Jak dlugo jeszcze w Polsce

[margotje]

"bycie Żydem" będzie kłopotliwe, wstydliwe, by nie powiedzieć: zabronione?

wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,4940136.html

Mam nadzieje doczekać czasów, gdy Polska stanie się krajem naprawdę
cywilizowanym, gdzie nie będzie miejsca na szowinizm, homofobie i inne
prymitywne pobudki.
Sa kraje na świecie, bliżej nawet: w Europie, gdzie rasizm, nawoływanie don i
wszelkie jego przejawy są zabronione i surowo karane. Instytucje zaś, które
dopuszczają się rasistowskich działań, są surowo sankcjonowane.
"żeby Polska była Polska"... panie Pietrzak, czy pan takiej Polski chciałeś?
Miałam nadzieje, ze normalność zawita do Polski.....

[jajendrek]

Wydaje mi się, że podchodzisz do tego zbyt emocjonalnie i stwarzasz
problem, którego nie ma.

[margotje]

Zyczylabym sobie , Tobie i nam wszystkim, zebym sie mylila.

[edek40]

Ja patrze w miare optymistycznie. Zwroc uwage, ze do 1989 roku, aby wyjechac za granice potrzebny byl paszport, wiza, dewizy itp. W tej chwili potrzebne sa tylko checi. Przeciez teraz, aby dojechac do Ciebie na wycieczke, wystarczy ze bede mial zgodna z niemiecka norma apteczke :)

Ludzie jezdza, patrza, opowiadaja, sila rzeczy asymiluja sie ze swiatem. Tak na prawde potrzeba nam jeszcze zamkniecia Radia z Ryjem oraz marginalizacji PiSu. Glownie za to, ze chcial marginalizowac Polske i Polakow.

[margotje]

Zgadzam sie z Toba, Edek.
Ja tez z duza doza optymizmu (mowilam, ze mam nadzieje doczekac czasow, gdy..)
patrze w przyszlosc. :))

No i jeszcze jeden kwiatuszek

[margotje]

na poparcie moich rozterek

www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4811860.html

[edek40]

Margo, to jest juz tylko smieszne. Mysle, ze po otrzymaniu tej zaszczytnej nagrody Sejm nie bedzie mial wiekszych watpliwosci w sprawie odwolania tej pani.

[margotje]

Mam gleboka nadzieje bo - uwierz mi - za kazdym razem jak widze /slysze/czytam
takie informacje w tut. mediach wstydze sie i jest mi strasznie przykro i zle.

[edek40]

Przyznam, ze mam nadzieje, ze Europa zauwazyla wynik wyborow. Bledy popelniac to rzecz ludzka. Na szczescie wystarczylo tylko dwoch lat, aby znaczna czesc spoleczenstwa sie opamietala. Co wiecej, wyniki sondazy swiadcza, ze tendencja jest sluszna.

[lexus400]

. Co wiecej, wyniki sondazy swiadcza, ze tendencja jes
> t sluszna.

....o tak tendencja jest słuszna i napawa optymizmem. Obserwując
scenę polityczną można dostrzec, że cała ciemnota pisowska nie może
pogodzić się z pogłębiającą się porażką we wszystkich dziedzinach
rządzenia i pomaga im nawet podkładanie "świń" i rozliczanie PO z
dotychczasowej działalności politycznej i ze spełniania obietnic
wyborczych. Tak mi się obija o uszy, że nawet dla zażartych pisowców
etap rozliczeń wyborzcych jest zbyt wczesny.

[edek40]

Wiesz, wielu ludzi wie, ze czesto nawet kompleksowego remontu mieszkania nie da sie przeprowadzic w 100 dni...

[jajendrek]

margotje napisała:

> na poparcie moich rozterek
>
> www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4811860.html

Ja mam nadzieję, że razem z z jego tfu mości premierem (byłym)
poszły w PiSdu tego rodzaju pomysły i robienie z naszego kraju
kloaki idiotów i oszołomów.

amen n/t

[margotje]

[akordex]

wiadomosci.onet.pl/1702781,11,item.html

[bassooner]

Kurde...a mnie na pierwszy rzut oka ten plakat wydał się antysemicki.
No bo tak: jak widzę gwiazdę Dawida to z reguły zawieszoną na szubienicy, a jak
widzę słowo Żyd to automatycznie sobie dośpiewam "do gazu". To może faktycznie
gdybym zobaczył to w przejeżdżającym autobusie to moje skojarzenia były by
właśnie takie...;-(((
Ech...Anatevka, Anatevka...

Na szczęście są kraje, gdzie antysemityzmu nie ma

[karakalla]

...nie jak w tej wstrętnej Polsce.

www.tvn24.pl/0,1538037,wiadomosc.html
Belgia: wyrzucił go z kawiarni, bo był Żydem
WŁADZE BRUGII JUŻ PRZEPROSIŁY ZA INCYDENT

Żydzi nie są mile widziani we wszystkich belgijskich kafejkach
sxc.hu
Amerykański Żyd został wyrzucony z lokalu, w popularnej wśród turystów Brugii na północy Belgii, gdy kelner zobaczył na jego głowie jarmułkę - podał w czwartek belgijski miesięcznik żydowski "Joods Actueel".
- Tutaj nie obsługujemy Żydów, wynocha - miał usłyszeć od kelnera 64-letni Marcel Kalmann. Z relacji "Joods Actueel" wynika, że mężczyzna wybrał się wtedy do sąsiedniego lokalu przy staromiejskim rynku w Brugii, gdzie został obsłużony bez problemu. Tam kelnerzy poradzili mu zawiadomić policję.

Policja nie dała wiary

Policjanci odmówili jednak udania się na miejsce i zaprosili Kalmanna do komisariatu. Tam - pisze "Joods Actueel" - jeden z funkcjonariuszy dał do zrozumienia, że nie wierzy w tę historię. Odmówił też przyjęcia jego skargi po angielsku. Jego przełożony potwierdził, że skargę policja może przyjąć jedynie w obowiązującym w tej części Belgii języku niderlandzkim.

Gdy Kalmann powiedział, że chce się poskarżyć na antysemityzm, miał usłyszeć, że "coś takiego w Belgii nie istnieje".

Żydowski miesięcznik informuje, że policjanci w ogóle nie udali się do kawiarni, by przesłuchać kelnera. Zaszokowany takim potraktowaniem - najpierw przez obsługę lokalu, a następnie przez policję - Kalmann postanowił wnieść skargę na pracę policji.

Burmistrz przeprosił

Władze malowniczej Brugii, która jest jedną z największych belgijskich atrakcji turystycznych i co roku przyciąga rzesze turystów z całego świata, przeprosiły amerykańskiego Żyda. Burmistrz Patrick Moenaert przypomniał także stanowczą postawę władz w ściganiu wszelkich przejawów rasizmu - rok temu zamknięto m.in. lokal, w którym pochodzący z Gabonu klient został brutalnie pobity przez skinheadów.

Francuskojęzyczny dziennik "La Libre Belgique" ubolewa w czwartek nad "Juden raus w wersji flamandzkiej" i zauważa, że historia nie przysporzy blasku reputacji Brugii, która obok Antwerpii jest głównym ośrodkiem flamandzkiego nacjonalizmu.

