Polskie szkoły

[swiatlo]

Po raz pierwszy chyba jestem za Giertychem. Sam jestem tym zaskoczony.
Czas skończyć z politycznie-poprawną trucizną że należy bronić praw bandytów.
Państwo nigdy, ale to nigdy, nie powinno stanąć po stronie praw agresora. Pod
żadnym pozorem i żadnym wypadku.
Jednego tylko się obawiam, że tego programu reformy podejścia do agresji w
szkołach nie da się z kim przeprowadzić. Większość grona nauczycielskiego to
kompletnie niewykwalifikowane babska z wielkimi dupskami, dla których szkoła
to tylko kierat od 8 rano do 4 po południu. I jak te babsztyle mają się niby
zajmować psychologią przemocy w szkołach?

[jutka1]

Swiatlo, co Ty wiesz o tym co sie dzieje w polskich szkolach?
I skad czerpiesz informacje?

A to: "Większość grona nauczycielskiego to kompletnie niewykwalifikowane babska
z wielkimi dupskami, dla których szkoła to tylko kierat od 8 rano do 4 po
południu. I jak te babsztyle mają się niby zajmować psychologią przemocy w
szkołach?" to sobie wsadz w swoje dupsko, bez wzgledu na jego wymiary. REALLY.

Jak mawial sp. wirtualnej Don2: "w dupie byles i gowno widziales".

Kurnia, sorry, ale sie wqrvilam.

Nauczyciele w Polsce to jedna z najgorzej oplacanych grup zawodowych. Jedna z
najbardziej obciazonych czasowo. I cytujac/parafrazujac stara chinska klatwe:
"Obys cudze dzieci uczyl" powiem: "Oby Ci zrobili teleportacje i wsadzili na
posade nauczyciela matmy w polskiej szkole".

Howk. :-(

[swiatlo]

jutka1 napisała:

> Nauczyciele w Polsce to jedna z najgorzej oplacanych grup zawodowych. Jedna z
> najbardziej obciazonych czasowo. I cytujac/parafrazujac stara chinska klatwe:
> "Obys cudze dzieci uczyl" powiem: "Oby Ci zrobili teleportacje i wsadzili na
> posade nauczyciela matmy w polskiej szkole".

Ja nie analizuję DLACZEGO TAK JEST. Ja tylko mówię JAK JEST.

[jutka1]

To ja sie pytam: skad wiesz, jak jest???

[jutka1]

I co znaczy Twoj wpis:
"Większość grona nauczycielskiego to kompletnie niewykwalifikowane babska
z wielkimi dupskami, dla których szkoła to tylko kierat od 8 rano do 4 po
południu. I jak te babsztyle mają się niby zajmować psychologią przemocy w
szkołach?"

[swiatlo]

jutka1 napisała:

> I co znaczy Twoj wpis:
> "Większość grona nauczycielskiego to kompletnie niewykwalifikowane babska
> z wielkimi dupskami, dla których szkoła to tylko kierat od 8 rano do 4 po
> południu. I jak te babsztyle mają się niby zajmować psychologią przemocy w
> szkołach?"

Znaczy dokładnie to co jest napisane. Nie ma tam żadnych kruczków między
wierszami ani szyfrów.
A skąd wiem? Nie będę wchodził w personalia, ale po prostu wiem.
Jesteśmy jako rodzina że tak powiem z branży....
Wiem że też przemoc wśród dzieci i jej zapobieganie zupełnie się nie mieści w
programie edukacji nauczycieli. Tak więc siłą rzeczy, nawet jeśli mamy do
czynienia z przystojnymi panami - w odróżnieniu od wspomnianych pań, to nawet
oni nie są wykwalifikowani aby się tym problemem przemocy zajmować.

[jutka1]

Pomysl.
Zapytalam o to, co napisales o kobietach-nauczycielach.
Twoja odpowiedz mnie nie satysfakcjonuje, a nawet jest nielogiczna.
Do jutra, ide spac.

[swiatlo]

jutka1 napisała:

> Twoja odpowiedz mnie nie satysfakcjonuje.

Nikt nigdy nie obiecywał że świat będzie satysfakcjonujący...

Jutka brednie opowiadasz

[manny_ramirez]

zzapominasz ze nauczyciele maja 18-godzinny dzien pracy w Poslce!!!!!

gdyby policzyc ileby zarabiali gdyby pracowali tyle co normalni ludzie i
nromalni nauczyciele wszedzie indziej na swiecie to wyszloby ze sa

JEDNA Z NAJLEPIEJ ZARABIAJACYCH GRUP ZAWODOWYCH W POLSCE!!!!!

[jutka1]

manny_ramirez napisał:

> zzapominasz ze nauczyciele maja 18-godzinny dzien pracy w Poslce!!!!!
>
> gdyby policzyc ileby zarabiali gdyby pracowali tyle co normalni ludzie i
> nromalni nauczyciele wszedzie indziej na swiecie to wyszloby ze sa
>
> JEDNA Z NAJLEPIEJ ZARABIAJACYCH GRUP ZAWODOWYCH W POLSCE!!!!!
***********
Manny, wybacz ale brednie to nie ja opowiadam.

18 godzin "etatu nauczyciela" to "18 godzin lekcyjnych" czyli spedzonych w
klasie. Do nich dochodza godziny wychowawcze, rady pedagogiczne, prowadzenie
zajec pozalekcyjnych, obowiazkowe godziny na konsultacje z uczniami, wywiadowki,
i oczywiscie sprawdzanie prac domowych, kartkowek etc.

Karta Nauczyciela mowi wyraznie, ze nauczyciel pracuje 40 godzin tygodniowo.

A zarobki maja takie jakie maja. Niskie.

Nie, nie znam tej tematyki z googla. Mam w rodzinie nauczycieli.

[go.ga]

> ***********
> Manny, wybacz ale brednie to nie ja opowiadam.
>
> 18 godzin "etatu nauczyciela" to "18 godzin lekcyjnych" czyli spedzonych w
> klasie. Do nich dochodza godziny wychowawcze, rady pedagogiczne, prowadzenie
> zajec pozalekcyjnych, obowiazkowe godziny na konsultacje z uczniami,
wywiadowki
> ,
> i oczywiscie sprawdzanie prac domowych, kartkowek etc.


Zapomnialas, ze do lekcji nalezy sie jeszcze przygotowac. Nieprzygotowany to
sobie moze przyjsc uczen ;-)

[jutka1]

O, o, o, Goga, wlasnie, zapomnialam! :-)))

[kan_z_oz]

Nauczyciel australijski pracuje 20 godzin tygodniowo, mam na myśli zegarowe nie
45minutowe - czyli, różnica w etacie jest spora.
Resztę czasu, czyli około 5 godzin też zegarowych ma na
przygotowanie/kserowanie oraz inne zajęcia dodatkowe do uczenia. Klasówki tylko
w domu w ramach natępnych godzin.

Kan

[kan_z_oz]

Errata; miałam na myśli oczywiście, że sprawdza się klasówki w domu.

[manny_ramirez]

ja tez i wiem jak ten 40 godzinny tydzien rpacy wyglada. wiem tez ze na
zachodzie nauczyciele maja co najmniej 30 godzinny dzien prac plus wszystkie
extra ktore wspomnialas.

