Wypadek

[typson]

Dzis jadac przez miasto widzialem trzy powazne wypadki. Kolo dwoch
przejechalem dosc obojetnie, bo byla juz policja a rannych nie bylo lub
zabrano juz do szpitala. Trzeci wypadek wydazyl sie niemal na moich oczach.
Wyjechalem zza zakretu (W wolominie) i zobaczylem jakies pogiete cos na
drodze. Gdy zaczelo sie mocno dymic z silnika zrozumialem, ze przed momentem
wydazyl sie wypadek. Dalej stal Star, ktory wjechal w plot. Ten zniszczony
samochod to passat, stary, ten kanciasty jeszcze. Byl potwornie pogiety, dach
polamany, slupki popekane i wsuniete do kabiny. Pasazer mono pokrwawiony ale
przytomny. Kierowca byl nieprzytomny ale wyczulem puls i slyszalem ze
oddycha - charczal. Zaczeli sie zbiegac ludzie. Niektorzy przyniesli lomy.
Ktos gasnica zasypal silnik. Odlaczylismy akumulator. Kierowca powoli zaczal
odzyskiwac przytomnosc. Strasznie jeczal ale to byl dobry objaw. Slychac bylo
juz karetke. Zaczelismy wylamywac lewe drzwi. Bylo bardzo ciezko. Zamek nie
chcial puscic. Lekarze przyjechali ale nie mogli dostac sie do rannych. Po
dluzszej walce drzwi ustapily kosztem wielu pocietych dloni, w tym i moich.
Kierowca otrzymal kolnierz, jakies plyny dozylnie. Nie dalo sie go wyciagnac.
Lezal pogiety na siedzisku fotela, przygnieciony przez deske rozdzielcza i
kierownice. Jego polamane nogi lezaly zaplatane gdzies w gaszczu pedalow i
kawalkow deski. Nadjechala straz pozarna. Drzwi prawe dalej sie nie otworzyly
choc bylo juz blisko. Strazacy przystapili do pracy. Pojechalem do domu.
Nieco wolniej niz zwykle.

Gdy moj ojciec umieral, bylem jedynym, ktory staral sie otworzyc drzwi od
jego strony. Byla to sobota, godzina 17, okolice gdanska, na drodze 7 - wawa -
gdansk. Gapiow bylo kilka razy wiecej, byla juz policja. Nikt mi nie
pomagal. Policajnci powiedzieli, ze nie beda sie do tego dotykac, bo sie na
tym nie znaja. Lokalni wiesniacy kradni nasze rzeczy, ktore rozsypaly sie po
polu.

Dzis, siedem lat pozniej (wtedy byl 12 lipca) na ratunek rzucili sie wszyscy.
Ciesze sie ze moglem pomoc. Byc moze te kilka minut dzielacych odblokowanie
drzwi kierowcy i interwencje pogotowia a przyjazd strazy pozarnej uratowalo
komus zdrowie czy zycie. Czyzby przez te siedem lat az tyle sie zmienilo?
Chyba tak!! Chyba normalniejemy.

Chyba sie zapisze na kurs pierwszej pomocy

pozdrawiam

Dzięki typson!

[mejson.e5]

Nie było mnie cały dzień, wróciłem do Wołomina wieczorem.
Nie słyszałem jeszcze o tym wypadku, ale pewnie jutro już się dowiem.

To piękne, że ludzie pomagają w nieszczęsciu, że oprócz zwykłych gapiów są tacy,
którzy kalecząc własne ręce i brudząc marynarki, ratują komuś życie.

Oby to naprawdę była zmiana na lepsze naszego społeczeństwa.

Dzięki, typson!

Mejson

sadness

[kompressor]

To co napisales wydawalo mi sie normalne...ze kierowcy pomagaja sobie w takich
sytuacjach...tak jak ustepowanie miejsca karetce pogotowia, kiedys moze bedzie
do nas pedzic albo kogos nam bliskiego...ale po tym co pozniej przeczytalem, o
twoim ojcu ;( cholernie smutne...

