Jak to jest?

[croolick]

Musialem dzis jechac z ZG w wielokilometrowej kolumnie samochodow jadacych z
predkoscia 20 km/h. Na szczescie ci z przeciwka tez jechali z taka predkoscia
wiec udawalo mi sie wyprzedac i dzieki temu nie jechalem do domu 2 godzin. Ja
wiem, ze samochody w rowie sa zawsze jakas przestroga ale czy do cholery
ludzie nie wiedza, ze przy takim oblodzeniu po prostu hamulec naciska sie w
ostecznosci a silnikiem tez mozna skutecznie hamowac (w takich warunkach to
nawet po stokroc lepiej)?! Przeciez jazda w takiej kolumnie grozi karambolem,
co z tego ze beda jechac 20 km/h skoro zacznie na siebie wpadac wiele
samochodow? Ja jechalem 60 km/h i uwazam, ze to predkosc bezpieczna byla
(zawsze trzeba znac objawy pierwszegu uslizgu kol) i do tego samemu jechalo mi
sie bezpieczniej niz w takiej dlugasnej koluminie.
Po przyjezdzie do Zar mile zaskoczenie - drogi czarne, posypane nie to co w
ZG. Jak to dobrze, ze radni nie dopuscili do prywatyzacji Pekomu! (w ZG
napierw komuchy sprywatyzowaly aferalnie PEDiZ a prawicowa prezydent na zlosc
im podpisala umowe z prywatna, niemiecka firma Alba).

[drogba666]

ty to jestes colin mcrea normalnie. Na lodowisku jakie było w Żarach po
ostatnich opadach kiedy to wszystko zamarzło jechałem 30 i jak musiałem sie
zatrzymac bo akurat ktos wylazł na droge opony ziomowe nie dawaly rady. Skoro
wszyscy kierowcy jechali małą predkością, bo mieli obawy o swoje zdrowie i auta,
to ty swoim wyprzedzaniem robiłes duze zamieszanie na drodze.

Nie lubie arogancji kierowców, którzy chcą cos udowodnic innym na drodze.

[croolick]

drogba666 napisał:

> ty to jestes colin mcrea normalnie. Na lodowisku jakie było w Żarach po
> ostatnich opadach kiedy to wszystko zamarzło jechałem 30 i jak musiałem sie
> zatrzymac bo akurat ktos wylazł na droge opony ziomowe nie dawaly rady.

No widzisz, skoro tak piszesz to nie wiesz po co sa opony zimowe - na lodzie nic
ci nie dadza, tu pomoc moga jedynie opony z kolcami (w Polsce zakazane), Collin
by to wiedzial ;-)

> Skoro wszyscy kierowcy jechali małą predkością, bo mieli obawy o swoje
> zdrowie i auta, to ty swoim wyprzedzaniem robiłes duze zamieszanie na drodze.

Eh, nie ma to jak wirtualni przepowiadacze i wrozki telepatyczne - w
przeciwienstwie do do wielu uczestnikow ruchu staram sie myslec takze za nich,
podobnie bylo wczoraj - nigdy nie staram sie kogokolwiek zaskakiwac swoim
zachowaniem.

> Nie lubie arogancji kierowców, którzy chcą cos udowodnic innym na drodze.

Bo ty wiesz najlepiej, ze chcialem cos komus udowodnic. W sumie to moze masz
racje - chcialem udowodnic, ze predkosc bezpieczna to wcale nie musi byc 20
km/h, a predkosc to tylko jeden z aspektow bezpieczenstwa na drodze. A
mitologiczna mantra "niedostosowanie predkosci do warunkow" to tylko plasterek
na zlamana konczyne. Dziwne, ze najwiecej ludzi zabija sie przy pieknej pogdzie
a gdy sniezek spada do furiaci przemieniaja sie w owieczki jadace 20 km/h.
Mnie wlasnie irytuje, to ze ludzie nie dbaja tu o plynnosc ruchu (korzystanie
tylko z zewnetrzego pasa na rondach, nie zjezdrzanie na lewy pas, by umozliwic
wlaczanie sie do ruchu czy wlasnie slimacze tempo przy najmneijszych opadach
sniegu).

[drogba666]

samochód na oponach zimowych zachowuje sie lepiej nawet na lodzie niz na
letnich. Wiem bo sprawdzałem, colin pewnie tez to wie, dlatego na swoją
rajdówke zakłada z kolacami, ale zimą jezdzi pewnie na zimówkach.

Płynność ruchu to nie wyprzedzanie wolno jadących samochodów przy sliskiej
nawierzchni. Ty swoim zachowaniem zmuszasz innych kierowców do częstszego
hamowania. A nie wszyscy jeżdzą na zimówkach, kierowcy to też osoby starsze czy
niedoświadczeni w tak trudnych warunkach.