+++

Skoro policja mówi, że nie ma, to nie ma...

Bardzo wstrzasajaca i znana wszystkim historia

[margotje]

jednakże nie zmienia ona faktu, ze w Ojczyźnie naszej panuje nie tylko głęboko
zakorzeniony antysemityzm ale ksenofobia, szowinizm i-inne-temu-podobne,
wynikające m.in. z rydzykowi-ma ryjowatego prania mózgów, co jest powodem mojego
zatroskania.
Zastanawiam się co autor "wklejanki" przez pragnął przezeń zakomunikować?
Rozumiem, ze autor nie jest świadom konsekwencji, jakie poniosły odpowiedzialne
za to osoby. Wnioskuje również, ze epilog tego żałosnego incydentu nie został w
polskich mediach do wiadomości podany. Bo po co? Niech nie będzie , ze to tylko
my takie antysemickie świnie!

[karakalla]

Autor wklejanki ma zwyczajnie dość egzaltowanych bredni osób rozdymających marginalne problemy do nie wiadomo jakich rozmiarów.

Skala zjawisk na tle europejskim, owszem, jest istotna, żeby mówić, a nie ględzić trzy po trzy i pouczać, żeby tylko wystawić na widok publiczny swą niezmierną szlachetność i zatroskanie.

www.humanrightsfirst.org/discrimination/reports.asp?country=multi&id=12&misc1=survey-antisem
Raport na stronie ciekawie lokuje Polskę na tle takich stolic tolerancji i cywilizacji jak Francja. Tak że zajmijcie się państwo własnymi, coraz liczniejszymi i aktywniejszymi antysemitami, zanim zaczniecie nas rozstawiać po kątach i rozdzierać szaty nad naszą ohydą.

Chasydzi, chodzący w pełnych strojach żydowskich, bez żadnej ochrony po Kazimierzu czy Krakowie i nie spotykający się z żadnymi objawami nieżyczliwości otwarcie mówią, że takie coś w krajach Europy Zachodniej byłoby często trudne do pomyślenia z uwagi na istniejące tam zagrożenia.

Oto opinia naczelnego rabina aszkenazyjskiego Izraela Yony Metzgera na temat tego niesamowitego polskiego antysemityzmu:

„Widzimy, że większość Polaków nie ma żadnych antysemickich
resentymentów.Oczywiście zdarzają się tacy, ale to absolutny
margines. Dziś w Polsce możemy żyć obok siebie - nieważne, czy ktoś chodzi do kościoła czy synagogi”.

www.rp.pl/artykul/17,96962.html
Kto jak kto, ale rabin chyba wie lepiej.

[margotje]

Jesli , zatem, autor ma dosc, niechaj nie czyta!
Problem, zas, w moim odczuciu, nie jest marginalny. A jesli autor wklejanki
uwaza inaczej, to jego sprawa. O egzaltacje niechaj tu nikogo nie pomawia bo
nie na miejscu! Proponuje raczej klode z wlasnego slepia wyrzucic miast w
czyims wlosa sie dopatrywac.

[tomek854]

Problem w tym, że wklejający dziwi się, ze w zapałce w naszym oku niektórzy
próbują się dopatrzec komina Huty Katowice... ;-)

[dgr]

Witam,
Pozwolę sobie nie do końca z Tobą się zgodzić, tzn. uważam że w jakimś stopniu
istnieje w Polsce antysemityzm, czy też ksenofobia, ale zaczynam sobie coraz
częściej zadawać pytanie - czy ZAWSZE winą za taki stan rzeczy można obarczyć
tylko Polskę i Polaków.
Podam Ci taki prosty przykład, z życia wzięty, którego sam byłem świadkiem, a
nawet uczestnikiem.
Mianowicie kilka lat temu, wyjeżdżałem z parkingu przed hipermarketem. W tej
części jest tak ustawiony ruch, że jest jeden wąski odcinek ( 10 m ), przez
który jeżdżą samochody w obydwie strony. I na tym odcinku, zatrzymał się
kierowca w samochodzie BMW na numerach dyplomatycznych. Nie mógł wjechać gdyż,
zatrzymał się przed samochodem, który chciał właśnie wyjechać. Jako że trwało to
już jakiś czas, to do wyjazdu ustawił się sznureczek samochodów. Ludzie
próbowali mu wytłumaczyć ( po angielsku bo po polsku nie rozumiał ), że
pierwszeństwo mają wyjeżdżający, a nie wjeżdżający. Ale on zaparł się, że ma
pierwszeństwo i najpierw on wjedzie i wszyscy muszą się wycofać. Wezwał nawet
ochroniarza, i pokazał na migi, że chce wjechać, a Ci kierowcy mu nie pozwalają
i tylko pchają się do wyjazdu. Oczywiście ochroniarz ( zgodnie z logiką ), kazał
mu się wycofać, aby samochody mogły najpierw wyjechać.
A dlaczego w tym miejscu daję taki przykład - gdyż, kierowca był Murzynem. I
jestem pewien, że po powrocie do domu, będzie rozpowiadał jaki to w Polsce
panuje rasizm, gdyż wredne polaczki, nie pozwoliły mu wjechać na parking.
Niestety bardzo często, podobną postawę widzę w środowisku żydowskim, tzn.
wystarczy że nie podoba mi się zachowanie, czy też poglądy, a już jestem
traktowany jako antysemita. Jeżeli w oficjalnych publikacjach widzę, że pisze
się o polskich obozach zagłady - to ja przeciw temu protestuję. Ale jak zaczynam
protestować, to jestem traktowany jak antysemita, bo jak można przeciwstawiać
się to co uważają Żydzi za słuszne i prawdzie. Jeżeli, były przypadki ( a były )
wydawania Żydów hitlerowcą przez Polaków, to należy o tym mówić, ale nie należy
przy tym pisać że WSZYSCY Polacy wydawali Żydów w czasie okupacji. Ale jeżeli
były przypadki, że Żydzi zachowywali się niegodziwie wobec Polaków, to piszmy o
tym, a nie traktujmy osoby które piszą i mówią o takich sprawach, jako antysemitów.
I żeby była jasność nie wspominam tutaj o skrajnościach, takich jak Rydzyk i
spółka, bo nie ma nad czym dyskutować, należy to piętnować. Ale też chciałbym
zauważyć że takie skrajności są po obydwu stronach, ale wypomina się tylko
antysemitów, a o zachowaniach antypolskich jest cisza.

[tomek854]

I ja sie muszę z Tobą zgodzić.

Dodatkowo weźmy pod uwagę takie sytuacje, które Żydom sypmatii nie
przysposobiają. Na przykład we Wrocławiu Żydzi zażyczyli sobie zwrotu szpitala,
który należał przed wojną do gminy żydowskiej.

Sęk w tym, że szpital Żydom odebrali naziści a nie Polacy. Po drugie na pewno
nie tym Żydom, bo dziś we Wrocławiu żyją zupełnie inni Żydzi niż przed wojną.

A po trzecie przed wojną gmina żydowska we wrocławiu to było kilkadziesiąt
tysięcy osób a dzisiaj jest mniej niż 1000. Więc po co im szpital? Tu chodzi
tylko o pieniądze.

