FKK czyli o nudystach

[maria421]

FKK to skrot od Freie Körper Kultur, czyli kultura wolnego (golego) ciala.
Jest to ruch rozpowszechniony szczegolnie w bylym NRD, gdzie , podobno,
nudysci korzystaja bez ograniczen ze wszystkich plaz, tak wiec kto pojedzie
nad niemiecki Baltyk moze pod sasiednim parasolem spotkac pania z
pomarszczonym siedzeniem i biustem do pasa oraz jej towarzysza z brzuchem pod
ktorym wisi worek podtrzymujacy uwiad starczy.

W dawnym RFN natomiast sa wyodrebnione odcinki plaz dla tych, co koniecznie
musza golo.

Ale plaza to nie wszystko. Nudysci maja wlasne kampingi, gdzie spedzaja
wakacje i weekendy i gdzie chodza od rana do wieczora jak ich pan Bog
stworzyl. Inni , w imie propagowania kultury golego ciala, urzadzaja sobie
wycieczki rowerowe po okolicach. Zatrzymani przez policje placa mandat,
przyodziewaja majtki , aby je zdjac za nastepnym rogiem...
Jeden taki goly rowerzysta, chudziutki, chudziutki, mowil, ze takie policyjne
przesladowania godza w jego prawa obywatelskie, bo nikt nie ma prawa mu
narzucac kiedy on ma sobie przykryc swoje przyrodzenie.

Moze bedzie do Strassbourga skarzyl?

Ciekawa jestem, co Wy na to. Bo ja moge tylko rece zalamac.

[sabba]

nad czym zalamujesz rece? :))) MNie tam oni nie przeszkadzaja...zawsze sie
zastanwiam czy towygodnie na golasa na rowerze jezdzic... A reszta kwestia
przyzwyczajenia

[maria421]

sabba napisała:

> nad czym zalamujesz rece? :)))

Nad ich ekshibicjonizmem. To chyba jednak zboczenie? Panow ktorzy w parkach na
samotne panie czekaja zeby nagle przed nimi stanac i odslaniajac poly plaszcza
ukazac swoj organ uwaza sie za zboczonych. Jak roznica miedzy takimi w
plaszczach, a tymi na rowerach?

[sabba]

Mario, mysle ze to nie jest zboczenie. sa wytrwali to prawda, ale zakladam ze do
pracy i na codzien sie ubieraja to czemu na urlopie im nie wolno? Mnie razi
jedynie jelsi sobie pomylse ze jednak ubranie chroni przed brudem....nie zawsze
ale jednak... Jesli chodzi o estetyke to tak jak i mlody tak i stary czlowiek ma
prawo pokazac swoje cialo. Zboczency zza krzaka maja na celu tylko jedno:
zadowolic sie strachem czy wstydem napadnietego. A golas na rowerze? A co ty tam
mu mozesz zobaczyc???:) Przeciez to najmniejsza czesc ich ciala (u facetow) a u
babek tez nic nie dojrzysz...

[basia553]

widzialam Mario kilka reportazy. Niedobrze mi sie robilo szczegölnie na widok
rowerzystek, ktörym siodelko wchodzilo, no wiesz gdzie:)))) A faceci? Nie moge
sobie wyobrazic aby to bylo wygodne. Musza decydowac czy wola zwis po lewej czy
po prawej stronie siodelka:)))) Podejrzewam ze robia to nie dla przyjemnosci,
tylko dla przyjemnosci szokowania. A wsröd nich jest tez pewnie kupa exhiböw,
ktörzy korzystaja z okazji.
Pamietam na Formenterze jak przechodzilam kolo plazy nudystöw (nie bylo innej
sciezki), a oni grali w siatköwke:)))) Mozecie sobie to wyobrazic?

[don2]

W Hiszpanii,taka miedzynarodowa spolecznosc nudystow stworzyla cos w rodzaju
spolki i odkupila cala wymarla wioske.Okolica tak nieatrakcyjna,ze pies tam
nawet nie zaglada.Ale oni zyja tam caly rok wesolo ,po swojemu i nikt im nie
przeszkadza.Niektorzy na stale inni czasowo,samotni ,z dziecmi jak to bywa w
kazdej wiosce.Maja juz nawet sklep spzywczy i knajpe.mysle ,ze jedynie czego
nie maja to sklepu z odzieza.Kiedys chyba nadmienialem ,ze kolega ma restauracje
przy plazy w Altea,taras jadalnia wychodzi na plaze nudystow.jakos to nikomu
nie przeszkada,a moze odwrotnie jest atrakcja i malo kto zwraca uwage na to co
je a dodam ,ze kucharz straszny pijaczek i czesto gesto "gotuje po swojemu"
Znana od czasow DDR jest plaza nudystow w Albek,kilkaset metrow od Swinoujscia

[jutka1]

Mnie to nie robi.
Jakkolwiek ja nie lubie calkiem na golasa, bo mi sie delikatne czesci ciala
spalaja na sloncu i boli potem :-) Wiem, bo kiedys na Malcie przez tydzien
opalalam sie topless, i potem zalowalam :-) (tylko o tym ciiiii, nikt o tym nie
wie ;-))
ps. mam zdjecie powyzszego, niezla lasencja kiedys bylam ;-)))))))))
to se ne vrati.....
:-)

aaaa!

[basia553]

to wrzuc to zdjecie z Malty na Galerie, abysmy mogli sami sobie wyrobic zdanie
na temat Twojej niegdysiejszej urody:))))))

[jutka1]

Cos ty Basienko!
Pokaze Ci jak sie zobaczymy, tu czy tam :-)))

[ertes]

W Poludniowej Kalifornii tez jest takie miasteczko gdzie mieszkaja nudysci i
nawet w purytanskiej ameryce cos takiego nikomu nie przeszkadza.
No ale tutaj nie slucha sie radia maryja a nudyzm nie jest zboczeniem.

[maria421]

ertes napisał:

> W Poludniowej Kalifornii tez jest takie miasteczko gdzie mieszkaja nudysci i
> nawet w purytanskiej ameryce cos takiego nikomu nie przeszkadza.
> No ale tutaj nie slucha sie radia maryja a nudyzm nie jest zboczeniem.

To widocznie na Florydzie sluchaja Radia Maryja, bo tam podobno nawet topless
zabroniony.

[ertes]

Bo to bardzo popularne miejsce wakacyjne wsrod Niemcow...

[ania_2000]

Nie rozumiem porownania nudystow do zboczencow..
Jak chca chodzic na golasa? niech chodza. Coz w tym strasznego? nie lapia i nie
ciagna na sile. nie gwalca i nie pala. a ze ich cialo nie jest "atrakcyjne"???
to przeciez w tym "ruchu" o to chodzi - ze kazdy ma prawo lazic na golasa - i
18 laska o walorach Pameli Anderson - i starszy pan w wieku bardzo dojrzalym.
Mi tam oni nie przeszkadzaja - byle by nie lazili na golasa do miejsc gdzie sie
je.
W sprawie topless, to raz sie tylko opalalam - - w Meksyku, po pierwsze z
ciekawosci:)po drugie - po wypiciu na odwage margerity i jeszcze dlatego, ze na
plazy naszego hotelu 90% ludzi bylo z europy (holandia i francja) i panie byly
tylko w majteczkach a panowie w speedo. Nieliczni amerykanie lezeli plackiem na
piasku, w ciemnych okularach i uwaznie sie wszystkim przygladali:)

[don2]

co to jest topless,ze az trzeba wypic na odwage? Czy to cos okropnego? Nigdy
nie slyszalem o czyms takim.To jest rodzaj opalania czy co?

[ertes]

> Nie rozumiem porownania nudystow do zboczencow..

Nie ty jedna...

> W sprawie topless, to raz sie tylko opalalam - - w Meksyku, po pierwsze z
> ciekawosci:)po drugie - po wypiciu na odwage margerity i jeszcze dlatego, ze na

Na Kubie wsrod tlumu Europejczykow mozna rozpoznac Kanadoli. Wogole czlowiek sie
glupio czuje w ubraniu ;)
A jest na czym oko zawiesic... jak nie ma Niemcow oczywiscie.

[maria421]

ania_2000 napisała:

> Nie rozumiem porownania nudystow do zboczencow..
> Jak chca chodzic na golasa? niech chodza. Coz w tym strasznego? nie lapia i
nie
>
> ciagna na sile. nie gwalca i nie pala. a ze ich cialo nie
jest "atrakcyjne"???
> to przeciez w tym "ruchu" o to chodzi - ze kazdy ma prawo lazic na golasa - i
> 18 laska o walorach Pameli Anderson - i starszy pan w wieku bardzo dojrzalym.
> Mi tam oni nie przeszkadzaja - byle by nie lazili na golasa do miejsc gdzie
sie
>
> je.


A dlaczego? Jak otwartosc, to na calego. Niech sobie nawet do biura przychodza
na golasa, albo do kazdej innej pracy. Niech sobie golo chodza do kina , do
teatru, na wesele i na pogrzeb.

[ania_2000]

Mario - co ci zrobili nudysci, ze ich tak nie cierpisz?:)

Rozumiem, ze moze ci sie nie podobac ktos, kto chodzi nago - ale przeciez oni
nie chodza nago za toba?:)) albo Ciebie zmuszaja do tego?:))

O ile dobrze sie orientuje- to plaze na ktorych sie "obnazaja" sa oznaczone, -
jak ktos wstydliwy i wrazliwy optycznie - to moze nie chodzic.
Na ulicach chyba ich tez nie widac - chociaz nie wiem jak to jest w Europie - w
purytanskiej Ameryce matka cycka nie moze wystawic zeby karmic dziecko
w "strefie publiczneej"..

[maria421]

ania_2000 napisała:

> Mario - co ci zrobili nudysci, ze ich tak nie cierpisz?:)

Ja ich nie cierpie???
Ja po prostu wyrazam swoja opinie na temat nudyzmu.
Czy uwazasz , Aniu, ze jedyna sluszna i poprawna opinia na temet nudyzmu jest
powszechna jego akceptacja?

> Rozumiem, ze moze ci sie nie podobac ktos, kto chodzi nago - ale przeciez oni
> nie chodza nago za toba?:)) albo Ciebie zmuszaja do tego?:))

Z Twojego wczesniejszego postu zrozumialam, ze Tobie nudyzm nie przeszkadza
nigdzie poza miejscami gdzie sie jada. Badz laskawa odpowiedziec mi na moje
wczesniejsze pytanie czy akceptowalabys nudystow w biurach, sklepach, urzedach
i w kazdym innym miejscu publicznym.

> O ile dobrze sie orientuje- to plaze na ktorych sie "obnazaja" sa oznaczone, -
> jak ktos wstydliwy i wrazliwy optycznie - to moze nie chodzic.

Mowilam wczesniej o mieszanych plazach w bylym NRD.

> Na ulicach chyba ich tez nie widac - chociaz nie wiem jak to jest w Europie

Jak juz wyzej pisalam, w Niemczech niektorzy (nieliczni) probuja wyjsc na ulice,
co jest sprzeczne z tutejsza obyczajowoscia i karalne.

- >w purytanskiej Ameryce matka cycka nie moze wystawic zeby karmic dziecko
> w "strefie publiczneej"..

