Koronawirus cz. 11

[xurek]

otwarte. ciekawe do ilu czsci dojdzie, zanim temat przestanie istniec.

[roseanne]

Mój kraj się wciąż miota
Oficjalnie kwarantanny dla zaszczepionych nie ma już.
Równie oficjalnie, świeżo przybyli dostają monity od federalnych, że mają się izolować...
Za kilka tygodni ma się otworzyć granica z USA.
Maseczki wciąż obowiązkowe w sklepach, transporcie i w kontakcie że służba zdrowia-w tym przypadku dostaje się nowa
Nie ma już staczy z butelka, są stojaki

Dużych zakupów nadal do domu nie wnoszą

[ertes]

Odkad Amerykanie zaczeli pozwalac na wywoz szczepionek to calkiem dobrze u was idzie. Juz macie wiecej zaszczepionych jak my i dochodzicie do 70%.
U nas niestety okazalo sie ze jest bardzo duzo xurkowatych i szczepienia stanely.
Dlatego bija na alarm bo choruja niezaszczepieni, niezaszczepieni zapelniaja szpitale i cmentarze.
Moji sasiedzi pracuja w dwoch roznych szpitalach. Obydwa sie zapelniaja. Kazda jedna osoba ktora jest chora nie ma szczepienia.

[akawill]

Nasuwa mi się kontrowersyjna chyba myśl, że to wygląda na selekcję naturalną. Że bardziej przystosowane do środowiska jednostki i grupy przetrwają/zyskają. Przystosowanie polega na lepszej ocenie otoczenia, ryzyka i podjęcie lepszych decyzji.

[ertes]

Majac na uwadze ze jest nas za duzo na planecie to masz racje ale z ludzkiego punktu widzenia nikomu tego nie zycze.
Nieszczepienie sie jest nie tyle ryzykiem dla siebie ale dla innych.

[xurek]

widze ze wchodzicie na coraz wyzsze szczyty, wow, jestem pod wrazeniem waszej madrosci, tolerancji a przede wszystkim przystosowania do srodowiska. jestescie zaiste niesamowicie wrecz przystosowani.

wiec w sumie wszystko OK. ludzie, ktorzy nie chca sie szczepic wg. waszej teorii zmiecie selekcja naturalna wiec bedziecie sie mogli od razu poczuc lepiej, bezpieczniej i dumniej w grupie "sami swoi".

[akawill]

Xurek, spokojnie, ja w zasadzie nie o Tobie pisałem. Masz swoje argumenty, powody i kalkulacje i już kiedyś pisałem że rozumiem. Może się nie zgadzam, ale rozumiem i że to Twoje decyzje. Ja pisałem o grupach i jednostkach, których argumenty są, że: 1) dostaną covid przez szczepienie, 2) staną się niepłodni, 3) rząd wstrzykuje strzykawką mikroczipy, 4) "nikt mi nie powie co mam robić zwłaszcza jak jest ze znienawidzonego ugrupowania politycznego" itp itd Niektóre te argumenty i idee mogą mieć większy sens, niektóre mniejszy ale nie ma absolutnie obiektywnej oceny (np. od Boga wszystkich ludzi albo nauki). Więc moja myśl była taka że całokształt stanowi otoczenie na które reagujemy w taki czy inny sposób. I w przypadku gdy płaci się życiem ja to trochę widzę jako taką nowoczesną selekcję naturalną, w którym środowiskiem jest wszystko co nas otacza, w tym idee i poglądy do których tak czy inaczej się dostosowujemy.

[ertes]

Akawil wijerz sie jak piskorz: krytykuje ale nie krytykuje...
Xurek plynie pod prad.
Ja jestem pewien ze gdyby nie social media nie byloby wogole dylematu. Wiekszosc bylaby zaszczepiona a pandemia by sie powoli konczyly.
Niestety poniewaz ludzie gapia sie w te statystyki ktore Xurek przytacza plus to co napisal akawill to pandemia sie nie skoczy i umrze wiec ludzi plus ci ktorych dotkna powirusowe objawy.

[xurek]

Ludzie raczej gapia sie w takie linki jak ty tutaj prztaczasz, bo net jest pelny siania paniki i naklaniania do szczepienia sie. Statysyk opartych na faktach trzeba szukac na stronach urzedow statystycznych badz ministerstwa zdrowia, szczerze watpie, ze jacykolwiek "gapie" zadaja sobie taki trud.

Juz po raz niewiadomoktory pisze, ze socjalne media bynajmniej nie wspieraja ruchu przeciwko szczepionkom: wrecz przeciwnie, krytyczne wypowiedzi sa blokowane a "pro-szcepionkowa" propaganda bardzo promowana. byc moze bez udzialu mediow spolecznosciowych ilosc nie zaszczepionych bylaby znacznie wyzsza?

Jak sam nauwazyles nawet w USA szczepienie utknelo, tak samo w Izraelu i wielu krajow Europy, poniewaz tych "plynacych pod prad" jest ok. 40%. To nie jest margines, to nie sa "osamotnione jednostki" - to jest powazna czesc spoleczenstwa. jak juz tu dzies pisalam nie ma takiego oporu przy innych szczepionkach (w Szwajcarii), wiec musi byc po temu jakis powod. Udawanie, ze Ci, ktorzy nie chca sie szczepic to banda "kowidiotow" jest... hm... idiotyczne?

Meanwhile in Australia...

[luiza-w-ogrodzie]

Sydney z przyleglosciami jest zamkniete od 23 czerwca a dzisiaj zapowiedzieli ze przedluzaja lockdown o cztery tygodnie, czyli praktycznie do konca sierpnia. W Melbourne byl rownoczesnie lockdown (po raz pierwszy w obu miastach naraz), ale krotszy i chyba niedlugo sie skonczy. W sumie w tej chwili polowa nacji - 13 milionow ludzi - siedzi w domach (jesli moga)

Rzad federalny dal ciala na calej linii, poczawszy od tego ze przez ponad rok nie zbudowali zadnego centrum kwarantanny a skonczywszy na tym, ze nie starali sie o szczepionke "bo w Australii COVIDa nie ma" . Tylko zapomnieli barany ze nie mozna wiecznie trzymac zamknietych granic. Gdy w koncu szczepionki sie pojawily, to rzad nie mial pomyslu jak powiadomic ludzi o tym gdzie i jak sie szczepic. I w czerwcu przyszedl wariant Delta, i nagle okazalo sie ze w pelni zaszczepionych jest tylko 8% ludzi (dzisiaj ponad 13% a 30% mialo pierwsze szczepienie). Wiec zamiast szczepionek mamy przymusowe lockdowns, w niektorych dzielnicach nadzorowane przez policje :(

COVID Delta jest znacznie bardziej zarazliwy i atakuje rowniez stosunkowo mlodych ludzi. Tak jak przez 10 miesiecy nie zmarl nikt z powodu koronawirusa, to w ostatnich dwoch tygodniach zmarlo 10 osob. Pochorowal sie np. personel szpitala obslugujacego biedniejsze poludniowo-zachodnie dzielnice, ktore w tej chwili sa epicentrum zarazy, wiec 300 lekarzy i pielegniarek jest na kwarantannie w momencie, gdy trzeba wiecej pracownikow sluzby zdrowia. Kolejki do operacji z wyboru (czyli nie tych ratujacych zycie, ale np dla ludzi takich jak ja) w szpitalach publicznych w Sydney sa ponad rok.

A tak sie dobrze zapowiadalo... na koronawirusa zmarlo stosunkowo malo ludzi. W tym roku jeszcze nikt nie zmarl na grype (normalnie o tej porze roku byloby to z 600-700 osob). Natomiast czkawka zamykania i otwierania miast i stanow zabija biznesy a przede wszystkim sztuke.

Sama nie jestem dotknieta obecna sytuacja, robie swoje i tyle, ale co z tego kraju zostanie za rok, strach sie bac.
Jesli w przyszlym roku w wyborach federalnych przejdzie znowu ta sama milosciwie nam rzadzaca partia prawicowo-konserwatywna (dla draki nazywana tu ""Liberal") to chyba sie zabije wlasna piescia.

Luiza-zamknieta_w-Ogrodzie

aktualna sytuacja CH

[xurek]

% zasczepionych osob: 44.8%
% zakazonych osob od lutego 20 do lipcaa 21: 8.3%
% zgonow w stosunku do osob zakazonych: 1.5%
% zgonow w stosunku do calosci spoleczenstwa: 0.1%
ilosc zgonow w czerwcu 21: 71 osob
ilosc zgonow w lipcu 21: 50 osob
ilosc wszystkich zgonow w czerwcu 21. 5'591 osob
ilosc zgonow na covid w czerwcu 21 w stosunku do wszystkich zgonow: 1.3%
% miejsc zajetych na stacjach intensywnej opieki 7 lipca 21: 6%

czy w obliczu tych statystyk czuje sie odpowiedzialna za "rozprzestrzenianie wirusa, powodowanie smierci innych i tworzenie sie nowych mutacji"? NNNNNIIIIIIEEEEEEE.

czy w obliczu tych statystych dziwi mnie zarowno sianie paniki jak i nagonka na osoby nie zaszczepione? TAAAAAKKKKK.

i wypraszam sobie nazywanie ludzi, ktorzy sie nie szczepia "xurkopodobnymi", poniewaz nie zaszczepienie sie na covida jest tak marginalnym wspolnym zbiorem cech moich i osob niezaszczepionych w USA, ze nie mozna mowic o jakimkolwiek podobienstwie. jako osoba majaca wyskokie poczucie wlasnej indywidualnosci nie zgadzam sie na porownania oparte na tak dyletanckiej bazie.