[jutka1]

Wyobraz sobie, ze znam tez nauczycieli szkol publicznych w Stanach, we Francji,
i w paru innych miejscach "na zachodzie".
Oblozenie praca maja porownywalne do Polski, ale wynagrodzenie wyzsze w
porownaniu do sredniej krajowej tu i tam. Nie mowiac o sile nabywczej i
standardzie zycia. Pod "standardem zycia" rozumiem nie tylko banalna "mozliwosc
sfinansowania kredytu na dom, ba! mieszkanie", ale np. proste "pozwolenie sobie
na zakup 2 ksiazek miesiecznie czy pojscie do kina 2 razy w miesiacu".

[manny_ramirez]

Jutka, z tym oblozeniem pracy naprawde przesadzasz. Mam znajomego anuczyciela
ktory od lat robi na DWOCH tych 18 godzinnych "pelnych" etatach i wcale zbytnio
przepracowany nie jest.

A co do standardu zycia to juz zupelnie inna sprawa. To ze polska srednia nie
jest rowna tej "zachodniej" to przeciez banal i co napisalas moznaby odniesc do
akzdej grupy zawodowej w Polsce.

[jutka1]

Manny, jeden znajomy wiosny nie czyni. To, co robi Twoj znajomy swiadczy tylko o
tym, ze nie wykonuje swojej pracy obowiazkowej poza tymi osiemnastoma godzinami
lekcyjnymi, bo doba ma tylko 24 godziny, a szkoly wieczorami sa zamkniete jak
wszedzie (gdyby pracowal jak przykazano na obu etatach, to by mial 80-godzinny
tydzien pracy).

Pisalam o pensji polskiego nauczyciela w odniesieniu do sredniej i do jakosci
zycia. I nie kazda grupa zawodowa w Polsce tak cienko przedzie w porownaniu do
kolegow z innych krajow.

Banal? Nauczyciela w USA czy we Francji stac na to, zeby wziac i splacac kredyt
na mieszkanie, nawet dom. Stac na oszczednosci. Stac na zakup ksiazki czy dwoch.
W Polsce nie. Sa grupy zawodowe, ktore w Polsce na to stac, tak jak gdzie indziej.

[manny_ramirez]

Ty ciagle obracasz sie wokol mitu ze nauczyciele w Polsce pracuja 40 godzin a
nie 18 . Powtarzam na zachodzie ma sie 30 godzin lekcyjnych i ta cala reszte
jeszcze w dodatku. Kalkulacje zrob sobie sama.

Jak nauczyciele pojda po rozum do glowy, rozpizdza ZNP i zechca pracowac tak
jak nalezy to wtedy niech dostaja odpowiednie pensje. Tak jak teraz dostaja
odpowiednie.

[jutka1]

Nie obracam sie wokol mitow, tylko obserwuje.
Widze, ze cokolwiek bym nie napisala, zaklasyfikujesz to jako mit albo brednie.
Ty wiesz lepiej, mimo ze tu nie mieszkasz, nieprawdaz?

Czy moglbys rozwinac, co rozumiesz pod: "zechca pracowac tak jak nalezy"?

[manny_ramirez]

Zapominasz ze mieszkalem w Polsce miedzy cztery lata calkiem niedawno miedzy
1998 i 2002.

Moje obserwacje sa tkaie ze nauczyciele chcieliby rpacowac jak za komuny: 3
godziny lekcji, 3 godziny wychowywawcze na kwake i jeszcze okienko na sprawuni.
A przy okazji jeszcze pensje na dom i samochod.

Tak sie nie da.

Nie jest mozliwe aby ktos kto rozlicza sie tylko z godzin 18 zarabial tyle jak
ktos kto rozlicza sie z 40.

Jesli nawet sa nauczyciele co rpacuja gorliwie i wchodzi ze pracuja
rzeczywiscie te 30-40 godzin w tygodniu to tak samo jest wsrod tych co maja 40
godzinny tydzien pracy a robia realnie 60.

Jesli nauczyciele chca godziwej to ZNP papa, Karta Nauczyciela papa, i zgoda na
przymusowy tydzien pracy w wymiarze 30 godzin lekcyjnych w tygodniu W BUDYNKU
SZKOLNYM. I wtedy bedzie mozna dyskutowac o porzadnych pensjach.

Te ktore sa teraz w stosunku do 18godzinnego tygodnia pracy jesli chodzi o mnie
to moze sa nawet i ZA godziwe.

[jutka1]

Manny, od 2002 roku troche sie zmienilo.

Juz napisalam wczesniej, ze te 18 godzin to sa godziny spedzone _w klasie_. Cala
reszta to godziny spedzone _obowiazkowo_ na innych rzeczach, ktore wymienilam wyzej.
Praca w klasie 40 godzin tygodniowo oznaczalaby, ze pracuje sie tak naprawde 60+
godzin.
Oczywiscie moga byc tacy, ktorzy maja dwa pelne etaty czyli 80godzin tygodniowo,
ale kiedy by te 80 godzin wypelnili? Kiedy szkola jest zamknieta?

[manny_ramirez]

Z tego co wiem to od 2002 zmienilo sie na lepiej--jesli chodzi o place

[jutka1]

Zmienily sie np. regulacje dot. zasad i warunkow zatrudnienia.
Place sie zmienily, ale tez koszty zycia poszly w gore.
Nie jestem pewna, czy koszty czasem nie pozostaly w tyle za inflacja.

oooops

[jutka1]

Chcialam napisac "czy place nie pozostaly w tyle za inflacja" - "koszty nie
przegonily inflacji". Przepraszam :-)

[go.ga]

> A co do standardu zycia to juz zupelnie inna sprawa. To ze polska srednia nie
> jest rowna tej "zachodniej" to przeciez banal i co napisalas moznaby odniesc
do
>
> akzdej grupy zawodowej w Polsce.

Jestes pewien, ze do kazdej? Bo mi sie wydaje, ze to mozna odniesc do grup
zawodowych, ktore sa w Polsce marnie oplacane, wlasnie nauczyciele,
pielegniarki, lekarze itd. Natomiast sa tez grupy zawodowe, ktorym w Polsce
zarabiaja _relatywnie_ lepiej.

ps

[go.ga]

manny_ramirez napisał:

> Jutka, z tym oblozeniem pracy naprawde przesadzasz. Mam znajomego anuczyciela
> ktory od lat robi na DWOCH tych 18 godzinnych "pelnych" etatach i wcale
zbytnio
>
> przepracowany nie jest.


Twojego znajomego powinni zwolic z pracy. Najlepiej z obu.

[pawel_z_melb]

to co napisales brzmi okropnie: po pierwsze to generalizacjia, po drugie niby
dlaczego wielka d. ma przeszkadzac w byciu swietnym nauczycielem.