Naprawde? Dyskutowalismy tutaj o przypadku karmienia dziecka piersiaw
restauracji. I z tym moge sie nawet zgodzic.
>
>

[maria421]

ertes napisał:

> Bo to bardzo popularne miejsce wakacyjne wsrod Niemcow...

Nie rozumiem- to Niemcy tego Radia Maryja sluchaja i dlatego wladze Florydy
specjalnie dla nich ten zakaz toplessu wprowadzili?

[ani-ta]

pamietam z NRDowka "problem" znalezienia plazy dla tekstylnych:)
z obozow mielismy zawsze blizej na plaze dla nudystow niz dla ubranych:)
pamietam tez wlasnie panie w wieku roznym i gabarytow roznych (panom sie wtedy
jeszcze nie przygladalam:P) i pierwsza refleksje - jak im tu dobrze! w PL
ich "rowiesniczki" kryja sie po krzakach ze wstydu:(
sama jakos nigdy sie nie zdobylam na opalanie nago, czy topless... bo jakos tak
kompleks zawsze jakis gonil:) aczkolwiek ostatniego slowa jeszcze nie
powiedzialam... bo jak mnie kiedys najdzie... to po prostu to zrobie i nie bede
myslala, czy ktos sie gapi czy tez nie:P

Nudysci w USA

[leosi]

Bywamy na plazy w Sandy Hook nad Atlantykiem,
przy ladnej pogodzie widac nawet NYC.
Nie jest prawda ze na plazy mozna zobaczyc jedynie otyle i pomarszczone
kobiety. Zalaczone zdjecie jest ladne i widac ze ludzie sa tez ladne.
www.worldwidenudismnaturism.com/lrgbch/sandyhook05.htm
Na plazy sa rozne gole elementa
- mnie interesuja ladne kobitki to je dostrzegam
- raz zonka zobaczyla murzyna i potem mialem uwagi co do mojego interesu
- jezeli MARTA widzi grubasy i pomarszczone - to widocznie to lubi
- sa tez na plazy homo-niepweni -jak ktos lubi to se tam zaglada
- obok jest plaza tekstylna
Kazdy ma wybor i robi to co chce i nikt nie wytyka palcami
Jezeli facet lubi byc goly a jego zona ma kostium kapielowy

[don2]

Tfuj Zibi ty rozpowszechniasz pornografie ukryta pod pozorem plazy nudystow.
A twoja uwaga o Murzynie jest nie na miejscu i zalatuje rasowa zawiscia.
A czy ten Murzyn wlasnie wyszedl z zimnej wody? bo wtedy.....

[i.p.freely]

przynajmniej u ertesa "ass holes" are only on three sides:)))

[leosi]

oj kolego DON
- wy tu mi tu nie wytykajcie golizny
- przeca goly to nawet byl Swiety Turecki i jakos go nikt palcem nie wytykal .
Przeca w naszym wieku panie dziejku to ino se popatrzyc mogemy.
Mozesz sobie powspominac jak to sie biegalo po plazy w Swinoujsciu

leosiu,

[basia553]

przerazilas mnie tym zalaczonym zdjeciem: na pierwszy oraz drugi rzut oka
wyglada tak, jakby to ta facetka miala interesik!!

[poloniaii]

Wpis zostal usuniety z powodu zlamania netykiety.

[don2]

A wpis na ktory ja odpowiedzialem,nie lamie netykiety ?
Zaczyna to byc nudne.Chyba pomysle o zmianie piaskownicy.

[sabba]

jakis admin sie obudzil W stecz tez etykieta w takim razie powinna obowiazywac...:)

[don2]

I nic nie napisalem az tak okropnego-zwykla wymiana uprzejmosci miedzy np
Ertesem a SP ,jest o niebo gorsza.zaczynam podejrzewac ,ze Zibi ma tu specjalna
ochrone :))))))

[basia553]

to napisz przy okazji kto to zibi.

[don2]

To nie wiesz ,ze to Leosia?

[ertes]

Smieszne.
Przy okazji by trzeba usunac tak z 50 tysiecy postow bo lamia netykiete.

[luiza-w-ogrodzie]

Bedac na MOPie zetknelam sie z nudystami na plazach NRD i bylo to nieco
szokujace. O ile akceptuje nudyzm na plazy, to nudysci wsrod ubranych ludzi w
innych niz plazowe okolicznosciach sa dla mnie krepujacym widokiem. Znam tez
faceta, ktory u siebie w domu chodzi jak go Pan Bog stworzyl, nawet jesli jego
zona zaprasza gosci. Raz skorzystalam z zaproszenia. Pan byl ponad
szescdziesiecioletni i otyly, wiec wyjatkowo nieapetyczny do tego zastanawialam
z niepokojem jak moze przyrzadzac barbecue bez fartucha - a jak sobie wedlinki
przypali?

Normy obyczajowe dotyczace wygladu i pozwalajace nam na w miare spokojne
wspolegzystowanie nie powstaly bez powodu i ktos, kto swoim wygladem sie
wyroznia zawsze bedzie traktowany inaczej, tak dlugo, az ludzie sie nie
przyzwyczaja albo dopoki nie zmienia sie normy.

Kto wie, moze doczekam sie widoku golej urzedniczki w banku albo urzedzie (ilez
australijskie instytucje zaoszczedzilyby na klimatyzacji), nagiej nauczycielki
w szkole sredniej (widok wspolgrajacy z wprowadzanym wychowaniem do zycia w
rodzinie i edukacja seksualna) oraz atletow, noszacych tylko niezbedne atrybuty
uprawianego sportu (pilkarze w kolcach i nagolennikach, plywacy w czepkach i
goglach... ech, rozmarzylam sie).

Pozdrawiam pakujac sie do wyjscia do domu
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

[xurek]

Podobnie jak Luiza uwazam, ze „woloc Tomku w swoim domku“ a na zewnatrz nalezy
sie dopasowac do utartych spolecznych norm przynajmniej na tyle, by nie
przeszkadzac swym zachowaniem znakomitej wiekszosci.

Mnie osobiscie golasy na rowerach czy w innych miejscach zupelnie nie
przeszkadzaja, gdybym jednak zmuszona zostala do „opowiedzenia sie po jakiejs
stronie“ to w imie spolecznego spokoju nie stanelabym po stronie owych golasow.
Nie wsiadlabym rowniez gola na rower z w/w powodow.

Co mnie natomiast razi bardziej niz goly, stary tluscioch (szka) na rowerze to
wypowiedz typu:

„tak wiec kto pojedzie nad niemiecki Baltyk moze pod sasiednim parasolem
spotkac pania z
pomarszczonym siedzeniem i biustem do pasa oraz jej towarzysza z brzuchem pod
ktorym wisi worek podtrzymujacy uwiad starczy.“

Moim zdanie, przykryty czy nie, uwiad starczy obojetnie w jakiej „wersji“ jest
rownie naturalny jak jedrne cialo nastolatka/ki, rowniez obojetnie czy gole,
czy nie. Mozna byc zdania, iz cos takiego jak FKK jest zjawiskiem ogolnie
negatywnym, wypowiedz Marii brzmi dla mnie tak, jakby uwiad starczy byl
zjawiskiem negatywnym, ktorego trzeba sie wstydzic i okrywac tak, by najlepiej
nic nie bylo widac.

Osobiscie lata cale uczesczalam na „gole plaze“ a co za tym idzie mialam
kontakt z cala masa naturystow „roznej masci, postury i wieku“. Dorabianie
filozofii do nagiego plywania jakos mi nie lezy, wiec po paru „party
naturystow“ i „kampingach naturystow“ dalam sobie z tym spokoj, bo zdecydowanie
wole jesc, pic i rozmawiac w ubraniu.

Na plaze uczesczalam, bo plywanie nago ma dla mnie zupelnie inna jakosc niz
plywanie w ubraniu a otulanie sie reczniczkiem az go zatopie w wodzie wydawalo
mi sie zupelna strata czasu i dziecinada. Uczeszczac przestalam od kiedy moj
maz po dwukrotnym „uczesczeniu“ doszedl do wniosku, iz mial racje twierdzac a
priori, iz nie bedzie sie na takiej plazy czul dobrze, obojetnie czy pozwola mu
zalozyc majteczki, czy nie. Wole na plaze z mezem, niz nago.

Xurek

[maria421]

Xurku, uwiad starczy jest absolutnie naturalny, jak i obwisly biust. Ale czy
trzeba to akurat eksponowac?

Xurku, piszesz tak, jakbym wysmiala czyjes kalectwo...

A tymczasem ja wychodze tylko z zalozenia, ze to my sami przyczyniamy sie do
estetyki naszego otoczenia. Od tego jak my sami wygladamy i jak wygladaja inni
zalezy ogolny wyglad naszego srodowiska.
Dbalosc o srodowisko to moim zdaniem nie tylko strzyzenie trawki, sadzenie
kwiatkow, zamiatanie ulic itp., to rowniez my sami.

Czy kiedy widzisz kogos z tlustymi wlosami, zepsutymi zebami, w brudnych
ciuchach to Cie to nie razi? Nie razi to Twego poczucia estetyki?

Wiec, Xurku, ktos kto moze sie umyc a chodzi brudny, razi moje poczucie
estetyki. Podobnie jak ktos, kto eksponuje swoj uwiad starczy, chociaz moze
schowac go w kapielowki.

Razi mnie to, ze ci ludzie stawiaja ich "wolnosc" ponad odczucia innych, ze nie
licza sie z odczuciami innych.

[xurek]

Jak juz napisalam, nie jestem za tym, by golasy jezdzily po ulicach na rowerze,
min. ze wzgledow przez Ciebie wymienionych.

Nie ma to jednak moim zaniem nic wspolnego z plaza, gdzie o ile mi wiadomo sa
tereny wyznaczone dla naturystow i zaden „tekstylny“ nie musi sie na nich
plazowac.

No i dalej, Twoje wywody brzmia dla mnie nastepujaco: „brudny z zepsutymi
zebami rownie nieestetyczny co stary“. I z tym sie nie zgadzam. Starosc nie
jest z zalozenia nieestetyczna, jedynie w naszych spoleczenstwach za taka
uchodzi, co ja osobiscie uwazam za rownie smutne co szkodliwe.

Abstrahujac od tego nie widze zadnej roznicy w uwiedzie starczym „w gatkach czy
bez“. Gatki okrywaja co najwyzej 5% ciala (zakladam, nie chce mi sie liczyc) i
to co zakrywaja nie jest „bardziej szokujace“ niz reszta a jezeli jest, to z
pewnoscia nie z powodu poczucia piekna, tylko z powodu naszej szeroko
rozumianej moralnosci (starosc = bee, nagosc = bee, starosc + nagosci = bee do
kwadratu).

Xurek

TOSR

[lucja7]

Czytajac wasze wypowiedzi mam ochote zalozyc Towarzystwo Ochrony Siodelek
Rowerowych.
Zapytajcie prosze byle jakie siodelko co ono mysli o ujezdzaniu go na golasa.
Saz jakies limity ochrony srodowiska?
Pfu!!

[xurek]

Mysle, ze siodelko nie mysli zbyt wiele. Mialam juz pare siodelek i zadne nie
poskarzylo sie np. na to, ze nigdy ich nie czyszcze. Nawet przy wymianie
siodelko nie robilo typowych scen porzuconych, co poniekad potwierdza moja teze.