[ertes]

It is predicted that 3 to 4.7M Indians have died between January 2020 and June 2021

[xurek]

ja nie mieszkam w Indiach. Nie znam sie na Indiach i nie jestem w stanie zweryfikowac wiarygodnosci jakichkolwiek Indyjskich informacji. Mieszkam w Szwajcarii. Umiem znalezc dosc wiarygodne statystyki i tego sie trzymam. Faktow. I te fakty podaje. Do nich odnosi sie moja rzeczywistosc.

[ertes]

Poszerz horyzonty to i moze Indie zobaczysz :)

[xurek]

Sarkazm ba bardzo kiepskim poxiomie

[ertes]

A ja uwazam ze to bylo bardzo dowcipne. hahaha

[roseanne]

Mam najblizszych po obu stronach decyzji o szczepionce.
Po obu stronach opini o potrzebie srodkow zaradczych.

Denerwuje mnie niezmiernie nakrecanie strachu i pod tym plaszczykiem rozne proby narzucania roznych form kontroli

Tak, jest nowa odmiana wirusa. Who juz oglosil 10 roznych rownoczesnie istniejacych, a jeszcze nie rozgloszonych . Wirusy maja to do siebie, ze mutuja.
Z historii wiemy, ze najbardziej zajadle padaja, nie ma czasu na przeskoczenie na nastepnego nosiciela, no chyba ze wielkie geste skupisko, jak to niestety bylo np w Indiach.

[maria421]

Wlasnie wrocilam z drugiego szczepienia, ciesze sie, ze mam to juz za soba i mam nadzieje ze druga dawke zniose tak bezproblemowo jak pierwsza.

Rozumiem, ze na poczatku roku ludzie mogli byc sceptyczni wobec nowych szczepionek. Teraz, kiedy juz zaszczepiono miliony ludzi i nie ma zadnego masowego pomoru poszczepionkowego, nie rozumiem ludzi, ktorzy sie nie szczepia "bo nie".

W Niemczech mielismy juz wskaznik zakazen ponizej 5 na 100 tys na 7 dni, teraz jest juz ponad 11.

[xurek]

Mario, ty naprawde myslisz, ze ktokolwiek podejmuje tak wazne decyzje dotyczace wlasnego zdrowia kierujac sie argumentem "bo nie"? to jest Twoje powazne zdanie na temat tego, czym kieruje sie ok. 40% spoleczenstwa? znasz osobiscie osoby kierujace sie taka motywacja?

11 osob na 100'000 to 0.01% zakazen, w skali ponad 80-milionowego spoleczenstwa 0.001%. same te liczby w zestawieniu z medialna krucjata na "niezaszczepionch" powinny dac do myslenia na temat stojacej za tym motywacji, no ale kazdy ma swoje zdanie: ja nigdy nie zaszczepilam sie przeciwko grypie, nie szczepie sie rowniez na yellow fever, nie biore na codzien malaria profilaxe ani nie szczepie sie przeciwko ukaszeniu przez kleszcze powodujace zapalenie opon mozgowych. z tej prostej przyczyny, ze szansa zachorowania na takie choroby jest nikla. na covida jest niewiele wieksza a na dodatek nie ma zdanych danych na temat dlugoterminowych skutkow ubocznych napredce rozwinietej szczepionki, bo ich po prostu byc nie moze.Troche wiecej mysli i wyrazow niz "bo nie". Jestem pewna, ze dotyczy to kazdego, kto decyduje sie przeciwko szczepionce.

Poza tym nic juz Wam Zaszczepionym nie grozi, wiec zupelnie nie rozumiem o co kruszycie te kopie?

[maria421]

Xurku, wsrod moich znajomych sa antyszczepionkowcy przeciwni kazdej szczepionce, wsrod tych jest dwoje wierzacych w kazda teorie spiskowa na tamat szczepionek anty-Covid (ostatnia teoria glosi cos o "samorozprzestrezniajacych sie szczepionkach", tzn. osoby zaszczepione negatyenie promieniuja na niezaszczepione) i sa tez osoby ktore sie nie zaszczepia "bo nie". "Nie, bo nie" i koniec.

W Niemczech niedlugo polowa ludnosci bedzie calkowicie zaszczepiona. Zniesiono parytety, kazdy kto chce moze sie zaszczepic, szczepionka jest dla wszystkich chetnych. Nadchodzi wiec czas zeby panstwo zaufalo obywatelom ze wezma odpowiedzialnosc za wlasne zdrowie i znioslo wszelkie obostrzenia.

[xurek]

Nadchodzi wiec czas zeby panstwo zaufalo obywatelom ze wezma odpowiedzialnosc za wlasne zdrowie i znioslo wszelkie obostrzenia.

zgadzam sie w 1000%.

[akawill]

Naprawdę fajnie brzmi to zdanie. Niestety zgadzam się tylko pi razy oko na marne 50%.
Ideał i cel. Realia są trudne, czy to odnosząc się do pandemii czy do wielu wielu innych spraw.

[xurek]

mysle, ze zdanie Marii odnosi sie tylko do pandemii a nie na przyklad do obostrzen dotyczacych morderst itd :) :) :)

[akawill]

:)

[maria421]

xurek napisała:

> mysle, ze zdanie Marii odnosi sie tylko do pandemii a nie na przyklad do obostr
> zen dotyczacych morderst itd :) :) :)

Oczywiscie, przeciez piszemy tu o pandemii koronawirusa, nie o przestepczosci :-)

[ertes]

Dr. Brytney Cobia, a hospitalist at Grandview Medical Center in Birmingham, wrote in a recent Facebook post she is treating a lot of young, otherwise healthy people for serious coronavirus infections.

"One of the last things they do before they're intubated is beg me for the vaccine," she wrote. "I hold their hand and tell them that I'm sorry, but it's too late."

[ertes]

Ot inna statystyka:

A recent study reveals another devastating impact the coronavirus pandemic has had on children around the world. Researchers at Boston Children’s Hospital estimate more than a million children may have been orphaned because of a COVID-19-related death, according to their model published Tuesday in The Lancet. They defined orphaned as losing at least one parent.

The countries with the highest number of children who lost primary caregivers included the United States, South Africa, Peru, India, Brazil and Mexico

[ertes]

With Delta rapidly becoming dominant nationwide, U.S. COVID-19 cases have surged by 140 percent over the last two weeks. Hospitalizations and deaths — both lagging indicators — are up by one-third over the same period. Missouri, Arkansas, Nevada and Florida are being hit particularly hard, with hospitalization rates soaring to 2-3 times the national average. Nearly all of the Americans who are falling ill, getting hospitalized and dying — 99 percent, are unvaccinated.

[skynews]

Oh my God...
to już Delta ?
A Alpha, Beta, Gamma były ? ...a jak dojdzie do Omega to już nikogo na tym świecie nie będzie ?

[roseanne]

Były-Brazylia i Peru jako główne miejsca rozprzestrzeniania się.
Więc troszkę obok mainstreamowych wiadomosci

[xurek]

w naszych wiadomosciach jest juz rowniez delta plus.

[xurek]

skoro obiecalam to raportuje: wiec nie musze sie szczepic by operacja zostala wykonana, moj system immunologiczny jest w zupelnym porzadku a szpital dba o to, by sie pacjent niczym nie zarazil. chirurg nie widzi powodu rezygnacji z operacji z powodu braku szczepionki. i jako ze bede miala jednoosobowy pokoj to nie musze w nim uzywac maseczki.

jak widac na zalaczonym obrazku miejsca w szpitalu w wypadku zarazenia u nas dostatek.

[kan_z_oz]

Jestem zaszczepiona juz w pelni od tygodni. Moja praca wymaga. Moj stan mentalny tez, bo nie chce nikogo zarazic. Nie mam 'genetycznych' zmian...hahah. In your face spiskowcy.
Jestem tez w stanie gdzie nie ma kovida.
Rozumiem, ze ludzie sie budza ze snu gdzie czuja sie oszukani i wyjebani przez system lub rzady. Dziwie sie dlkaczego nie patrza na swoje rzady tylko na kovida.
Xurkowa byla pierwsza w linii do szczepienia na tumi flu lat temu wiele.

[kan_z_oz]

Dodam tylko, ze nigdy nie szczepilam sie na zadna grupe. Zaszczepilam sie na kovida bo widzilam dla mnie niezpieczenstwo. Nalezy oczywiscie studiowac nauki medyczne lub bredzic...godzina biologii na studiach pomogla.

[xurek]

Xurkowa byla pierwsza w linii do szczepienia na tumi flu lat temu wiele.

