

[jutka1]

lucja7 napisała:

> A jest miejsce gdzie ty bys sie nie bawila swietnie?
*********
Jest pare :-))))))).... ale niewiele, fakt... Pewnie sobie miejsca
instynktownie dobieram? :-)

> i dzieki za obrone przeciw atakom z jakiejs zapyzialej Hiszpanii,
*********
Mru, jak trzeba, to ja jak lwica mlode ;-)
Ale jak juz kiedys pisalam - mojej obrony z reguly nie potrzebujesz :-))))

> Data ciagle wazna???
**********
Jasne ze tak. 2 listopada wieczorem :-)))

gros bisous, Pitunia :-)

[blues28]

Lucjo, pisalam o moich wrazaniach, jak ja odbieram Francje i, fakt, nie
odrobilam lekcji statystycznych. Przed pierwszym wyjazdem przestudiowalam
zabytki i miejsca, które koniecznie chcialabym zobaczyc, potem dreptalam,
patrzylam i chlonelam klimat. Zakochalam sie w Paryzu. Statystyki nawet nie
przyszly mi do glowy, wiec zanim pójde do kata, to uznaje za dobre cyfry i
procenty podane przez Ciebie i Ertesa. Nawet nie bede skakala po encyklopedie
ani rocznik statystyczny. Kiedy zwiedzam inne kraje lubie patrzec, czuc,
chlonac i statystyka idzie na dalszy plan.

Zrozumialam, ze pytasz jak widzimy Francje, wiec napisalam o moich odczuciach,
opartych na trzech krótkich pobytach. Oczywiscie, ze sa to, jak to trafnie
ujelas: „rzeczy namacalne ulicznie i powierzchowne“. Tak odebralam ludzi, bo na
dodatek niewatpliwie wlaczyl sie odruch porównawczy. A wiec piszac mniej
otwarci, z dystansem, naprawde nie napisalam zamknieci, nieuprzejmi,
niegoscinni.

I tak kocham Paryz))))))))

P.S. Mówisz, ze „wysprzatali“ Ci samochód w Barcelonie. Wierze. Mnie niedawno
wyczyscili torebke w Madrycie i to tak sprawnie, ze zauwazylam brak portfela
dopiero w domu. Ale Jutce w Paryzu zdarzylo sie chyba to samo....
A statystycznie podajesz, ze u Was ofiary kradziezy to 1% ludnosci, a u 1,6%.
To my znowu górom )))))))))))))))))))))))))

[jutka1]

a propos wyczyszczenia portfela....

Blues, cos za duzo czytasz i pamietasz ;-)))))))

A mojej narzeczonej sie nie czepiaj... :-))))))
Mru jest pod ochrona.
Czasem.
;-))))))))))))

Mru, désolée, une blague..... bibibises :-)

Europa, Europa ...

[starypierdola]

Mnie wyczyscili samochod zaparkowany w srodniesciu Amsterdamu, tuz pod
posterunkiem / komisariatem policji.

A jak poszedlem do Hertz'a po nowy samochod (bo mi wybili szybe) to pani z za
kontuaru mowi: 'mnie w tym roku dwa razy okradli samochod w Hiszpanii na
wakacjach!'.

Trzeba uwazac z kim sie czlowiek zadaje ...

SP

[ani-ta]

a ja pamietm jak dzis...
jak ponad rok temu doradzalam szewdzi, zeby autoalarm przed przyjazdem do PL
zalozyla...:)))))))))))))))
mowta o chceta... ale u nas to kradna!:PPPPPP

koniec licytacji!
Polak potrafi i nikt mu w tym temacie nie podskoczy:P


a.:)

[blues28]

Ja sie narzeczonej nie czepiam, palabra de honor, gdziez bym smiala )))

Paryz uwielbiam, tylko staram sie wytlumaczyc, ze (moim zdaniem) Hiszpanie sa
sympatyczniejsi, o!

[ertes]

Ja statystyke podawalem?
Chyba ilosci smieci w niedzielny poranek na polach elizejskich.
Tak to wygladalo jakby kilka smieciarek jechalo i wysypywalo tygodniowy zbior hehe

Trudno, Ertes, musisz nadrobic!

[starypierdola]

Wiec podaj jakies statystyki zeby nie sprawic Paniom zawodu! A nie zebys im
zaprzeczal. Pamietaj: Francja-Elegancja!

Ze trzy tygodnie temu The Economist mial obszerna wkladke n/t Unii. Porownywali
tam wszystkie kraje i ich perspektywy. Francja, o ile pamietam, wypadla jako
tako. Ani najlepiej ani najgorzej; inaczej bym pamietal.