Zakladajac jednak, ze moge sie mylic i ze jedynie moje siodelka byly takie
bezmyslne badz malomowne jestem zdania, iz sondaz wsrod siodelek moglby
przebiec zupelnie inaczej, niz sie Tobie wydaje.

Mysle, ze zgodzisz sie ze mna co do jednego a mianowicie, ze siodelka z cala
pewnoscia nie maja oczu ani nosa, ktore to narzady bylyby niezbedne w celu
negatywnych doznan golodupnych.

Siodelka, jezeli w ogole, moga odbierac jedynie doznania podobne do tych, ktore
my odbieramy przez skore. Tak wiec proponuje, bys zamknela oczy a potem
dotknela po kolei golego starego tylka, golego mlodego tylka, tylka ubranego w
skorzane spodnie, ubranego w jeansy, ubranego w lycre i pare innych tworzyw.
Mysle, iz dojdziesz do wniosku, iz skora ludzka, nawet jezeli stara,
przyjemniejsza jest w dotyku niz wiekszosci innych tworzyw. Jedyne co, to
siodelka moglyby ewentualnie wyrazic zdecydowana preferencje dup miekkich,
czyli grubych nad chudymi. To z kolei mogloby sie zupelnie nie zgadzac z
odczuciami ramy rowerowej doprowadzajac do powaznych konfliktow
wewntarzrowerowych, ktorych konsekwencjie sa nieobliczalne.

Z tego to powodu proponuje zaniechac sadazu, zakladania Towarzystwa i nie
wywolywac wikla z lasu.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:


> No i dalej, Twoje wywody brzmia dla mnie nastepujaco: „brudny z zepsutymi
>
> zebami rownie nieestetyczny co stary“. I z tym sie nie zgadzam. Starosc n
> ie
> jest z zalozenia nieestetyczna, jedynie w naszych spoleczenstwach za taka
> uchodzi, co ja osobiscie uwazam za rownie smutne co szkodliwe.

Xurku, czy juz nie mozna otwarcie powiedziec, ze widok eksponowanej bez zenady
starczej golizny nie jest estetycznym widokiem?
Powiedz mi szczerze, podoba Ci sie starczy uwiad, czy wolisz muskularne cialo
Twego meza?
No wiec ja mowie szczerze, ze gdybym miala przypadkowo na plazy spotkac
mlodego, golego Adonisa to moglabym uznac to uznac za calkiem estetyczne
przezycie, natomiast obcowanie z uwiadem starczym takim przezyciem nie jest.
Czy ja mowie, ze wobec tego plaza jest tylko dla Adonisow? Nie!
Ja mowie tylko o tym, ze jak sie nie ma co eksponowac, to najlepiej to
gustownie przykryc -kapielowkami, albo kostiumem kapielowym w wypadku pan.

Wiec nie dopisuj mi, Xurku, czegos, czego ani nie mysle, ani nie czuje, nie
insynuuj ze mam niepoprawne podejscie do starosci, podczas kiedy ja wcale nie
pisze o starosci tylko o nudyzmie i jego efektach estetycznych.

> Abstrahujac od tego nie widze zadnej roznicy w uwiedzie starczym „w gatka
> ch czy
> bez“. Gatki okrywaja co najwyzej 5% ciala (zakladam, nie chce mi sie licz
> yc) i
> to co zakrywaja nie jest „bardziej szokujace“ niz reszta a jezeli j
> est, to z
> pewnoscia nie z powodu poczucia piekna, tylko z powodu naszej szeroko
> rozumianej moralnosci (starosc = bee, nagosc = bee, starosc + nagosci = bee
do
> kwadratu).

Xurku, starosc nie jest wcale bee jezeli jest przezywana z godnoscia, bez
osmieszania jej.

Czlowiek ma swoje "czesci intymne".Ich pojecie oczywiscie jest rozne w roznych
kulturach , ale pozostanmy przy naszej.
Rozebranie kogos do naga to upokorzenie go, to forma tortury. Pamietasz obrazki
z Abu Graib? Z Oswiecimia?
Przykrycie czesci intymnych czlowieka przywraca mu godnosc. Tak juz jest w
naszej kulturze i w wiekszosci kultur i nie ja to wymyslilam.

Dlatego ja nudyzmu, tego dobrowolnego wyzbycia sie intymnosci, nie rozumiem, a
upieranie sie przy nim bez wzgledu na wiek uwazam za rzecz smieszna.

[xurek]

Dlatego ja nudyzmu, tego dobrowolnego wyzbycia sie intymnosci, nie rozumiem, a
upieranie sie przy nim bez wzgledu na wiek uwazam za rzecz smieszna.

Czyli jednak uwazasz, ze nudyzm, jezeli w ogole, powninien byc jedynie
dozwolony do pewnego wieku?

A ja nadal powtarzam, ze a) w miejscach dozwolonych nie powinno byc takich
ograniczen, poniewaz kto nie chce nie musi tam chadzac i ogladac i b) ze stary
czlowiek w gatkach i bez robi na mnie dokladnie takie samo wrazenie i ze jezeli
ktos widzi roznice z powodu (braku) tych gatek (rozebranych dobrowolnie, wiec
nie majacych nic wspolnego z przytoczonymi przez Ciebie przykladami) to jej
powodem nie jest estetyka, tylko „moralnosc“.

Oczywiscie, ze ktos mlody jest dla mnie generalnie estetyczniejszy niz ktos
stary, ale tez nie zawsze. Sa ludzie starzejacy sie w sposob „ladny“,
ktorzy „wygrywaja“ porownanie z „brzydkimi mlodymi“. Tyle tylko, ze nie ma to
nic wspolnego z nagoscia na plazy – ja nie mowilam, ze uwielbiam tam chodzic by
ogladac starszych panow bez gatek, tylko ze oni mi ani nie przeszkadzaja ani
nie raza moich uczuc estetycznych, gdyz naleza tak samo do „obrazu swiata“ jak
ow Adonis. I nadal nie widze tej „estetycznej roznicy“ miedzy zmarszczkami na
twarzy, na nogach i dajmy na to na pupie.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Dlatego ja nudyzmu, tego dobrowolnego wyzbycia sie intymnosci, nie rozumiem,
a
> upieranie sie przy nim bez wzgledu na wiek uwazam za rzecz smieszna.
>
> Czyli jednak uwazasz, ze nudyzm, jezeli w ogole, powninien byc jedynie
> dozwolony do pewnego wieku?

Xurku, gdybys nie doczepila sie mojego jednego zdania, to moze zauwazylabys, ze
ja nie chce byc konfrontowana z nudyzmem w sytuacjach, ktorych nie moge uniknac.

Zauwazylabys, ze wobec tego, nie moge miec nic do nudystow ktorzy sobie
uprawiaja swoj nudyzm na ich polach kempingowych czy na wydzielonych plazach.
Wszystko mi wiec jedno jaki jest wiek nudystow korzystajacych z takich terenow.

To, czego ja nie chce, to plaze mieszane jak te w bylym NRD, czy tez goli
rowerzysci na ulicach mego miasteczka (co prawda jeszcze sie nie zdarzylo), bo
tego raczej nie moge uniknac.

> A ja nadal powtarzam, ze a) w miejscach dozwolonych nie powinno byc takich
> ograniczen, poniewaz kto nie chce nie musi tam chadzac i ogladac i b) ze
stary
> czlowiek w gatkach i bez robi na mnie dokladnie takie samo wrazenie i ze
jezeli
>
> ktos widzi roznice z powodu (braku) tych gatek (rozebranych dobrowolnie, wiec
> nie majacych nic wspolnego z przytoczonymi przez Ciebie przykladami) to jej
> powodem nie jest estetyka, tylko „moralnosc“.

OK. Xurku, wmawiaj mi dalej, ze to moja "moralnosc" jest powodem mojej
domniemanej nietolerancji dla starych ludzi , a szczegolnie dla starych
nudystow.


> Oczywiscie, ze ktos mlody jest dla mnie generalnie estetyczniejszy niz ktos
> stary, ale tez nie zawsze. Sa ludzie starzejacy sie w sposob „ladny“
> ;,
> ktorzy „wygrywaja“ porownanie z „brzydkimi mlodymi“. Ty
> le tylko, ze nie ma to
> nic wspolnego z nagoscia na plazy – ja nie mowilam, ze uwielbiam tam chod
> zic by
> ogladac starszych panow bez gatek, tylko ze oni mi ani nie przeszkadzaja ani
> nie raza moich uczuc estetycznych, gdyz naleza tak samo do „obrazu swiata
> “ jak
> ow Adonis. I nadal nie widze tej „estetycznej roznicy“ miedzy zmars
> zczkami na
> twarzy, na nogach i dajmy na to na pupie.

Xurku, nagi czlowiek nie nalezy do zadnego "obrazu swiata". Nie w naszej
kulturze. W naszej kulturze od Adama i Ewy ludzie sie w miejscach publicznych
przyodziewaja.

[sabba]

A ja powiem ze nawet chcialabym zeby ludzie starsi pokazywali swoj wiek jak chca
i kiedy chca. Mam dosc reklam kremow przeciwzmarszczkowych, zwanych anty
agingami czy jakos tam jeszcze, ktorymi karmia nas reklamy z drugiej strony
zapewniajac ze starosc jest godna i moze byc piekna - pod warunkiem ze sie uzywa
kremow ktore pozwalaja wygladac mlodziej. To jest obludne i obrzydliwe wg mnie.
Oczywiscie mozna powiedziec ze nam wszytskim przeciez nie chodzi o urode czy
mlodosc ale o to zeby na tym ziemskim padole moc dluzej cieszyc sie zyciem.
NIestety mlody wiek nie jest synonimem dlugowiecznosc, szlag moze trafic
kazdego, w kazdym wieku....
jestem wiec za golym Zeusem lub innym starcem i goly Adonis tez mi nie
przeszkadza. Jendak nie mam zamiaru nikogo namawiac ani na golizne ani jej
zakrywanie. Estetyka jest rzecza wzgledna i nie uwazam ze poniewaz od Adamy i
Ewy wszyscy sie ubieramy to tak ma byc zawsze i jest to jedyne sluszna opcja.

[xurek]

„Xurku, gdybys nie doczepila sie mojego jednego zdania, to moze zauwazylabys,
ze
ja nie chce byc konfrontowana z nudyzmem w sytuacjach, ktorych nie moge uniknac.
Zauwazylabys, ze wobec tego, nie moge miec nic do nudystow ktorzy sobie
uprawiaja swoj nudyzm na ich polach kempingowych czy na wydzielonych plazach.
Wszystko mi wiec jedno jaki jest wiek nudystow korzystajacych z takich terenow.

Aha, i dlatego, ze Ci wszsytko jedno piszesz rzeczy nastepujace:

„Wiec, Xurku, ktos kto moze sie umyc a chodzi brudny, razi moje poczucie
estetyki. Podobnie jak ktos, kto eksponuje swoj uwiad starczy, chociaz moze
schowac go w kapielowki.“

„Xurku, czy juz nie mozna otwarcie powiedziec, ze widok eksponowanej bez zenady
starczej golizny nie jest estetycznym widokiem?“

Jako odpowiedz na post, w ktorym zupelnie sie z Toba zgadzam na temat „nagich
rowerzystow“.