[typson]

ech jo - jak mawial Krecik. Wbrew pozorom nie jest tak prosto walczyc o cudze
zycie. Czlowiek ranny nieprzytomny, obcowanie ze smiercia. Dla wielu z nas
takie widoki sa zupelnie obce. Dochodza pewnie jakies bariery psychologiczne,
etc. Ogladamy kilkanascie czy nawet dziesiat zbrodni dziennie - w filmach
wszyscy gina masowo, w "wiadomosciach" tez sie zdaza. A tu nagle dotykasz
kogos, to zaczyna stygnac. I nie wiadomo co robic. Jesli z 20 gapiow przelamie
sie jedna osoba, reszta sie tez udzieli, jesli nie, to jest problem

[sherlock_holmes]

Patrzac na gapiwo, stajacych bezmyslnie gdy ktos miera, czasem sie zastanawiam
czy oni czerpia z tego satysfakcje ("hehe, jemu sie dzieje krzywda. dobrze mu
tak!"), czy po prostu sytuacja ich przerasta. I obawiam sie, ze kierje nimi
zwykla ciekawosc - umrze czy nie? przepraszam za brutalnosc, ale w koncu to nie
jest film ani gra komputerowa, tylko zycie. Czasem mam wrazenie, ze wielu
chetnie robiloby zaklady - przezyje czy nie.
Temat hien cmentarnych (bo jak inaczej nazwac tych zwyrodnialcow, ktorzy
okradaja ofiary?) to inna sprawa, co najgorsze - akceptowana przez ogol :(

I przepraszam za brutalnosc ale dla mnie gapie sa wylacznie szkodliwi - bo albo
przeszkadzaja w akcji ratnkowej, albo rozkradaja co sie da. Tych, ktorzy chca
pomoc, jest kilka procent. Reszta nie moze sluzyc nawet jako swiadkowie - bo
nie potrafia podac poprawnie nawet KOLORU samochodu (nie wierzycie? mojego ojca
potracil czerwony samochod - zostal kawalek zderzaka w takim wlasnie kolorze.
gapie pozwolili uciec sprawcy, do tego czesc twwierdzila, ze samochod byl
zielony albo niebieski).

Jedno co mnie pociesza - kiedys w Krakowie na rondzie kolo Geanta zapalil sie
prawie nowy Polonez. Spolonal, ale obok niego lezalo kilkanascie gasnic. Czyli
sa jeszcze ludzie gotowi poswiecic 20zl dla innego kierowcy. Tylko... czemu
przy gaszeniu otwarli maske "na osciez" i nie odlaczyli przewodow od
akumulatora? Przyczyna pozar bylo spiecie w instalacji elektrycznej...

[wo_bi]

sherlock_holmes napisał:

> Patrzac na gapiwo, stajacych bezmyslnie gdy ktos miera, czasem sie
zastanawiam
> czy oni czerpia z tego satysfakcje ("hehe, jemu sie dzieje krzywda. dobrze mu
> tak!"), czy po prostu sytuacja ich przerasta.

Wydaje mi sie, ze tu przerasta sytuacja!!! Wlasnie to nie gra, to prawdziwa
krew. A poza tym ludzie sie boja odpowiedzialnosci. Na szczescie nie wszyscy.
Niektorzy pomagaja, potrafia ruszyc kilku gapiow do dzialania (czyt. typson).

Pozdrawiam
Wobi

[remo29]

[...]
> Wydaje mi sie, ze tu przerasta sytuacja!!! Wlasnie to nie gra, to prawdziwa
> krew.

Nie zgadzam się z tobą. Ludzie dalej patrzą na to jak na obrazki z TV. I będą zawsze tak patrzyli, dopóki nie będą odbierać tego innymi receptorami niż oczy i uszy. Kiedy zaboli złamana noga, kiedy czuje się żar ognia, kiedy czuje się swąd spalonej gumy, kiedy woda wlewa się do oczu, uszu, nosa - to jest sygnał, że to nie jest film, reportaż, gra.
Media nas znieczuliły.

[qrakki999]

remo29 napisał:

> Media nas znieczuliły.

Q: To po pierwsze, a może raczej po drugie. Bo po pierwsze to jest znany juz od
bardzo dawna 'syndrom' (nie pamiętam dokładnej nazwy) ale powiedzmy 'braku
poczucia odpowiedzialności' albo 'rozmycia odpowiedzialności'.
Ilustruje to świetny przykład z pracy E.Aronsona "Człowiek istota społeczna'.
Mianowicie chyba w latach 50 - tych w któryms z amerykańskich miast miał
miejsce bardzo dramatyczny przypadek. W jednej z dzielnic w jakiejś uliczce
facet gwałcił a potem zamordował kobietę. Z raportu policji wynikało, że od
samego początku kiedy ofiara zaczeła wzywać pomocy, przyglądało się tej
sytuacji ok. 30 świadków, (mieszkańców, przechodniów, pracowników itp). Ani
jedna osoba nie zadzwoniła na policję!!!! Nie mówiąć już o zorganizowaniu
jakiejkolwiek pomocy typu 'kupą mości panowie'. Jak się potem okazało każdy z
ponad 30 świadków miał przeświadczenie, że ktoś juz zadzwonił i jeszcze jeden
telefon mógł ich narazić np. na śmieszność.