SP

[lalka_01]

nic zlego nie moge powiedziec, cholerka:-). Paryz lubie bardziej niz bardzo,
wszyscy Francuzi, ktorych prywatnie poznalam to fajni ludzie, najbardziej
zwariowane wspomnienia mam z Francji. Mieszkam przy Alzacji, wiec bywam akurat
tam bardzo czesto. Zawsze gdy przekraczam granice pancerzyk (niemieckich
ograniczen)peka.
O- francuskiej polityki zagranicznej nie trawie :-)

[lucja7]

Lalka, a wiesz na czym polega polityka zagraniczna Francji?
Moze pomozesz mi troche, bo ja jak narazie oprocz interesow ekonomicznych jako
motywu wiodacego widze tylko jakies motywy towarzyszace. Po prostu ten kraj
dobrze upycha swoj towar gdzie sie da. Podobno Amerykanie tez nie lubia bo
mowia ze Francja oszukuje. Ale Francuzi mowia to samo o Amerykanach.
Specjalisci rozpatruja punkt po punkcie w jakiej postaci panstwo pomaga swoim
prywatnym firmom. No bo przeciez wiadomo jest ze Boeing nie korzysta z zadnych
ulg, ze farmerzy amerykanscy nie sa doplacani...itd.

A czy to polityka zagraniczna?
Chyba tak skoro wojny sa dzis ekonomiczne.

lucja :))

Ale napisz co ci sie w tej polityce nie podoba.

[lalka_01]

ja jestem apolityczna! Tak mi sie tylko wyrwalo.....

[lucja7]

Ja tez :))))

lucja

"moja" Francja dla Lucji

[xurek]

Francja jest taka, jakie moim zdaniem powinno byc zycie. Dazaca do idealu ale
nie-idealna, piekna marzeniem o pieknie i brzydka ludzka niedoskonaloscia,
autentyczna w swych emocjach – tych pociagajacych i tych odrazajacych. We
Francje latwo sie wzyc, bo schemat jest bardzo szeroki i luzny.

Francja to przepiekny poranek w Ardeche przy kawie i rozmowie pelnej glebi,
przemyslen i ciepla z ludzmi, kotrzy swiadomie wybrali swoj model zycia i
poznonocne rozmowy przy kolejnej butelce wina, pelne bezdennych otchlani
watpiacej, zawistnej i sie szamocacej duszy tych samych ludzi.

Francja to euforia wieczornego przypadkowego spotkania i naglego,
niespodziewanego stopienia sie dusz i cial i niesmak milczacej porannej kawy
zaprawionej gorycza pytania, kiedy i jak wczorajsza krolewska para zamienila
sie w ropuchy.

Francuskie pejzarze, stopienie sie natury i architektury sa jak brzoskwiniowa
cera mlodej pieknosci z niespodziwanie pojawiajacymi sie szpetnymi przyszczami
zaniedbanych domow, szmatlawych przedmiesc, zniszczonej przyrody.

Francja to rowniez palmy pod tropikanlym niebem i blyszczace od potu czarne
ciala w erotycznym tancu szepcace „ça kay, doudou, mwe aimè ou cette nuit“, a
pozniej dodajace „j’ai besoin d’argend, mon bijou“ przeniesione na te wyspy w
sposob rownie brutalny lecz nieporownywalnie piekniejszy i wdzieczniejszy.

Francja to moja przyjaciolka z ktora idziemy do klubu skracajac po drodze
sukienki, powiekszajac dekolty i nakladajac karminowa szminke i jej mama,
ktorej bardzo plastacznie przedstawilysmy czekajaca nas kolacje z kolegami
studentami pelna intelektualnych rozmow, ktorej zycie przebiega miedzy
niezliczonymi „il faut“ i „il ne faut pas“, aksamitnymi zaslonami, uczesanym
ogrodkiem i pieskiem-maskotka. To dreczaca mnie zagadka, jak te dwie kobiety
moga byc matka i corka.

Francja to moja pierwsza samodzielna praca, pierwsze zetkniecie z obcymi
kulturami, to moj pierwszy niezalezny „styling“, to moje pierwsze LSD, pierwsze
ukradzione spodnie, pierwsze rowazania na temat polityki swiata i swiadek
wzlotu i upadku mojej wielkiej milosci.

Paryz to kwintesencja, kondensacjia i przerysowanie Francji. To Francja na
kilku kilometrach kwatradowych. Zycie w wielu postaciach i z wieloma
twarzami. „Moj“ Paryz to przede wszystkim Montmartre i Place Pompidou –
zwiazane ze wspomnieniami, ktore wciaz jeszcze przyspieszaja bicie serca.

Kiedys Francja byla moim idolem – idealem pelnym blasku. Potem doroslam i
zobaczylam rysy, plamy, do pieknych fasad kamienic doszly ich brudne podworka.
To uczynilo Francje namacalna i sympatyczna. Francja to wiele sprzecznosci,
ktore w dziwny sposob zdaja sie ze soba harmonizowac: to filozoficzna
dulszczyzna, purytanska perwersja, tchorzliwa odwaga itd itp.