W mieście do którego wiele osób (lub ich rodziców czy dziadków) przyjechała z
tobołkami tylko zostawiwszy swój cały dobytek za wschodnią granicą i którzy
nawet pomarzyć sobie nie mogą o jego zwrocie żądanie zwrotu budynku jednego z
lepszych szpitali we Wrocławiu wycierając sobie w co drugim zdaniu buzię polskim
antysemityzmem jest co najmniej niestosowne.

W ogóle fascynuje mnie to, że nagle się okazuje że większośc zła wyrządzili
Żydom Polacy. Niedługo dowiemy się pewnie, że szlachetni ssmani narażając życie
ukrywali Żydów przed krwiożerczymi Polakami...

Wkurza mnie też to, że w Polsce, w której oczywiście występuje wiele zjawisk
antysemickich (ale wątpię, żeby więcej niż w innych krajach, a jak wykazują
przytaczane także i tutaj statystyki nawet mniej) nie można powiedzieć krytyki
na temat Żydów, bo od razu się zostaje okrzyczany antysemitą. Zwróćcie uwagę, co
niedawno wspominałem, na media. Nie dalej jak wczoraj widziałem w telewizji
(polskiej) dwa materiały - jeden o jakichś paskudnych terrorystach a drugi o
armii izraelskiej, która ostrzelała obóz dla uchodźcow. Przepraszam, jeszcze
raz: armia ostrzelała obóz dla uchodźców. I nikt tego nie krytykuje? Gdzie
światowe oburzenie? Gdzie mowy wielkich polityków o tym, że takie zachowanie nie
będzie tolerowane? Gdzie manifestacje pod ambasadami?

I wy mi mówicie, że jest antysemityzm? Że już nie wspomnę o palestyńskich
gettach ogradzanych murami w Izraelu... Zapomnieli co było 70 lat temu?

Ale nie, nie można mówić źle o Żydach czy Izraelu, bo to antysemityzm. Śledzia
po żydowsku też należy lubić obowiązkowo.

A tak naprawdę problem z polskim antysemityzmem jest taki, że to nie jest
skierowane przeciwko żydom w większości tak naprawdę. To jest zwykła głupota.

To nie Żyd jest wrogiem, to wróg jest Żydem. Jeżeli kibol krzyczy ŁKS Zydy to
nie dlatego, że chce żydów obrażać, tylko dlatego, że chce obrazić innych
kibiców. A jemu się wydaje, że Żyd to słowo obrażliwe.

[bassooner]

Bo nas jakoś tak zawsze wrzucają do jednego wora i uogólniają, że Polaczki to,
Polaczki tamto. Byłem w latach 80. na miesięcznych praktykach w dawnej
Czechosłowacji, a konkretnie na Morawach - między Brnem, a Bratysławą - w małej
mieścinie, albo większej wiosce. Jak kto woli. I jedna dziewczyna z innego OHP
(chyba z okolic Suwałk) w pierwszy dzień została przyłapana na kradzieży w
Supermarkecie. No sytuacja była taka, że jak szliśmy ulicą to biegły za nami
cygańskie dzieci i krzyczały za nami Polaki złodzieje...a zawiniła jedna na sto
osób.
PS. "Czaicie - Cyganie nas od złodziei wyzywali"...tak chciałem napisać dając
jednocześnie dowód, że sam wrzucam Cyganów do jednego wora...;-(((

[margotje]

Wiesz, ja nie chce uchodzic za te nadeta egzaltowana i napuszona krytykantke,
ktora obwinia Polske i Polakow za to, ze sa tacy jacy sa ani tez za te, ktora
ma monopol na racje.

Odwolam sie teraz do komentarzy na innych forach(na naszym czasem tylko
homofobow mozna spotkac) , gdzie wyzwiska typu: parchy, zydy wystepuja na
porzadku dziennym. Pamietam reportaz TVN (cel pielgrzmyki, z ktorej reportaz
umknal mojej pamieci), gdzie wszyscy, doslownie wszyscy jej uczestnicy
wykrzykiwali: wara, wynocha, wy zydowskie slugusy, wspomagajac te okrzyki
kopaniem, biciem i wygrazaniem piesciami (odnoszac sie do reporterow TVN)
Takie i temu podobne filmiki, opowiastki, kraza w mediach, ktore na codzien
czytam i ogladam (nie tylko w tutejszych; CNN i BBC tez sie lubuje w takich
delicjach). I - uwierzysz albo nie - sprawia mi to przykrosc. Bo to o mnie
poniekad, choc ja ani homofob, ani ksenofob, ani antysemita.

Problem ksenofobii i jej podobnych w Polsce istnieje i nie nalezy go
marginalizowac ani - co gorsze - bagatelizowac. Nie da sie rowniez zaprzeczyc
jego istnieniu. Jaka jest tego geneza i podloze to czesc skladowa tegoz problemu.

Ja tez jestem zdania, ze nie nalezy generalizowac oraz, ze naszego imienia
bronic nalezy. I na te okolicznosc powiem Ci, ze wielokrotnie protestowalam i
nadal to zreszta robie (ja sama, badz za posrednictwem ambasady RP w Hadze) na
okreslenia typu "polskie obozy koncentracyjne", bądź "polscy oprawcy Zydow".
Historia mojej rodziny zaprzecza twierdzeniu, ze wszyscy Polacy wydawali Zydow :
moja rodzina (konkretnie moja babka ) poswiecila wiele, bardzo wiele, dla
ratowania wlasnie istnien zydowskich podczas okupacji.
"SCIBOROWSKI, Helena (1900-)
Helena, a widow with children, resided in Warsaw and rendered many services to
Jews. She harbored them in her apartment, like the Grotens, three (3) persons,
and the Bursztyn families. Members of the Jewish resistance also used her
apartment, like Wladka Meed, Salo Fiszgrund and others. She also looked for
places of shelter with her acquaintances. Wladka Meed remembers: "She took money
for her work, but as a rule, she distributed that money to hidden Jews. She sold
her own belongings to help the Jews". The ZIH (Jewish Historical Institute in
Warsaw) attested on Oct. 15, 1963: "Citizen Sciborowski established contact with
Prof. Sak, member of the underground Jewish National Committee. Through him
Helena got allowances for her charges. She delivered them that money regularly
every month. After the liquidation of the Warsaw ghetto she used to bring food
to the Jews hiding in its ruins. The disinterested generosity, courage and
self-possession of that woman saved the life of 20 to 40 Jews". See: Grynberg,
op. cit., Prekerowa, op. cit."

Tak wiec teraz, gdy w Polsce odnowa zapachnialo, gdy nareszcie normalna wladza
zajela miejsce u steru - przeczytalam , ze "nie chca Zyda zaklady
komunikacyjne" Czyli, k*****a, nic a nic sie nie zmienilo! - moja refleksja jak
w tytule watku.

Zamiast - zatem - oburzac sie uderzmy sie w piers a potem, zacznijmy dzialac,
zeby fobiom tym raz na zawsze ukrecic leb!

[tomek854]

Ale czemu ja się mam uderzać w pierś? Ja nie jestem antysemitą, choć uważam, że
Żydzi, jak każdy naród, mają też ciemne strony swojej historii. Skoro jednak nie
możemy traktować wszystkich Żydów jako złodziei, lichwiarzy czy zdrajców,
dlaczego ja mam się podłączać pod tą głupią, antysemicką siejącą nienawiścią
częścią społeczeństwa?