Ale...
- prawda jest, ze otylosc to z zasady (choc nie zawsze) zaniedbanie sie - a to
swiadczy o czlowieku
- od wielu, wielu lat mamy negatywna selekcje do zawodu nauczcielskiego (nie
tylko w Polsce, w Au tez)

Nawet jak zdolni ludzie pojda na studia nauczycielskie to albo nigdy w szkole
nie laduja, albo stamtad uciekaja po jakims czasie.

tragedia, ze duzo wiecej placimy mechanikom od naszych samochodow, specom od
komputra, a najmniej tym ktorzy zajmuja sie naszymi dziecmi...

przykre

[ewa553]

Podejrzewam ze to pierwszy watek zdeklarowanego trolla?
Zaden nauczyciel, w zadnym kraju nie ma specjalnego przygotowania do tepienia
agresji. Niektorzy maja pewien talent do tego, inni musza sie uczyc. W Berlinie
zaistniala pare miesiecy temu taka sytuacja, ze dyrektorka szkoly (wysoka,
szczupla, w srednim wieku) wezwala policje na pomoc, szkola byla przez pare dni
zamknieta. Nikt z grona nauczycielskiego nie dal sobie rady, choc bylo tam
wiecej osob szczuplych, niestarych.
Natomiast w Warszawie, jak moj siostrzeniec rok temu poszedl do gimnazjum, to
pare chlopcow ze starszych klas zlowilo nowicjuszy, wypisalo im na rekach "K"
oznaczajac ich jako "koty", czyli oddajac ich do odstrzalu. Dyrektor szkoly
zauwazyl ktoregos oznaczonego, wezwal "koty" do siebie, otworzyl album ze
zdjeciami wszystkichg uczniow i dzieci musialy wskazac kto je tak naznaczyl.
Tak w zarodku zostala stlumiona agresywnosc. Dyrektor byl czujny, choc sie tego
nie uczyl. Inni beda musieli sie przygotowac do nowej sytuacji wsrod mlodziezy.
O agresji w amerykanskich szkolach nasluchalismy sie duzo, bylo kilka powaznych
filmow na ten temat. Jak sobie Amerykanie poradzili z problemem, ktory u nich
wystapil wczesniej niz w starej Europie? Moze podzielicie sie doswiadczeniami?

[iwannabesedated]

wiecie co ludzie, nie pierdzielcie głupot o narastającej fali przemocy.
Przemoc w szkole zawsze była. U mnie w podstawówce chłopaki na przerwach
ganiały nas, dziewczyny po boisku a jak zagoniły do kąta to wsadzały sobie w
rozporki parówki rybne i udawały że nas "dybają" - takiego się ówczas używało
słowa. Ewentualnie obalali na ziemię i kładli się na "ofierze" wielką kupą. My
zaś, dziewczynki, ganiałyśmy poniektóre jednostki i zagoniwszy do drewutni
ściągałyśmy mu lub jej majtki. Dodatkowo doświadczaliśmy też przemocy ze strony
grona które lało nas linijkami, szarpało za uszy oraz wyrywało włosy. Dyrektor
zaś posiadał w gabinecie szpicrutę od konia i nie wahał się jej użyć. A moja
szkoła była mała, spokojna i w dobrej dzielnicy. Co się działo w bardziej
hardcorowych placówkach oświatowych mogę się tylko domyślać.

Stare babska z dupami, młode baby pryszczate odpękujące czas między końcem
studiów a ciążą, wuefiści- zboki, stare głuche dziady - to też było zawsze.

Szkoła moi mili to nie jebajka. Instytucja szkoły rozpowszechniona została w
dziewiętnastym wieku na skutek rewolucji przemysłowej. Miała za zadanie wdrożyć
dzieci do pracy przy taśmie. Wyrobić cierpliwość siedzenia w jednym miejscu,
chodzenia do klopa na rozkaz, wykonywania poleceń, posłuszeństwa i niemyślenia
za dużo.

Obecnie jest czas, aby ten szkodliwy dla indywidualnego rozwoju jednostki
ludzkiej schemat zmienić. Ale na litość boską! Nie pierdzielcie mi tu o
jakiejś fali przemocy co się nagle pojawiła. Co za kompletne bzdury!

aha

[iwannabesedated]

mojego nika pani-i-toto sprzedałam w second handzie po korzystnej cenie. Bo się
zużył i opatrzył. Tera bedzie ten.

[ewa553]

przeciez ten nick jest tez uzywany. zamienilas stryjek siekierke na kijek?

[iwannabesedated]

sedajtnięta jest owszem w użyciu, lecz dużo krócej niz paniztotem, i mniej też,
ponadto jest właściwszy na obecne czasy

cie choroba...

[pawel_z_melb]

u mnie w szkole (szkolach) nic takiego nie bylo;
byly przypadki wymuszania pieniedzy przez chlopakow z Domu Dziecka (Szk.podst),
ale zrobila sie afera i przeszlo.

Nauczyciele tez nie bili.

Jakies drobiazgi oczywiscie sie trafialy, ale nic takiego...

Bylem szczesciarzem, czy moze slepy?

[bella-donna]

pawel, nie te czasy, ja tez otwieram oczy ze zdziwienia
jak slysze ostatnio w tv. co sie wyrabia w polskich szkolach,
nie wiem tylko czy to pokazowka, czy rutyna, ale wierzyc
i tak sie nie chce. zawsze stawialam polskie szkolnictwo wysoko,
teraz sama nie wiem co o tym sadzic.

[kan_z_oz]

Jako stare ciało pedagogiczne, i to z Polski, i to z Oz powiem; pierdolicie;
To co wydawało mi się przemocą w RP było przedszkolem w porównaniu z Oz, i
zupełna dziecinada w tym z czym boryka się US.
Jeśli sobie 'ciało' nie radzi w RP z młodzieżą to mam dla nich wiadomość;
niegdzie indziej sobie też nie poradzą, włącząc w to również wszystkie
zachodnie korporacje - czytaj inna robotę.

Tak wiem, dzieci - obudzić się jest czas, i tak życie to niejebajka.

A oprócz tego młodzież jest OK - tylko nie znosi 'shity' nauczycieli.

kan

"zero toleracji" Giertycha

[a.polonia]

widzieliscie ten filmik?
www.wrzuta.pl/film/cpZ1NzkBEL/2006_2
straszne.
Jak bylam w wieku tych ludzi to chodzilam w glanach, bluzach z kapturem i t-
shirtach z zespolami grajacymi szatanska muzyke, hehe, pozostaje sie cieszyc,
ze podstawowke polska mam za soba, inaczej grozilaby mi szkola o specjanym
nadzorze.

[maria421]

Sie skopiuje z innego watku:

"Co tu duzo mowic- dyscyplina w szkole potrzebna jest po to, aby nauczyciel
mogl
przeznaczyc swoje 45 minut na nauczanie, a nie na zaprowadzanie porzadku w
klasie czy zajmowanie sie konfliktami powstalymi w czasie przerw
miedzylekcyjnych. Uczen powinien wiedziec, ze chodzi do szkoly po nauke.
Uwazam, ze dziecko w wieku gimnazjalnym jest wystarczajaco dorosle, zeby mu
zaproponowac pakt na jasnych warunkach: ty dostajesz od nas wiedze, a my zadamy
od ciebie tylko jednego- zebys przestrzegal zasad panujacych w szkole. Nie
bedziesz ich przestrzegal- to wyladujesz gdzie indziej, gdzie te zasady beda
bardziej ostre niz u nas.
Nalezy uczyc dzieci podejmowania wyboru, lacznie z jego konsekwencjami".