Dzien Dobry Kanie. Nie wiem co prawda, co to tumi flu i moja wyszukiwarka rowniez nie, ale jestem pewna ze bardzo rzadko staje w pierwszej linii do czegokolwiek i ze nie zaszczepilam sie na to w/w. Najprawdopodobniej pomylilas mnie z kims innym. Ale nie wykluczam rowniez luk w pamieci, wiec jezeli masz pod reka to "zrodlo z lat temu wiele", to rzuc linkiem i oswiec.

z dedykacja dla Ertesa....

[xurek]

w odpowiedzi na "jestes odosobniona". chyba jednak mniej, niz by sie wydawalo czytajac media socjalne.

od razu podkreslam, ze nie jest to z mojej strony wyraz aprobaty dla tego, co sie dzieje w Paryzu - ani nie popieram ani nie pietnuje. Nie mam wystarczajaco rzetelnych informacji, by moc ocenic sytuacje.

Reportarz FAZ

prywatne nagranie

[maria421]

Robert Koch Institut przedstawil dane zebrane z okresu od 4 lutego do 14 lipca tego roku. Zachorowalo na Covid19 5374 z ponad 35 milionow calkowicie zaszczepionych osob, co daje 0,015%

[ertes]

Ot i cala prawda.
www.yahoo.com/news/natural-health-doctor-published-over-144429535.html

Co zreszta ja od dawna twierdze. Fajsbukowa science.

[ertes]

www.cbsnews.com/news/covid-unvaccinated-patients-urge-others-get-shot/

[ania_2000]

W tutejszych mediach temat number 1 - jak zaszczepic reszte spoleczenstwa. Wpierw dawna marchewke - losowania milionow, stypendii naukowaych, otwieranie publicznych spaces majac nadzieje, ze spoleczenstwo bedzie sie szczepilo jak szalone. Ale spoleczenstwo przestalo.
No i teraz jest bat. Public shaming - jak sie nie szczepisz, to jestes nieodpowiedzialnym czlonkiem, jestes samolubny, niedouczony, przenosisz wirusy - i zarazasz innych. Doprowadzasz do nowych mutacji wirusa, ktore moga w przyszlosci byc odporne na obecne szczepionki, wiec ludzie zaczna znowu chorowac/umierac.
Nie ufasz swojemu rzadowi.
Ale skoro jestes taki -niezaszczepiony - to za kare nie bedziesz podrozowal. Albo nawet pracowal - bo coraz wiecej employers wymaga obowiazkowego vaccination. A teraz z ostaniej chwili - maski wracaja do publicznych miejsc. U nas juz sie zaczyna od poczatku.

[xurek]

public shaming... trafne sformuiowanie na to, co sie dzieje. i nowe doswiadczenie dla rzadzacych w kwestii pozbawiania obywateli wolnosci za ich pelna zgoda i aprobata.

u nas na razie w miare spokojnie, toczy sie co prawda dalej debata na temat "covid zertifikat" i wynikajacych z niego korzysci oraz powstaly grupy wolontariuszy w stylu "swiadkow Jehowy" zagadujacych na dworcach i w innych czesto uczeszczanych miejscach publicznych na temat szczepionki, ale powiedzialbym, ze sa nawet mniej nahalni niz kaznodzieje a nawet ci nie sa w Szwajcarii nahalni.

problem dostepu do klubow, ktory w pierwszym momencie byl dozwolony tylko dla zaszczepionych rowniez szybko rozwiazano. jako ze publicznosc klubow to glownie mlodziez a tym samym najwieksza nie zaszczepiona grupa, dostep rozszerzono na ludzi majacych negatywny test a ten mozna zrobic przed wejsciem do klubu.

maski nadal obowiazuja w transporcie publicznym i w publicznych przestrzeniach zamknietych lacznie ze sklepami. nie obowiazuja juz na zewnetrznych straganach, na dworcach, na tarasach restauracji oraz wewnatrz restauracji przy stoliku.

media nadal strasza czwarta fala oraz pokazuja jakes przyszlosciowe projekcje zwiekszania sie infekcji i smiertelnosci, realia sa takie, ze w poprzednim tygodniu zarejestrowano 4'100 pozytywnych testow a w powiazaniu z covidem zmarly 4 osoby.

[kan_z_oz]

Zalosne. Ludzie szczepiacy sie na grype nie maja wiecej informacji na temat tego co biora oraz jakie moga byc skutki uboczne dlugotrwale. W szczegolnosci dla mlodych lub dzieci. Kovid ma juz obecnie duzo wiecej daty niz kazda szcepiona grypa sprzed lat.

Zalosne, ze bo ten sam temat pandemoii, na ktory rzucam okiem co kilka miesiecy forumowo stwierdzajac ten sam ohydny temat powoduje tutaj rozruchy. Anty wszystko, any rzadowe, skrajnie prawicowe tutaj ugrupowania zasilane skrajna parwica z zagranicy. Islamofobia, antysemisyzm, anarchia.

Rozumiem opor do szczepionek bo w ramach rozsadnego wlasnego pogladu. My postanowilismy poczekac 6 miesciecy by podjac decyzje. Rozumiem gdy ktos chce poczekac nie co dluzej bo nie ma kovida, czyli moze.

Twoje obliczenia sa ohydne w skali tego co sie dzieje swiatowo. Sa tez twoimi indywidualnymi obliczeniami bo nie nie dbasz o nikgo oprocz siebie samej oraz swojego planu emerytalengo, ktory padl. Ohyda, odyda oraz egoizm na skale ktorej nia da sie opisac. Cale gowno i tyle jestes warta. Kovid sie nie skonczy.

[ertes]

Kanz ty jesteś nie tylko cham ale i kretynka.

[xurek]

cytat u Ani, jakze pasujacy:.....

No i teraz jest bat. Public shaming - jak sie nie szczepisz, to jestes nieodpowiedzialnym czlonkiem, jestes samolubny,.....

Kan jestes najwieksza chamka na tym forum. NIe masz za grosz kultury osobistej. Twierdzenie, ze osoba, ktorej osobiscie nie znasz, jest "gowno warta" jest zlamaniem netykiety i swiadczy tylko i wylacznie o Twoim dennym poziomie. Tak jak bylam zdania, ze nie nalezy nikogo wyrzucac z forum, poniewaz zaweza to jedynie choryzonty tak powoli sklaniam sie ku zdaniu Wielu, ze brak Ciebie na forum niczego by nie zawezyl oprocz strumienia guana plynacego spod Twoich palcow.

Tak sie odzegnywalas, ze juz tutaj nie wrocisz i znajdziesz sobie "nowe hobby". Naprawde szkoda (dla forum), ze Ci sie nie udalo. Ale jak widac nie potrafisz zyc bez gnojenia innych osob, to chyba jedyne hobby, ktore Cie naprawde interesuje i jedyna rzecz, w ktorej jestes naprawde dobra.

PS: u nas nie ma "planow emerytalnych", tylko AHV i BVG, obydwa panstwowo zagwarantowane fundusze, ktore moga pasc jedynie wtedy, gdy padnie caly kraj, wiec bedzie juz raczej obojetne. Doinformuj sie zanim zaczniesz wypisywac glupie komentarze pelne jadu i zawisci.

[ertes]

Kiedys sie wydawalo ze to troche nawiedzona osoba ale w miare OK.
Nie bardzo moge zrzozumiec czy to kwestia jakis narkotykow czy po prostu prawdziwa natura wyszla na wierzch.
Dla mnie zawsze ktos kto wierzy w zielonych ma cos nie tak pod kopulka.

Xurek, nie wysilaj sie na racjonallne odpowiedzi bo ta plugawa osoba tego i tak nie zrozumie.

[xurek]

Dla mnie zawsze ktos kto wierzy w zielonych ma cos nie tak pod kopulka.

z pewnoscia nie jest to "mainstream", aaale: wszyscy ludzie, ktorych znam osobiscie i ktorych cechuje silna wiara w "alternatywne moce" tudziez przekonanie, ze maja z nimi osobisty kontakt sa naprawde mili i pelni pogody ducha. Kan jest pierwsza znana mi (wirtuajnie) osoba o takich przekonaniach, ktora jest wredna i chamska. taki jakis "wyjatek od reguly"

[maria421]

Myslalam ze Kan zostala zabanowana za notoryczne przekraczanie wszelkich zasad. Jestem zawiedziona ze tak sie nie stalo.

[ania_2000]

kan_z_oz napisała:


> Zalosne, ze bo ten sam temat pandemoii, na ktory rzucam okiem co kilka miesiecy
> forumowo stwierdzajac ten sam ohydny temat powoduje tutaj rozruchy. Anty wszys
> tko, any rzadowe, skrajnie prawicowe tutaj ugrupowania zasilane skrajna parwica
> z zagranicy. Islamofobia, antysemisyzm, anarchia.


OMG - Mania przesladowcza w pelnym rozkwicie.
Kan, idz do psychiatry, bo sama dlugo tak nie pociagniesz. Wykoncza cie zyjace w twojej glowie demony - albo zmien prace, bo wdychanie roznych chlori, lysols czy innych ciezkich srodkow czystosci zjadaja ci mozg do reszty.

[maria421]

Ania tu o public shaming wobec niezaszczepionych, a u mnie odwrotnie- narazilam sie jednemu staremu znajomemu bo sie zaszczepilam.