Bardzo lubie Francje, spedzilam tam wiele szczesliwych chwil, ale swiadomie
zdecydowalam sie nie zamieszkac w kraju moich marzen. Dlaczego? Nie wiem,
sadze, ze to jakas intuicja podpowiadajaca mi, iz Francja na odleglosc do dla
mnie lepszy wybor.

Pytan na razie nie mam, ale zglosze sie, kiedy moj plan prezentu urodzinowego
dla meza w postaci weekendu w Paryzu stanie sie aktualny (czyli wiosna).

Xurek

[jutka1]

XUREK KOCHAM CIE (nic sie nie zacielo)

Wyznanie bynajmniej nie seksualne.
:-)))))))

[lucja7]

Xurku, to dopiero!! Bardzo, bardzo wiele twoich spostrzezen podzielam, naprawde
swietne.
Moze oprocz tej wlasnie latwosci wzycia we Francje ktora jest dla mnie pozorem,
a czesto jest pulapka.

lucja :)))

W sprawie latwosci wzycia sie...

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Moze oprocz tej wlasnie latwosci wzycia we Francje ktora jest dla mnie
pozorem, a czesto jest pulapka.
**********
Lucjo, tym zdaniem trafilas na moje spostrzezenia i przemyslenia, ktore
sa "gotowe"...

Latwosc wzycia sie w ten kraj mogla byc fatamorgana spowodowana mlodym wiekiem,
kregiem mlodych znajomych, ktorzy - jeszcze - nie zaczeli przypominac swoich
rodzicow. Jesli przyjezdza sie tutaj w wieku hmmm, zawodowej dojrzalosci,
zupelnie inaczej to wyglada..

Z moich doswiadczen, Francja jest krajem hermetycznym i do bolu klasowym.
Hermetyczna przy czym nie tylko vis-à-vis cudzoziemcow, ale tez ludzi nie
bedacych czlonkiem tej samej klasy, czy tego samego millieu. Klasa i kasa, co
za tym idzie adres, wyznaczaja, do ktorej szkoly dziecko idzie (a poziom i
renoma szkol publicznych roznia sie od dzielnicy do dzielnicy), na jakie
studia.. Przyjaciol sie ma z czasow szkolnych i studenckich, i nowe to sa
znajomosci, nie przyjaznie. Do "grupy" mozna wejsc poprzez parowanie sie czy
malzenstwo - po rozejsciu sie zwykle grupa wraca do poprzedniego stanu.

Zajelo mi sporo czasu, zeby poznac paru "tubylcow" na tyle, zebym mogla ich
teraz nazwac dobrymi znajomymi, u ktorych bywam w domu i ktorzy u mnie bywaja,
i z ktorymi regularnie rozmawiam przez telefon, i dziele ich sprawy dnia
codziennego.

Lucjo, jesli masz inne odczucia, to mnie popraw. Nie mowie ze wiem, mowie, ze z
mojego doswiadczenia tak wyglada "wzycie sie" w ten kraj.

Jutka :-)

[lucja7]

Wiec dlatego tez tak zareagowalam na spostrzezenia Bluesa, ktora pisala o
niegoscinnosci francuskiej. Ja ich uwazam wlasnie za bardzo goscinnych i
jednoczesnie bardzo hermetycznych. Przypomina mi to klub prywatny, wejdziesz do
niego tylko wprowadzona przez jakichs parrain a i tak pozniej musisz sie
sprawdzic. Tak jak piszesz, ludzie ktorzy kupuja tu gdzies chalupe w innym
regionie sa uwazani przez miejscowych za obcych. Ale znow paradoksem jest to ze
moga tam zyc doskonale, w doskonalych relacjach sasiedzkich. Swedzi sie to male
niewielkie "jest w porzadku ale to nie jest nasza, czy nasz". Praktycznie
niewyczuwalne.
Co dla mnie jest rezultatem ich starej, przyziemnej kultury chlopskiej.
Ale stanowi to rowniez ogromna sile i ciagle "sciaganie" do realiow tego kraju
ktory wbrew pozorom funkcjonuje potwornie logicznie, czego na pierwszy rzut oka
nie widac.
Gdy Francuz podpisuje kontrakt, wie ze on mu sie oplaci. Jak tu mowia, wojna w
Iraku to idiotyzm, ale armie amerykanska trzeba zywic, no i zywia ja Francuzi
za gruby amerykanski szmal.
Co wcale nie wyklucza ich naprawde duzej fantazji.

A jesli chodzi o szkoly publiczne, to wybor istnieje. Teoretycznie szkoly sa
sektoryzowane, ale przez to sa jak piszesz gorsze i lepsze, dobor odbywa sie
naturalnie i kazdy kto rzeczywiscie chce moze sobie zmienic "przydzielona" mu
szkole na lepsza, pod warunkiem dobrych rezultatow.
Zeby jednak wytrzymac tempo takiego np Louis le Grand, trzeba miec warunki
ktore nie kazdy ma. I na zebraniu rodzicow sa naprawde wylacznie obecni ludzie
reprezentujacy wysokie kadry.
Wiec masz absolutna racje gdy piszesz o stratyfikacji tego spoleczenstwa.

