Wpadł mi do głowy świetny pomysł...

[tomaszek874]

...moim zdaniem świetny.

Wymyśliłem sobie, żeby skoczyć na wycieczke do... czarnobyla.
Jak się okazuje nie jest to takie trudne, jest w Kijowie biuro organizujące takie wycieczki. Przy 6 osobach to 150$ + dojazd do kijowa. Więc jest nieźle.

Poważnie zaczynam o tym mysleć, podejrzewam że wśród znajomych znajdzie się kilku chętnych, także na wiosne wklepie wam pewnie tutaj kilka fotek...

[wujaszek_joe]

Na wszelki wypadek zamroziłbym sobie porcję nasienia przed wyjazdem:)

[tomaszek874]

e, skoro wyjazd na wiosne to mam dużo czasu na mrożenie ;)

[tiges_wiz]

w tej chwili tam promieniowanie jestg mniejsze niz w gorach sowich na ten
przyklad ;)

[tomaszek874]

tiges_wiz napisał:

> w tej chwili tam promieniowanie jestg mniejsze niz w gorach sowich na ten
> przyklad ;)
Tigez, wszystko zepsuleś. Chciałem się lansować na takiego hardkorowca :D

[sven_b]

> Chciałem się lansować na takiego hardkorowca :D

To może wskoczyć na tydzień do strefy Gazy albo Kabulu?

[tiges_wiz]

sorry ... kumpel ta byl to wim ;)

[tomaszek874]

w takim razie wiem do kogo w razie czego uderzać w razie pytań ;)

[tiges_wiz]

on tam nie pojechal sam tylko byl zaproszony ;)

[wsteczny.bieg]

Świetny pomysł!
Ja już od kliku miesięcy próbuję zmobilizować jakichś znajomych do wyjazdu do
zony, ale na wszystkich pada blady strach jak tylko o tym usłyszą.
Ustaliłem już sporo szczegółów, mam kontakty na Ukrainie w tej sprawie.
Ale samemu nie chce mi się jechać.
Jakbyś był chętny połączyć siły, ale uzyskać jakieś informacje, śmiało pisz na
maila gazetowego.

[mrzagi01]

no nie wiem.
ta fotografia
www.panoramio.com/photo/6613146
rodzi podejrzenia, ze terra infernal stala się disneylandem.

[tomaszek874]

No właśnie tak czytam w sieci że coraz więcej ludzi się tam wybiera.
Mam co do tego mieszane uczucia, czy to promieniowanie faktycznie jest tak niskie, ale skoro wypowiadają się ludzie którzy pojechali tam z własnymi miernikami i porobili zdjęcia, że nie wszędzie są to tragiczne wartości- temat wart dla mnie zainteresowania.

A do wstecznego.biegu (może podaj jakieś imie, bo ciężko się mi do Ciebie zwracać per 'Panie R' ;)) to pewnie jak tylko zjem śniadanie odezwe się do Ciebie na maila na temat. Ja po wczorajszych narodzinach mam już jednego chętnego który strasznie się nakręcił na wyjazd - nic dziwnego - zapalony fotograf.

[tomek854]

> No właśnie tak czytam w sieci że coraz więcej ludzi się tam wybiera.
> Mam co do tego mieszane uczucia, czy to promieniowanie faktycznie jest tak nisk
> ie, ale skoro wypowiadają się ludzie którzy pojechali tam z własnymi miernikami
> i porobili zdjęcia, że nie wszędzie są to tragiczne wartości- temat wart dla m
> nie zainteresowania.

Koleżanka tam była, robiła badania naukowe.

Generalnie jest luzik, ale lokalnie promieniowanie potrafi być bardzo silne.

Idziesz drogą, jest super, wchodzisz w krzaki się wysikać i ...

Własny Geiger-Muller się przyda na pewno ;-)

[tomaszek874]

O tym żeby nie chodzić generalnie po ziemi, krzakach, mchu to wiem, bo już poczytalem;)

Ale ostatnio zamknęli dla ruchu turystycznego cmentarzysko pojazdów, bo ktoś chciał się zaopiekować śmigłowcem na części :))

[bassooner]

Mój kolega ma szóstkę przychówku, też jest chętny... ;-)))

??? & Wołodia

[mrzagi01]

1.a co ty właściwie chcesz tam zobaczyć? no chyba nie promienie gamma?