Ja, niżej podpisany oryś, odpowiadam tylko za siebie. Kiedy oglądam oszołomów od
ojca rydzyka jest mi dokładnie tak samo przykro jak kiedy oglądam oszołomów
muzułmanów. Kiedy słyszę "polskie obozy" to prostuję, bo to jest nieprawda.
Kiedy słyszę "niemiecka zbrodnia w Katyniu" też prostuję, bo to też jest
nieprawda. A kiedy słyszę "Francuzka Maria Curie" prostuję, że była z
pochodzenia Polką, tak samo jak kiedy słyszę, że Einstein był Niemcem.

[crannmer]

tomek854 napisał:

> A kiedy słyszę "Francuzka Maria Curie" prostuję, że była z
> pochodzenia Polką, tak samo jak kiedy słyszę, że Einstein był
> Niemcem.

A nie byl?

[simr1979]

crannmer napisał:

> tomek854 napisał:
>
> > A kiedy słyszę "Francuzka Maria Curie" prostuję, że była z
> > pochodzenia Polką, tak samo jak kiedy słyszę, że Einstein był
> > Niemcem.
>


> A nie byl?
>

Może Tomek pomylił ajnsztajna z ajZENsztajnem...? :)

[tomek854]

> Może Tomek pomylił ajnsztajna z ajZENsztajnem...? :)

Wtedy nie byłbym taki pewny, ale obstawiał bym Żyda rosyjskiego...

[simr1979]

tomek854 napisał:

> > Może Tomek pomylił ajnsztajna z ajZENsztajnem...? :)
>
> Wtedy nie byłbym taki pewny, ale obstawiał bym Żyda rosyjskiego...

Bardzo dobrze, Tomku - wybitny reżyser, nakręcił "Pancernik Potiomkin" - słynna
w historii kina scena na odesskich schodach to właśnie jego....:)
Na marginesie ciekawostka historyczna: prawie wszyscy rosyjscy Żydzi to w
istocie Żydzi polscy - państwo moskiewskie nie zezwalało na osiedlanie się Żydów
na swoim terytorium, dopiero rozbiorowa aneksja terenów Rzeczypospolitej
spowodowała, że na terenie Cesarstwa Rosyjskiego pojawili się Żydzi.
Nieprzypadkowo znane dziś nazwiska najbogatszych Rosjan często kończą się na
-ski (jeszcze jeden dowód, że Żydzi na "ziemiach zabranych" identyfikowali się z
kulturą polską, skoro wybierali sobie w XIX w. polskobrzmiące nazwiska).

[tomek854]

Nie. Był Żydem, uważał się się za bezpaństwowca.

Podaję za wikipedią:
" Kwestia narodowości Alberta Einsteina [edytuj]

Z pochodzenia Albert Einstein był niemieckim Żydem. Jego matka posiadała
obywatelstwo szwajcarskie, a ojciec był poddanym króla Prus. Po wyjeździe z
rodziną do Szwajcarii został naturalizowany jako obywatel szwajcarski. (...) W
momencie opublikowania szczególnej teorii względności był więc formalnie
Szwajcarem. Z obywatelstwa szwajcarskiego musiał jednak zrezygnować (i stać się
ponownie poddanym cesarza Niemiec), aby móc objąć posadę dyrektora Instytutu
Cesarza Wilhelma w Berlinie. Po zakończeniu I wojny światowej i powstaniu
Republiki Weimarskiej stał się automatycznie obywatelem Niemiec. W momencie
otrzymania Nagrody Nobla był więc formalnie Niemcem i taka jego narodowość
widnieje w oficjalnych spisach noblistów. Obywatelstwa niemieckiego został
pozbawiony przez rząd III Rzeszy zaraz po wyjeździe do USA. W 1940 r. przyjął
obywatelstwo USA. Państwo Izrael ofiarowało mu obywatelstwo zaraz po swoim
powstaniu (proponowano mu nawet zostanie pierwszym prezydentem tego kraju). Mimo
że przyjął to obywatelstwo, nigdy tam nie pojechał. Nie odebrał również z
ambasady Izraela swojego paszportu.

Chociaż formalnie był obywatelem Izraela, od 1940 r. Albert Einstein posługiwał
się paszportem USA. Uważał się za niemieckojęzycznego bezpaństwowca, pochodzenia
żydowskiego i zawsze protestował przed przypisywaniem jego osiągnięć
któremukolwiek z państw."

I jeszcze:
"Zapytany w 1918 r. o teorię względności Einstein powiedział : "Jeżeli teoria
względności okaże się prawdziwa to Niemcy nazwą mnie wielkim Niemcem, Szwajcarzy
Szwajcarem, a Francuzi wielkim uczonym. Jeżeli natomiast teoria względności
okaże się błędna, wtedy Francuzi nazwą mnie Szwajcarem, Szwajcarzy Niemcem, a
Niemcy Żydem."

O ja! Wiem coś lepiej od cranmera ;-)

[tomek854]

Nie ciesz sie za wczesnie :-)

[crannmer]

Korzystajac z nieostrosci polskiego jezyka wzgledem form czasu przeszlego
czasownika "byc" oraz brakow polskiej wersji artykulu Wiki o Einsteinie
oozwolilem sobie zastawic na Ciebie mala pulapke.

"Jego matka posiadała obywatelstwo szwajcarskie, a ojciec był poddanym króla Prus"

Ojciec Pauliny Einstein (de domo Koch) pochodzil z Wirtenbergii. O szwajcarskim
obywatelstwie matki wszystkie inne dostepne zrodla milcza.
Krotka biografia matki Einsteina:
einstein-website.de/biographien/einsteinpauline_inhalt.html
Co do przynaleznosci panstwowej, to i jedna i druga rodzina Einsteina byla
obywatelami niemieckiego Krolestwa Wirtenbergi (Prusy sa gdzie indziej), a po
utworzeniu Cesarstwa Niemieckiego w 1871 roku stali sie obywatelami Rzeszy. I
takimze obywatelem Rzeszy (i jednoczesnie Wirtenbergii) stal sie w chwili swoich
narodzin w 1879 mlody Albert, bedac Niemcem wyznania zydowskiego.

Wirtenberskie i niemieckie obywatelstwo Einstein zlozyl w wieku lat 17, aby
uniknac sluzby wojskowej.

W polaczeniu z pozniejszymi okresami posiadania niemieckiego obywatelstwa mozna
powiedziec, ze Einstein przez znaczna (o ile nie przez wieksza) czesc zycia mial
obywatelstwo niemieckie.

Jak dla mnie o urodzonym w Niemczech z niemieckich rodzicow (wyznania
zydowskiego, aczkolwiek niezbyt poboznych) i w tychze Niemczech dorastajacym
czlowieku, ktory w dodatku przez cale zycie pracuje, tworzy i zyje po niemiecku
(bo innych jezykow, poza szczatkami angielskiego podczas pobytu w USA, po prostu
nie znal) _mozna_ powiedziec, ze byl (czas przeszly niedokonany, imperfekt, albo
czas zaprzeszly, plusquamperfekt) Niemcem.