Ten stary znajomy (znamy sie od kolebki) , to ten "zlota raczka", o ktorym tu juz pisalam. Porzadny, uczynny czlowiek, ale strasznie nawiedzony, a ostatnio fanatyk teorii spiskowych o "plandemii". Bombardowal mnie przeroznymi linkami roznych oszolomow, kilka tygodni temu przyslal ten o "samorozprzestrzeniajacej sie szczepionce", tzn. o tym ze zaszczepieni swoja obecnoscia wywoluja szkodliwe skutki na niezaszczepionych. Wczoraj, po tym jak znow mi przyslal jakies ostrzezenie o tym ze szczepionki to bron biologiczna, napisalam ze jestem po drugiej dawce Moderny, ze czuje sie doskonale, jak i wszyscy inni w pelni zaszczepieni, roznymi preparatami, ktorych znam. Na co on " Kto cie do tego namowil?" , "Dlaczego to zrobilas?" , w koncu ja zapytalam czy on naprawde wierzy w te samorozprzestrzeniajaca sie szczepionke i czy, w zwiazku z tym, przyjmie moje zaproszenie na obiad. Odpowiedzial ze "to (samorozprzestrzeniajaca sie szczepionka) jest mozliwe", z czego wynika, ze bedzie sie bal ze mna spotkac.

I tak stalam sie "tredowata" :-)

[ania_2000]

Alez historia Mario! Niewiarygodne co sie w niektorych mozgach dzieje lol

[luiza-w-ogrodzie]

maria421 napisała:

> Ania tu o public shaming wobec niezaszczepionych, a u mnie odwrotnie- narazilam sie jednemu staremu znajomemu bo sie zaszczepilam.

Podejrzewam Mario, ze jest wiele takich historii. Pisalam kilka miesiecy temu ze sie rozstalam w wieloletnia przyjaciolka, ktora natretnie wymagala abym podzielila jej poglady na temat szczepionki z mikroczipami, planow Billa Gatesa zmniejszenia populacji ludzkiej i leczenia koronawirusa dozylnymi wlewami z wody utlenionej, kontrujac moje niesmiale proby wytlumaczenia faktow komentarzem "Bo ty sie boisz prawdy". Gdyby dowiedziala sie ze sie zaszczepilam, chyba by dostala wscieklizny.
Twoj znajomy Mario jest z tego samego gatunku :)

Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[roseanne]

Zaczely się pojawiać ulotki w skrzynkach pocztowych zachęcające do szczepienia
Rząd uruchamia możliwość 3dawki dla tych z AZ-covidshield i tych co mieli mieszane, ponieważ nie wszędzie na świecie jest to uznawe
Od pierwszego tygodnia sierpnia rusza loteria szczepionkowa, a nawet dwie. Jedna dla dorosłych, druga dla młodzieży.

[ertes]

Instytut Służby Zdrowia we Włoszech opublikował najnowsze dane, z których wynika, że około 99 procent zmarłych na COVID-19, to osoby, które nie otrzymały pełnej dawki szczepionki. Zmarli, którzy zostali w pełni zaszczepieni mieli zaawansowany wiek i choroby współistniejące. Dane były gromadzone od lutego.

Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-wlochy-od-lutego-na-covid-19-umieraja-niemal-wylaczanie-niez,nId,5384056#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[ertes]

twitter.com/i/status/1420123174801453058

Wyobrazcie sobie jakby cos takiego Trump powiedzial.

[xurek]

public shaming goes on. u nas na szczescie temat przymarl.

[akawill]

shaming, nie
nacisk (rozsądny), tak

COVID Delta i obowiazkowe szczepienia w USA

[luiza-w-ogrodzie]

Okazuje sie ze szczepienie dotychczasowymi szczepionkami nie zabezpiecza przed roznoszeniem COVID Delta a i wiecej niz myslano osob zaszczepionych ma szanse zachorowac. W wielu miejscach wracaja maski (dla zaszczepionych tez).
W USA zaczynaja wprowadzac obowiazkowe swiadectwa szczepien, na razie dla pracownikow federalnych oraz w City w Nowym Jorku i Los Angeles.

In a major move on Friday (AEDT) Biden will announce that all federal government employees and contractors - a workforce comprising over two million people - will be required to present proof of vaccination.

The mayors of New York or Los Angeles have also announced that all city workers must provide proof of vaccination or submit to weekly testing.

Ostatnie obliczenia wskazuja ze aby uniknac zamykania gospodarki w Australii musi byc zaszczepionych 80% populacji, co ma nastapic w marcu 2022.

W Sydney tymczasem jest coraz wiecej przypadkow zakazonych i wymagajacych hospitalizacji, kolejne dwie osoby zmarly. Szesc gmin ma obostrzenia w poruszaniu sie, nie wolno ich opuszczac chyba ze ma sie zezwolenie. Policja i wojsko zostaly oddelegowane do pilnowania. Stan wojenny...

Ciekawe jakie beda skutki sobotniej demonstracji gdzie 3500 ludzi lazilo bez masek a potem rozjechali sie po calej metropolii sydnejskiej. Czy bedzie nagly wzrost przypadkow, czy nie?

Tak sobie przegladam prase, siedzac w mojej bance po zaliczeniu jogi i napaleniu w piecu.


Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[roseanne]

odebralam sobie moj wlasny autocpap . Baterii, mimo, ze zglaszalam 3 tygodnie temu nie dostalam
chyba sie skonczy, ze zamowie na amazonie

co za bzdura, by latwiej bylo znalezc oprzyrzadowanie okoloedyczne na amazonie, niz w klinice specjaistycznej
zaloze sie tez, ze bedzie taniej...

poranek byl przyjemny
teraz popaduje
no i dobrze, bo mam ogrodek sasiadow pod opieka i nie usmiecha mi sie lazic z konewka

pytania okoloogrodnicze - dlaczego pomidory (odmiana z duzymi owocami) pekaja od strony kwiatu i co za tym idzie gnija, zanim nabiora do konca kolorku?


kupilam dosc sporo czeresni i ciemny rum i bede robic moj ulubiony przetwor - z mysla o prezentach podchoinkowych

[roseanne]

sorry, watki mi poprzeskakiwaly

zeby bylo na temat

[roseanne]

roseanne napisała:

> sorry, watki mi poprzeskakiwaly
>


Podobno wkraczamy w fale delty rowniez.
Podobno glownie "community spread" - nie ma dzwine, skoro pierwsze przypadki wykryto w maju i to nie w duzym miescie...

Powieksza sie liczba hospitalizacji.

Ja tam maseczke nosze do sklepow i w transporcie, rece myje i chwacit

Przy wszechpowszechnym smogu to nawet i lepiej w maseczce...

Podsumowanie sytuacji w Australii

[luiza-w-ogrodzie]

Podsumowanie sytuacji w Australii - totalna niewydolnosc rzadu federalnego (z premierem zielonoswiatkowcem, zaszczepionym Pfizerem na czele) w walce z pandemia....

• Honest Government Ad | Hotel Quarantine & Vaccines

Jedyne organizacje ktore regularnie wspieram finansowo to wlasnie The Juice Media (autorzy powyzszego klipu) oraz MFW . Im szybciej pozbedziemy sie obecnego rzadu federalnego tym lepiej.


Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[kan_z_oz]

Alez droga Luizo, rzad robi co lubisz. Nie ma szczpionek i jestes upierdolona bo nie mozesz sie nigdzie ruszyc.
Ja chamka i dokladnie nie wiem dlaczego nie zabonowana. Jakos Ci nie wyszlo...hahah

dzisiaj w CH

[xurek]

w autobusie wpadla na mnie taka oto gazeta otwarta dokladnie na tej stronie. chyba jakis palec bozy :)?

spiesze z tlumaczeniem:

1537 osob mialo ciezkie skutki ubocznie po szczepionce. wg. Swissmedic ciezkie skutki uboczne to takie, ktore koncza sie smiercia, zagrazaja zyciu, prowadza do hospitalizacji badz ja przedluzaja i powoduja nieodwracalne uszkodzenia organizmu. Swissmedic podaje, ze w 0.04% przypadkow (Pfizer) i 0.025% (Moderna) doszlo do ciezkich skutkow ubocznych.

W porownaniu smiertelnosc na covida wynosi 0.12%

PS: Swissmedic to nie Facebook tylko organizacja dopuszczajaca leki na Szwajcarski rynek

Poza tym byla dzisiaj 4'000 demonstracja w Luzernie przeciwko Covid Zertifikat i probom wprowadzenia obowiazuku szczepienia dla jakichkolwiek grup spolecznych, a premier powiedzial, ze za 2 miesiace nie bedzie juz bezplatnych testow, bo nie chcemy sie szczepic.

[ertes]

A 3 miliardy innych nie miało.
Śmieszne te twoje naciągane statystyki.

[xurek]

Ertes, kazdy tutaj przedstawia swoje zdanie na temat. Ja powolalam sie na dane i wypowiedz Swissmedic, powaznej szwajcarskiej instytucji odra na dane BAG, drugiej powaznej szwajcarskiej istytucji.