“OK. Xurku, wmawiaj mi dalej, ze to moja "moralnosc" jest powodem mojej
domniemanej nietolerancji dla starych ludzi , a szczegolnie dla starych
nudystow. “

Ja nie musze Ci niczego wmawiac, wystarczy Cie zacytowac:

Przykrycie czesci intymnych czlowieka przywraca mu godnosc. Tak juz jest w
naszej kulturze i w wiekszosci kultur i nie ja to wymyslilam.

„Xurku, nagi czlowiek nie nalezy do zadnego "obrazu swiata". Nie w naszej
kulturze. W naszej kulturze od Adama i Ewy ludzie sie w miejscach publicznych
przyodziewaja.“

A czy ja cos mowilam o „naszej kulturze“? Wydaje mi sie, ze nie, ze mowilam o
swiecie, w ktorym to o ile mi wiadomo czlowiek pod kazda szerokoscia
geograficzna rodzi sie nagi? Z tym przyodziewaniem to tez roznie bywa –
mgliscie przypominam sobie rozne orgie i laznie i prawde mowiac nie widze
specjalnej roznicy w „publicznosci“ takowych miejsc w prownaniu z plaza. Co do
rowerow w miescie juz sie wypowiedzialam, wiec chyba nie musze powtarzac.

A teraz spokojnie mozesz sprobowac mi jeszcze raz wmowic, ze ja Tobie cos
wmawiam, albowiem ostatni post zawsze nalezy do Ciebie.


Xurek

Xurku, jeszcze raz:

[maria421]

Cytuje z Twojego postu:

Co mnie natomiast razi bardziej niz goly, stary tluscioch (szka) na rowerze to
wypowiedz typu:

„tak wiec kto pojedzie nad niemiecki Baltyk moze pod sasiednim parasolem
spotkac pania z
pomarszczonym siedzeniem i biustem do pasa oraz jej towarzysza z brzuchem pod
ktorym wisi worek podtrzymujacy uwiad starczy.“

Moim zdanie, przykryty czy nie, uwiad starczy obojetnie w jakiej „wersji“ jest
rownie naturalny jak jedrne cialo nastolatka/ki, rowniez obojetnie czy gole,
czy nie. Mozna byc zdania, iz cos takiego jak FKK jest zjawiskiem ogolnie
negatywnym, wypowiedz Marii brzmi dla mnie tak, jakby uwiad starczy byl
zjawiskiem negatywnym, ktorego trzeba sie wstydzic i okrywac tak, by najlepiej
nic nie bylo widac.
==========================

Czy chcialas mi powiedziec cos innego niz to, ze to nie nudysta powinien sie
wstydzic eksponowania swych intymnych czesci ciala, lecz ja mojej "moralnosci"?

[xurek]

Mniej wiecej to. Nudysta nie ma najmniejszego powodu wstydzic sie swego ciala,
nie tylko zreszta nudysta, lecz rowniez kazdy inny czlowiek.
Ty rowniez nie masz powodu wstydzic sie swojej moralnosci, to jednak, jak
sformulowalas swoja opinie obraza de facto innych (starych „zwisajacych“
naturystow) nakazujac im niejako (teoretycznie, praktycznie jest to niemozliwe)
przejac Twoja moralnosc i „sie wstydzic“ i to jest tym, co mnie razi.
Nie lubie „abschätzige“ (polskie slowo nie przychodzi mi do glowy) wyrazania
sie o innych jak rowniez nie lubie narzucania innym moich wartosci, szczegolnie
gdy dotycza obszaru zycia, ktory nie ma wiekszego wplywu na rozwoj / sytuacje
spoleczenstwa.

Cale Twoje podejscie ja odbieram nie jako „naturysci powinni trzymac sie
ustalonych praw i nie pokazywac nago poza wyznaczonymi miejscami“ lecz
jako „naturyzm to zjawizko szkodliwe, ktore nalezy tepic“. To
stanowisko „wylazi“ z kazdego sformulowania, nawet w Twej ostatniej wypowiedzi:

„ ze to nie nudysta powinien sie wstydzic eksponowania swych intymnych czesci
ciala,“

Naturysta niczego nie eksponuje, on po prostu jest nagi. Poza tym zajmuje sie
na plazy dokladnie tym samym co Ty i do glowy mu nie przyjdzie eksponowanie
czegokolwiek.

Xurek

[don2]

Naturysta niczego nie eksponuje, on po prostu jest nagi. Poza tym zajmuje sie
na plazy dokladnie tym samym co Ty i do glowy mu nie przyjdzie eksponowanie
czegokolwiek.

Ja prostak dyplomowany ,uprzejmie prosze o definicje "eksponowania " bardzo
dziekuje za spelnienie mojej prosby.

[don2]

Co za pieprzona podwojna moralnosc,graniczaca z hipokryzja.Oczywiscie ,ze
wyglad starczego ciala ,nie ma nic wspolnego z poczuciem estetyki.I mam w dupie
jakies tam debilne zachwycanie sie milionem zmarszczek ,obwislymi cyckami lub
faldami skory mowiacymi o dumnej przeszlosci pelnej piwa i golonki.Brzydko
wyglada stary czlowiek i koniec !! To juz wole patrzec na starszych ludzi
elegancko ubranych i bedacych swiadestwem dobrego smaku oraz bioracych wzglad
na otoczenie.
Zycie takie juz jest.Nikt nie zabrania starszym ludziom poruszac sie nago ! Ale
w kregach naturystow czy tez nudystow ,czy tez krypto-exhibicjonistow-to jest
stowarzyszenie o takich a nie innych zwyczajach.natomiast w miejscach
publicznych o mieszanej publice,taka starsza pani exponujaca ( ! ) swoje
zwiotczale wdzieki,nie sprawia dobrego wrazenia a wzbudza tez wesolosc
polaczona z litoscia i zazenowaniem.To samo tyczy sie przekwitlych kulturystow
z klubu pozeraczy golonki,lub fanatykow sportow wszelakich.tak nas natura
stworzyla,takie a nie inne normy i obyczaje mamy .Mozemy sie z tym nie
zgadzac ,ale wiekszosc jest przeciwko nawet jak glosno nie protestuje.

Drogi Donie:

[xurek]

teraz to ja mam prosbe a mianowicie o zacytowanie tych wypowiedzi, w ktorych
ktos sie "debilnie zachwyca milionem zmarszczek i obwislymi cyckami" jak
rowniez tych, w ktorych ktos byl "za poruszaniem sie nago w miejscach
publicznych"

Zas co do:
"tak nas natura stworzyla,takie a nie inne normy i obyczaje mamy ."

proponuje po zakonczeniu lektury Kundery przeczytac cos o np. zwyczajach i
obejsciu ze "zwiotczala naga staroscia" plemion Amazonii badz Borneo itd itp.
No chyba ze ich stworzylo cos innego niz natura, wtedy jednak poprosze o
definicje "my".

Xurek

[don2]

Drogi Xurku,z calym szacunkiem dla ciebie i twoich pogladow ,ale mam gleboko
gdzies,Brazylie ,Borneo i Nigerie.Ja mam raczej na mysli " zachodnie " kultury
i lokalizacje. I to ja jestem ,stary a Ciebie to dopiero czeka.I mysle ,ze nie
ma gorszego uczucia ,jak ogladanie swoich starych fotografi z lat mlodosci.
samooszukiwanie sie i uciekanie w jakies pseudohumanistyczne miazmaty,nie
lezy w mojej naturze.Pisze to co mysle i to co widze poprzez moje okulary.
I nie zabraniam nikomu miec inne zdanie i zachwycac sie "pieknem starego ciala"
taki juz jestem prymityw.

[xurek]

Drogi Donie,

ze reszte swiata poza “zachodem” masz w dupie nie uszlo mojej uwadze. Nie uszlo
jej rowniez, ze znow sie wymigujesz i powtarzasz zamiast zacytowac, kto sie
tutaj zachwycal pieknem “zmarszczek i zwisow”. Robisz tak dlatego, ze zacytowac
nie mozesz, bo cytatu niet, wiec cala Twoja argumentacja siada, gdyz tutaj nie
chodzilo o zachwyt, tylko o “zostawienie w spokoju” tudziez “pozwolenie innym
jak im sie podoba”.

PS: cytat z Lucji nie bedzie sie liczyl, gdyz zaistnial PO Twojej wypowiedzi.

Ja co prawda nie jestem jeszcze stara i nic mi nie zwisa, mimo to wiem poniekad
o czym mowisz. Twoje doswiadczenia nie roznia sie tak bardzo jak myslisz od
moich w chwilach ogladania zdjec “sprzed ciazy”. I owszem, to boli i wkurwia (u
mnie jeszcze bardziej, bo przy wystarczajacej dozie silnej woli moglabym
jeszcze poworcic do prawie-ze-starych-zdjec).

I tutaj znow powroce do mojego ulubionego tematu leczenia fobii :))). Moza
pozostac w stadium “wkurzenia, zalowania i rezygnacji” a mozna tez otworzyc
oczy, rozejrzec sie poza “zachodni swiat” i zastanowic, czy naprawde nie ma
innej drogi niz ten “bol wlasnego przemijania”. I moze czasem udac sie znalez
cos, jakas mysl, jakis wzor, jakies “natchnienie”, ktore pomoze znow siebie
zaakceptowac i polubic dolaczajac nowe zdjecia do starych.

Przynajmniej w moim konkrentym przypadku terapia wykazala czesciowe sukcesy
objawiajace sie np. w ponownej checi “zajecia sie zapomnianym cialem” (swoja
dorga bardzo ladne sformulowanie Lucji) dajace podstawy “spirali w gore”,
(pozytywny feedback otoczenia zwiekszajacy chec i “fantazje” w zadbaniu itd
itp”.

No a teraz czekam na nastepny “post do oszoloma” :))

Xurek

[don2]

rozejrzec sie poza “zachodni swiat” i zastanowic, czy naprawde nie ma
innej drogi niz ten “bol wlasnego przemijania”. I moze czasem udac sie znalez
cos, jakas mysl, jakis wzor, jakies “natchnienie”, ktore pomoze znow siebie
zaakceptowac i polubic dolaczajac nowe zdjecia do starych.

Xurku,ty zyjesz na ziemi czy na Marsie ? ja zyje w zachodnim swiecie i w tym
swiecie zyje tak jak inni.I majac prawie 62 lata,juz mi dawno bzdurne pomysly
z glowy wywietrzaly. A siebie zaakceptowalem juz 62 lata temu ,zanim ten
termin stal sie modnym.

[xurek]

Oczywiscie, ze na ziemi i to calkiem niedaleko od Ciebie. Tyle tylko, ze moja
ziemia nie konczy sie na kontynencie Europejskim ani w zadnym innym konkrentym
miejscu. Ze "bzdurne pomysly" wywietrzaly Ci z glowy to szkoda, bo kiszenie sie
wciaz w tym samym myslowym sosie wydaje mi sie byc nieco przynudne. Mam szczera
nadzieje, ze mnie ta przypadlosc ominie, biorac pod uwage moj wiek i Twoje
reakcje na moja osobe szanse mam chyba duze. No i gratuluje swiatlosci umyslu w
wieku niemowlecym. Ja w tym czasie nie bylabym w stanie nawet zrozumiec, co
akceptacja oznacza.