Jak rowniez mozna powiedziec, ze przez pewien czas byl Szwajcarem, Amerykaninem,
a nawet obywatelem Izraela.

Co do wypowiedzi samego Einsteina, to rownie dobrze moglby ustawac, ze jest
Marsjaninem. Jego wypowiedzi w tym aspekcie musza sie ugiac normatywnej sile
faktycznosci ;-)

[tomek854]

Sugerujesz więc, że znajoma mojej babci,która urodziła sie na Syberii i przez
całe życie tam mieszkała, całe swoje zycie zawodowe aż prawie do emerytury
odbębniła tam i która mówi po polsku gorzej niż po rosyjsku a polskie
obywatelstwo uzyskała po 70tce jest Rosjanką a nie Polką? Bo skoro kultura,
większość obywatelstwa i praca zawodowa w danym języku się liczą...

A co z moim kumplem z podstawówki - urodził się w Australii i przeniósł do
Polski w wieku 6 lat. Obywatelstwo ciągle ma - czy jest Australijczykiem? Bo
wynikałby że tak, jeżeli urodzenie ma znaczenie.

No i dlaczego to nie działa w drugą stronę? Przyjaciel mojego ojca z czasów
szkolnych jest Niemcem żyjącym w Polsce od ponad 50 lat (jego rodzice zostali tu
po wojnie). I chociaż wychował się tu, dorastał tu, perfekcyjnie mówi po polsku,
pracuje tu, ma tu dzieci i byłą żonę (jeśli nie dwie) i obywatelstwo to i tak
się go uważa za Niemca...

Poza tym jeżeli przypomnimy sobie fakty:
- Einstein złozył obywatelstwo niemieckie
- Niemcy pozbawiły Einsteina obywatelstw niemieckiego.

To wygląda na to, że była w tym pewna wzajemność. A skoro ani Albert się nie
palił do bycia Niemcem, ani Niemcy go nie chcieli u siebie, to czemu teraz nagle
się mówi, że był to naukowiec niemiecki? Czy to nie jest spełnienie proroczych
słów samego Alberta?

Po drugie: jak ktoś niereligijny może być jakiegokolwiek wyznania? Już prędzej
bym powiedział, że Eintein był Żydem kultury niemieckej niż Niemcem wyznania
żydowskiego.

Po trzecie: mój niemiecki jest kiepski, ale wygląda na to, że matka Alberta była
Żydówką, a więc i on:
"Pauline Einstein, geborene Koch, die Mutter des großen Physikers Albert
Einstein, wurde am 8. Februar 1858 in Cannstatt, Württemberg, geboren. Sie war
jüdischen "


Ja myślę, że tu chodzi o inną nieścisłość. Ja mówię o tym, kim był Albert
Einstein a ty o tym, jakie miał obywatelstwa.

[crannmer]

Primo postarales sie nie zauwazyc roznych znaczen roznych czasow przeszlych
czasownika "byc". O ile wziac czas przeszly niedokonany, albo zaprzeszly, to
wypowiedz "Einstein byl Niemcem" jest jak najbardziej prawdziwa. Natomiast
wypowiedz "Einstein nie byl [nigdy] Niemcem" jest falszywa.

Po drugie, nie wiem, czemu sie tak czepiasz jego zydowstwa, choc ani religijny
nie byl (gorzej - byl zatwardzialym ateista), ani specjalnie do kultury
zydowskiej sie nie garnal, do katolickiej szkoly podstawowej i liceum chodzil,
jidysz, ani hebrajskiego nie znal (wogole, a nie tylko perfekcyjnie) i, i, i...

Wyrosl w zniemczonej rodzinie, ktora przez przypadek miala zydowskie korzenie.

Po trzecie podajesz przyklady, gdzie naplywy zewnetrzne nie zmienily ludzi. A ja
sie pytam, jakie wplywy mialy zmienic i na co poczatkowa niemieckosc Einsteina :-)

[tomek854]

W takim razie zdefuniuj narodowość:
- krew?
- kultura?
- obywatelstwo?
- wybór?
- odrzucenie?
- uznianie/wykluczenie przez współziomków?
- uznanie/wykluczenie przez ludzi innych narodowości?

Kierując się każdym z tych kryteriów możemy mieć inny wynik:
- krew?
-> Żyd
- kultura?
-> Niemiec
- obywatelstwo?
-> Bardzo różne w różnych momentach.
- wybór?
-> bezpaństwowiec
- odrzucenie?
-> na pewno możemy wykluczyć Niemcy, bo już będąc młodym człowiekiem beztrosko
wyrzekł się niemieckiego obywatelstwa. Izrael - niby przyjął, ale olał... itd.
- uznianie/wykluczenie przez współziomków?
-> Żydzi, Niemcy, Szwajcarzy, Amerykanie - wszyscy mają go za swojego, bo to
człowiek sławny. Niemcy na pewno go wykluczyli (co prawda naziści, ale jakoś o
ile dobrze pamiętam nikt mu z powrotem nie próbował przyznać). Żydzi za to
próbowali uczynić go swoim przywódcą.
- uznanie/wykluczenie przez ludzi innych narodowości?
-> Żydzi na pewno się nie zgodzą, że był Niemcem. Niemcy się nie zgodzą, że był
Amerykaninem... itd...

To jest ciekawa dyskusja nie tylko o Einsteinie. Co to znaczy być jakiejś
narodowości to jest szersze pytanie.

[dgr]

W sumie to co chciałem napisać, napisał już Oryś, tzn. dlaczego ja mam się bić w
pierś, skoro nic nie zrobiłem ? Dlaczego w stosunku do Żydów, każdy inny jest w
mniejszym lub większym stopniu winien. Nigdy natomiast jakoś nie słyszałem, aby
Żydzi za coś przeprosili inny naród, czy grupę ludzi. Może dlatego, że uważają
się za naród wybrany ? Nie wiem. Wiem natomiast że taka postawa, jaką prezentują
Żydzi, zaczyna coraz częściej powodować agresję, gdyż nigdy nie jest tak, że
winna jest zawsze tylko ta druga strona, a coraz więcej ludzi ma dość
przepraszania, za rzeczy których nie popełniła.

[jajendrek]

dgr napisał:
Wiem natomiast że taka postawa, jaką prezentuj
> ą
> Żydzi, zaczyna coraz częściej powodować agresję, gdyż nigdy nie
jest tak, że
> winna jest zawsze tylko ta druga strona, a coraz więcej ludzi ma
dość
> przepraszania, za rzeczy których nie popełniła.

I to jest meritum całej sprawy, dodam jeszcze, że to tak jak z
gejami - wszyscy muszą udowadniać, że są tolerancyjni i ich lubią a
przecież na całym świecie są rózne grupy ludzi, które to tolerują
lub nie.

live and let live

[margotje]

Nikt nie musi nikogo kochac czy nienawidzic. Nie chodzi tu o winy czy niewinnosc.
Zyd, Arab, Hindus, Murzyn, gej.... to wszystko sa ludzie.

LIVE AND LET LIVE - tylko o to mi chodzi!

[jajendrek]

margotje napisała:

> Nikt nie musi nikogo kochac czy nienawidzic. Nie chodzi tu o winy
czy niewinn
> osc.
> Zyd, Arab, Hindus, Murzyn, gej.... to wszystko sa ludzie.
>
> LIVE AND LET LIVE - tylko o to mi chodzi!