Pzdr i chciałbym wyrazić podziw dla założyciela wątku, zachował się normalnie
ale wykazał się zajebista odwagą.
Q

do Remo29 i Qrakki999

[wo_bi]

Remo29 -->> nie do konca sie z Toba zgadzam. Z pewnoscia masz tu duzo racji.
Jednak wiem po sobie, po pewnych wlasnych zachowaniach... Ja nie potrzebuje
zapachu spalonej gumy, brudnego od krwi wlasnego ubrania. Dla mnie sam widok
juz mi uswiadamia co sie stalo... ze to nie zabawa, ani krecona do filmu scena.
I nie jestem jakis inny. Ogladam czasami dosc brutalne filmy. Jak do tej pory
potrafie rozroznic rzeczywistosc od fikcji. To co mnie nie rusza podczas seansu
powoduje duze emocje (nie wiem czy pozytywne czy nie w sensie dzialania) w
rzeczywistosci.
Moja matka, na przyklad przejezdzajac kolo wypadku, widzac np. buta na srodku
ulicy wpada w panike. W takich momentach na prawde trzeba na nia krzykanc (np.
gdy prowadzi samochod) i powiedziec stanowczym glosem co ma zrobic, chodzby
odjechac z tgo miejsca.

Qrakki999 -->> Kiedys gdzies czytalem o takim zachowaniu. Byly podane rady jak
sie powinno w takich sytuacjach wolac o pomoc, albo kazac cos zrobic. Wolanie
do tlumu nic nie pomoze. Kazdy bedzie sie ogladal na innych. Natomiast
zawolanie, np. "pan w zielonym swetrze..." pomaga. Trzeba zidentyfikowac osobe
do pomocy i dzialania. Juz nie moze byc anonimowy, on wie, ze o niego chodzi,
tak samo jak tlum patrzacy sie na niego.

Pozdrawiam
Wobi

Z wtorku

[dwiesciepompka]

A w tym wypadku

www.koziolek.lublin.pl/index2.php?op=news&id=31701&rid=1&did=2&dr=1
uczestniczyla moja koleżanka.Na 3 dni przed obrona pracy magisterskiej straciła
jedynke,uroczo.



Swój zakres wiedzy z zakresu pierwszej pomocy oceniam jako dramatycznie
niski.Wstyd.

[wo_bi]

typson napisał:

> Chyba sie zapisze na kurs pierwszej pomocy
>
> pozdrawiam

Jak to zrobisz, to daj znac, albo jesli bedziesz mial namiary. Tez chce to
zrobic. I przyznam szczerze, ze jakas "zacheta" albo namowa kogos w koncu mnie
do tego zdeprymuja. Chyba mozna nazwac to tylko lenistwem. ;)

Hmm A moze na ten sam bym sie wybral kurs :)

Pozdrawiam
Wobi

[typson]

lada moment wyjezdzam na wakacje ale po powrocie zainteresuje sie tematem i
bede informowal na bierzaco. Go gdzie jak i za ile (w warszawie). Moze
wybierzemy sie hurtem ;)

[wo_bi]

typson napisał:

> lada moment wyjezdzam na wakacje ale po powrocie zainteresuje sie tematem i
> bede informowal na bierzaco. Go gdzie jak i za ile (w warszawie). Moze
> wybierzemy sie hurtem ;)

Ciekawy pomysl z tym hurtem. Z pewnoscia w ten sposob mogloby wiecej osob sie
na to skusic. :)

Pozdrawiam
Wobi

[sherlock_holmes]

A ten wypadek wydarzyl sie dzisiaj:
info.onet.pl/947187,11,item.html
Kierowca autobusu turystycznego zabil na przejsciu dla pieszych dwie dziewczynki, 6- i 9-letnia. Moi rodzice przejezdzali 2 godziny temu tuz obok miejsca tragedii - palily sie znicze...
W tym miejscu jest bardzo niebezpieczne skrzyzowanie - zginelo na nim co najmniej kilkanascie osob, a "zwyklych" stluczek juz nikt nie pamieta.
Dokad kierowcy zawodfowi beda jezdzic jak psychopaci i dokad takie miejsca nie doczekaja sie zmiany organizacji? Z obu stron wypada sie zza zakretu, z boku wyjezdza co chwila jakis nabuzowany wiejski oszolom z pobliskiej knajpy, droga dziurawa i pofalowana jak tor doswiadczalny - ABS wariuje.
To nie pierwsza tragedia - za niedlugo w tym miejscu braknie miejsca na nowe krzyze. I czemu do kurwy nedzy nikt wladny sie tym nie zainteresowal???!!!