I dodam ze: polskie szkoly znam tylko z prasy, wiec nie wiem, czy cialo
nauczycielskie sklada sie glownie z tlustych babich dup, czy z prezystych
miesni panow od wu-efu. Wiem jednak ze szkola MUSI nie tylko reagowac na
przemoc, ale musi jej zapobiegac.
Tak wiec, zamiast potepiac w czambul pomysly Giertycha, powiedzcie
lepiej jakie Wy macie propozycje na uzdrowienie sytuacji.

[pawel_z_melb]

> Państwo nigdy, ale to nigdy, nie powinno stanąć po stronie praw agresora. Pod
> żadnym pozorem i żadnym wypadku

jasne pytanie tylko, czy stworzenie specjalnych szkol ( otym mowisz, czy o czyms
innym?) nie rozwiazuje nijak problemu, a wrecz przeciwnie.

Obawiam sie ze takie 'specjalne szkoly' stana sie wylegarnia gangow i zbrodni...

[maria421]

pawel_z_melb napisał:

> jasne pytanie tylko, czy stworzenie specjalnych szkol ( otym mowisz, czy o
czym
> s
> innym?) nie rozwiazuje nijak problemu, a wrecz przeciwnie.

A co rozwiaze problem?

> Obawiam sie ze takie 'specjalne szkoly' stana sie wylegarnia gangow i
zbrodni..

To znaczy, nalezy tez zniesc wszystkie poprawczaki, a "trudna mlodziez"
porozdzielac po renomowanych liceach, czy jak?

[swiatlo]

pawel_z_melb napisał:

> jasne pytanie tylko, czy stworzenie specjalnych szkol ( otym mowisz, czy o
> czyms innym?) nie rozwiazuje nijak problemu, a wrecz przeciwnie.
> Obawiam sie ze takie 'specjalne szkoly' stana sie wylegarnia gangow i
> zbrodni...

Z tego co zrozumiałem z intencji rządu, ta mają być różne stopnie tych szkół.
Szkoła specjalna dla trudnej młodzieży, czyli wyłącznie chłopięce czy
dziewczęce klasy z nie więcej niż 10 uczniów i wykwalifikowaną kadrą, to jest
ostateczność. To jest dla młodzieży dla której nie ma ratunku, a taka niestety
też jest.
Próba resocjalizacji tej młodzieży w środowisku "normalnym" powoduje jedynie
prawie pewną korupcję tej "dobrej" młodzieży, natomiast szanse
resocjalizacji "złej" młodzieży są jak jeden do tysiąca. Dlaczego bandytów
wsadza się do paki zamiast dawać im prace w luksusowych korporacjach?
Poza tym to co z tego że takie dziecko ma najlepsze wzory w szkole, jak po niej
wraca do domu którym jest zwykła pijacka melina.
Tego typu środowiska to tragedia. Tragedia przede wszystkim dla rodzących się
tam dzieci. Czy ma ktoś propozycje rozwiązania tego typu problemów? Do licha z
Human Rights Watch i innymi złotoustymi, czy jest w ogóle jakiekolwiek
rozwiązanie? Sterylizacja marginesu?

[lucja7]

Polskie szkoly sa obrazem polskiego zycia, sadze wiec ze nie da sie zmienic
czegokolwiek bez glebokich reform spolecznych.
Niestety za duzo jest mlodziezy ktora nie wierzy w jej przyszlosc wysiadujac w
lawkach szkolnych, a w dzisiejszej sytuacji ani rodzice ani nauczyciele nie
stanowia ani zadnego wzorca ani zadnego autorytetu.
Mlodziez dzisiejsza mowi jezykiem ktorego dorosli nie rozumieja i odwrotnie, sa
to dwa rozne swiaty ktore komunikuja jedynie dzieki wzajemnym prowokacjom.

Nalezy przeciez pamietac jakie wzorce ma dzisiejsza mlodziez, sa to wzorce
doroslych deprawujacych te dzieci (skoro juz mowi sie tu o nieszczesciu ktore
nalezy "uzdrowic", ktorego to sadu ja zupelnie nie podzielam).

A wobec tej nieogarnionej masy mlodych zywych ludzi wysyla sie oglupialych,
przezytych, bezbronnych, zle zarabiajacych nauczycieli od ktorych chcialoby sie
rezultatow skomplkowanych rozwiazan spolecznych wyzszego rzedu. Ale nawet sie
nie wymaga, bo placac tyle ile sie placi, dopuszcza sie idee ze beda tam
pracowac wylacznie ludzie na niskim poziomie.

Nie wiem co znaczy uzdrowic. Uzdrowic to znaczy nie wyleczyc a upudrowac i
pomalowac zeby ladnie wygladalo?

Przeczytalam teraz ksiazke Jonathana Littella "Les Bienveillantes". 900 stron
przeczytanych z krotkimi przerwami jednym pociagnieciem.
Podziele sie wrazeniami, poniewaz w tej ksiazce znalazlam wiele odpowiedzi
radykalnych na problem glowny panoszacego sie dziadostwa:
Trzeba tylko znac cel, miec autorytarnego Führera stojacego na czele Volk z
Reichsicherheitshauptamt ktory wie co zrobic z tym grosse Schweinerei i ktorego
Führerworte haben Gesetzeskraft!!

Trzeba zrobic grosse Aktion i wyrwac Schweinerei z korzeniami zgodnie z
uzasadnionym Volkgniewem.
Na poczatku trzeba wspolpracowac z KK, a dopiero w nastepnych etapach sie go
pozbyc, bo jak wiadomo jest to jedno z uprzywilejowanych macic homoseksualizmu,
hipokryzji i pchania sie w nieswoje sprawy. A sa to zjawiska niedopuszczalne w
przyszlym, czystym juz kraju, po Endlosung zrealizowanym w duchu pruskiego
posluszenstwa, Knecht.

Endsig albo smierc!

Zu befehl!


:))))))))))

[jutka1]

"Les Bienveillantes" wlasnie konczy przyjaciolka, i mi pozyczy "po".
Polecasz jednym slowem?
Czytalam, ze skandal byl...

[lucja7]

jutka1 napisała:

> "Les Bienveillantes" wlasnie konczy przyjaciolka, i mi pozyczy "po".
> Polecasz jednym slowem?
> Czytalam, ze skandal byl...

Ksiazke te ci polecilam, o ile pamietam.
Jaki skandal? Znow cos wiecie w Polsce lepiej. Ale napisz.
Ja osobiscie uwielbiam ten styl pisania, tak jakby czlowiek usiadl, zaczal
pisac i wstal dopiero po skonczeniu.
Nagrode Goncourt dostal juz w pierwszym glosowaniu, co jest chyba pierwszym
przypadkiem w ciagu ostatnich 10ciu lat.
Zarzuca sie autorowi wiele, ale wyglada to bardziej na zazdrosne uzalanie sie
niz na sensowne krytyki. Zarzucil mu tez ktos rewizjonizm(!!!!), ale zamknal
morde gdy sie okazalo ze Littell jest Zydem.
Zarzuca sie rowniez ze opisy egzekucji sa zbyt dokladne i w zwiazku z tym
okrutne......No ale pozarzucac mozna sobie zawsze. A ksiazka jest prawdziwa
bomba. Przeczytalam ze juz wkrotce bedzie wydana w tlumaczeniach wszystkich
jezykow europejskich i poza.
Ja ta 900set stronicowa cegle pochlonelam jednym ciagiem, z niewielkimi
przerwami.