No tak ale przecież we wszystkich społecznościach istnieją podziały,
sympatie, antypatie, tolerancja i jej brak i nie jest to problem li
tylko polski i polskich obywateli, ponieważ w krajach całej EU
zachodniej, wschodniej, Azji, Ameryki itd....są grupy, ba nawet
rzesze ludzi nie tolerujących czy to Żydów czy Arabów, Hindusów,
Murzynów czy gejów, więc nie można tutaj pisać, że jest to polski
problem chyba.

[jajendrek]

Mało tego, ja powiedziałbym, że my Polacy takich problemów nie mamy
bo nie słyszałem o podziałach w PL na tle rasowym czego nie można
powiedzieć o Niemczech i Francji na przykład. Nie w Polsce były
zamieszki i podpalenia obywateli innych nacji a takie rzeczy miały
miejsce w tych jak to nazywasz "normalnych" i "cywilizowanych"
krajach.

[dgr]

Tak, ale ja też jestem ludziem. W końcu dochodzi do tego że taki ktoś jak ja,
czyli: heteroseksulany, katolik, bez większych nałogów, dosyć spokojny, który
jest ( a na pewno był ) pozytywnie nastawiony do innych nacji, czy grup
społecznych, zaczyna być zmuszany do przeprosin za niepopełnione czyny i do
ciągłego brania pod uwagę uczuć innych ludzi. Tylko dlaczego jakoś te inne grupy
nie biorą mnie pod uwagę. Bo jestem ( chyba ) w większości ?

[margotje]

dgr napisał:


zaczyna być zmuszany do przeprosin za niepopełnione czyny i do
> ciągłego brania pod uwagę uczuć innych ludzi. Tylko dlaczego jakoś te inne grup
> y
> nie biorą mnie pod uwagę. Bo jestem ( chyba ) w większości ?


Kto i do czego Cie zmusza?

[dgr]

A czym innym jak nie żądaniem przeprosin, a na pewno braniem na siebie winy jest stwierdzenie o istnieniu polskich obozów zagłady ?
Dlaczego Ty możesz napisać:
"jednakże nie zmienia ona faktu, ze w Ojczyźnie naszej panuje nie tylko głęboko zakorzeniony antysemityzm ale ksenofobia, szowinizm i-inne-temu-podobne, wynikające m.in. z rydzykowi-ma ryjowatego prania mózgów, co jest powodem mojego zatroskania.".
Ja gdybym napisał dokładnie coś takiego samego, ale w stosunku do Żydów, Izraela, homoseksualistów, Muzułmanów itp, itd to zostałbym posądzony o antysemityzm, homofobię itd.
Jak karakalla odpowiedział Ci bardzo spokojnie, to zobacz jak zareagowałaś. Stwierdziłaś że jak się nie podoba to może nie czytać. To w takim razie po co wszczynasz dyskusję na forum publicznym ? Zakładasz w ciemno, że wszyscy muszą się z Tobą zgodzić i nie będziesz musiała odpowiadać na trudne pytania ? Jak na kogoś kto żąda od innych tolerancji na poglądy innych ludzi, zachowujesz się dosyć nerwowo.
Tak mi się wydaje, że nie wystarczy mówić o tolerancji aby być tolerancyjnym. Tak samo jak tolerancja, nie polega tylko na tym, że większość musi akceptować wszystko co chciałaby mniejszość.

[margotje]

dgr napisał:


> ak samo jak tolerancja, nie polega tylko na tym, że większość musi akceptować w
> szystko co chciałaby mniejszość.


Szkoda mi juz naprawde czasu na te przepychanke, jednak zadam Ci ostatnie
pytanie: na czym - Twoim zdaniem - polega zatem tolerancja?

Hm.. no i jeszcze jedno: jak sie ma rydzyk do przez Ciebie pojetej tolerancji?
rydzyk i jego banda (ktorej nie utozsamiam z wiara katolicka ani tez katolicka
spolecznoscia) jest najznakomitszym przykladem braku tolerancji. A to
okreslenie jest najlagodniejsze, jakiego moznaby uzyc. Bo co do tej kreatury
pasuje to: nazista, szowinista, ksenofob, hipokryta, oszust i szarlatan.
PODKRESLAM: nie utozsamiam tego osobinika i jego przetepczej organizacji z
instytucja wiary katolickiej!

[jajendrek]

margotje napisała:

> PODKRESLAM: nie utozsamiam tego osobinika i jego przetepczej
organizacji z
> instytucja wiary katolickiej!

Jednak Rydzyk i jego organizacja to nie cała Polska - to ewenement i
w sumie w imię tolerancji "mocherowe berety" też musimy tolerować
niestety.

[dgr]

Czym dla mnie jest tolerancja ? Dla mnie tolerancja jest poszanowaniem drugiej
strony.
Ale jest jeden mały haczyk, którego Ty nie chcesz zauważyć. Podam Ci przykład.
Jeżeli ja zapraszam kogoś na obiad i w moim zwyczaju, jest np. rzucanie odpadków
na podłogę podczas jedzenia, to mogę to robić w ich obecności. Czy to jest
kulturalne, czy też nie, to już jest inna sprawa. Ale gość przychodząc do mnie,
daje mi znak że godzi się na to jaki jestem i traktuje moje zachowanie jako coś
normalnego. Natomiast jeżeli ja idę do niego na obiad, ale w jego zwyczaju jest
utrzymanie czystości na podłodze podczas jedzenia, to ja powinienem dostosować
się do jego norm.
Dokładnie taką samą zasadę chciałbym widzieć w każdym społeczeństwie, gdyż wg
mojej oceny to jest istotą tolerancji. Jeżeli Żydzi, Muzułmanie oraz inne nacje,
czy też mniejszości korzystają z naszej gościnności, to ich psim obowiązkiem
jest dostosowanie się do norm które obowiązują w danym społeczeństwie. Tak samo
jak ja powinienem się dostosować do ich norm, na ich terytorium. A w poczuciu
wielu osób, także Twoim, tolerancją jest zgoda na wszystko, aby tylko
mniejszość, czy też nacja nie poczuła się urażona.
Ponadto, zauważyłem że masz skłonność to podpierania się wypowiedziami, których
nie było. Proszę gdzie ja napisałem że Rydzyk jest ostoją tolerancji, że każesz
mi się z tego tłumaczyć ? Skoro jak mniemam przeczytałeś jednak, przynajmniej
część moich wypowiedzi, dlaczego nie napisałaś o braku tolerancji z tej,
nazwijmy to, drugiej strony ? Czy też po prostu uważasz, że z definicji te grupy
muszą być tolerancyjne i o ewentualnym ich braku nie ma co dyskutować ?

[margotje]

"Jeżeli Żydzi, Muzułmanie oraz inne nacje
> ,
> czy też mniejszości korzystają z naszej gościnności, to ich psim obowiązkiem
> jest dostosowanie się do norm które obowiązują w danym społeczeństwie. Tak samo
> jak ja powinienem się dostosować do ich norm, na ich terytorium."

W najdrobniejszym szczegole zgadzam sie z Toba.