No a w ciagu dnia wszystko to sie miesza, dlugie obiadki, panienki, panowie,
same mezalianse, skandale i od nowa .....
Jak piszeXurek, samo zycie.

lucja

"wzycie sie"

[xurek]

Bedac w Ardeche (mialam wtedy 17 lat) po raz pierwszy w malej knajpce
zobaczylam czarnego Rasta – basiste. Gral Jazz na kontrabasie, wlosy do pasa,
czarny jak smola. Facet zafascynowal mnie niesamowicie, zapytalam wiec ojca
mojego przyjaciela, skad ten facet jest. Odpowiedz: Lui? Il est Ardéchois, il
habite pas loin d’ici. Doszlam do wniosku, ze nie zostalam zrozumiana, wiec
zapytalam jeszcze raz « mais d’ou est qu’il vient – il n’est pas d’origine
ardéchoise » - na to otrzymalam odpowiedz « eh… ben….. il est donc un Ardéchois
d’origine exotique »

Niewazne, kim ten facet byl – w zabitej dechami Ardeche bylo wystarczajaco duzo
miejsca, by stworzyc nisze dla jazzowego basisty o wygladzie Rastafari i uznac
go za « swojego ». Nie upieram sie, ze jego miejsce bylo takie samo, jak
chodujacego od generacji owce i zbierajacego kasztany « prawdziwego »
Ardéchois – tym niemniej nie bylo ono miejscem tak typowym dla niemieckich
miasteczek « er ist ein Ausländer, ein Fremder ». Ale moge nie miec racji, bo
nigdy nie zylam we Francji naprawde dlugo.

« Moze oprocz tej wlasnie latwosci wzycia we Francje ktora jest dla mnie
pozorem,
a czesto jest pulapka”

Co rozumiesz przez pozor badz pulapke? Wyjasnij prosze blizej.

Xurek

[lucja7]

Xurku, masz racje i przyklad twojego czarnego Ardéchois jest niezwykle czesty.
Prawdziwych, francuskich rodzin "od zawsze", bez zadnych egzotycznych zabarwien
jest niewiele, wszystko zgoda.
Niemniej jednak wiele z tych osob zyje na marginesie spolecznym, czesto zreszta
dobrze materialnie, a gdy jest sie mlodym jest napewno latwiej.
Ale prawda jest ze tu we Francji nie ma tego problemu czystosci rasowych
miasteczek czy osiedli.

lucja :))

Margines spoleczny

[xurek]

Lucjo, chyba nieco inaczej rozumiemy to slowo. Dla mnie „dobrze materialnie“
wyklucza margines – margines to slumsy, bieda (aczkolwiek i ta jest pojeciem b.
relatywnym), niedouczenie, znacznie mniejsze szanse na cokolwiek badz tez ich
brak.
To, co Ty opisujesz dla mnie “margines psychiczny” – co w spoleczenstwie
wysoce “kastowym” nie jest niczym innym, niz jeszcze jedna kasta.
Zgadzam sie z Toba i z Jutka, ze spoleczenstwo Francuskie jest wysoce
hermetyczne i kastowe, rowniez dla Francuzow przejscia „z kasty do kasty“ nie
sa latwe ani oczywiste. Co nie znaczy, ze nie mozna sie wzyc, jezeli ma sie
otwarte oczy. Wzyc mozna sie w „sobie wlasciwa“ kaste, albo w kaste „przybyszy“
albo w te, na ktora czlowieka „stac“. Przez „latwosc“ wzycia rozumiem ze latwo
jest znalezc taka „kaste“, ktora czlowiekowi odpowiada (co przy „uniformizacji“
czyli braku roznorodnych spolecznych profili w np. Niemczech wcale nie jest
takie oczywiste) i ze wejscie w nia nie jest niemozliwe.

Asymilacja staje sie wszedzie trudniejsza z wiekiem – zarowno dla przybysza jak
rowniez dla grupy, ktora miala by go zasymilowac – obydwie kostnieja z czasem i
traca zainteresowanie „nowym“.

Xurek

[lucja7]

Zgadzamy sie. W koncu w kazde spoleczenstwo sie wchodzi wnoszac w nie cos.

Piszac margines mialam na mysli brak dostepu do "lepszych" przedszkoli, szkol,
szpitali, lekarzy, kontraktow, pensji, mieszkan. O ile oczywiscie to kogos
interesuje i ten ktos akceptuje ten system. Bo to jest system.