Napisz cos o skandalu :)

[jutka1]

lucja7 napisała:

> Ksiazke te ci polecilam, o ile pamietam.
*************
Przepraszam, mialam na mysli: "rozumiem ze polecasz ogolowi" :-)

O uszy mi sie obilo, ze cos sie dzialo w wysokiej komisji Goncourt, przecieki
czy naciski? No i krzyki byly, ze jak angielskojezyczna osoba mogla dostac
nagrode. No i o "rewizjonizmie" tez bylo.

Czekam z niecierpliwoscia, az przyjaciolka skonczy.

Teraz czytam zbiorek opowiadan Delphine Coulin "Une seconde de plus". Podoba mi
sie. :-)

[lucja7]

Jutka pisze:
"No i krzyki byly, ze jak angielskojezyczna osoba mogla dostac
nagrode."
Krzykow nie bylo. Pytanie jakie sobie zadali, podobno, to czy warto dawac
nagrode ksiazce o tak niebywalym sukcesie popularnym, czy raczej promowac te
mniej czytane, co w koncu jest jedna z rol przyznawania tej nagrody. Bo
sprzedaje sie ona jak bulki w piekarni, Gallimard drukuje juz kolejne wydania.
No i czy my "Akademia", tez jestesmy z ludu. Voilà. Ja tam im mowie bravo.
Chcialabym tak pisac po francusku, nawet gdybym byla anglojezyczna. Ale na
jego "usprawiedliwienie" jest to ze ma za soba dobre francuskie szkoly, z
maturami i studiami wlacznie. W koncu do jeszcze 8 miesiecy temu mieszkal w
6tce, by przeniesc sie do Barcelony, teraz.

Nie znam Delphine Coulin :(

[jutka1]

Zgadzam sie z Toba. :-)

DC wydala dopiero jedna powiesc i te opowiadanka. Jest tez rezyserem.

www.edition-grasset.fr/chapitres/ch_coulin.htm
www3.fnac.com/search/quick.do?SearchType=QUICKSEARCH&text=Delphine+Coulin&Origin=EVENE&OriginClick=yes&category=all

Młodzież gimnazjalna

[swiatlo]

Sporo mam z nimi do czynienia. Po pierwsze mój własny syn jest w tym wieku,
więc sporo widzę co się dzieje w klasie, po drugie jest to przedział wiekowy w
jakim działam najwięcej jako sędzia i działacz sportowy.
Moje obserwacje - to są potwory. Jeżeli chodzi o podział tego szatańskiego zła
jeśli chodzi o płeć, to 85% zła rozkłada się na dziewczynki, 15% na chłopców.

Dziewczynki w tym wieku to diablice prosto z dna piekła. Zawzięte, złe,
okrutne, bezwzględne i niebotycznie głupie i nieodpowiedzialne. Jeśli ktoś ma
pokusę aby je traktować na zasadzie takich milusińskich panienek które trzeba
chronić przed złymi chłopakami, to jest to największy błąd. To one wykańczają
chłopaków bardziej niż chłopaki ich. Gdańsk jest tutaj wyjątkiem, przede
wszystkim to te diablice tworzą zawzięte bloki i wykańczają wszystkich tych
którzy im z najbardziej irracjonalnych powodów podpadną.
Te diablice należy traktować w jedyny sposób na jakie one zasługują - ostro,
sucho, bezwględnie i z góry. Żadnych kredytów na zasadzie "ach jakie one są
cute!". Nic z tego! Bat i bezwględny ton jest jedynym językiem jakim można do
nich dotrzeć. Co więcej, one tego potrzebują.
Co do chłopców w tym wieku, to tworzą oni podobne bloki w celu egzekucji
przeciwników. Bloki te są równie niebezpieczne i bloki te należy likwidować w
zarodku. Co do chłopaków jest to o tyle łatwiejsze że są oni bardziej wrażliwi
i łatwiej do nich dotrzeć. Do dziewczynek - to niemożliwe! Dziewczynki trzeba
rozbijać siłą, chłopaków tylko słowem, prawem i konsekwencją.

Następna rekomendacja - gimnazja NIE MOGĄ być koedukacyjne. Ko-edukacyjność
systemu gimnazjalnego to szkodliwa bzdura i należy ją natychmiast znieść.
Gimnazja muszą być wyłącznie dziewczęce albo chłopięce. Nigdy mieszane!

[asia.sthm]

Najdrozsze Swiatlo, czy ja juz ci wyrazilam gdzies moje uwielbienie?
Nie? To okropne przeoczenie.
Uwielbiam twoje trafne postrzeganie.
No nie da sie inaczej.
:))))

Ps Postrzegam inaczej, ale to nie ma nic do rzeczy, jak slowo honoru.

[kan_z_oz]

Pisałam już kiedyś, że pracowałam w szkole trudnej - nie mylić ze specjalną,
chociaż ta akurat szkoła też miała oddział dla młodzieży upośledzonej czyli
specjalnej.
Pracowałam też i ze specjalną, chociaż w niewielkim wymiarze godzin.
Moje obserwacja; krzykiem i na siłę nic się nie da tam zrobić. Ta młodzież nie
reaguje na krzyk, a raczej powinnam powiedzieć reaguje agresja w takim
wymiarze, że nauczyciel może tylko spowodować zagrożenie swojego zdrowia.

Szkoły takie operują na jasnym i przejrzystym systemie dyscypliny, który
nagradza ale też 'wyklucza' tych, którzy notorycznie go łamią. Są różne
systemy; punktowe, kartkowe, etc,etc.

Sukces takich szkół zależy tylko od proporcji młodzieży trudnej i tej która
normalnie funkcjonuje w tzw 'main steam'. Stworzenie szkoły gdzie jest tylko
młodzież trudna powoduje stworzenia 'piekła' dla młodzieży i nauczycieli. Każdy
nauczyciel, który pracował w tym, wie doskonale o czym mówię bo jest to
obserwacja ściśle praktyczna i w 100% zgodna. Nie prowadzi to do niczego.

Zakłady specjane są więc tylko ostatecznością, gdyż młodzież taka potrzebuje
kontaktu z 'normalnymi' wzorcami i zachowaniami w przeciwnym wypadku nie ma
pozytywnych wzorów. Potrzebuje więc kontaktu z 'normalną' młodzieżą i
ta 'normalna' nie zmienia się pod wpływem tej 'złej', gdy ta proporcja jest
zachowana.
Jest to więc tylko gra liczb.
Dwóch uczniów 'trudnych' nie zaburza systemu funkcjonowania normalnej klasy ani
pracy nauczyciela. Nie ma tez żadnego wpływu na młodzież 'normalną'. Większa
ilość powoduje, że nauczyciel ma mniej czasu na realizacje materiału, bo musi
dużo więcej czasu spędzać na trudnych, plus jedna osoba nie jest w
stanie 'trzymać oka' na 6 trudnych i tym samym czasie uczyć.

Klasy gdzie jest tylko młodzież trudna też funkcjonują ale z pomocą asystenta
nauczyciela oraz liczbą ucznów zredukowana do kilku-kilkunastu osób oraz
zmodyfikowanym programem nauczania. Program w takich klasach to podstawowe
wiadomości z matematyki, języka (czytanie, pisanie) oraz dużo zajęć
praktycznych.