Ludzie maja bardzo rozne koncepcje na rozne rzeczy. Sluchanie ich czesto
otwiera nowe perspektywy, wiele z nich nie jest niczym wiecej, niz myslowa
rozrywka, niektore, przynajmniej dla mnie, sa wrecz olsniewajace. Jak np. takie
pomidory z bazylia i mozarella, potrawa nieznana w moim zascianku.

No i zastanow sie co by bylo, gdyby wszyscy byli tacy "dopasowani, rozsadni i
zaakceptowani" - chyba z nudow byc umarl na tym forum nie majac zadnego Xurka
ani innego oszoloma do "tepienia".

Xurek

Xurku globalny

[maria421]

xurek napisała:

> Oczywiscie, ze na ziemi i to calkiem niedaleko od Ciebie. Tyle tylko, ze moja
> ziemia nie konczy sie na kontynencie Europejskim ani w zadnym innym
>konkrentym miejscu.

Ladnie to brzmi, ale co to wlasciwie znaczy? Cala ziemie jest nasza, nalezy do
nas...? Utopia. Kazdy na tej ziemi ma swoj maly kacik i kazdy w tej ziemi
dostanie swoj metr szescienny, jezeli nie da sie skremowac.
Kazdy jest przesiakniety jakas jedna, dominujaca kultura, nawet dzieciaki
chowane w kilku kulturach sa na starosc przesiakniete ta jedna zbitka kultur, a
nie wszystkimi naraz. Wszystko co sie dzieje daleko od naszych kultur
przepuszczamy najpierw przez magiel naszej wlasnej kultury , tej, ktora z
mlekiem matki wyssalismy.
Ciekawosc i otwartosc na inne kultury to bardzo pozytywna cecha. Ale poza
wartosciami poznawczymi nie przynosi na ogol wiekszych zmian w naszej wlasnej
konstrukcji kulturowej.

[don2]

he he he ,kosmopolita z wyboru i poprawnosci pol.twoja ziemia ,jest tyle co i
moja.I co z tego? Myslisz ,ze kogos to wzrusza lub obchodzi. "obejme raczkami
caly swiat" jak to w szkolnej piosence.Xurku,ta ziemia to "planeta ludzi " I
uwazaj by komus nie przyszlo do glowy by skorzystac z twojej ideologi i
poprosic o zmiane miejsca zamieszkania gdyz:

moja
> > ziemia nie konczy sie na kontynencie Europejskim ani w zadnym innym
> >konkrentym miejscu.
tego Ci nie zycze :))))))))

i zas mieszasz i placzesz

[xurek]

Co z tego? A nic. Czy ja mowilam, ze cos z tego ma byc? Tudziez ze mi na tym
zalezy? Tudziez, ze pragne kogos wzruszyc? No i gdzies Ty sie u mnie doszukal
tej politycznej poprawnosci? To raczej Ty usilujesz mnie do niej naklonic jak
np. w dyskusji o "zagrozeniu zachodniego swiata".

No i nie zrozumiales na dodatek. Ja wcale nie zamierzam sie wyprowadzac. To
absolutnie nie jest konieczne do zastanowienia sie nad przemysleniami /
zachowaniami innych i przejecia tych, ktore wydaja mi sie sensowniejsze od
moich dotychczasowych. Jezeli zas chodzi o innych, to wszyscy korzystaja z tej
ideologii znacznie dluzej niz jest ona "moja" i ani Ty ani ja nie jestesmy w
stanie tego zmienic.

Xurek

[don2]

belkot Xurku,nie wykrecaj slow.To nie ty masz zmieniac pobyt ,to ciebie moga
zmusic do zmiany.Co jest tylko zalozeniem oczywiscie.

;))))

[xurek]

To nie ty masz zmieniac pobyt ,to ciebie moga zmusic do zmiany.Co jest tylko
zalozeniem oczywiscie."

Nawet w zalozeniu nie potrafie sobie tego wyobrazic. Kto i jak (w zalozeniu
oczywiscie) mialby mnie do tego zmusic?

Xurek

[xurek]

“Ladnie to brzmi, ale co to wlasciwie znaczy?”

ano dla mnie wlasnie to:

“Ciekawosc i otwartosc na inne kultury to bardzo pozytywna cecha.”

Pod warunkiem, iz nie ogranicza sie ona do ciekawosci rowniej ogladaniu Natur-
Doku.

A dalej:

“Ale poza wartosciami poznawczymi nie przynosi na ogol wiekszych zmian w naszej
wlasnej
konstrukcji kulturowej.”

Nie wiem czy na ogol, bo nie znam na tyle dobrze “ogolu”. W moim konkretnym
przypadku przyniosla zmiany wrecz kolosalne. Dla uspokojenia Dona dodam, iz
najwiekszych zmian w mojej “konstrukcji kulturowej” dokonal moj roczny pobyt we
Francji/Portugalii i trzyletni zwiazek z Kanadyjczykiem. Trudno Ci bedzie
Mario wmowic mi, ze tak nie jest, bo wiem jaka bylam i jaka jestem.

Xurek

[don2]

Specyficzny sposob na " zmiany w konstrukcji kulturowej" :)) kazdy ma inny
sposob na to.kazdy sposob jest dobry ,poza zlym !

Don,

[xurek]

przeciez Ty ani nie wiesz z czego na co sie zmienilam ani tez "jak". Skad wiec
ten wniosek, ze sposob jest specyficzny? Moze tak pare szczegolow z Twoich
przemyslen?

Xurek

[don2]

Wybacz ale nie pisalem z co w co sie zmienilas-tylko o sposobie.I jezeli
uwazasz ,ze wraz ze zmiana chlopa zmieniasz itd o czym sama piszesz,to ja to
uwazam za specyficzny ,czyli nie standartowy.I ciesze sie ,ze my mezczyzni mamy
az taki wplyw na partnerki.-chyba ,ze sie myle i zle odczytalem twoje wywody.

jak zwykle

[xurek]

pominales punkt pierwszy, czyli wazniejszy od chlopa, czyli moj pobyt w
Protugalii/Francji z zadnym chlopem nijak nie zwiazany.

Wplyw macie nie "wy mezczyzni", tylko jednostki, ktore sa na
tyle "charyzmatyczne i nadajace na tej samej czestotliwosci", by wplyw taki moc
miec. Plec wydaje mi sie byc zupelnym przypadkiem. Ale moge sie mylic.

Xurek

[don2]

najwiekszych zmian w mojej “konstrukcji kulturowej” dokonal moj roczny pobyt we
Francji/Portugalii i trzyletni zwiazek z Kanadyjczykiem.
gradacja waznosci,mniej wazna mysle.

[maria421]

Xurku, faktem jest ze ludzie sie zmieniaja pod wplywem innych kultur i im
czlowiek mlodszy, tym bardziej podatny na takie zmiany. Ale w doroslym wieku
wplyw innych kultury naklada sie tylko na to, co juz uformowane w srodku.

[xurek]

jako ze kiepska jestem w szukaniu linkow tudziez wypowiedzi "ekspertow" sluzyc
moge jedynie moja wlasna interpretacja: eksponowanie = podkreslanie,
wystawianie na pokaz.

Xurek

[don2]

Nie jest zaskoczeniem, że eksponowanie kobiecych walorów ma większą grupę
zwolenników wśród nagość im przeszkadza, ile "nieumiejętne eksponowanie ciała".
Chodzi tu o subiektywne poczucie

a to ? zrodlo wp.

????

[xurek]

co (badz gdzie) jest "zrodlo wp"? Jak dotre do zrodla to moze i zrozumiem, co
chciales mi przekazac.

Xurek

[maria421]

Xurku, jezeli ktos rozbiera sie do naga w miejscu do tego nieprzewidzianym,
czyli w moim konkretnym przykladzie na plazy nie przeznaczonej dla nudystow, to
jak najbardziej ESKPONUJE swoje czesci intymne, nie liczac sie z tym, ze nie
kazdy przyjmie to z entuzjazmem.

To nudysci w takich sytuacjach narzucaja innym wlasne, naturystyczne wartosci,
ktore inni maja prawo odrzucic.

Tak wiec, jezeli ktos uwaza, ze ma prawo eksponowac swe czesci intymne w
miejscu do tego nieprzewidzianym, to ja uwazam, ze mam prawo ocenic te
eksponaty wedlug moich odczuc.

Z deprecjonowaniem starych ludzi (co chcesz mi na sile przypisac) nie ma to NIC
wspolnego.

Podobnie ocenilabym kogos , kto w mojej obecnosci wyjmowalby sobie sztuczna
szczeke przed obiadem.
Czy to jest deprecjonowanie starosci? Bezzebnosci? Uwiadu starczego?
NIE! to jest tylko krytyka konkretnego zachowania.

[don2]

Wychodzi Murzyn z wody na plaze.zauwaza ,ze wielu patrzy na niego w dziwny
sposob.Idzie i mruczy do siebie:i co tu dziwnego ,zimna woda w morzu...
Tylko odwalcie sie z rasizmem-to jest dowcip :)))))))

[xurek]

> Xurku, jezeli ktos rozbiera sie do naga w miejscu do tego nieprzewidzianym,
> czyli w moim konkretnym przykladzie na plazy nie przeznaczonej dla nudystow,
to
>
> jak najbardziej ESKPONUJE swoje czesci intymne, nie liczac sie z tym, ze nie
> kazdy przyjmie to z entuzjazmem.
>
> To nudysci w takich sytuacjach narzucaja innym wlasne, naturystyczne
wartosci,
> ktore inni maja prawo odrzucic.

---------------

Mario, w miejscu do tego "nieprzeznaczonym" nudysta rozebrac sie nie moze a
jezeli to zrobi, to Ty mozesz, jak w przypadku rowerzysty, wezwac ubranych
porzadkowych. Jezeli zas porzadkowi tylko wzrusza ramionami oznacza to, ze
miejsce bylo "przeznaczone", co niekoniecznie musi oznaczac, ze Tobie to
odpowiada.

No i jezeli to wszystko prawda co mowisz, to dlaczego akurat "zwisajacych" sie
w swoim przykladzie uczepilas a nie np. wszystkich?

Xurek

[don2]

Maria sie przyczepila do " zwisajacych " i ma racje.Kobieta nie powinna ogladac
zwisajacych.Po co sobie przypominac o tym co zna i ja wprowadza we frustracje:))

[xurek]

I tutaj powroce do mojego ulubionego tematu: leczenia fobii :)). Otoz fobie
leczy sie glownie poprzez “oswojenie, zaakceptowanie a nawet polubienie obiektu
strachu / odrazy” :))).