Teraz jest dla mnie namacalnie pewne, ze sie nie rozumiemy.
Przemilcze przyklad, ktory podales, natomiast powtorze jeszcze raz: (nie
krzycze, chce zaakcentowac moja przeslanke) NIE ZGADZAC SIE NA WSZYSTKO WOBEC
MNIEJSZOSCI, ZEBY PRZYPADKIEM NIE URAZIC ALE ZAGWARANTOWAC ROWNE PRAWA I NIE
TRAKTOWAC JAK GORSZY GATUNEK.
Ot co autor watku chcial powiedziec.
CO do moich tendencji, to juz sobie dajmy spokoj. Cierpliwosci juz i tak mi
braknie, a gdybym miala cytowac kazda wypowiedz, na potwierdzenie.... pewnie i
Tobie by jej zabraklo.
Zyj i pozwol zyc!

[dgr]

Taka mała dygresja. Wbrew pozorom, mój przykład nie jest tak bardzo oderwany od
życia :) Kolega który średnio trzy razy do roku bywa w Chinach, opisywał że
istnieje taki zwyczaj, tzn. podczas przyjęcia są wrzucane pod stół odpadki ze
stołu. Jest to podobno oznaka, że gościom wszystko smakowało - im więcej
odpadków tym smaczniejsze potrawy :)

[simr1979]

margotje napisała:

> NIE
> TRAKTOWAC JAK GORSZY GATUNEK.
>(...). Cierpliwosci juz i tak mi braknie,

To co napisałaś dużymi literami stanowi sedno sprawy - istotą problemu jest
POGARDA, wynikająca z jakichś potwornych polskich kompleksów narodowych i
społecznych. Obawiam się, że nawet ocean cierpliwości nie wystarczy, aby
wyleczyć te kompleksy - trzeba po prostu czasu (liczonego w pokoleniach)...

[jajendrek]

margotje napisała:

> "bycie Żydem" będzie kłopotliwe, wstydliwe, by nie powiedzieć:
zabronione?
>
> wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,4940136.html

-chyba nie zrozumiałaś intencji dyrektora zakładu

>
> Mam nadzieje doczekać czasów, gdy Polska stanie się krajem naprawdę
> cywilizowanym,

- a czy Polska nie jest krajem cywilizowanym??? na jakiej podstawie
tak piszesz??

gdzie nie będzie miejsca na szowinizm, homofobie i inne
> prymitywne pobudki.

-w całym "cywilizowanym" świecie takie rzeczy mają miejsce

> Sa kraje na świecie, bliżej nawet: w Europie, gdzie rasizm,
nawoływanie don i
> wszelkie jego przejawy są zabronione i surowo karane.

-w PL również to jest karane

Instytucje zaś, które
> dopuszczają się rasistowskich działań, są surowo sankcjonowane.

- o jakich instytucjach piszesz i jakie sankcje masz na myśli??

> "żeby Polska była Polska"... panie Pietrzak, czy pan takiej Polski
chciałeś?
> Miałam nadzieje, ze normalność zawita do Polski.....

-a ja mam nadzieję, że dostrzeżesz normalność w Polsce i nie
będziesz uogólniać, ponieważ swoimi słowami obrażasz wielu Polaków.

[margotje]

Ach wybaczcie mi, bracia, rodacy, ze was obrazilam!
Cisna mi sie brzydkie wyrazy na klawiature, wiec sie wycofuje. Ta
pseudo-dyskusja nie prowadzi do nieczego.
Obrazilabym cie, gdybym ci powiedziala, ze jetses twardoglowym, tepoglowym
katolikiem z wypranym mozgiem. Ale ci tego nie powiedzialam, wiec cie nie obrazilam!
Twierdze tylko, ze czas przyjac za normalne istnienie - oprocz katolikow i
heteroseksualistow - Zydow, Arabow, Murzynow, pedalow, lesbijki i jeszcze sto
tysiecy innych wyznan religijnych!
To jedyna moja przeslanka!
A do tego, ktory mnie pyta czy zrozumialam argumenty derechtora mzk odpowiadam:
z czytanym i mowionym slowem nawet calkiem sobie radze. Z czym sobie nie radze
to akceptowanie glupoty, ignorancji, arogancji i infantylnych pseudointeligentow.
Przeraza mnie fakt, ze samo tylko slowo "Zyd" wywoluje w Polsce negatywne
odczucia i z tego powodu odmawia sie umieszczenia reklamy sztuki teatralnej,
ktora w w tytule przypadkiem tego "Zyda"zawiera!
HAWK!!!!!!!!!!!!!!!!

[jajendrek]

margotje napisała:

> Ach wybaczcie mi, bracia, rodacy, ze was obrazilam!
- napisałem, że uogulniając obrażasz i nadal tak twierdzę
> Cisna mi sie brzydkie wyrazy na klawiature, wiec sie wycofuje.
- a dlaczego brzydkie i w jakim sensie??
> Ta pseudo-dyskusja nie prowadzi do nieczego.
- dlaczego nazywasz dyskusję pseudodyskusją??
> Obrazilabym cie, gdybym ci powiedziala, ze jetses twardoglowym,
tepoglowym
> katolikiem z wypranym mozgiem.
- nie tolerujesz katolików a żądasz tolerowania Żydów,
Arabów,Murzynów itd..
Ale ci tego nie powiedzialam, wiec cie nie obraz
> ilam!
- myślisz, że pisząc - "Mam nadzieje doczekać czasów, gdy Polska
stanie się krajem naprawdę cywilizowanym, gdzie nie będzie miejsca
na szowinizm, homofobie i inne prymitywne pobudki." - jest wszystko
ok?
> Twierdze tylko, ze czas przyjac za normalne istnienie - oprocz
katolikow i
> heteroseksualistow
- Ty masz jakąś fobię na katolików i hetero???
> Zydow, Arabow, Murzynow, pedalow, lesbijki i jeszcze sto
> tysiecy innych wyznan religijnych!
- ja np. wiem, że są jeszcze Eskimosi, Indianie,
Latynosi....biseksualiści........itd - ale nie wiem o co Ci chodzi
> To jedyna moja przeslanka!
- może nie stawaj w obronie ziemian - to zbyt trudne zadanie
> A do tego, ktory mnie pyta czy zrozumialam argumenty derechtora
mzk odpowiadam:
> z czytanym i mowionym slowem nawet calkiem sobie radze.
- ja odebrałem jego wypowiedź w tonie "dmuchania na zimne" a nie
alergii na Żydów
> Z czym sobie nie radz
> e
> to akceptowanie glupoty, ignorancji, arogancji i infantylnych
pseudointeligen
> tow.
- mniemam, że jesteś człowiekiem bez wad a reszta narodu to głupole,
ignoranci itd.
> Przeraza mnie fakt, ze samo tylko slowo "Zyd" wywoluje w Polsce
negatywne
> odczucia
- znowu uogólniasz
> i z tego powodu odmawia sie umieszczenia reklamy sztuki teatralnej,
- jednak masz problem ze zrozumieniem słowa mówionego lub
niewłaściwie interpretujesz
> ktora w w tytule przypadkiem tego "Zyda"zawiera!
> HAWK!!!!!!!!!!!!!!!!
- reasumując - ja odebrałem jego wypowiedź jako asekuracyjną -
bardzo modne było swego czasu "obrażanie uczuć religijnych" - dla
Twojej informacji uczuć nie tylko katolików, więc facet
asekuracyjnie aby się nie narazić odmówił a kwestia jego racji lub
nie rozśmieszyła nawet komentującego Żyda. W związku z tym ja nie
widzę tutaj problemu żydowskiego ani jakiegokolwiek innego.