Nie wiem więc w czym jest 'problem' w RP bo takie systemy działają od lat i są
w miarę sprawne. Uczenie nigdy też nie polegało tylko na nauczaniu materiału -
to jest najłatwiejszą sprawą.

Kan

[swiatlo]

Rozumiem co piszesz, ale mój post o młodzieży gimnazjalnej tyczy się
młodzieży "normalnej". Ta dżungla i piekło układów, bloków, okrucieństwa i
wykańczania innych, tyczy się dzieci z jak najnormalniejszych domów i
środowisk. Co więcej, wiele z tych dzieci z tych układów może nawet bardzo
dobrze się uczyć.

[kan_z_oz]

swiatlo napisał:

> Rozumiem co piszesz, ale mój post o młodzieży gimnazjalnej tyczy się
> młodzieży "normalnej". Ta dżungla i piekło układów, bloków, okrucieństwa i
> wykańczania innych, tyczy się dzieci z jak najnormalniejszych domów i
> środowisk. Co więcej, wiele z tych dzieci z tych układów może nawet bardzo
> dobrze się uczyć.
>
ODP: Stary, ktoś kto nie pracuje i nie zna systemu od wewnątrz nie ma pojęcia
czy jest to 'normalna' szkoła czy 'trudna'. Różnica to punkty transferowe dla
nauczycieli. Rok pracy w 'trudnej' = 3 lata w 'normalnej'. Rodzice nie mają o
tym pojęcia bo pouciekaliby z dzieciakami gdzie pieprz rośnie.

Gdy zmienia się klientela takiej szkoły zmienia się też jej status.

A te 'grube babska', to najczęściej jedyna kadra, która jest w stanie wytrzymać.

Kan

[lucja7]

Swiatlo pisze:

Rozumiem co piszesz, ale mój post o młodzieży gimnazjalnej tyczy się
> młodzieży "normalnej". Ta dżungla i piekło układów, bloków, okrucieństwa i
> wykańczania innych, tyczy się dzieci z jak najnormalniejszych domów i
> środowisk. Co więcej, wiele z tych dzieci z tych układów może nawet bardzo
> dobrze się uczyć.

Wydaje mi sie ze jest to opis spoleczenstwa a nie nastolatkow, powtarzam.
Uklady, bloki, okrucienstwa i wykanczania wyrazaja sie pelniej w zakladach
pracy, duzo pelniej niz w jakichs tam przedszkolach.
Poza tym jest to spojrzenie kogos kto nie ma zadnego dystansu do zycia, nie wie
ze zycie moze byc komedia i uwaza ze powinno sie byc zaprzagnietym do woza. Jak
ten mul.

[lucja7]

Przyznam ze nie podzielam waszej radosci z wypowiedzi kandydata bialostockiego
na sasiednim watku. Uwazam ze ludzie politycznie dojrzali (hm, hm, cos mnie
drapie w gardle) jak wy, mogliby przejsc obok tego zjawiska.
Pisze o tym na tym watku, poniewaz idiota mowi o mlodziezy oskarzajac ja
wszystkie mozliwe zla.
Z grubsza te same wypociny ktore czytam tutaj, te same oskarzenia, podobna
postawa idioty. Ktory oskarza jakiegos anonimowego idiote, identycznego, ale
mlodego. Ale jak mowi Brassens, jak sie jest idiota, to sie jest, niezaleznie
od wieku.

Smiem zauwazyc rowniez ze pan kandydat lansuje swoista mode meskich swetrow
podomowych.

:)

[jutka1]

Lucjo, to nie radosc, tylko wysmiewanie. W moim przypadku z duza doza
niedowierzania, ze ktos taki moze sie zorganizowac i stanac do wyborow. Bo
kandydowanie oznacza duza doze krokow formalno-prawno-organizacyjnych - wiem "od
srodka" bo uczestnicze w tym procesie ze strony tych, ktorzy pilnuja formalnosci
i beda zliczac glosy. :-)

PS. "Con" to idiota czy glupek? Wszystko jedno? :-)

[lucja7]

Chyba wszystko jedno, moze zalezec od sytuacji. Jest to jednak bardziej
familiarne niz polski "idiota", fakt.

à propos ...

[jutka1]

Czy powiedzenie o kims "un petit con" jest bardziej obrazliwe, niz "un con"?
:-)

A widzialas film "Le dîner des cons"?
:-)

[lucja7]

Le dîner de cons widzialam i smialam sie ze wszystkimi. Kawalek zycia
francuskiego. A pozniej Jacques Villeret nas opuscil i odnosilam wrazenie ze
wszystkim bylo jakby glupio. Faktem jest ze wiekszosc jego rol to byly postaci
takich dobrze chcacych, ale jednoczesnie smiesznie niezaradnych, obraz ktory
do niego sie przykleil i jakby utozsamil. Byl to aktor niesmialy oraz chory na
alkoholizm. I mowil ze wszystkie role gral w stanie upojenia alkoholowego.
Mowil ze bez tego nie moglby wogole wyjsc na scene, czy przed kamere. Po
smierci, jego przyjaciele i dwie zony potwierdzali to, opowiadajac tragedie
dzielenie zycia z alkoholikiem.

Petit con, to malo tego ze con, ale jeszcze na dokladke zupelnie niegrozny.
Jest to zaproszenie do zupelnego zlekcewazenia osoby, w zwiazku z czym jest, w
moich oczach, bardziej obrazliwe od prostego con. Bo to nie jest ze jest ktos
tylko "troche" con, niecalkiem.
Mysle ze nadaje sie tez do tego huj (?), w wypadkach glupoty meskiej?

:)

[jutka1]

Czytalam i slyszalam o jego chorobie.
Film cudny, do teraz od czasu do czasu sobie go puszczam, jak mam spadek formy,
i smieje sie tak samo jak za pierwszym razem.

Tak tez myslalam, ze "petit con" jest bardziej obrazliwe, bo nawet na status
pelnego "con" ten osobnik jest zbyt durny. :-)
W pewnych kontekstach "con" mozna przetlumaczyc jako "chuj" lub "kutas". A
"petit con" jako "chujek" albo "kutasik".
(uwaga, tu jest rozmowa lingwistycvzna, a nie przeklinanie ot tak sobie! ;-)))

[lucja7]

Czy chuj to zwisajacy,
a huj to sterczacy,
czy tez twoja ortografia jest prawidlowa?

I czy mozliwe jest ze ortografia sie zmienila z czasem?
Bo jak ja sie uczylam polskiego to sie nie pisalo, oprocz scian w sraczach i to
z obrazkami, takich rzeczy.

:)

[jutka1]

Poprawna ortograficznie forma jest przez ce-ha, a po scianach pisywali
nieortograficznie. Z czasem nie zmienila sie ani ortografia, ani stany
grawitacyjne rzeczonego zizi. No, z wiekiem roznie bywa, ale od czego sa
techniki rozne lub viagra, nie wdajac sie w szczegoly... ;-)))))))))

[jutka1]

Zalozyciel watku nas zabije :-)))

[lucja7]

To ze pisza tu o czym innym swiadczy o tym ze watek do dupy.
No bo wystarczy zastanowic sie: jakim prawem i jak (!!!) starzy glupcy chca (a
wlasciwie chcieliby) "uzdrawiac" mlodych glupkow?