2 WOŁODIA- z Wołodią los zetknął mnie w roku bodaj 1994-tym. Wołodia byl
ukraińskim kontrahentem i przyjacielem rodziny rodziny mojego kolegi ze studiów.
jednym z epizodów życia Wołodii była praca przy likwidacji skutków katastrofy w
Czernobylu. Wg opowieści Wołodii pracę w zonie wykonywano bez specjalnych
zabezpieczeń przed radiacją., ale Wołodia nie widzial problemu- przecież
pracowali tylko tydzień, po czym brygada jechala na kolejny tydzień na
"odpromieniowanie" (do jakiegoś kurortu czy coś w ten deseń) i tak w kółko :)
"niet prabliema"
No i pewnej nocy pod namiotem na brzegu Sanu mial miejsce taki dialog:
- kur..a! ciemno jak w d... ! niech ktoś poświeci!
- Słyszycie! Niech ktoś skoczy po Wołodie do Przemyśla!!!!

[mrzagi01]

..a no bo ten,... no, kolega z Przemyśla był :)))

[tomaszek874]

Wiesz, zawsze podobały mi się opuszczone miejsca. A takie miasto, z którego życie wyniosło się w jednej chwili, to coś na kształt współczesnych Pompeji.
To musi robić wrażenie, tylko pomyśl - miasto - brak korków... Nic, nie rusza Cię to?

[mrzagi01]

tomaszek874 napisał:

> Wiesz, zawsze podobały mi się opuszczone miejsca. A takie miasto, z którego życ
> ie wyniosło się w jednej chwili, to coś na kształt współczesnych Pompeji.
> To musi robić wrażenie, tylko pomyśl - miasto - brak korków... Nic, nie rusza C
> ię to?

Rusza, a obawiam się zamiast pustki zastać wianuszek autokarów "Chernobyl Tour".
Ok. Czepiam się ;)

[tomaszek874]

e, myśle że z tymi autokarami nie będzie tak źle :)

[tiges_wiz]

ja ostatnio pozwiedzalem sztolnie walimskie ;)

[sven_b]

> Wiesz, zawsze podobały mi się opuszczone miejsca. A takie miasto, z którego życ
> ie wyniosło się w jednej chwili, to coś na kształt współczesnych Pompeji.

To może Chiny w strefie Tamy 3 Przełomów. Wysiedlono 14 miast kalibru Kalisza na
zasadzie 'Wyp*alać, bo zawew tu bedzie!'. Traktuje o tym film 'W górę Jangcy'.
Polecam.

[wsteczny.bieg]

sergiusz piasecki

[tomaszek874]

Poczta czeka :)

[wsteczny.bieg]

poczta poszla

[tomaszek874]

Poszła poczta zwrotna.

[tomek854]

Poszła moja poczta do takiego jednego mojego kolegi. I dostałem dwa mejle z
innego forum.

biedny tomaszek

[al9]

współczesne pompeje...
żal mi Ciebie
ten Twój wspaniały pomysł jest kompletnie poroniony
moze pomyslisz o tragediach tysięcy ludzi
śmierci
i dramatach..

powinienes się leczyć..
al

[tomaszek874]

al9 napisał:

> współczesne pompeje...
> żal mi Ciebie
> ten Twój wspaniały pomysł jest kompletnie poroniony
> moze pomyslisz o tragediach tysięcy ludzi
> śmierci
> i dramatach..
>
> powinienes się leczyć..
> al

Dobra, jak się mają Twoim zdrowym zdaniem tragedie tysięcy ludzi, śmierci i dramaty do mojej wizyty tam?

[al9]

mają mają
jak tego nie rozumiesz to co Ci będę wyjaśniał...
al

[tomaszek874]

Żeby zrozumieć powinienem się leczyć, tak? Jak konkretnie?

[al9]

jak?
może najpierw zrezygnuj z tego wyjazdu...
od tego zacznij..
al

[tomaszek874]

Zrezygnuj z wyjazdu.. Dlaczego?

[al9]

Tomasz wyjazd do Czarnobyla jest jak błądzenie z aparatem po ruinach
Berlina..
Albo wsród gruzów Bejrutu..
To lubisz?
To może weekend w Abchazji?
al

[tiges_wiz]

az mi glupio ... ja ostatnio bylem w sztolniach walimskich, gdzie zginelo od
5000 do 30000 wiezniow .. kurde .. co tam czernobyl z 30 osobami ...

---
przesadzasz gosciu. nie znasz powodow dlaczego tam jedzie, a nie jedzie nabijac
sie z tych ludzi.

[al9]

może przesadzam
może nie przesadzam
mam prawo do własnej opinii

tomasz o swoich fenomenalnych pomysłach raczy rozprawiac publicznie -
zatem oprócz entuzjazmu musi się liczyć z zdaniem odrębnym..