Wiem, ze Ci nie pasuja ani te dane, ani moja opinia, ale smiesznym a raczej smutnym badz zalosnym jest nazywanie tych danych smiesznymi i naciaganymi. w sumie smutne, ze nie da sie na tym forum na zaden drazliwy i kontrowersyjny temat porozmawiac na jakims intelektualnie akceptowalnym poziomie.

to, jak traktuje sie argumenty strony przeciwnej na forum jest obrazem tego, co dzieje sie w rzeczywistosci. i jest to jednym z glownych powodow wszelkiego rodzaju nasilajacych sie konfliktow. naprawde szkoda.

[ertes]

Te statystyki smierci sa smieszne i tak samo cytowanie ich gdy juz od jakiegoc czasu wiadomo i teraz coraz czesciej sie okazuje ze duza czesc osob ktore przszly covid ma zniszczone pluca, teraz dochodzi do tego cos co nazywaja covid fog czyli demencja. Nawet ci ludzie co przechodza bezobjawowo maja problemy. Wiec te cytataty ze 1534 osoby na kilka milionow maja jakas reacje jest smieszne.
Ty chcesz z jakiegos dziwnego powodu traktowac jak grype a to nie jest grypa.

No i nie placz ze jestes taka biedna. Przy dyskusjach o Trumpie niezle jechalas po oponentach.

Na 8 czy 10 osob na forum ktore sie zaszczepily niekt nie mial "rekacji" na szczepionke. I co? To tez prawdziwa statystyka.

[xurek]

i dalej to samo jezdzenie po emocjach. gdzies napisalam, ze jestem "biedna"? Ty naprawde myslisz, ze mnie to osobiscie dotyka? Ja tylko uwazam, ze absolutnie szkoda, ze ludzie miast argumentow i rozsadku uzywaja w dyskusjach emocji.

I jezeli uwazasz, ze 10 osob to reprezentatywna grupa, ktora nadaje sie na "prawdziwa statystyke", to nalezy dodac, ze z formuowiczow, ktorzy zachorowali na kowida nikt nie umarl, nik nie byl hospitalizowany, nikt nie cierpi na "covid fog" ani nie ma zniszczonych pluc. i tutaj pozwole sobie Ciebie zacytowac: I co? To tez prawdziwa statystyka.

[ertes]

Wiesz co? Niechce sie z Toba klocic bo w tym kierunku idziemy. Bez sensu.
Masz swoje zdanie, OK.
Poklocmy sie o polityke. To fajniejsze. I wiecej ludzi umiera niestety.

[kan_z_oz]

Uwielbiam wlasne Xurka obliczenia. Wedlug powinnismy juz nie miec kovida.

[maria421]

Xurek, cos dla Ciebie :

Laut dem Lagebericht gab es am 24. Juni 191.449 bestätigte Infektionsfälle in Deutschland. Bisher ist aber nicht genau festzustellen, wie viele Menschen sich wirklich mit dem neuen Coronavirus infiziert haben. Das RKI schreibt auf seiner Webseite, aktuell liege der Fall-Verstorbenen-Anteil – also das Verhältnis der Todesfälle zu den gemeldeten Infektionsfällen – in Deutschland bei 4,7 Prozent.

correctiv.org/faktencheck/2020/07/09/nein-rki-bestaetigt-nicht-eine-covid-19-sterblichkeitsrate-von-001-prozent-in-deutschland/

Smietrtelnosc liczy sie w stosunku do ogolnej liczby zachorowan, nie w stosunku do ogolnej liczby ludnosci .

[xurek]

Cytuje sama siebie z 20 .lipca. Nie pouczaj mnie Mario, potrafie interpretowac liczby bez Twojej pomocy i zawsze podaje, co z czym porownuje. I nie ma czegos takiego jak "sie liczy", nie ma zadnych dogm, zadnych zakazow i nakazow. Wazne jest jedynie szczegolowe opisanie wynikow i nie uzywanie mylnie nazewnictwa, ktore jest zarezerwowane dla jakiejs konkretnej wielkosci, czego ja nie zrobilam.

% zasczepionych osob: 44.8%
% zakazonych osob od lutego 20 do lipcaa 21: 8.3%
% zgonow w stosunku do osob zakazonych: 1.5%
% zgonow w stosunku do calosci spoleczenstwa: 0.1%
ilosc zgonow w czerwcu 21: 71 osob
ilosc zgonow w lipcu 21: 50 osob
ilosc wszystkich zgonow w czerwcu 21. 5'591 osob
ilosc zgonow na covid w czerwcu 21 w stosunku do wszystkich zgonow: 1.3%
% miejsc zajetych na stacjach intensywnej opieki 7 lipca 21: 6%

[kan_z_oz]

Mamy tylko 13 przypadkow. 10 to dzieci ponizej 10 -tego roku zycia. Caly stan czeka. Dzieci do tej pory nie chorowaly. Delta.

[maria421]

xurek napisała:

> Cytuje sama siebie z 20 .lipca. Nie pouczaj mnie Mario, potrafie interpretowac
> liczby bez Twojej pomocy i zawsze podaje, co z czym porownuje. I nie ma czegos
> takiego jak "sie liczy", nie ma zadnych dogm, zadnych zakazow i nakazow. Wazne
> jest jedynie szczegolowe opisanie wynikow i nie uzywanie mylnie nazewnictwa, kt
> ore jest zarezerwowane dla jakiejs konkretnej wielkosci, czego ja nie zrobilam.

Mylisz sie. Sa precyzyjne okreslenia liczenia ofiar:

Mortalität : ilosc ofiar smiertelnych jakiejs choroby w stosunku do ogolu populacji w okreslonym czasie
Letalität : ilosc ofiar smiertelnych jakiejs choroby w stosunku do ogolu chorych na taka chorobe.

[xurek]

Nie Mario, Ty sie mylisz. Jest dokladnie tak, jak napisalam: Wazne jest jedynie szczegolowe opisanie wynikow i nie uzywanie mylnie nazewnictwa, ktore jest zarezerwowane dla jakiejs konkretnej wielkosci, czego ja nie zrobilam.

pomijajac to dzielenie wlosa na czworo i zmienie jezyka, co utrudnia sprecyzowanie nazewnictwa, to ja w zaleznosci od kontekstu uzylam obydwu wielkosci i dokladnie je opisalam wied tak naprawde to nie wiem, czego sie przyczepilas i o co Ci chodzi.

[maria421]

Xurek, jak koniecznie chcesz zeby bylo na Twoim, to niech bedzie, co nie zmienia faktu, ze mowiac o smiertelnosci jakiejs choroby oblicza sie liczbe ofiar smiertelnych tejze choroby.

[ertes]

I zaczyna wygladac na to ze caly ten ruch anty vakserski jest najbardziej sponsorowany przez Rosje i jest celem strategicznym Krenmla.
Im bardziej ludzie nie dowierzaja szczepionkom tym bardziej tez nie dowierzaja wlasnym rzadom a o to chodzi Rosji.
Caly ten atak jest scisle nadzorowany przez rosyjskie sluzby.

[xurek]

jak to bylo z tymi teoriami spiskowymi? ze to niby ci "antyszczepionkowcy" i "kowidioci" maja manie przesladowcza? buahahahahaha.

ciekawe do jakich srodkow siegna jeszcze neofici kowidowej szczepionki, by odebrac inaczej myslacym ich wolnosc osobista. 40% spoleczenstwa (Szwajcaria, danych z innych krajow nie mam) to podlug Ertesa idioci bioracy swa wiedze z facebooka i dajacy sie manipulowac przez Putina. ze mna wlacznie.

powtarzam po raz niewiadomoktory: ja sie kieruje liczbami podawanymi mi przez moj rzad (ktorym absolutnie wierze) i moim zdrowym rozsadkiem. te dwa zrodla mi mowia, ze ryzyko powaznego problemu z powodu zachorowania na kowida jest dla mnie nikle, ryzyko zaszczepienia niewiadome, ale prawdopodobnie rownie nikle, korzysc z tej szczepionki dla mnie osobiscie rownie nikla wiec podejmowanie tego ryzyka nie ma dla mnie sensu. nie potrzebuje do tego ani facebooka, ani Putina ani przybyszow z kosmosu, jak rowniez nie odwiedzie mnie od tego zadna medialna nagonka, zaden public shaming ani zadne propagandowe namowy ani zadne goodies.

statystycznie rzecz biorac nie moge byc jedyna myslaca w ten sposob, wiec Ertesie wez pod uwage ze rowniez ludzie niezaleznie myslacy i nie poddajacy sie zadnej propagandzie moga byc przeciwko szczepieniu, z zupelnie racjonalnych powodow.

[kan_z_oz]

Yes, Putin byl bardzo niezadowolny gdy rzad Obamy zalozyl na Rosje powazne sanskcje. Padlo wiele przemyslow. Kosztowalo to Rosje miliardy aby przestawic gospodarke, gdzie zostaly zalozone powazne sankcje. Jest wiele wypowiedzi Putina na temat (jez.rosyjski) . Rosja sie odbila. Pokryla straty i ma w nosie zachod. Maja caly system finsowy, ktory nie nie jest uzalezniony od MFS. Rosja wali ostro. Zlamac zachod.