No i mialam na mysli ze problemy moga sie zaczac od momentu gdy czegos
zaczynasz chciec. Wtedy otwartosc i przyjaznie zaczynaja sie dziwnie kurczyc.

lucja :))

[ickis]

Daleki jestem od pozytywnych mysli. Moze dlatego, ze narod mnie tak wkurza swoja
ignorancja, co ma bezposrednie przelozenie na kraj...
Ile razy mam okazje rozmawiac z jakims Francuzem, zwlaszcza ze stolicy jestem
pod wrazeniem nie przemijajacej glupoty, pewnosci siebie i czegos tam
nieuchwytnego, co zalatuje nieswiezo.
Powaznie, Francja dla mnie to bajzel, TGV Libria(bodajze), brudne lazienki,
smrod skarpet, ale tez dobre wino, chociaz nie wiedziec czemu wole hiszpanskie
ostatnio, piwo smierdzace spirytusem, czasem dobre pieczywo, przystojni faceci,
spodnie, ktore kupuje i nie umiem ich pozniej wyprasowac.
Taak francja to przebrzmiala melodia, ale coz...Wszystko czego byla uosobieniem
rozeszlo sie po swiecie, zeby to dostac trzeba byc wszedzie, ale z dala od RF!
Szkoda...

[lucja7]

Widze ze jestes daleki od pozytywnych mysli. Ale postaraj sie, moze cos ci sie
zmieni!
".....nie przemijajaca" glupota. "Brudne lazienki, smrod skarpet".

Hiszpanskie lepsze bo tansze, powinienes jednak wiedziec skoro twierdzisz ze
nie jestes glupi, w odroznieniu od Francuza.

Doskonale,

lucja

[lalka_01]

Lucja, dopuszczasz jednak krytyczne opinie, co? Bo slepa proamerykanskosc Cie
wkurza; dlaczego profrancuskosc mialaby byc lepsza? I to w temacie win...

[lucja7]

Pewnie ze dopuszczam, jestem pierwsza krytycznie nastawiona,
ale jak ktos mowi ze francuskie skarpetki smierdza bardziej niz inne, to wybacz.

lucja :)))

[ickis]

Wskaznik smierdzacych skarpet w gospodarstwach domowych jest pieciokrotnie
wyzszy we Francji niz w innych cywilizowanych krajach. Walajace sie brody w
mieszkaniu, czy reczniki od pol roku wiszace w lazience...
Porownaj francuskiego i jakiegokolwiek innego studenta z EU!

Po pioniersku

[lucja7]

hahahaha

piszesz troche po pioniersku i smiesznie.
Gdzies ty mieszkal (la)?

Ale w moim biurze pracuje mlody Amerykanin, gdybys ty zobaczyl ilosci brudu za
jego paznokciami!!!! ja czegos podobnego naprawde nie widzialam. Jest
inteligentny, niezwykle oczytany i to mnie w koncu interesuje.

Wskaznik smierdzacych skarpet. Genialne. Jest to rowniez wskaznik ze walcza,
jak koty, o teren, wlasnym odorem.

lucja

Xurek tu masz przyklad (klasyczny)

[ertes]

na to ze Lucja jest siostra Swiatlo i Vipera.
Caly swiat wie ze francuzi i mycie to jak pies i kot ale dla Lucji najbrudniejsi
sa amerykanie.

[lucja7]

Ty sie chyba nie dobudziles jeszcze.
To nie ja temat tego watku, naprawde nie zasluguje na tyle uwagi, wiec sobie
daruj i zajmij sie reperowaniem twojej wysokiej technologii.
Albo dobudz rzeczywiscie Swiatlo zeby ktos tu bluznal nareszcie bo zaczyna byc
nudno.

Zapomniales tez o sknerstwie Francuzow. Bo o brudzie juz bylo.
(Wszystko trzeba podpowiadac).

lucja

[ertes]

Alez Lucjo ty wystarczajaco zapelniasz luke jaka powstaje gdy znika Swiatlo czy
Viper.

[ertes]

Przeciez Lucja to siostra vipera i swiatly.
Poglady i slepe zapatrzenie takie same tylko obiekt inny.

czy moge byc mediatorem :)))?

[xurek]

Cos prawdy w slowach Ickisa jest - ja nie pamietam co prawda smrodu skarpet,
ale te stuletnie wilgotne reczniki jak rowniez moje kolezanki idace po imprezie
prosto do lozka skrzetnie omijajac lazienke i owszem. Ale Ickis przesadzil i
brzydko to opisal a na dodatek wyrazil sie nieprecyzyjnie - faktem jest ze
smierdzaca skarpeta smierdzi wszedzie tak samo :))) - dlatego tez nie dziwie
sie Lucji - jak by mi ktos tu tak nieladnie o Szwajcarach napisal to tez bym
bronila krowiej gorki, co bynajmniej i boze uchowaj nie czyni mnie krewna
Vipera :)))

Xurek

[lucja7]

Witam pana. Jak przyjemnie zes juz wstal,

lucja

[ertes]

Lucjo rozbrajasz mnie. Jaka ty dzis jestes mila.