A kto to powiedzial ze najwiekszym szczesciem jakie moze czlowieka spotkac to
nieurodzenie sie? Ale nie wiem czy to jeszcze wazne, bo to bylo powiedziane
przed nastaniem chrzescijanstwa....

Jestesmy niedouczeni, zbyt wielu rzeczy nie rozumiemy. Tez bylismy chyba w
zlych szkolach i nauczycielki mialy duze dupska. Ale juz zapomnielismy....
Ten zly talent zapominania!

[jutka1]

Zapomnial wol, jak cieleciem byl...
:-)

[kan_z_oz]

Łucja napisała; Wydaje mi sie ze jest to opis spoleczenstwa a nie nastolatkow,
powtarzam.
Uklady, bloki, okrucienstwa i wykanczania wyrazaja sie pelniej w zakladach
pracy, duzo pelniej niz w jakichs tam przedszkolach.
Poza tym jest to spojrzenie kogos kto nie ma zadnego dystansu do zycia, nie wie
ze zycie moze byc komedia i uwaza ze powinno sie byc zaprzagnietym do woza. Jak
ten mul.


ODP: Łucjo, zgadzam się z Tobą. Opisałam to tylko inaczej. Młodzież jest Naszym
odbiciem; rodziców i systemów. Nie piszę tego aby ktoś czuł się z tego powodu
źle, tylko taka jest prawda.
Nasze problemy są więc przenoszone na młodzież a ta szuka odpowiedzi.
Szczerze mówiąc, mając nastoletniego syna, sama odczuwałam frustrację Jego
szkołą.
Jak wytłumaczyć młodemu człowiekowi po co ma się uczyć? żeby mu było lepiej w
życiu? łatwiej?, żeby miał gwarancje na lepsze życie - nie ma gwarancji, Moja
opinia.
Tak więc sama musiałam lawirować pomiędzy tym co myślę i tym co jest wokół aby
dać mu jakąś sensowną odpowiedź.
Jego szkoła frustrowała mnie bardziej niż Jego; ucz się a będzie Ci lepiej -
jaki bullshit?? Ja miałam kłopoty z Jego wydziałem anglistyki, gdy powiedziano
mi, że jest zagrożony z powodu sławnego poety emigracyjnego Skrzyneckiego -
WHO??? WHAT???
Młodzież widzi naszą hipokryzję i buntuję się przeciwko temu. Za każdym dziwnym
dzieckiem ukrywa się szajbus rodzic.

Kan

[maria421]

kan_z_oz napisała:

> Młodzież widzi naszą hipokryzję i buntuję się przeciwko temu. Za każdym
dziwnym
> dzieckiem ukrywa się szajbus rodzic.

Wlasnie. Nic dodac, nic ujac.

[lucja7]

Zgadzam sie z toba, Kan.
Z tym ze nie tylko szajbus rodzic, ale szajbus nauczyciel, szajbus taliban,
szajbus...i wszystkie inne chuje.
Robia to niestety skutecznie, bowiem glupota jest latwiejsza w przekazie
(okazuje sie).
Kto nie mial problemow z dziecmi o ktorych piszesz?! Chyba wszyscy, mniej
wiecej. Przeciez powszechne jest zaszczepianie agresywnosci u naszych dzieci, w
celach wykonczenia wszystkich potencjalnych zyciowych przeciwnikow, albo raczej
konkurentow, i jednoczesne proszenie ich zeby byli barankami.
Przeciez nasza znakomita cywilizacja opiera sie na zasadach konkurencji!!
My mamy byc najlepsi i uzywamy wszystkich srodkow by to udowodnic swiatu.
Pobic innych by moc nazywac ich patalachami, grubasami, leniami, beztalenciami,
zawszonymi oturbanionymi i innymi terrorystami.....

Uzdrowic co?
Obawiam sie ze jedynie kandydat w wyborach bialostockich potrafi na to
odpowiedziec.

[lucja7]

Nie wahalam sie natomiast co mowic dzieciom. Musialy sie uczyc by moc zrozumiec
co z tym zrobic i zeby umiec nie dac sie zadziobac glupocie.

:)

[maria421]

lucja7 napisała:

>Przeciez nasza znakomita cywilizacja opiera sie na zasadach konkurencji!!

No i co proponujesz z tym fantem zrobic?

> My mamy byc najlepsi i uzywamy wszystkich srodkow by to udowodnic swiatu.
> Pobic innych by moc nazywac ich patalachami, grubasami, leniami,
beztalenciami,
> zawszonymi oturbanionymi i innymi terrorystami.....

Powtarzam pytanie- co masz zamiar z tym fantem zrobic? Jak ucywilizowac nasza,
oparta na konkurencji cywilizacje zeby nie bylo w niej konkurencji ani zeby nie
chciala udowadniac, ze jest najlepsza, czyli zeby nie konkurowala z innymi
cywilizacjami?

> Uzdrowic co?

To co chore. Wedlug ogolnie przyjetych definicji.

> Obawiam sie ze jedynie kandydat w wyborach bialostockich potrafi na to
> odpowiedziec.

Ech, Lucjo, ilu kandydatow tyle odpowiedzi. Kazdy ma swoja, kazdy inna.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Przyznam ze nie podzielam waszej radosci z wypowiedzi kandydata
bialostockiego
> na sasiednim watku. Uwazam ze ludzie politycznie dojrzali (hm, hm, cos mnie
> drapie w gardle) jak wy, mogliby przejsc obok tego zjawiska.
> Pisze o tym na tym watku, poniewaz idiota mowi o mlodziezy oskarzajac ja
> wszystkie mozliwe zla.

Alez , Lucjo, ten pan to jest egzemplarz na wage zlota dla roznych socjologow,
psychologow, politologow, dietologow, specjalistow od imagu i od PR. To jego
krotkie wystapienie moze stac sie tematem prac magisterskich, doktoratow,
artykulow w prasie fachowej i referatow na kongresy.

> Z grubsza te same wypociny ktore czytam tutaj, te same oskarzenia, podobna
> postawa idioty. Ktory oskarza jakiegos anonimowego idiote, identycznego, ale
> mlodego. Ale jak mowi Brassens, jak sie jest idiota, to sie jest, niezaleznie
> od wieku.

Czyli, mozna tez byc mlodocianym idiota, takim co pije, bierze narkotyki,
molestuje seksualnie kolezanki szkolne. Wszystko sie zgadza.

[lucja7]

Maria, nie mam najmniejszej ochoty z toba polemikowac, dobrze o tm wiesz.
Informuje cie wiec jedynie ze:

- pokazywanie mlodziezy karcacym paluchem uwazam za wyraz skandalicznej
ciasnoty umyslowej, nie bede sie dalej nad tym rozwodzic, a pisalam wyzej
dlaczego tak mysle,

- rowniez wyzej napisalam, wtykajac kilka slow dobrze ci znanego jezyka,
ironicznie, jak "uzdrawiac" mozna cos co komus sie nie podoba; tobie
pozostawiam dopowiedzenie ci wlasnych komentarzy,

- nie moge dac ci odpowiedzi wobec nieistniejacego "problemu" stworzonego przez
paranojakow, bo istnienie takiego problemu neguje i podkreslam tu jego bezsens;
nie mozesz mnie wiec pytac ciagle, na okraglo, jak kolowrot - co ty na to
Lucja, tak jakbym nic nie pisala, nieprzyjemne to i nudne,

- gdyby ktos tu zadal sobie pytanie czy dzisiejsze szkoly (nie mowie tu
wylacznie o Polsce) maja jeszcze wogole jakis sens i czy sa w stanie uczyc
myslenia to chetnie bym mogla podyskutowac. Mnie osobiscie wydaje sie ze
dzisiejszez szkoly jeszcze ucza, jeszcze cos daja. I nie zgadzam sie absolutnie
z zalozeniem ze instytucja szkoly jest zburzona, rowniez w Polsce.
To tak jakby ktos mi pieprzyl ze banki sa do dupy bo sa na nie regularne napady
i kradzieze workow forsy. No i w zwiazku z tym puste pieprzenie o "uzdrawianiu"
bankow.......