[kompressor]

Kolejna tragedia...az sie ciesze ze nie mam aktualnie autka i jezdze MPK

Ale warte uwagi sa komentarze tego newsa, czesc osob uwaza ze najwieksza wine
ponosi ów kierwoca osobowki ktory puscil pieszych (czyli niby sprowokowal) na
przejsciu...hmmm, co wy na to ?

[sherlock_holmes]

Mam napisac to, co mysle? Dobrze - niech sie pierdolna w leb.
Przepraszam,ale jestem zdenerwowany glupota tych ludzi. Tym bardziej, ze kiedys ja zrobilem cos identycznego - tj. zatrzymalem sie przed przejsciem, a kierowca obok potracil dziecko, na szczescie niegroznie, bo wpadlo na bok, a nie przod samochodu. Gosc widzial z daleka samochod zatrzymujacy sie przy przejsciu, dodatkowo ostrzeglem go wciskajac swiatla stop juz stojac - i tak nic nie pomoglo. A potem dlugo sobie plulem w brode, ze gdybym sie nie zatrzymal, nie doszloby do wypadku.
W taki sposob dochodzi sie do paranoi - zachowanie normalne czyni czlowieka winnym, a zapierdalajacy ch.j jest niewinny.

Kierowca autobusu, ktory zabil te dzieci, juz jest w wiezieniu. I g... mnie obchodzi czy ma rodzine na utrzymaniu - przy odrobinie pecha to mogly byc jego dzieci!

Zaufanie

[mejson.e5]

Z tym wpuszczaniem dzieci na pasy, to trzeba naprawdę uważać!

Dzieciaki widząc zatrzymujący się samochód, obdarzają jego kierowcę pełnym
zaufaniem, że wie co robi i robi to dla ich dobra.
Jeśli zatrzymamy się przed przejściem a z przeciwka jadący samochód jest już
bardzo blisko, to może nie zdążyć się zatrzymać, szczególnie gdy jest to
ciężarówka lub autobus.
Dorosły nie wlazłby jej pod koła, ale ufne dzieci wbiegają czasem na jedznię, po
śmierć.

I choć większości takich wypadków by nie było, gdyby sprawcy jechali z
przepisową prędkością, to nie zmniejsza to wyrzutów sumienia tego, który dzieci
na pasy wpuścił. Doświadczony kierowca nie zaryzykuje ale uprzejmy niedzielny w
dobrej wierze - tak.

Kiedyś przytaczałem przykład skazanego kierowcy, który zatrzymał się i wpuścił
na jezdnię dziecko poza przejściem. Omijający go nie miał pojęcia, że zza
stojącego samochodu wybiegnie dziecko.

Dlatego nie podzielam (jeszcze) w pełni Twojego oburzenia SH, bo nie znam
wszystkich faktów - może autobus jechał z przepisową ale został zaskoczony przez
wbiegające dzieci zbyt blisko przejścia?

Co do opisanego przez Ciebie przypadku omijania przed przejściem, to w pełni się
z Toba zgadzam. Sam czasem byłem bezradny,a raz gdy nie działała metoda
błyskania światłami stopu, ostatnią energia zwalniającego samochodu zajechałem
drogę omijającemu mnie palantowi, by nie potrącił dzieciaka na pasach.

Mejson

[sherlock_holmes]

Znam dokladnie skrzyzowanie, na ktorym doszlo do wypadku - jest to odcinek prostej o dl. ok. 150m, z obu stron zakonczony dosyc ostrymi zakretami i ograniczeniem predkosci do 40km/h. Jedyne, co moze ratowac kierowce autobusu, to ...ABS. Przy pneumatycznym zawieszeniu (jakie ma wiekszosc autobusow), zle znoszacym krotkie poprzeczne nierownosci kierowca mogl hamowac do upojenia, a podskakujace kola sprawily, ze ABS praktycznie zmniejsza do zera sile hamowania.