Cmok.

Jutka, Lucja,

[xurek]

martwie sie o Was. Znaczy o Wasze pozycie po slubie. Sama wiem, jak ciezko sie
zyje, kiedy znajomi jednego nie lubia drugiego i na abarot. A tutaj siem mnie
zdaje, ze bardzo niewielu “wspolnych funow” macie – jak Wy biedulki dacie sobie
z tym rade?
W kazdym badz razie musicie wziac sobie do serca i nie dac sie sklocic
forumowym elementom ubocznym – w koncu to tylko garstka nieprawdziwych imion w
przeciwienstwie do Waszej prawdziwej milosci :)))))))))

Xurek zyczacy wszystkiego najlepszego na nowej, zblizajacej sie milowymi
krokami drodze :)))

[jutka1]

:-))))))))))))))))

sama sie nad tym pozyciem zastanawiam, choc nie z powodow zwiazanych z
forumowymi sympatiami czy antypatiami.... :-)

Xurek, czy myslisz, ze Lucja po slubie chociaz telefonicznie ze mna raz
porozmawia? gotowa jestem dac swoj numer komorki, ale nie chce sie narzucac,
zona nie zona, ale narzucac sie nie lubie... :-))))))))))

Dziekuje ci Xurku za troske.. mysle, ze jakos sobie poradzimy ;-))))))))))))

Xurku.... i Lucjo.... :-)

[jutka1]

jutka1 napisała:

> Xurek, czy myslisz, ze Lucja po slubie chociaz telefonicznie ze mna raz
> porozmawia? gotowa jestem dac swoj numer komorki, ale nie chce sie narzucac,
> zona nie zona, ale narzucac sie nie lubie... :-))))))))))
*********
Nie to ze gadam sama do siebie, ale tempo rozmowy jest tu piorunujace, i
zastanawiam sie,
dlaczego Mru znowu udaje ze nie widziala pytania?
nie daje sie sprowokowac?

a to pytanie to ja na powaznie...

Lucjo jakby co, podpowiadam, ze istnieje opcja "schowania" numeru, z ktorego
sie dzwoni i u mnie w telefonie sie pokaze tylko "privé"...
:-)

Twoja przyszla zona-
Pitunia :-)

[lucja7]

Tez nie wiem co to bedzie. Juz Plesser cos o tym pisal.
Poza tym Pitunia wszystkich i wszystko tu lubi bez granic, wiec jest dla mnie
katalizatorem, ja sama dawno wyrzucilabym juz komputer przez okno czytajac tu
niektore bzdury.

Na zadne motanie nie zwracam uwagi.

lucja :)))

[ertes]

> katalizatorem, ja sama dawno wyrzucilabym juz komputer przez okno czytajac tu
> niektore bzdury.

O! Coz za samokrytyka!

[ickis]

Napisalem, ze ostatnio mi smakuje, nie da sie przeskoczyc smaku cena.
Czyz nie?
Lubie francuski jezyk, ale rozumiem tez ten ich angielski ;)
francuskie samochody:
Citroën DS, 2CV, CX...

Tak mysle o tej Francji i dochodze do wniosku

[xurek]

ze „moi“ Francuzi byli zdecydowanie „najdramatyczniejszymi“ kochankami i ze
nigdy przedtem i nigdy potem nie czulam sie tak piekna jak owego pierwszego
paryskiego lata, po zamianie warkocza na „pierwsze trwale loki“ i ach jakze
wygodniej i zdrowej bawelnianej bielizny w kolorze bialym na sztuczne koronki i
jedwabie we wszystkich kolorach teczy (na jedwabie i koronki prawdziwe nie bylo
mnie stac :))).

Eh, to se ne vrati :(((((((

Xurek pograzony w pieknych marzeniach i nudnej prognozie widowni nudej
szwajcarskiej stacji telewizyjnej :))

[ertes]

Tu takie wyznania a biedny swiatlo chory a tyle razy prosil o takie posty.

chory na oczy

[lalka_01]

ze czytac nie moze?????
Bez Swiatly ten watek jest bez sensu :-)

hm....

[xurek]

nie wiedzialam, ze cos takiego to juz "wyznanie", bo wlasciwie to nie chcialam
niczego wyznawac :))). Nastempnom razom wymailuje najpierw do Ciebie w celu
ocenzurowania :))).

PS: jak tam telewizor :))?

Xurek

[ertes]

> PS: jak tam telewizor :))?

Przekazalem pytanie ale nic nie odpowiedzial. Moze dlatego ze zepsuty.
Nie wiem.

Ja jestem przeciwny cenzurze. W kakiejkolwiek postaci.

jak to zepsuty?

[xurek]

ten nowy juz sie zepsul?