Vaccinations up more than 200%

[ertes]

Vaccinations up more than 200% in hardest hit states: White House
White House COVID coordinator Jeff Zients touted the recent increase in vaccine rates across the country during a briefing Monday.

He said last week the U.S. reached its highest day seven-day average of vaccinations since July 4th, and 3 million Americans got their first shot in the past seven days.

Zients noted that the most significant increases were in the states with the highest COVID-19 rates, where vaccination rates have doubled and, in some cases, tripled.

"Louisiana has seen a 302% increase in the average number of newly vaccinated per day, Mississippi, 250%, Alabama 215% and Arkansas 206%," Zients said.

xurek napisała:

> otwarte. ciekawe do ilu czsci dojdzie, zanim temat przestanie istniec.
>
>

[kan_z_oz]

Szczepienia musza pojsc. Ludzie musza sie zaszczepic.

Zaraza sie rozszerza na inne stany

[luiza-w-ogrodzie]

Po zamknieciu Sydney i Melbourne przyszla kolej kolej na stan Queensland (wliczajac Brisbane, stolice stanu), gdzie mieszkancy jedenastu gmin maja nakaz zostania w domu:
The southeast of Queensland remains in lockdown, with 11 local government areas subject to stay at home orders.
The 11 locked down LGAs are Brisbane, Ipswich, Logan City, Moreton Bay, Redlands, Sunshine Coast, Gold Coast, Noosa, Somerset, Lockyer Valley and Scenic Rim.

W Sydney wszyscy na gwalt rzucili sie do kolejki na szczepienia, w skali kraju w pelni zaszczepionych jest 15.8% a po jednej dawce 33.2%, podobnie wyglada w trzech najludniejszych stanach:

NSW 15.93% / 33.41%
VIC 16.03% / 35.08%
QLD 14.96% / 30.52%

Mowi sie ze zaczna otwierac zamkniete obszary/kraj gdy 70% doroslych ludzi sie zaszczepi, ale konkretnego planu jak, co i kiedy bedzie otwarte nie ma. Specjalisci dyskutuja czy zaszczepic trzeba 70% doroslych, czy 70% calej populacji (na swiecie widac ze wariant Delta zaraza wiecej dzieci i mlodziezy niz poprzednie), czy wprowadzic obowiazkowe szczepienia w pewnych zawodach, certyfikaty poszczepienne dla podrozujacych itp itd. Duzo gadania i balaganu, co z tego wyjdzie okaze sie pozniej.

Luiza-w-Ogrodzie

Despite all our accomplishments we owe our existence to a six-inch layer of topsoil and the fact it rains.

[xurek]

W Sydney wszyscy na gwalt rzucili sie do kolejki na szczepienia, w skali kraju w pelni zaszczepionych jest 15.8% a po jednej dawce 33.2%, podobnie wyglada w trzech najludniejszych stanach:

Australia znalazla skuteczyn sposob na "przekonanie" ludnosci do szczepien. Ciekawe, ile krajow uzyje tej samej metody i czy sukces bedzie podobny.

[luiza-w-ogrodzie]

xurek napisała:

> W Sydney wszyscy na gwalt rzucili sie do kolejki na szczepienia, w skali kraju w pelni zaszczepionych jest 15.8% a po jednej dawce 33.2%, podobnie wyglada w trzech najludniejszych stanach:
>
> Australia znalazla skuteczyn sposob na "przekonanie" ludnosci do szczepien.

To znaczy jaki "sposob", mozesz sprecyzowac ten komentarz?
Ja widze ze ludzie sie szczepia ze strachu, bo w Sydney mamy najwiecej przypadkow nowych zachorowan dziennie od poczatku epidemii oraz kilkanascie osob umarlo po 10 miesiacach bez zgonow z powodu COVID. Umieraja tez mlodsi ludzie, ktorzy dotad czuli sie bezpiecznie.


Luiza-w-Ogrodzie

Despite all our accomplishments we owe our existence to a six-inch layer of topsoil and the fact it rains.

[xurek]

To znaczy jaki "sposob", mozesz sprecyzowac ten komentarz?

"Sposob" to wprowadzanie natychmiastowych obostrzen. Wydaje mi sie, ze wynika to jasno z mojej wypowiedzi i nie wymaga "sprecyzowania"? I wyprzedzajac nastepne pytania: ta sama smiertelnosc w innych krajach nie wywoluje takich reakcji, wiec nie jest "jednolitym sposobem zwalczania takiej samej smiertelnosci", tylko Australijska decyzuja. Skoro jak piszezs przynosci porzadane skutki, to najprawdopodobniej rowniez inne kraje moga pojsc za tym przykladem i zrobic nowy lockdown. Dla mnie to, czy reakcja na nowy lockdown w innych krajach (np. europejskich) bedze zwiekszenie ilosci szczepien czy "oporu spoleczenstwa" jest ciekawym fenomenem.

Czy zaspokoilam wystarczajaco Twoja ciekawosc?

[luiza-w-ogrodzie]

> "Sposob" to wprowadzanie natychmiastowych obostrzen.

Aaa, to się rozminęłyśmy, myślałam że chodziło Tobie o szczepienia, bo w swoim poście zacytowałaś moje statystyki szczepień. Teraz rozumiem.

Obostrzenia są drakońskie ale powstrzymują rozprzestrzenianie się wirusa. Jednocześnie zarzynają dużą część gospodarki, szczególnie małe biznesy, handel niespożywczy i artystów. Czarno widzę następne 5 lat.

Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[ertes]

To samo dzieje sie u nas w stanach gdzie jest najnizsza liczba szczepien. Ludzie po prostu zaczeli sie bac gdy widza ze choruja i umieraja rodzina, znajomi, sasiedzi...
Przekroczylismy 100 tys zachorowan dziennie. 99.99% to niezaszczepieni.

[ertes]

More than 99.99% of people fully vaccinated against Covid-19 have not had a breakthrough case resulting in hospitalization or death, according to the latest data from the US Centers for Disease Control and Prevention.

Ameryka poludniowa

[ertes]

Jedyny kraj ktory sie trzyma to Chile.
Dlaczego? Ponad 70% zaszczepionych

• More than one million dead in Latin America as variants spread | COVID-19 Special

xurek napisała:

> otwarte. ciekawe do ilu czsci dojdzie, zanim temat przestanie istniec.
>
>

Tezy, którymi antyszczepionkowcy straszą Polaków.

[ertes]

x
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,27406675,tezy-ktorymi-antyszczepionkowcy-strasza-polakow-w-zderzeniu.html#s=BoxOpMT
urek napisała:

> otwarte. ciekawe do ilu czsci dojdzie, zanim temat przestanie istniec.
>
>

[xurek]

Oh Ertes, wysmiewasz «antyszczepionkowcow» jako «czerpiacych wiedze z facebooka” a sam linkujesz tutaj takie gnioty.

Artykul rozprawia sie z domniemanymi tezami gloszonymi niby przez „antyszczepionkowcow”, nie podajac zadnego zrodla, zadnego wywiadu, nic. Tak to ja moge wyprdukowac jakakolwiek teze i twierdzic, ze np. Ertes tak twierdzil. Krzyczacy naglowek, ze nigby "atakuja punkty szczepienia", zadnego linku odniesiena, zadnych konkretnych informacji gdzie to niby zaatakowali, zadnej wiarygodnosci, zdjecie punktu szczepien z gromada ludzi przed (najprawdopodobniej chcacych sie zaszczepic).

Pomijajac juz te ewidentna propagande, tutaj jedna z „madrzejszych” badz „bardziej wiarygodnych” tez tego twojego gniota:

Teza trzecia: Niezbadane długofalowe skutki uboczne szczepionek na COVID-19
Tutaj kłania się kwestia logiki u osób formułujących tego rodzaju zarzuty. Szczepionki na COVID-19 są na rynku od niespełna roku. Jak w takim razie te osoby mogą ocenić długofalowe skutki uboczne ich stosowania? Abstrahując od tego, że większość z nich nie ma koniecznej do tego wiedzy medycznej.

A piszacemu ten artykul zdecydowanie brakuje „wiedzy logicznej”.

Badania nad technologią mRNA - to na niej opierają się szczepionki Pfizera i Moderny - trwają od dwudziestu lat. To ogrom doświadczeń i wiedzy. Przez te dwie dekady żadnych długofalowych skutków ubocznych stosowania szczepionek z technologią mRNA nie stwierdzono, więc śmiało można powiedzieć, że również w przypadku COVID-19 ich wystąpienie jest niezwykle mało prawdopodobne, o ile nie wykluczone.

Really? Pacz Pan, a przy wszystkich innych lekarstwach jest UDOWODNIONE, ze nawet „wypelniacz” moze zmienic sposob dzialania lekarstwa oraz jego skutki uboczne. Dlatego czesto „oryginalne” lekarstwa dzialaja inaczej niz „generica”, dlatego jest do kazdego dolaczona cala dluga lista substancji, ktore wplywaja na dzialanie danego leku i nie powinny byc rownoczesnie przyjmowane. Ale oczywiscie szczepionka na covida, tylko dlatego, ze posluguje sie ta sama technologia co inne, jest chlubnym wyjatkiem od tej reguly.
Im bardziej w las tego gniota tym grubsze nici. Eh..... to juz chyba nawet wiedza facebookowa jest na wyzszym poziomie.