Masz racje co do niedzielnych kierowcow, ktorzy potrafia spowodowac niebezpieczenstwo przez nieprzemyslane ustapienie pierwszenstwa - czy to pieszym, czy innym samochodom.
W moim przypadku przepuszczalem nie tylko dziecko, ale grupe osob, ktore wyszly z kosciola po mszy. Bylo ich ok. 40 osob, wiec widoczni z daleka. W momencie, gdy ja zatrzymalem sie przed przejsciem, sprawca wypadku byl w odleglosci ok. 150m od przejscia, jechal 60-70km/h (z pomiaru drogi hamowania) i po prostu nie reagowal na zmieniajaca sie sytuacje. I na takich kierowcow sie wk...wiam. Ale od tamtej pory juz wiem, ze nie musze patrzec bezradnie - jest klakson, moge zatrabic i ostrzec przed psychopata na drodze

[sherlock_holmes]

Tak a propos kierowcow autobusow - wczoraj na Moscie Debnickim zepchnal mnie z
drogi kierowca autobusou, ktory z predkoscia ok. 100km/h wyprzedzal inne
samochody jadac po prad!!! Droga ma po dwa pasy, tyle ze wezsze niz normatywne,
panu sie pewnie bardzo spieszylo i jechal sobie majac podwojna ciagla mniej
wiecej w osi symetrii autobusu. Tego, ze mial na pokladzie 50 pasazerow,
wspominac nie musze...
Za cos takiego gosc powinien dozywotnio stracic uprawnienia, a PJ dostac z
powrotem po badaniach psychiatrycznych (nie psychologicznych). Choc i tak
podstawa jest nieuchronnosc kary...

Fragmenty relacji z gazety

[mejson.e5]

O wspomnianym wypadku napisały "Wieści Podwarszawskie"

"...pędzący passat w ogóle nie hamował. (...)Kierowca dźwigu robił co mógł (...)
cieżarówka wpadła na płot. Osobowy obracał się kilka razy(...)
Na miejscu pojawiła sie grupa kilkunastu osób. To oni jako pierwsi próbowali
uwolnić zaklezczonych kierowcę i pasażera. (...) poszkodowani trafili do
wołomińskiego szpitala, gdzie stwierdzono nieznaczne obrażenia.
Jedna z hipotez głosi, ze przyczyną wypadku był alkohol.

Jest też zdjęcie Passata - jak rozdeptana puszka po piwie.

Brawo, typson!
Dzięki wam dwóch pijanych gnojków nie spaliło się, czy choćby zatruło dymem.
Przeżyli też pewnie dlatego, że ciężarówka to dźwig Star, zawalidroga, nie
przekraczajacy z reguły 40/h.


Głupi to ma szczeście!

Mejson

A ja kiedys probowalem dobrac sie do zaklinowanych

[tomek854]

... drzwi kiedy bylem swiadkiem wypadku.

Najbardziej wk... bylo to, ze pasazerka seicenta sporting ktore przez kierowce
debila spowodowalo grozny wypadek byla dziewczyna dresiarza, ktory nie baczac
na to, ze ja i dwoch smakoszy arizony spod wiejskiego sklepu probowalo dostac
sie do jego lubej stal oparty reka o wrak ( jeszcze dymiacy) i rozmawial przez
komorke "tatko, mialem stluczke pod Łebą, znajdź jakieś dojścia, bo głupio,
zeby prawko zabrali".

Tak się wkurwiłem, że się zgłosiłem na świadka i jeździłem potem na rozprawę do
Lęborka ( z Wrocławia)

[kompressor]

tomek, nie chcialbym byc twoim wrogiem..;)

A teraz pytanko, kto z reka na sercu przyzna sie czy umialby udzielic pierwszej
pomocy ? ja co do siebie mam watpliwosci, przechodzilem kurs kilkukrotnie,
zdajac prawko, na zeglarza etc ale prawde mwoiac zawachalbym sie gdybym mial
wykonac resuscytacje...

[tomek854]

kompressor napisał:

> tomek, nie chcialbym byc twoim wrogiem..;)
>

E tam. ja nie mam wrogow chyba...

Jakbys byl takim skurwysynem, to co innego :)


> A teraz pytanko, kto z reka na sercu przyzna sie czy umialby udzielic
pierwszej
>
> pomocy ? ja co do siebie mam watpliwosci, przechodzilem kurs kilkukrotnie,
> zdajac prawko, na zeglarza etc ale prawde mwoiac zawachalbym sie gdybym mial
> wykonac resuscytacje...

Ja bym sie wogole nie wachal - poderznac komus gardlo? Brrrr....

Mysmy sie w harcerstwie uczyli metody bodajze Holger-Nielsena sie nazywala -
sztuczne oddychanie dla osob bez twarzy. Podobno przestarzala, ale wolalbym
utratowac kogos w sposob przestarzaly niz cos zrobic zle...