Xurek

[don2]

Xurku,czy ja juz nie pisalem o tym ,ze zyje w tej cywilizacji i ze mam gleboko
gdzies afryke i cala polinezje wraz z terytoriami zamorskimi francji etc.
jestem do glebi wzruszony ,twoimi bukolicznymi opisami,zycia i roli dziadka.
Nie zamierzam byc ani tego typu dziadkiem ani afrykanska glowa rodu.I jeszcze
raz podkreslam,starosc to syf i zalosny stan w ktorym czlowiek sie znajduje.
Co nie oznacza ,ze czlowiek nie jest aktywnym itp. Ja mowie o czysto ludzkich
i mnie osobiscie czekajacych symptomachI nie zajmuje sie teoria oraz pierdolami.
Nieuchronne jest mniej lub bardziej klopotliwe dla siebie i otoczenia zycie.
To nie jest film,na ktorym dziadkowie zdobywaja szczyty w alpach ,lub w
sloneczku hustaja sie wraz z wnukiem a dziadek na polskiej reklamie opowiada,ze
takie same cukierki dawal mu jego dziadek.takich cukierkow nie mogl oczywiscie
dawac mu zaden dziadek ale to tak saqmo zaklamane jak twoje historie.To nie
dotyczy wszystkich.I tu nie wioska w PL .A juz najbardziej zapyziala afrykanska
wiocha tonaca w kurzu i brudzie.I mowa byla o ciele czlowieka itp.
Sa gdzies granice samozaklamania,jak bedziesz stara ,to sobie poopowiadasz
historie o Afryce.I faktycznie o fobiach to mozesz opowiadac.A najsmieszniejsze
jest w tym calym ,ze zapewne jak bys byla zona Wlocha ,to bym sie dowiedzial o
wspanialej roli dziadka w Ligurii lub sycylijskiej wiosce-tobie ta Afryka na
glowe padla.faktycznie zaczynam sie przychylac ku opinii ,ze Polka wychodzac za
cudzoziemca ,zaklada rozowe okulary lub zmienia wiare.Po rozwodzie dopiero
swiat sie dowiaduje ,ze to bylo..delikatnie mowiac nie to.Co w twoim przypadku
oczywiascie jest niemozliwe (to tak na marginesie) Gdyz co drygi przyklad u
ciebie to Afryka.

cos ci sie pomieszalo

[xurek]

dziadek byl moj, czyli slaski. Zmarl, zanim poznalam mojego meza. Nie
wystepowal w zdanej reklamie. Polecam lekture na tema leczenia sie z fobii.
Wspolczuje starosci w Twoim wydaniu. Do reszty jak zwykle sie nie
ustosunkowales, pewnie dlatego, ze nie byla "o Afryce" i dlatego nie pasuje Ci
do konceptu. Jeszcze raz polecam lekture leczenia fobii.

Xurek

[don2]

jakiego rodzaju fobii?

[xurek]

np fobii "lewackiego oszoloma w rozowych okularach zyjacego na Marsie". Taki
teoretyczny przyklad nie majacy nic i nikogo konkretnego na mysli.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Mario, w miejscu do tego "nieprzeznaczonym" nudysta rozebrac sie nie moze a
> jezeli to zrobi, to Ty mozesz, jak w przypadku rowerzysty, wezwac ubranych
> porzadkowych. Jezeli zas porzadkowi tylko wzrusza ramionami oznacza to, ze
> miejsce bylo "przeznaczone", co niekoniecznie musi oznaczac, ze Tobie to
> odpowiada.

Plaze "mieszane" w ex NRD sa mieszane dlatego, ze tak zdecydowali sami nudysci,
a inni bali sie z pewnoscia zaprotestowac zeby nie wyjsc na to, ze
sa "Spießer"... jak ja w tym watku.

> No i jezeli to wszystko prawda co mowisz, to dlaczego akurat "zwisajacych"
sie
> w swoim przykladzie uczepilas a nie np. wszystkich?

Podalam ekstremalny przyklad dla ukazania jak taka nagosc moze byc odbierana
przez innych.

Przed obiadem?

[lucja7]

Juz jakby wyjmowal to chyba po obiedzie a nie przed.

A jesli chodzi o plaze, z nudystami czy bez, zamknelabym wszystkie! Za duzo na
nich brzydactwa, w majtkach czy bez.
Uwazam ze udostepnienie plaz ludowi pracy na "zasluzony" i "ciezko zapracowany"
odpoczynek, jest jednym z najwiekszych skandali ekologicznych 20go wieku.

[don2]

To juz zapachnialo pogarda dla klasy robotniczo-chlopskiej ! To w koncu oni
wypracowuja te wartosci dodatkowe ( K.Marx ) ktore pozwalaja korzystac z plazy
i arystokracji tez ( no moze prywatnej ) ale plazy :))))

[lucja7]

To nie pogarda. To stwierdzenie smutnych skutkow ekologicznych bydlecego
lezenia na kawalku piachu calymi dniami i torturowania swego organizmu w
ciezkim sloncu, w smrodzie produktow do opalania, smazonych kielbas, ciasnocie
i krzyku cierpiacych niemowlat.
A o ile uwazasz ze to klasa robotniczochlopska, to niech jej bog wybaczy.

[bird_man]

maria421 napisała:

> FKK to skrot od Freie Körper Kultur, czyli kultura wolnego (golego) ciala.
> Jest to ruch rozpowszechniony szczegolnie w bylym NRD, gdzie , podobno,
> nudysci korzystaja bez ograniczen ze wszystkich plaz, tak wiec kto pojedzie
> nad niemiecki Baltyk moze pod sasiednim parasolem spotkac pania z
> pomarszczonym siedzeniem i biustem do pasa oraz jej towarzysza z brzuchem pod
> ktorym wisi worek podtrzymujacy uwiad starczy.

> W dawnym RFN natomiast sa wyodrebnione odcinki plaz dla tych, co koniecznie
> musza golo.
****************************
Mario,
nie wiem gdzie mieszkasz, ale tu gdzie ja mieszkam jest w miescie jezioro
(nawet dwa) gdzie sie ludzie plazuja i nawet kapia NA GOLASA !! (bez specjalnej
plazy) Czysta RUJA I POROBSTWO !! Mowie Ci !
***********************************************

> Ale plaza to nie wszystko. Nudysci maja wlasne kampingi, gdzie spedzaja
> wakacje i weekendy i gdzie chodza od rana do wieczora jak ich pan Bog
> stworzyl. Inni , w imie propagowania kultury golego ciala, urzadzaja sobie
> wycieczki rowerowe po okolicach. Zatrzymani przez policje placa mandat,
> przyodziewaja majtki , aby je zdjac za nastepnym rogiem...
> Jeden taki goly rowerzysta, chudziutki, chudziutki, mowil, ze takie policyjne
> przesladowania godza w jego prawa obywatelskie, bo nikt nie ma prawa mu
> narzucac kiedy on ma sobie przykryc swoje przyrodzenie.
>
> Moze bedzie do Strassbourga skarzyl?
>
> Ciekawa jestem, co Wy na to. Bo ja moge tylko rece zalamac.
**********************
A dlaczego prosze pani? Nie szkoda Ci czasu i nerwow?
zazdroszcze Ci problemow..
pozdrawiam
ptaszek

Stary czlowiek i piekno

[lucja7]

Bardziej zainteresowalaby mnie rozmowa na temat piekna czy tez brzydoty starego
ciala. Nie w sferze moralnosci. Gdy piszemy o checi "chowania" starego ciala,
to tak jakbysmy sie wstydzili nas samych, wszyscy bedziemy starcami.

W moim zyciu rysowalam wiele aktow, ludzi mlodych i starych.
I moge wam powiedziec ze narysowanie aktu starego czlowieka jest tematem o
wiele trudniejszym niz aktu mlodego. Rysujac akt stary mozna miec tendencje do
rysowania karykatury. Trudne.

A generalniej, bardziej raza mnie ciala niezadbane i zapomniane niz starcze.
Starcze tez moga byc piekne i wzruszajace.

[jutka1]

Zgadzam sie z Lucja.

[don2]

Zgadzam sie z Lucja-tylko ,ze tu wchodzimy w sfere tworczosci
artystycznej.Zupelnie inna para kaloszy.Zgadzam sie ,ze pomarszczone,starcze
cialo daje tak plastykowi jak i fotografikowi o wiele bardziej wdzieczne pole
do popisu ,jak mniej mowiace jako interesujacy obiekt cialo czy tez detale jak
twarz ,rece,mlodego modela /ki. Artysta umiejacy uchwycic to co kryje sie za
zmarszczkami twarzy,to o czym swiadczy struktura spracowanych rak.A moze tez
byc gladka albastrowa,poprzecinana zylkami na wpol martwa reka
arystokratki,swiadczaca o zyciu bez wysilku fizycznego ale swiadczaca o zyciu
niekoniecznie pustym.I tak mozna polewac az do nocy.I nie mieszajmy sztuki do
dyskusji.I nie oszukujmy sie,wstydzimy sie swojego starczego ciala.Z
przykroscia patrzymy na to co z nas sie " zrobilo" I wszelkie opowiadania,o
pogodzeniu sie z tym faktem sa tylko dowodem na rezygnacje i fizyczna
niemozliwosc walki z czasem i natura.

[lucja7]

Don, przydaloby ci sie nieco wiecej optymizmu!
Napisales pieknie pierwsza czesc twego tekstu i nagle...wroc!!
Zycie to nie sztuka, wszystko co stare to wstretne!

Sam przeciez piszesz ze za zmarszczkami starego czlowieka kryje sie tak wiele...
A zycie moze byc sztuka, wystarczy o tym wiedziec, a pozniej leci juz samo :)

[don2]

he he he ,teoretycznie to moge pieprzyc glodne kawalki godzinami.Co nie zmienia
faktu,ze natychmiast zamienie sie cialem z 20-latkiem (oraz jego witalnoscia-
co tu sie oszukiwac)A tak przy okazji ,to spotkalem kiedys po wielu latach moja
ex dziewczyne.Pierwsze co powiedziala,to ze pewnie wolal bym ja zobaczyc taka
jaka byla wowczas,gdy chodzilismy po parku godzinami.Poplakalo sie biedactwo.
I miala racje,to co widzialem przed soba wcale nie bylo tym co przechowalem w
pamieci i uswiadomilo o okrutnym dzialaniu czasu.Zycie jest takie i nieuchronnie
zabija nas,niszczac nasze cialo ,umysl itp podobne banalne stwierdzenia.
Po dojsciu do pewnego wieku,mozna tylko dziekowac naturze ,ze chodzimy na
nogach i mozemy bez pomocy odkorkowac butelke wina.Reszta to gowno warte.

[xurek]

Az mi sie chce zostac misjonarzem i zawolac „zawroccie z tej blednej
drogi“ :)))).

Don, prezentowane przez Ciebie podejscie do starosci jest rzecza w miare nowa i
w tym natezeniu wystepujaca moim zdaniem jak dotad jedynie w „naszej
cywilizacji“.

Glownym powodem takiego stanu rzeczy nie jest moim zdaniem „postepujacy zwis“,
tylko brak jakichkolwiek zalet starosci.