Jezeli chodzi o cenzure to w zasadzie tez jestem przeciw, ale nie chcem na
forumie uchodzic za frywolnom a jak widac nieraz siem zagalopujem :)))

Xurek

[ertes]

Aaa, nowy, zupelnie zapomnialem. O tak, ten gro i bucy wspaniale. Zwlaszcza ze
mojej strasznie grubej zony nie ma wiec ogladam 24 na dobe.

Dlaczego uwazasz ze sie zagalopowalas? Ja tylko tak sobie taka, nijaka uwage
zrobilem ze moj szanowny sasiad bylby zadowolony.

e nooo teego :)))

[xurek]

kiedys, dawnymi czasy, to mnie to zwisalo i powiewalo. Ale od kiedy cenzura
domowa zabronila rozglaszania wszelkich intymnosci :)))) to ja na zimne
dmucham, nawet jezeli dotyczy to czasow "sprzed cenzury" :))).

PS: ciesze sie, iz nowy pozostawia Ci choc troche czasu na forum :))

Xurek

[ertes]

Gruba i TV: to sa dwie wazne rzeczy.

[ertes]

I powiedzcie sami czy to nie jest swietna zabawa?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=17028057

[ertes]

PARIS (Reuters) - President Jacques Chirac was told by a French supermarket
magnate on Friday that he may be too old at 71 to understand the hard-nosed
retail business.

Michel-Edouard Leclerc, chief of the E. Leclerc supermarket empire, riposted
after Chirac voiced caution about his campaign to scrap rules that strictly
limit price discounting in France.

"Chirac is advocating a soft approach, which is normal at his age," Leclerc told
i-TELE television.

He hardened the punch by singing the praises of 49-year-old Finance Minister
Nicolas Sarkozy, who makes no secret of eyeing Chirac's job. "Sarkozy is a
little more enthusiastic," he said.

"As for those who do not want prices to go down

Dzisiejsza Francja-inwalidzi i inni uposledzeni

[lucja7]

To co mnie we Francji autentycznie uderza to problem jaki ten kraj ma ze swoimi
ludzmi uposledzonymi psychicznie czy tez fizycznie.
Juz nawet nie mowie o niewystarczajacej ilosci struktur i kadr dla nich, ale
glownie o ich nieakceptowaniu w swiadomosci spolecznej i, co za tym idzie,
politycznej.
Zyje wiec z tym problemem mnostwo rodzin na ktore spada koszmar przyszlosci
tych ludzi, niepewnosc co potem, koszty zwiazane z opieka i adaptowaniem domow
czy mieszkan. Istnieja wprawdzie roznego rodzaju assocjacje, ale z niewielkimi
funduszami i mozliwosciami, bo bija sie w koncu same i w wyizolowaniu.
Gdybyscie wiedzieli co znaczy w tym kraju moc wybudowac w jakims miasteczku dom
dla uposledzonych dzieci, zrozumielibyscie o czym mowie.

Sa wiec bardzo powazne problemy,

lucja

A mnie "uderzyla" ta statystyka:

[ertes]

"Over the period 1997-2001 crime rose by an average 4% across the EU. The
greatest rises were in France, Greece and Portugal (16%)"


"Here are Interpol 2001 crime statistics (rate per 100,000):
4161 - US
7736 - Germany
6941 - France
9927 - England and Wales"

"Violent crime in the United States dropped 3 percent last year, continuing
the downward trend in the nation's crime rate over the past decade"

[i.p.freely]

>"Violent crime in the United States dropped 3 percent last year, continuing
>the downward trend in the nation's crime rate over the past decade"
------

To co bedzie z "three strikes and you are out" prawem? Wypuszcza rzezimieszkow
czy nie? Jak wypuszcza to statystyki znow w leb wezma.

Swiatlo

[starypierdola]

Czytam z zaskoczeniem ze wiele Pan wyraza sie o wspolforumowiczu Swiatlo z
brakiem naleznego mu powazania. Oswiadzczam wiec co nastepuje:

Moj kolega wirtualny i sasiad, Swiatlo, jest jedna z niewielu osob na tym Forum
ktora ma przyzwoite i "normalne" poglady. Zyje stale z pierwsza zona (i ja
chwali!), chodzi do kosciola, przykladnie wychowuje dzieci, jest patriota,
pracuje na siebie i rodzine i .... ma pick-up truck!!

To dzieki takim ludziom i podstawom USA doszlo do obecnego statusu,
niekwestionowanej i jedynej 'superpower', podczas gdy Francja z jej koronkowymi
majtkami (i biusthalterami) spadla ze statusu 'superpower' (Ludwik XVI,
Bonaparte) do, praktycznie, trzeciorzednego mocarstwa. Uprzejmie donosze ze
Colombia, Pld. Ameryka, ma obecnie wiecej miliarderow niz Francja.
Zaciekawionym polecam lekture Forbes.

Mysle ze wiekszosc z Pan piszacych na tym Forum cicho marzy aby zlapac meza
takiego wlasnie jak Swiatlo.