- no i jak pisalam wyzej (jeszcze raz), uwazam ze na idiotyczny problem moze
odpowiedziec wylacznie idiota (np pan kandydat),

- blagam, oszczedz sobie...

[maria421]

Lucjo, a o czym Ty bys (nie)chciala ze mna polemiZowac, skoro ja nie stawiam
wlasciwie zadnych tez, tylko pare pytan do Twoich wlasnych wypowiedzi?

Ale, jasne, dam sobie spokoj, bo widze ze wpadlas tu tylko po to, aby nas
skarcic za nasze wypociny, zjechac nas za smiechy z kandydata (rozumiane przez
Ciebie jako wyraz naszej niedojrzalosci politycznej), zglosic pretensje do
cywilizacji, i aby w koncu stwierdzic ze nie ma problemu, a kto inaczej
twierdzi jest idiota.:-)

[kan_z_oz]

Rozwiązania dla szkolnictwa podobnie jak dla innych dziedzin życia, Ja
osobiście widzę tylko i wyłącznie poprzez zmianę naszej świadomości.
Nie chcę znowu tutaj 'wchodzić' w to co kilanaście razy opisałam w innych
wątkach po to aby nie powtarzać i nie nudzić.

Myślę, że jest wystarczająco inteligentnych, mądrych i wykształconych ludzi na
świecie (w RP również) a jednak systemy, które są produktem tej wiedzy wciąż
nam ogólnie rzecz przyjmując nie służą.
Systemy szkolne nie służą młodzieży - był to główny powód, mojego odejścia ze
szkoły. Chylę też czoła przed tymi, którzy pozostali i wciąż utrzymują te
systemy na powierzchni.

Idąc tym tokiem rozumowania; możemy wynajdować najlepszych, najbardziej
oddanych nauczycieli czy reformatorów systemu i wciąż będziemy wracać do tego
samego momentu - punktu, gdzie znowu system nie funkcjonuje.
Należy więc zmienić system. Kolejne próby akademickie, będą tylko kolejnym
fiaskiem.
Dla mnie w tych systemach brakuje elementu, który określiłabym jako; czucie.
Mam na myśli wychodzenie 'z serca' do głowy. Nasza inteligencja i rozum ma nam
służyć a nie kierować nami. Kierować powinno serce czyli emocje.
Dopóki nie odbędzie się rewolucja zmiany tego kierunku "rozumowania i czucia"
na masową skalę, nie widzę jak można zmienić systemy. Obecnie więc zastępujemy
jeden system innym, tak jak starego lidera nowym i wciąż 'kręcimy się w kółko'.

Nie jest to pesymistyczna wizja ani krytykująca nikogo. Wierzę też,że wkrótce
tam dotrzemy i z nami młodzież.

Kan

[lucja7]

Skandal.
Mieszanie francuszczyzny z polszczyzna!
Cos ta polemiza mi sie nie udaje ;)

[bella-donna]

Ktos wspomnial o placach dla nauczycieli, ze za malo zarabiaja.
Za 16 godz. tyg. plus 2.5 miesiaca platnego urlopu ??? przepraszam bardzo.
Jak pamietam zawsze plakali. Pielegniarki, tez placza, MALO,
zawody jak kazde inne, jak sie nie podoba, zmien powolanie
i tyle. jedynie lekarzy rozumiem, zarabiaja stanowczo za malo.

[jutka1]

Bella, nie czytasz uwaznie. Te 18 godzin to W KLASIE. Reszta obowiazkow sprawia,
ze pracuja po 40 godzin tygodniowo, a czasem i wiecej (za "nadgodziny" im sie
nie placi).
Reszty wpisu nie rozumiem. Co to znaczy "zmien powolanie"?

[kan_z_oz]

jutka1 napisała:

> Bella, nie czytasz uwaznie. Te 18 godzin to W KLASIE. Reszta obowiazkow
sprawia
> ,
> ze pracuja po 40 godzin tygodniowo, a czasem i wiecej (za "nadgodziny" im sie
> nie placi).
> Reszty wpisu nie rozumiem. Co to znaczy "zmien powolanie"?

ODP: Może chodzi o to nad czym zastanawiał się autor tego wątku?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=150&w=51348093&a=51349376
Kan

[jutka1]

Moze?
:-)))

[kan_z_oz]

jutka1 napisała:

> Moze?
> :-)))
>ODP: Ja zmieniłam, Góral też. Zmieniło tez dziesiątki watościowych ludzi,
których poznałam w szkole. Pytanie pozostaje - czy to naprawdę jest
rozwiązaniem?

Kan

[jutka1]

To moje "Moze?" bylo zartem - dalam zly emotikon, powinnam byla dac ";-)))"
:-)

[go.ga]

I tak kolko sie zamyka. Wartosciowi nauczyciele zmieniaja powolania, trudno sie
dziwic. Ciezka praca, malo platna, do tego jak widac niedoceniana (wlasnie te
teksty o tylko 18 godzinach pracy), mlodziez coraz bardziej rozwydrzona
(pamietacie tego angliste, co mu kosz na smieci na glowe wsadzili?), rodzice-
dresiarze przychodza z pretensjami do nauczycieli, ze ich genialne potomstwo
zle oceny dostaje itd. (ja nie nauczycielka, zeby nie bylo, ale znam ludzi z
tej "branzy" i im szczerze wspolczuje). W kazdym razie to wszytsko powoduje, ze
do tego zawodu jest faktycznie negatywna selekcja, ida tam ludzie bez
powolania, ktorzy nigdzie indziej sie nie zalapali, odwalaja robote na
odczepnego i... swoja "praca" przyczyniaja sie do takiej opinii o
nauczycielach, jaka tutaj manny_ramirez zaprezentowal. Smutne.

[maria421]

Ciekawy artykul:www.gazetawyborcza.pl/1,75480,3728043.html

[jutka1]

Dzieki, Mario. Pokazuje zaangazowanie nauczycieli... W odroznieniu od
suponowanego lenistwa wielkodupnego.
:-)))

[kan_z_oz]

jutka1 napisała:

> Dzieki, Mario. Pokazuje zaangazowanie nauczycieli... W odroznieniu od
> suponowanego lenistwa wielkodupnego.
> :-)))
ODP: Yep, dokładnie to miałam na myśli, mówiąc o trudnej szkole. W takie szkole
te 18 godzin do dodatek do pełnego etatu 'wychowywania'.

Kan

[swiatlo]

Świetna kobieta. Żeby reszta grona pedagogicznego taka była. W ogóle cała
reszta Polski...