Wiem, ze jak zwykle mi nie uwierzysz i wysmarujesz jakas „wysmiewajaca
odpowiedz“, ale co tam:

Moj dziadek na przyklad byl dumny i zadowolony ze swego wieku. Jego naprawde
cieszyla nowa funckja, jaka mogl (wtedy jeszcze) objac.
Nie byl juz tak zwiazany praca zawodowa, mogl pracowac kiedy chcial, ale mogl i
z racji tego, ze do pracy podchodzil ze znacznie wiekszym luzem i czasowym
zapasem stal sie nieodzowna „dobra dusza“ swojego miejsca pracy.
Stal sie niezwykle wazna osoba w rodzinach swoich dzieci, poniewaz pomagal
zarowno w ich gospodarstwach domowych (nam np. w duzej mierze wybudowac dom)
jak tez zajmowal sie wnukami.
Zajmujac sie wnukami w sposob „kompatybilny do ich zainteresowan i wieku“ stal
sie niezwykle lubiana osoba, przez co nie tylko, ze mial „publike i autorytet“
wsrod wnukow, mial go rowniez wsrod swoich dzieci jezeli chodzi o wychowanie
owych wnukow.
Wszystkie te role spelnial do ostatnich „aktywnych dni“ w taki sposob, iz stal
sie ogolnie kochana osoba, ktora dla nas wszystkich znaczyla bardzo wiele, co
znalazlo swoje odbicie w naszym podejsciu do dziadka, kiedy nie byl juz w
stanie aktywnie uczestniczyc w naszym zyciu. Dziadek nigdy nie byl sam,
nigdy „na bocznym torze“ i to nie z „poczucia wdziecznosci“, lecz dlatego, ze
spedzanie czasu z dziadkiem stalo sie dla nas bardzo wartosciowe. On napewno
wiedzial i czul, jak wazny jest czas i to, co dla nas znaczy a bylo to cos,
czego w mlodych latach nigdy nie bylby w stanie doswiadczyc.
To bynajmniej nie znaczy, ze jestem pewna, iz dziadek nie chcialby „raz jeszcze
byc mlody“ – jego „pogodzenie sie“ ze staroscia nie bylo jednak rezygnacja,
tylko przejsciem z takim samym zadowoleniem przez ten kolejny, normalny etap
zycia.

Jeszcze inaczej (lepiej?) wyglada sytuacja „starszyzny“ w rodzinach
afrykanskich. Oni maja „prawdziwe“ funkcje do spelnienia i wszystkie zwiazane z
nimi „dogodnosci“. Starszyzna rodzinna jest ta jej czescia, ktora rodzina
kieruje, ktorej postanowienia wpywaja na losy wszystkich „pod nimi“, sa tymi,
ktorzy decyduja o finansach, miejscach pobytu dzieci / wnukow, malzenstwach itp
itd. Rownoczesnie jest to pierwszy okres w ich zyciu, w ktorym nie musza „nic
robic“, gdyz maja pele prawo do delegowania wszelkich prac „w dol“.
Nie mam tez wrazenia, ze wstydza sie swego ciala biorac pod uwage ilosc „kasy i
energii“ wkladanej w jego „wyeksponowanie“. Nawet ich zycie seksualne czesto w
pewien sposob „zyskuje na atrakcyjnosci“ :) (mam na mysli dosc powszechna i
uzana za zupelnie normalny fenomen spoleczny instytucje suggar- mommmy (i
znacznie rzadziej suggar – daddy :)).

Prezny biust i posladki to naprawde nie jedyne wartosci w zyciu.

Xurek

[maria421]

Xurku, piekny post, tylko co to ma wspolnego z nudyzmem?

Moja Mama za dwa miesiace konczy 86 lat. Dla mnie jest ciagle piekna staruszka.
piekna dzieki jej pogodzie ducha, dzieki radosci z kazdego dnia, dzieki
umiejetnosci zachwycania sie kwiatkami w doniczkach i ptaszkami siadajacymi na
balkonie.

Piekna dzieki jej dlabolsci o wyglad i jej rozbrajajacego zastanawiania sie nad
wyborem nowej bluzki czy kapelusza, nad doborem broszki i rekawiczek do
kostiumu.

Piekna dzieki jej ciaglej trosce o nas wszystkich i o caly swiat, o kazdego
kulawego kota na ulicy.

Moja Mama potrafila zestarzec sie z godnoscia, akceptujac swoj wiek, akceptujac
jej starzejace sie cialo. Pamietam, jak zdecydowala (juz dawno, dawno temu), ze
nie bedzie juz nosic bluzek bez rekawa czy z duzym dekoltem, ze lepiej bedzie
jak przykryje ramiona i dekolt...

Ostatnia rzecza, na jaka moja Mamy by sobie pozwolila jest smiesznosc, jest
bycia smieszna. To byloby wbrew jej godnosci.

Starzenie sie trzeba umiec zaakceptowac. Ja, nawet jezeli ubralabym jeansy
biodrowki, zrobila sobie pare piercingow i tatuaz, nie stane sie przez to
mloda, bede tylko smieszna, a tego nie chce.

Starzenie sie wymaga tez umiejetnosci krytycznego spojrzenia sie w lustro
i umiejetnosci zadecydowania we wlasciwym czasie "bikini, adieu!, odtad tylko
kostiumy jednorazowe".
To jest moim zdaniem objaw naszego szacunku wzgledem nas samych.

Osoby, ktore tego nie potrafia, ktorym jest wszystko jedno, jak zostana
odebrane przez innych, sa wedlug mnie zalosne.

ten post,

[xurek]

jak moim zdaniem latwo zauwazyc, nie ma z nudyzmem wspolnego nic, gdyz jest
odpowiedzia na post Dona o nazwijmy to "zalosnej starosci".

Zupelnie zgadzam sie z teza, ze zestarzec nalezy sie "z godnoscia", ktora ja
jednak wole nazwac "akceptacja i polubieniem siebie w tym wieku".
Konkrente "punkty" jak owa "godnosc" ma wygladac zaleza od psychiki danej osoby
jak rowniez realio ja otaczajacych, nie moga wiec byc detalicznie okreslone za
pomoca "broszki, kapelusza i malego dekoltu dla kazdego".

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> jak moim zdaniem latwo zauwazyc, nie ma z nudyzmem wspolnego nic, gdyz jest
> odpowiedzia na post Dona o nazwijmy to "zalosnej starosci".
>
> Zupelnie zgadzam sie z teza, ze zestarzec nalezy sie "z godnoscia", ktora ja
> jednak wole nazwac "akceptacja i polubieniem siebie w tym wieku".
> Konkrente "punkty" jak owa "godnosc" ma wygladac zaleza od psychiki danej
osoby
>
> jak rowniez realio ja otaczajacych, nie moga wiec byc detalicznie okreslone
za
> pomoca "broszki, kapelusza i malego dekoltu dla kazdego".

Xurku,
Czy ja mam ostatnio problem z przekazem moich mysli, czy Ty problem z czytaniem
tego, co ja pisze?

Ja pisze o mojej Mamie i o tym, co ja znajduje w jej starosci pieknego, o tym,
co bedzie przykladem rowniez dla mnie, nie wiem dlaczego uczepilas sie
znowu "broszki, kapelusza i malego dekoltu dla kazdego".
Zamiast kapelusze moze byc gola glowa, albo mohairowy beret czy chustka. A
nawet peruka. Byleby to nie bylo smieszne.

[xurek]

no to teraz calkiem ogolnie i bez przykladow. Moim zdaniem wazne jest i
owszem "starzenie sie z godnoscia", ale "normy" owego sa przerozne, moga byc
rowniez takie, ktore Tobie wydaja sie zalosne. By moc stwierdzic, jak ktos sie
zachowuje trzeba spojrzec na niego "od wewnatrz", czyli z jego perspektywy a
nie tylko przez pryzmat wlasnych wartosci. Moim zdaniem.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> no to teraz calkiem ogolnie i bez przykladow. Moim zdaniem wazne jest i
> owszem "starzenie sie z godnoscia", ale "normy" owego sa przerozne, moga byc
> rowniez takie, ktore Tobie wydaja sie zalosne. By moc stwierdzic, jak ktos
sie
> zachowuje trzeba spojrzec na niego "od wewnatrz", czyli z jego perspektywy a
> nie tylko przez pryzmat wlasnych wartosci. Moim zdaniem.

W tym miejscu nalezaloby zalozyc nowy watek na temat "Godnosc ludzka" i
zefiniowac czym ona jest i na jakich normach sie opiera.
Musi to byc cos bardzo waznego, ze gwarantuje ja nawet niemiecka konstytucja
mowiac "Die Würde des Menchens ist unantastbar"....

W jednym z wczesniejszych postow przypomnialam, ze w naszej kulturze (i w
wiekszosci kultur naszego globu) publiczne obnazenie kogos jest atakiem na jego
osobista godnosc.
Czy wobec tego publiczne samoobnazenie sie nie jest rezygnacja z wlasnej
godnosci?

[sabba]

czyli im ktos bardziej goly tym mniej godnosci ma?
Czy wolimy patrzec na pupe czy na zwisajacego badz stojacego penisa? Albop tez
na biust. Nie mieszajmy znowe estetyki z godnscia, prosze.

[don2]

nasze poczucie godnosci,mowi nam czy na golego patrzac doznajemy uszczerbku na
godnosci ,czy tez nie.Golemu to wszystko jedno :))

[maria421]

don2 napisał:

> nasze poczucie godnosci,mowi nam czy na golego patrzac doznajemy uszczerbku
na
> godnosci ,czy tez nie.Golemu to wszystko jedno :))

Byloby Ci wszystko jedno, gdyby Cie rozebrali do naga i wystawili na publiczne
ogladanie?

[don2]

heeelloo Merry,ja pisalem o golym nudyscie nie o mnie.On juz jest
rozebrany :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[maria421]

don2 napisał:

> heeelloo Merry,ja pisalem o golym nudyscie nie o mnie.On juz jest
> rozebrany :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

A, to co innego.
Ale ja patrzac na takiego nie doznaje uszczerbku na mojej godnosci.
Ja tylko trace rezon i nie wiem jak sie przy takim zachowac. Zalozmy ze
przychodzi sobie taki pan nudysta spod sasiedniego parasola i mnie prosi, zebym
mu ciuchow (???) popilnowala bo sie idzie wykapac. Mam mu patrzec w oczy
unikajac patrzenia nizej czy jak?

[don2]

Patrz tam gdzie interesujaco,a jak ma piekne oczy,zgrabna atletyczna figure i
niezle wyposazony,to najczesciej wszystko jedno jak popatrzysz-z reguly gay :)

I to ma byc propozycja?

[lucja7]

Mario, nazywasz to propozycja?
A swoja droga moglabys sie odwrocic tylem do propozanta: i ty nie musialabys go
ogladac i on, kto wie, bylby moze zadowolony z umoczenia oczu na twoim zadku :))

Jaka propozycja, Lucjo???

[maria421]

lucja7 napisała:

> Mario, nazywasz to propozycja?

????? Nie.

> A swoja droga moglabys sie odwrocic tylem do propozanta:

Uczono mnie, ze nie nalezy odwracac sie plecami, a co gorsza zadkiem do
rozmowcy.

i ty nie musialabys go
>
> ogladac i on, kto wie, bylby moze zadowolony z umoczenia oczu na twoim
zadku :)

Cos mi sie wydaje ze wolalby jednak w twarz mi spojrzec :(
>

Sabba

[maria421]

sabba napisała:

> czyli im ktos bardziej goly tym mniej godnosci ma?
> Czy wolimy patrzec na pupe czy na zwisajacego badz stojacego penisa? Albop tez
> na biust. Nie mieszajmy znowe estetyki z godnscia, prosze.