[maria421]

xurek napisała:


> Artykul rozprawia sie z domniemanymi tezami gloszonymi niby przez „antyszczepio
> nkowcow”, nie podajac zadnego zrodla, zadnego wywiadu, nic. Tak to ja moge wypr
> dukowac jakakolwiek teze i twierdzic, ze np. Ertes tak twierdzil. Krzyczacy nag
> lowek, ze nigby "atakuja punkty szczepienia", zadnego linku odniesiena, zadnych
> konkretnych informacji gdzie to niby zaatakowali, zadnej wiarygodnosci, zdjeci
> e punktu szczepien z gromada ludzi przed (najprawdopodobniej chcacych sie zaszc
> zepic).

Wystraczy chwila zeby sprawdzic :
tvn24.pl/polska/zamosc-atak-na-budynek-sanepidu-oraz-punkt-szczepien-doktor-magda-wisniewska-oraz-doktor-rafal-cudnik-komentuja-5163951
Ataki na punkty szczepien mialy miejsce w Zamosciu, Grodzisku Mazowieckim, Gdyni. Tyle udalo mi sie wygooglowac w minute.

> Teza trzecia: Niezbadane długofalowe skutki uboczne szczepionek na COVID-
> 19
> Tutaj kłania się kwestia logiki u osób formułujących tego rodzaju zarzuty. Szcz
> epionki na COVID-19 są na rynku od niespełna roku. Jak w takim razie te osoby m
> ogą ocenić długofalowe skutki uboczne ich stosowania? Abstrahując od tego, że w
> iększość z nich nie ma koniecznej do tego wiedzy medycznej.
>
> A piszacemu ten artykul zdecydowanie brakuje „wiedzy logicznej”.

To antyszczepionkowcy glosza tezy o dlugofalowych skutkach ubocznych, wiec to oni powinni je udowodnic.

Co do logiki to :

- poniewaz szczepionki przeciw koronawirusowi nie sa szczepionkami sterylizujacymi, czyli nie wystarczy jedna dawka na cale zycie, to znaczy ze ich dzialanie z biegiem czasu sie zmiejsza, czyli nie jest dlugofalowe, a skoro nie jest dlugofalowe, to jak moze wywolywac dlugofalowe skutki uboczne?

-na chlopski rozum : jak sie czlowiek raz upije, to wystepuja u niego natychmiastowe skutki upojenia alkoholowego, ale marskosc watroby wystapi po reguralnym, dlugotrwalym nasycaniu organizmu alkoholem, nie po jednym upiciu sie

Czyli- skutki uboczne szczepionki albo wystepuja niezwlocznie po podaniu, albo wcale

> Badania nad technologią mRNA - to na niej opierają się szczepionki Pfizer
> a i Moderny - trwają od dwudziestu lat. To ogrom doświadczeń i wiedzy. Przez te
> dwie dekady żadnych długofalowych skutków ubocznych stosowania szczepionek z t
> echnologią mRNA nie stwierdzono, więc śmiało można powiedzieć, że również w prz
> ypadku COVID-19 ich wystąpienie jest niezwykle mało prawdopodobne, o ile nie wy
> kluczone.
>
> Really? Pacz Pan, a przy wszystkich innych lekarstwach jest UDOWODNIONE, ze naw
> et „wypelniacz” moze zmienic sposob dzialania lekarstwa oraz jego skutki uboczn
> e. Dlatego czesto „oryginalne” lekarstwa dzialaja inaczej niz „generica”, dlate
> go jest do kazdego dolaczona cala dluga lista substancji, ktore wplywaja na dzi
> alanie danego leku i nie powinny byc rownoczesnie przyjmowane. Ale oczywiscie s
> zczepionka na covida, tylko dlatego, ze posluguje sie ta sama technologia co in
> ne, jest chlubnym wyjatkiem od tej reguly.
> Im bardziej w las tego gniota tym grubsze nici. Eh..... to juz chyba nawet wied
> za facebookowa jest na wyzszym poziomie.

Ciekawe ze wobec lekarstw ludzie nie maja takich oporow jak wobec szczepionek. Wiekszosc nawet nie czyta ulotek dolaczonych do lekarstw.

[xurek]

Ja mam. Nie uzywam zadnycg generica, chociaz czesto musze doplacac.nie uzywam prawie zadnych przeciwbolowych bo wiele powoduje uzaleznienie. czytam wszystkie ulotki zanim wezme lek. I to ja a nie ci domniemani ludzie pisze to co pisze wiec sie te uogolnienia do mnie nie odnosza.

[xurek]

Wystraczy chwila zeby sprawdzic : Ataki na punkty szczepien mialy miejsce w Zamosciu, Grodzisku Mazowieckim, Gdyni. Tyle udalo mi sie wygooglowac w minute.

no wlasnie, w minute wyguglowac i rownoczesnie wyrobic sobie opinie. mnie zajelo kilka minut przeczytanie podanego przez Ciebie linka. podaje on, ze w zamosciu NIEZNANY SPRAWCA spalil stacje Sanepidu. Nie wiadomo kto, nie wiadomo dlaczego, ale Ty juz wiesz, wiec po co sledztwo, proces dowodowy itd jak mozna czarownice spalic zaocznie na stosie wlasnych racji.

a w tym arktykule przy okazji przeczytalam taki oto kwiatek:

«Przypomnial, ze skala eskalacji spolecznych emocji rozpoczela sie od PRZYZWOLENA NA GLOSZENIE TEZ ANTYSZCZEPIONKOWYCH. Gdzies w mediach spolecznosciowych, gdzies pojedynche wywiady, pozniej przybralo to na sile."

Skoro to linkujesz, to rozumiem ze jestes za tym, by zaczac cenzurowac niewygodne wypowiedzi?

-na chlopski rozum : jak sie czlowiek raz upije, to wystepuja u niego natychmiastowe skutki upojenia alkoholowego, ale marskosc watroby wystapi po reguralnym, dlugotrwalym nasycaniu organizmu alkoholem, nie po jednym upiciu sie Czyli- skutki uboczne szczepionki albo wystepuja niezwlocznie po podaniu, albo wcale

po szczepionce rowniez nastepuja natychmiastowe skutki, o czym bylo w przetlumaczonym przeze mnie artykule Swissmedic. I dokladnie jak piszesz tym uzywaniem akloholu: im dluzej sie uzywa, tym trwalsze skutki. Mamy juz 3-cia doze szczepionki, zalecenia (waznosc kowidowego ceryfikatu) jest miedzy 6 a 12 miesiecy, co oznacza regularne branie. Poza tym nieprawda jest co piszesz o tym, ze skutki dlugoterminowe powinny byc widoczne od razu. Przeczytaj linki, ktore zamiescilam na temat skutow ubocznych sczepien na swinska grype w Szwecji (Nekroleptie) i w jakim czasie po szczepionce sie one pojawily.
Poza tym najwyrazniej nie przeprowadza sie obdukcji osob zmarlych bezposrednio badz krotko po szczepionce, wiec nie ma danych na temat ewentualnego powiazania ze szczepionka (polecam wywiad z szefem patologii uniwersytetu w Heidelbergu, Peterem Schirmacherem na ten temat).

[maria421]

Xurek, przypomne co pisalas :

Krzyczacy naglowek, ze nigby "atakuja punkty szczepienia", zadnego linku odniesiena, zadnych konkretnych informacji gdzie to niby zaatakowali, zadnej wiarygodnosci, zdjecie punktu szczepien z gromada ludzi przed (najprawdopodobniej chcacych sie zaszczepic).

uznalas ze jak nie bylo informacji gdzie zaatakowali, to nie ma zadnej wiarygodnosci. Gdybys sprawdzila, to bys znalazla info gdzie zaatakowali i ze bylo to wiecej niz jedno miejsce. Poniewaz w mniej wiecej tym samym czasie mialy miejsca minimum trzy ataki na punkty szczepien, w roznych, oddalonych od siebie miastach, to trudno raczej zalozyc ze nie ma miedzy nimi zadnego zwiazku.

To, ze sprawcy tych atakow sa nieznani z imienia i nazwiska , nie znaczy ze nie mozna mowic o motywach tych podpalen. Tak wiec nie galopuj z dopisywaniem mi tego, czego nie napisalam, bo NIGDZIE nie napisalam ze wiem kto podpalil, ani nigdzie nie dalam nawet cienia powodu do wysnuwania wnioskow ze nie potrzebny jest proces itp.

Oczywiscie ze po szczepionce nastepuja natychmiastowe skutki uboczne, dlatego zaszczepionych trzymaja min. 15 minut zanim im pozwola wyjsc z punktu szczepien. Wystepuja tez skutki uboczne w czasie bezposrednio po szczepionce- bole miesci, glowy, zmeczenie itp, ale mijaja po 3 dniach. To wszystko jest znane i wiadome.