Świat jest pełen atrakcji, niekoniecznie trzeba szukać wrażeń w zonie
(a tymi 30 osobami to byś mnie tiges rozśmieszył, gdyby to nie było
smutne...)
Pozdrawiam
al

[tiges_wiz]

Forum Czarnobyla 2003-2005, w skład którego wchodziły Międzynarodowa Agencja
Energii Atomowej (IAEA), Światowa Organizacja Zdrowia (WHO), Program Narodów
Zjednoczonych ds. Rozwoju (UNDP), inne ciała Organizacji Narodów Zjednoczonych i
rządy Ukrainy, Białorusi i Rosji, udostępniło szczegółowy raport dotyczący
skutków katastrofy reaktora[3].

Według opublikowanych danych, spośród 134 pracowników likwidujących awarię, u
których wystąpiła ostra choroba popromienna, 28 osób zmarło z jej powodu w 1986,
a 19 kolejnych w latach 1987-2004 (niektóre z tych śmierci nie miały związku z
napromieniowaniem). W trakcie akcji ratowniczej 2 osoby zginęły z powodów
wypadków niezwiązanych z promieniowaniem, a jedna osoba zmarła z powodu zakrzepicy.

[tiges_wiz]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,6020/q,Prawdziwa.historia.dzisiejszego.Czarnobyla
ta katastrofa miala bardziej efekt psychologiczny

[tomek854]

al9 napisał:

> może przesadzam
> może nie przesadzam
> mam prawo do własnej opinii
>

Opinii - tak

Obrażania innych którzy mają inne opinie - nie.

Jeżeli nie potrafisz wyrazić opinii bez obrażania, to sobie odpuść.

[tomaszek874]

Idąc dalej tym tokiem myślenia powinniśmy zamknąć Oświęcim.

Al, daleki jestem od podbiegania do świeżo zbombardowanego budynku i robienia zdjęć zwłokom przez szparę w gryzach.
Masz rację, należy uszanować tragedie ludzi.
Natomiast naprawdę nie widzę nic niestosownego w tym, żeby pojechać do opuszczonego miasta.

Twoim zdaniem obrazę kogoś tym? Poczułbyś się dotknięty, gdybyś kiedyś był zmuszony opuścić swoje miasto, a teraz ktoś przyjechałby do tego miasta zobaczyć je?

Pytam zupełnie serio, chce się dowiedzieć jak Ty to postrzegasz.

[al9]

do Oświęcimia ludzie nie przyjeżdzają w poszukiwaniu wrażeń
jadą złożyc hołd..
zapłakać
nie piszą: wpadłem na świetny pomysł chłopaki - jadę do Auschwitz,
ale cool jestem....
(przy okazji - Auschwitz nie Oświęcim)

a gdybym musiał opuścic swoje miasto
gdyby tysiące ludzi zginęło i zachorowało
gdyby miasto było puste z powodu tragedii

to tak, gdybys tam po latach jechał w poszukiwaniu pustych ulic i
braku korków - byłoby mi przykro...
taki dziwny jestem
al

[tomaszek874]

A nie przyszło Ci do głowy, że będąc tam, na pewno pomyśle o tych ludziach, złoże im swego rodzaju hołd?
Nie jade tam z nastawieniem, typu 'jestem cool, nie ma tu korków'.
Oczywiście, że Prypeć (tak, moge znowu mylić nazwy, tak jak z Auschwitz lecz w kontekscie naszej dyskusji zgodzisz się chyba, że jest to sprawa drugorzędna) jest miejscem wyjątkowym. Jest też miejscem tragedii.
Zdaje sobie z tego sprawe.
Chce tam jechać, bo jestem ciekaw tego jak to wszystko wygląda.

Powiesz, że hołd mogę im złożyć tutaj na miejscu, w kościele - gdziekolwiek.
Ale dokładnie tak samo jest z Auschwitz.
Ludzie jadą tam, bo są ciekawi jak to wszystko wyglądało.
Jadą po to, by zobaczyć to jak wygląda obóz zbudowany w jednym celu.
A potem składają tam hołd zmarłym, cierpiącym.
Dlaczego nie powinienem robić tego samego w zonie?

[tomek854]

al9 napisał:

> do Oświęcimia ludzie nie przyjeżdzają w poszukiwaniu wrażeń
> jadą złożyc hołd..

Oczywiście, ze ludzie jadą tam żeby zobaczyć obóz koncentracyjny. Przynajmniej
większość. Jeżeli myslisz inaczej, to jesteś chyba naiwny.

NIe wyklucza to tego, że część z nich chce złożyć jakieś hołdy. Ale większość to
zwyczajni, ciekawscy turyści.