Wcale nie mieszam, Sabciu, i mam wrazenie, ze nie zrozumialas o czym pisze.

Pisze o tym, ze gdyby Tobie ktos obcy kazal sie publicznie rozebrac, to
uznalabys to za upokorzenie, za atak przeciw Twojej godnosci.
Tak, czy nie?

[sabba]

moj tok myslenia:
ty mowisz: obnazenie sie oznacza brak godnosci.
kiedys kobietom nie mozna bylo obnazac nogi powyzej kostki,. czy to oznacza ze
wartosc godnosci ulegla zmianie?
Czy jak mezczyzna obnaza cie w celach swawolnych lub prokreacyjnych to tez
pozbawia cie godnosci?
To zalezy od kontekstu. jesli ktos cie obnaza a ty tego nie chcesz - bo dotyczy
to twojego ciala i ktos chce ci zadac bol badz wystawic na posmiech bynajmniej
nie chlubny (uciecha na widok wzgorkow i pagorkow roznych) to chyba logiczne ze
nie jest to przyjmne. Ale godnosc dla mnie sie nie wiaze z nagoscia. Stracenie
twarzy lacze bardziej z upodleniem psychicznym.

[maria421]

sabba napisała:

> moj tok myslenia:
> ty mowisz: obnazenie sie oznacza brak godnosci.

Ja mowie, Sabciu , co nastepuje:
Jezeli obnazanie kogos w miejscach publicznych jest jego upokorzeniem, jest
atakiem na jego godnosc, to obnazanie sie w miejscach publicznych jest
rezygnacja z wlasnej godnosci.

> kiedys kobietom nie mozna bylo obnazac nogi powyzej kostki,. czy to oznacza ze
> wartosc godnosci ulegla zmianie?

Oczywiscie.

> Czy jak mezczyzna obnaza cie w celach swawolnych lub prokreacyjnych to tez
> pozbawia cie godnosci?

Po pierwsze- to nie dzieje sie publicznie.
Po drugie- nawet jezeli dzialoby sie to publicznie, to ktos taki nie pozbawia
MNIE lecz siebie godnosci.

> To zalezy od kontekstu. jesli ktos cie obnaza a ty tego nie chcesz - bo
dotyczy
> to twojego ciala i ktos chce ci zadac bol badz wystawic na posmiech bynajmniej
> nie chlubny (uciecha na widok wzgorkow i pagorkow roznych) to chyba logiczne
ze
> nie jest to przyjmne. Ale godnosc dla mnie sie nie wiaze z nagoscia.

To znaczy ze rozbieranie wiezniow w Abu Graib nie bylo zadna tortura?

Stracenie
> twarzy lacze bardziej z upodleniem psychicznym.

Publiczne obnazanie kogos jest tez upokorzeniem, choc z pewnoscia nie laczy sie
ze "Strata twarzy"...

[sabba]

dla mnie jednak jest roznica miedzy dobrowolnym rozebraniem sie a bycie do tego
zmuszonym dlatego nie rozumiem twoejgo wywodu. Jesli samemu sie publicznie
obanzysz to wg wlasnego widzimisia nie jestes upokorzona, jesli zrobi to ktos
sila to jest to rownoznaczne z tym ze tego nie chcesz wiec jest to przemoc ktora
stawia w sytuacji bez wyjscia. Ja nie chcialabym zeby ktos mnie zmuszal do
paradowania na golasa. ale nie mam problemu pojsc na plaze nudystow czy do sauny.
O mieszaniu estetyki z upokorzeniem pisalam bo czy nie jest aby tak, ze gdyby
penis, nawet obwisly, wygladalby estetyczniej niz jak wyglada czy tez by ci to
tak przeszkadzalo?
MArio nie uwazam ze musi ci sie podobac obwisly penis czy tez starczy biust
tylko nie rozumiem dlaczego chcesz golasow pozamykac na cztery spusty zeby nie
daj boze ktos ich na ulicy nie zobaczyl.

[maria421]

sabba napisała:

> dla mnie jednak jest roznica miedzy dobrowolnym rozebraniem sie a bycie do
tego
> zmuszonym dlatego nie rozumiem twoejgo wywodu. Jesli samemu sie publicznie
> obanzysz to wg wlasnego widzimisia nie jestes upokorzona,

Nigdzie nie pisalam, ze ktos , kto sam sie obnaza jest upokorzony. Pisalam, ze
REZYGNUJE z godnosci (lub po czesci rezygnuje)

jesli zrobi to ktos
> sila to jest to rownoznaczne z tym ze tego nie chcesz wiec jest to przemoc
ktor
> a
> stawia w sytuacji bez wyjscia. Ja nie chcialabym zeby ktos mnie zmuszal do
> paradowania na golasa. ale nie mam problemu pojsc na plaze nudystow czy do
saun
> y.

Ja pisalam o nudystach na plazach mieszanych, o sytuacjach, kiedy niechcacy
moge byc skonfrontowana z nudysta.

> O mieszaniu estetyki z upokorzeniem pisalam bo czy nie jest aby tak, ze gdyby
> penis, nawet obwisly, wygladalby estetyczniej niz jak wyglada czy tez by ci to
> tak przeszkadzalo?

Sabba, jeszcze raz mowie:
-kto sie sam obnaza ten sie nie upokarza ( ani mnie nie upokarza), lecz
rezygnuje z czegos, co w innej sytuacji byloby rozpatrywane jako jego godnosc
-poza aspektem wlasnej rezygnacji z czegos co jest w innych przypadkach
postrzegane jako "godnosc", w tym konkretnym przypadku pojawia sie jeszcze
aspekt estetyczny.

> MArio nie uwazam ze musi ci sie podobac obwisly penis czy tez starczy biust
> tylko nie rozumiem dlaczego chcesz golasow pozamykac na cztery spusty zeby nie
> daj boze ktos ich na ulicy nie zobaczyl.

Sabba, w naszej kulturze ulica nie jest miejscem dla golasow i powie Ci to
kazdy prawnik i policjant! Nie ja to wymyslilam.

[sabba]

Odnioslam sie do twoich przykladowych wiezniow ktorych rozebrali i to bylao dla
nich najwieksze zbeszczeszczenie godnosci. POtem spytalas dona czy by mu bylo
wszytsko gdyby mu sie kazali rozebrac przy püublicznosci. JA tylko chcialam
powiedziec ze jest roznica w tym gdzie sie rozbierasz i czy robisz to z wlasnej
woli czy ci ktos karze. I nadal mowie, ze dla mnie godnosc nie ma nic wspolnego
z fizycznoscia tylko z ida ktora za tym stoi.
Tak wiec nie uwazam zeby jadacy ulica golasy starzy czy mldzi byli pozbawieni
godnosci (to tak brzmi jak jakas czesc ubrania niemalze...)

[don2]

na zadane mi pytanie,moglem odpowiedziec ,ze czemu nie.jeszcze 30 lat temu
gdybym byl takim co sie rozbiera ( tacy jak te meble stylowe i wazoniki ) to
czemu nie .Z tym rozbieraniem to roznie bywa.Moj kolega Kpt zegl.wielk. wszedl
do pokoju w ktorym siedzialo towarzystwo zdrowo popijajace ac
mieszane,zupelnie goly i oswiadczyl ,ze jak by mial kalasznikowa to pam pam pam
i wszystkich by zastrzelil.Po czym walnal sie pod stol i tak spal do poludnia.

przyklad mojej wersji

[sabba]

Mario, nie wiem czy kiedys smignelo ci mtv czy viba nie wiem ktore z tych
kanalow pokazuje ten program. Ludziom na ulicy proponuje sie pieniadze za
zrobienie jakis obrzydliwych rzeczy, wziecie pajaka do buzi, pokazanie cyckow,
bicie sie z inna osoba w blocie, oblizywanie komus nog. To ze ci ludzie sie na
to zgadzaja (latwo zarobione pieniadze) jest uwlaczajace godnosci a nie fakt ze
ktos komu noge polizal i ktos pokazal dupe. Przynajmniej dla mnie.

[maria421]

sabba napisała:

> Mario, nie wiem czy kiedys smignelo ci mtv czy viba nie wiem ktore z tych
> kanalow pokazuje ten program. Ludziom na ulicy proponuje sie pieniadze za
> zrobienie jakis obrzydliwych rzeczy, wziecie pajaka do buzi, pokazanie cyckow,
> bicie sie z inna osoba w blocie, oblizywanie komus nog. To ze ci ludzie sie na
> to zgadzaja (latwo zarobione pieniadze) jest uwlaczajace godnosci a nie fakt
ze
> ktos komu noge polizal i ktos pokazal dupe. Przynajmniej dla mnie.

Dobry przyklad.
A pokazywanie d... jest uznawane za gest obrazliwy.

Pokazywanie dupy jest uznawane za gest obrazliwy?

[lucja7]

Dla kogo?
Ciekawe co mysli o tym pan Ptaszysko.

O co tutaj chodzi, bo Maria w tym zacietrzewieniu sama juz chyba zgubilas watek.
Piszesz iles juz razy o zmuszaniu do rozbierania, godnosci...

Pomieszanie z poplataniem.

Jaka jest godnosc niemowlecia z gola dupa? Puciu, puciu, chcialoby sie
pocalowac, a jak pieknie pachnie....

Godnosc, honor i ojczyzna. Z bogiem.

[don2]

Puciu,puciu taka pupcia ladnej 20-tki a nawet wiecej ,tez ladnie pachnie i
chcialo by sie calowac-a kto moze ten i caluje.
Zreszta z tym calowaniem dupy ,to mam swoje zdanie :))))))))))))))))))

[maria421]

Lucjo, ja mowie o GESCIE, czyli konkretnie o WYPINANIU na kogos tej czesci
ciala, co jest uwazanie za obrazliwe.

Jest???

Kurcze, teraz juz nic nie jest uwazane za obrazliwe, bo teraz jest wszystko
dozwolone. Zapomnialam. Znowu zapomnialam ze jak jakis "artysta" spusci portki
na scenie i wypnie goly tylek na publicznosc, to ta wyje z zachwytu...

[don2]

zawracanie dupy.Starzenie sie to nic innego tylko koniec zycia-obojetnie czy to
2 lub 30 lat.Godnosc to tez sprawa umowna ,czy godnie czy tez "niegodnie" Zycie
jest zupelnie inne.Nie rozumiem co wydaje sie mi zalosne? Po prostu
rozmowa "glodnego z sytym" Poczekamy jak Ty dojdziesz do mojego wieku.
Pamietaj ,ze nikt nikomu nie dal gwarancji na dlugosc zycia.Przychodzi ten
moment ,ze stwierdzasz ,ze niektore "projekty" sa dla ciebie nierealne gdyz
rezultat okaze sie po 10 latach,tyle lat to biologicznie i mentalnie jest nie
do przyjecia.I wiele spraw sa juz nie wazne i za POZNO,czlowiek z godnoscia moze
przejechac 50 km na rowerze ,lub z godnoscia w ciagu godziny wyladowac w
szpitalu jako bezwolne warzywo.Kazda dyskusja mlodych ze starymi to bulshit.