O narkolepsji jako skutku po szczepionce przeciw swinskiej grypie czytalam, zanotowano 1300 przypadkow jednej szczepionki na 35 milionow zaszczepionych , skutki pojawily sie w ciagu pierwszych tygodni po zaszczepieniu, ale minely miesiace zanim zdiagnozowano narkolepsje, stad poglad o poznych skutkach.

Xurku, 100% gwarancji nikt Ci nie da, zawsze nalezy kalkulowac ryzyko, a jak widac po ponad pol roku szczepien dziesiatek milionow ludzi, wieksze ryzyko przedstawia zachorowanie na Covid19 niz przyjecie szczepionki.

[ania_2000]

U nas po raz pierwszy wprowadzono tzw vaccine passport - proof of vacine. Od samego poczatku Biden oglaszal, ze nie ma mowy o takich dokumentach -nigdy. No i sie zmienilo. (U nas tzn dokladnie w USA w Nowym Yorku.) Chcesz wejsc do restauracji, kina, gym - do publicznego miejsca musisz miec ten proof.

Ogolnie zaczynamy sie cofac w kierunku masek. W naszym stanie wszystkie dzieci maja wracac do szkoly obowiazkowo w maskach. Wariant D wirusa rozpostrzenia sie dwa razy szybciej, ludzie niezaszczepieni maja duze pp aby sie nim zarazic. A nawet sa wypadki ludzi zaszczepionych, ktorzy zarazaja sie tym wariantem.

Zastanawia mnie jak bedzie wygldala przyszlosc. Ciagle w maskach??? Ryzyko lockdowns forever?
Wirus nigdy nie wyginie - bedzie mutowal poprzez niezaszczepiona populacje, szczepionki w koncu przestana byc ochrona na nowe wariants - bedziemy sie tak wzajemnie zarazac?
My zaszczepieni, przechodzacy wirusa, ale przezywajacy? Inni, niezaszczepieni - zarazajacy i "produkujacy" nowe warianty tak dlugo az wymra?
Niezaszczepieni sie nie beda szczepic z roznych, dla nich waznych powodow. Nie sadze zeby moment ze cale spoleczenstwo bylo zaszczepione kiedykolwiek nastapi.

Takze teges...Jakby nie patrzec ciagle w czarnej dupie.

[maria421]

Aniu, ja mam na komorce aplikacje CovPass, na ktorej zeskanowalam kody QR obu dawek Moderny.
Sytuacja w Niemczech jest taka, ze mamy prawie 53% calkowicie zaszczepionych i ponad 63% jedna dawka, czyli mozna przypuszczac ze te 10% czeka na druga dawke i dojdziemy minimum do 63% calkowicie zaszczepionych, a moze wiecej bo od tego tygodnia kazdy moze sie szczepic bez oczekiwania na termin.

Moze bedziemy musieli zyc z koronawirusem tak jak z wirusem grypy, przeciw ktorej ja sie szczepie kazdej jesieni.

Niezaszczepieni i Mutacje

[xurek]

Ania rzucila tutaj teze, ze to osoby niezaszczepione powoduje powstanie i rozprzestrzenianie sie mutacji, ktora staje sie coraz glosniejsza / popularniejsza w mediach.

1: Zalecenie BAG (Szwajcarskie Ministerstwo zdrowia): osoby zaszczepione obowiazuje ta sama regulacja dotyczaca noszenia masek co osoby niezaszczepione. Powodem jest fakt, ze szczepionka nie chroni przed zarazeniem i przenoszeniem wirusa, tylko przed zachorowaniem tudziez ciezkim przebiegiem covida. Dlaczego mialaby byc taka regulacja, jezeli to tylko osoby niezaszczepione przenosilyby wirusa?

2: Sytuacja w Izraelu:
Many new Covid-19 cases are among vaccinated people, according to Ynet news service. Last Friday, 55% of the newly infected had been vaccinated, the website said. As of July 4, there were 35 serious cases of coronavirus out of a population of 9.3 million, compared with 21 on June 19.
The government plans to study vaccinated individuals who contracted the coronavirus, including factors such as age, pre-existing conditions and inoculation dates, in order to evaluate the efficacy of the vaccine and the rate at which it wears off, the prime minister’s office said.

3: Moje przemyslenia:
Wirusy / bakterie mutuja w celu przeciwdzialania srodkom je niszczacym, czyli uodpornienia sie na leki / szczepionki. Dlatego trzeba wymyslac wciaz nowe lekarstwa, bo stare traca moc dzialania. Czyz w takiej sytuacji osoby odporne (zaszczepione) nie sa tymi, ktore przyczyniaja sie do powstania nowych odmian?
Wirusy / bakterie mutuja bez powodu, w ramach ewolucyjnego rozwoju gatunkow. W tym wypadku nie gra roli, czy osoby zarazone sa czy nie sa zaszczepione, wirus bedzie mutowal niezaleznie od tego faktu.
To tyle moich informacji / przemyslen na ten temat. Jestem zdania, ze status szczepienia nie gra zadnej roli w mutacji / rozprzestrzenianiu sie wirusa. Gra jedynie role w przebiegu choroby u osob zaszczepionych. Bardzo prose osoby bedace zdania, ze to niezaszczepieni spowodowali mutacje wirusa, o podzielenie sie myslami, ktore sklaniaja ich do takiej opinii.

PS: i jeszcze dobra wiadomosc: wg. tego samego zrodla (Izrael) mutacja delta jest co prawda znacznie bardziej zarazliwa, ale rownoczesnie przechodzi sie ja znacznie lagodniej. Co tez jest “logiczne” w swiecie pasozytow: te najbardziej agresywne zabijajace szybko gospodarza gina razem z nim, wiec mutacje ida czesto w kierunku “choroby a nie smierci gospodarza”. Tak wiec byc moze w koncu wszyscy sie uodpornimy na tyle, ze zycie wroci do “nowej normalnosci”

[ania_2000]

Nie moge sie nic osobiscie wypowiedziec na temat przebiegu mutacji wirusa, bo nie jestem wirusologiem:)

Natomiast wiem, ze to co chcialy zrobic rzady wielu krajow - zaszczepic cala populacje, wg tezy, ze to zatrzyma i zniszczy wirusa nie przeszlo. U nas, w USA zaszczepionych jest ok 60% - srednio. Rozne stane maja inne procenty. Obecnie sie okazuje, ze nastapil bardzo duzy skok w dziennych zachorowaniach - w Oregonie jest to 1.5 K ludzi dziennie, co jest poziomem ze stycznia. Zgony sa na bardzo niskim poziomie.
Wiec nadal jest ogromny push, zeby ludzi szczepic.

Osobiscie wierze w szczepionki, i szczegolnie te, ktore chronia mnie przed chorobami zagrazajacymi nie tylko mojemu zyciu, ale moga spowodwac rozne powiklania i inne choroby. Gdyby Covid byl taka grypa, ktora moze jest upierdliwa ale sie na nia nie umiera - to tez bym pewnie sie nie szczepila.

Ale jak popatzylam sobie na MOJ RISK - to stwierdzilam, ze bede sie szczepic jak najwczesniej bede mogla.

Tutaj w USA duzo ludzi zmarlo, duzo ludzi zachorowalo i ma powiklania - nadal ludzie choruja.
W innych krajach jest wiadomo - inaczej - w Szwajcarii procent jest prawie znikomy, wiec i ryzyko jest mniejsze. W Australli prawie nie ma Covida - ale tam ludzie poddani sa lockdown, co mi osobiscie nie odpowiada.
Wole byc zaszczepiona i spokojnie wychodzic "w ludzi" nie martwiac sie czy sie zaraze czy nie. Dla mnie jest to sprawa oczywista i bezdyskusyjna.
Maska napewno mnie przed tym zarazeniem by nie ochronila.

Z drugiej strony - codziennie nowosci dotyczace tego stanu rzeczy - employers zaczynaja wymagac szczepienia jako obowiazkowe! chcesz wrocic do biura - musisz byc szczepiony. Jak pisalam wczesniej - niektore miasta wprowadzaja obowiazek szczepienia dla ludzi chcacych isc do restauracji - co sie za tym wiaze wszyscy pracownicy tez musza byc zasczepieni - wiec ludzie pracujacy w "publicznej industries" musza.

Nie zgadzam sie z zadnymi napasciami na niezaszczepionych - absolutnie protestuje przeciwko jakimkolwiek atakom. W glowie mi sie nie miesci, ze mozna palic punkty szczepien, czy wrecz atakowac fizycznie pielegniarki etc.

[ertes]

A gdzie Xurek?
Czy jak wiekszosc anty zachorowala?

[roseanne]

odpusc?


Kanada otworzyla granice na Stany w poniedzialek
a Stany maja kanadyjczykow w dupie i nie wpuszczaja, moze cos sie zmieni po 21

Qc chce wprowadzic paszporty szczepionkowe , od 1 wrzesnia- dla wszystkich nie essential, ale tylko dla tych co odwiedzaja, a nie tam pracuja, bo sie unie pracownicze stawiaja

[ertes]

Co mam odpuscic?
Ze Xurka szturcham? Bez przesady.
Trzeba rozruszac forum bo zamiera bez kontrowersji hahaha

[xurek]

Xurek w szale remontu, ktory jest sto razy gorszy od covida.