SP

PS. Swiatlo, jestes mi winien!

[lalka_01]

no bo jesli Ty juz jestes zajety....

Maz

[lucja7]

SP - wszystko zalezy od tego po co komu maz.
Juz kiedys wyrazilam tu opinie ze w dzisiejszych czasach mozna sobie zadac
powaznie to pytanie.
Ale wiem rowniez ze zapotrzebowanie na taki material nie wymarlo jeszcze
zupelnie(dowodem malejaca wprawdzie ale ciagle istniejaca produkcja kapci) :)))
A ty jestes w tej jakze licznej liczbie miliarderow zyjacych w Kolumbii? Nic o
tym nie piszesz, a wiadomo ze miliarderzy nigby o forsie nie mowia, wiec mam
prawo miec podejrzenia.
A jesli nie jestes, to jak zyjesz w cieniu i zapachu nietwoich miliardow?

A jesli chodzi o watek, zeby nie bylo, to francja jest czwarto albo
pieciorzednym mocarstwem (gdyby liczyc wszystkie).

lucja

:))) Uderz w stol .....

[starypierdola]

Nie, ja jeszcze nie miliarder, ale staram sie jak moge :))) Ale, z drugiej
strony, na koronkowe majtki mnie stac (import z Francji).

No i jak by co to zawsze moge sie rozwiezc (rozwiesc?), albo porzucic zone z
kupka dzieci. Ja nie Swiatlo. Kto mnie tam znajdzie w Calavasito! Nawet Ertes
nie dal rady choc uzywal Google!

:)))
SP

[jutka1]

starypierdola napisał:

> Nie, ja jeszcze nie miliarder, ale staram sie jak moge :))) Ale, z drugiej
> strony, na koronkowe majtki mnie stac (import z Francji).
**********
Pierdulo!!!!

Jestem zbulwersowana wizja ciebie w koronkowej bieliznie (import z Francji)!!!
Ale co? Szczegoly prosze!!! boksyszorty? kalesony na wietrze????
biustgaltery?? POD-WIA-ZKI????????

;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

PS. Kolor jakis preferowany?? Fason???...... Mozemy wymienic doswiadczenia,
y'know..... Ja preferuje La Perla, ostatecznie Vicktoria's Secret tez moze
byc, ale nie te fasony wulgarne - wole stonowana elegancje.... ;-))))))))))

hahahahahaha to sie usmialam!!!!! :-)))))

No i szelki .....

[starypierdola]

.... trzykolorowe: czerwono-bialo-niebieskie. Ale nie tylko zeby dobrze
wygladaly; musza byc wystarczajaco silne zeby utrzymac spodnie!

... bo inaczej bedzie widac moje koronkowe boxery!!

SP

[jutka1]

Szelki tez koronkowe??? Wow!!!!!! :-))))

Te bokserszorty w jakim kolorze??
;-)))

Rozowe i jedwabne; 'washed silk'. n/t

[starypierdola]

[jutka1]

I gdzie je kupujesz, bo Gwiazdka sie zbliza.... ;-))))))

a Paris!! n/t

[starypierdola]

No ostatecznie ...

[starypierdola]

moga tez byc z Taylor, Niemann-Delius, Famous Barr ....
Victoria Secrets nie ma nawet dobrego kremu do golenia!

SP

[jutka1]

starypierdola napisał:

> Victoria Secrets nie ma nawet dobrego kremu do golenia!
***********
Ma, ale do golenia lub depilowania innych i bardziej zenskich czesci ciala ;-)))))

Teraz rozumie czemu mi szlo 'pod gorke'! n/t

[starypierdola]

[jutka1]

hahahaha
zalezy co usilowales golic ;-))))))))))))))

[jan.kran]

Ide sie schowac do konta ( ort, zamierzona ), ale o dzisiejszej Francji wiem
tyle co z gazet:-(((

Ale poniewaz watek sie skrecil w ramach nostalgii...
Francuskiego uczylam sie dlugo i z efektem roznym.
Wymowe do dzis mam dramatyczna natomiast byly czasy , ze znajomoscia gramatyki
( w teorii :-(( imponowalam rodowitym Francuzom.

Wyladowalam na dzien dobry w Lyon co wspominam zle i po pol roku znalazlam sie
w Paris co wspominam dobrze:-))

Za kilka dni bedzie 21 lat jak wyjechalam z PL i spedzilam moj pierwszy
emigracyjny francuski lykend w Ardeche zbierajac kasztany. K.

[lucja7]

Ty nosisz spodnie na twojej koronkowej bieliznie??

To albo masz genialne spodnie, albo zly gust :))

lucja

Genialne spodnie!

[starypierdola]

Mesmerized cotton; majtki jak juz wspomnialem washed silk. Zeby mi nic nie
obcieralo a wrecz odwrotnie, przyjemnie laskotalo (te koronki!) :)))

SP