[tomek854]

> > Ta pseudo-dyskusja nie prowadzi do nieczego.
> - dlaczego nazywasz dyskusję pseudodyskusją??

Bo dyskusja jest, jak obie strony mają argumenty, a margośce się już skończyły ;)

[lexus400]

tomek854 napisał:

> > > Ta pseudo-dyskusja nie prowadzi do nieczego.
> > - dlaczego nazywasz dyskusję pseudodyskusją??
>
> Bo dyskusja jest, jak obie strony mają argumenty, a margośce się
już skończyły
> ;)

Jakoś mnie to nie dziwi.

Obys sie ponownie nie zdziwil! n/t

[margotje]

[margotje]

Bo to nie jest dyskusja tylko idiotyczna przepychanka slowna. Ile razy trzeba
powtarzac co autor ma na mysli wyrazajac pewne sformulowania, zeby
interlokutorzy zrozumieli?
Raz jeden powinno wystarczyc. Skoro nie.... no comments.
Nie prowokuj mnie, Tomku, bardzo prosze.

[tomek854]

Dobra, to teraz poważnie.

Ja mam wrażenie, że to ty nie rozumiesz o czym oni piszą.

Otóż któryśtam zauważył, że dyrektor z MPK nie musi być sam w sobie antysemitą.
Tylko mówi, że ponieważ ludzie są, to on woli dmuchać na zimne i nie zamieszczać
takich plakatów, które mogą być dla takich ludzi drażliwe, nawet, jeżeli nie są.

Mniejsza o to, czy ja się zgadzam z tym czy nie, mam wrażenie, że Ty nie jesteś
w stanie przyjąc w ogóle że taki punkt widzenia może zaistniec...

Może to tylko (mam nadzieję) wrażenie...

[margotje]

Ty czytasz co ja pisze? czy mnie sie juz jelonkuje? Ja nie pisze, ze dyrektor
jest antysemita!
Ja pisze, ze "zyd" (wciaz) wywoluje w Polsce niezdrowe, negatywne odczucia.
Uwazam, ze odmowa umieszczenia reklamy sztuki teatralnej, w tytule ktorej
przypadkiem stoi "Zyd" nie znajduje zadnego usprawiedliwienia.

[jajendrek]

margotje napisała:

Ja nie pisze, ze dyrektor
> jest antysemita!
> Ja pisze, ze "zyd" (wciaz) wywoluje w Polsce niezdrowe, negatywne
odczucia.

Nie mogę się jakoś zgodzić z tymi negatywnymi uczuciami - facet
wyraźnie nie chce się narazić grupie żydowskiej tłumacząc, bo
gwiazda Dawida, bo słowo "Żyd" właśnie. Fakt jest taki, że
prawdziwego Żyda ta odmowa nie obraziła a wręcz rozśmieszyła - i tak
ja to widzę. Jednak myśląc o tym ja rozumiem dyrektora i jego obawy.

[tomek854]

No i ja dokładnie o tym właśnie. Ty o jednym oni o drugim.

Tak, to jest złe, że Żyd jest słowem obraźliwym w Polsce. Ale wiesz, gdybym był
na przykład taksówkarzem jeżdżącym po dzielnicy skinów też bym się nie zgodził,
żeby mi wymalować gwiazdę Dawida na masce. Nie dlatego, że jestem antysemitą,
tylko dlatego, że bym chciał pojeździć tą taksówką dłużej niż jeden wieczór.

Ja tu w Szkocji nie nalepiłem sobie plki ani żadnego jasno wskazującego na moje
pochodzenie symbolu. Nie dlatego, że się wstydzę że jestem Polakiem. Ale
dlatego, że nie uważam, żebym z tego powodu musiał mieć porysowane auto,
pourywane lusterka czy potłuczone światła. Jak przyczepiliśmy polskie nazwiska
sobie przy dzwonku to następnego dnia mieliśmy dziurkę od klucza zapchaną super
glue. Przypadek? Teraz wisi z powrotem tabliczka C. Pluckett. I spokój jest.

To, że ja tak robię, to W ŻADEN SPOSÓB nie znaczy, że ja popieram antypolonizm
czy antysemityzm. To jest czysta kalkulacja tego, co mogę zyskać, i tego, co
mogę stracić.

Dyrektor MPK połozył na szali dochody z reklamy (pewnie małe) a koszt pomazanych
sprayem czy nawet zdemolowanych pojazdów. I wybrał tak. Może się nieudolnie
tłumaczy, ale ja go rozumiem, co nie znaczy, że bym tak samo zrobił na jego
miejscu.

[tomek854]

I jeszcze. Ja nie prowokuję, ja się podśmiewam ;-) Bez żadnych prywatnych
wycieczek ;-)

[jajendrek]

margotje napisała:

> Bo to nie jest dyskusja tylko idiotyczna przepychanka slowna. Ile
razy trzeba
> powtarzac co autor ma na mysli wyrazajac pewne sformulowania, zeby
> interlokutorzy zrozumieli?

No to przepraszam, widocznie mam problem ze zrozumieniem tego co
chcesz wyrazić.

Śmiać się, czy płakać? (z Radio Maryja)

[tomek854]

Słuchacz:
- W Oswięcimiu nigdy nie było komór gazowych. Ta propaganda głoszona jest przez
lobby homoseksualistów amerykańskich.
Ojciec Piotr:
- Chyba przez lobby żydowskie.
Słuchacz
- A to nie na jedno wychodzi?


o. Rydzyk:
- Jest takie przysłowie: "Jedno jabłko zjedz dziennie, a lekarz będzie z daleka
od ciebie". Żydzi to jabłko zamienili na czosnek i teraz wszyscy porzadni ludzie
sa z daleka od nich.

Słuchaczka:
- Skad się w Polsce bierze ten antysemityzm? Ja jestem własnie takiego
pochodzenia...
o. Jacek:
-Współczujemy pani wszyscy...

Słuchacz:
- Ja już pięć godzin do was dzwonię i dopiero teraz się
dodzwoniłem. Chciałbym zaprotestować przeciwko temu, że wy tak bez przerwy na
tych żydów nadajecie...
o. Rydzyk:
- No to niech pan sobie następne pięć godzin jeszcze do nas podzwoni.

Wybrałem na temat, ale jest więcej:
www.szkocja.net/forum/messageview.aspx?id=88681
Mój zdecydowanie ulubiony to:
o. Jerzy:
- Ekonomia to jest cos takiego: mam w domu odkurzacz i muszę się zastanowić, czy
odkurzać codziennie, czy też sprzedać ten odkurzacz i za te pieniądze wynajać
sobie firmę, która będzie mi odkurzała.
Słuchacz:
- Wie ksiadz co? Ja myslałem, że my rozmawiamy poważnie, a ksiadz tu jakies
brednie opowiada. A ten odkurzacz to niech sobie ksiadz w dupę wsadzi. Szczęść Boże!

[jajendrek]

Moim zdaniem śmiac się.:D