Wiem jedno bo akurat wczoraj w nocy wracałem z Wrocławia. Na lodzie nie ma
kozaka, bo kozacy zatrzymują sie na drzewach. A po zjeżdzie z tzw autostrady na
drodze do Żar byl lodzik. Jadąc z większą prędkością nie masz szans na
zatrzymanie się czy szybki manewr. Narażasz tym samym innych uczestników ruchu,
a to juz nie tylko twoja sprawa.

[croolick]

drogba666 napisał:

> samochód na oponach zimowych zachowuje sie lepiej nawet na lodzie niz na
> letnich. Wiem bo sprawdzałem, colin pewnie tez to wie, dlatego na swoją
> rajdówke zakłada z kolacami, ale zimą jezdzi pewnie na zimówkach.

Kazdy, kto wierzy w potege opon zimowych latwo sie moze przekonac o ich
nieskutecznosci na lodzie ladujac na drzewie. Dzis jechalem po calkowicie
oblodzonej jezdni (przed koszarami w Zaganiu jadac od strony Zar - wogole to b.
czesto oblodzony odcinek) poczulem jak moje zimowki Fulda ("German technology
high performance tyres" jak glosi slogan reklamowy) traca calkowicie
przyczepnosc. Gdybym bezmyslnie wcisnal hamulec to pewnie wyladowalbym w rowie
nawet przy 20 km/h ale ja zadko hamulcow uzywam (klocki wymienilem po
przejechaniu 170 tys. km) i lodu sie tak bardzo nie obawiam.

> Płynność ruchu to nie wyprzedzanie wolno jadących samochodów przy sliskiej
> nawierzchni.

Nic nie poradze, ze spanikowani kierowcy, ci ktorzy przy innych warunkach
zasuwaja po tej drodze ze hej, jechali znacznie ponizej bezpiecznej predkosci -
ich zachowanie zmuszalo mnie do wyprzedzania.

> Ty swoim zachowaniem zmuszasz innych kierowców do częstszego
> hamowania.

Skad to wiesz? W szklanej kuli zobaczyles?

> A nie wszyscy jeżdzą na zimówkach, kierowcy to też osoby starsze czy
> niedoświadczeni w tak trudnych warunkach.

100 samochodow na letnich oponach prowadzoncyh przez starszych,
niedoswiadczonych kierowcow?

> Wiem jedno bo akurat wczoraj w nocy wracałem z Wrocławia. Na lodzie nie ma
> kozaka, bo kozacy zatrzymują sie na drzewach.

Zwlaszcza ci, ktorzy wierza w moc zimowek, ABS, ASR, EBD, DSR i in.

> A po zjeżdzie z tzw autostrady na
> drodze do Żar byl lodzik. Jadąc z większą prędkością nie masz szans na
> zatrzymanie się czy szybki manewr.

Wiesz sa jeszcze samochody, ktore po prostu dobrze sie prowadza i latwo je z
poslizgu wyprowadzic, ba mozna sie nauczc kontrolowac poslizg

> Narażasz tym samym innych uczestników ruchu,a to juz nie tylko twoja sprawa.

Tak, wlasnie, ja ktory nigdy nie mialem kolizji drogowej a jedyny mandat
zaplacilem za parkowanie, po tysiacach km spedzonzych w ciagu 15 lat za kolkiem
sprawiam zagrozenie, bo oczywiscie kapelusznik lub malo rozgarnieta kobitka w
Tico jest w Polce idealem kierowcy, bo rzadko przekracza 60 km/h a w deszczu i
padajacym sniegu nie przekracza 20 km/h...

[lasica068]

"Wiem jedno bo akurat wczoraj w nocy wracałem z Wrocławia. Na lodzie nie ma
kozaka, bo kozacy zatrzymują sie na drzewach."
>"Zwlaszcza ci, ktorzy wierza w moc zimowek, ABS, ASR, EBD, DSR i in."

... albo tacy, którzy przeceniają swoje umiejętności...

"Wiesz sa jeszcze samochody, ktore po prostu dobrze sie prowadza i latwo je z
poslizgu wyprowadzic, ba mozna sie nauczc kontrolowac poslizg"

... czyzbys mówił o boskiej alfa romeo? no nie wiem, akurat nie prowadziłam,
za to często je mijałam na drodze jadące na holu, a już nigdy nie zapomnę jak
taka jedna (całkiem nowa 156)zepsuła się w tunelu w górach... a co do
kontrolowanych poslizgów to widziałam ostatnio jak całkiem dobry kierowca
takowy trenował i nie zauwazył nowo zamontowanego krawężnika, nie skończyło się
to najlepiej dla jego opon...
a co do skuteczności opon zimowych na lodzie to lepiej sobie radzą z pewnością
na śniegu (to za sprawa bieżnika) ale lepiej od letnich spisują się również na
lodzie ze względu na rodzaj gumy, która przeważnie ma inne parametry od tej
używanej do letnich opon...

[croolick]

lasica068 napisał:

> ... albo tacy, którzy przeceniają swoje umiejętności...

Tyż prowda!

> ... czyzbys mówił o boskiej alfa romeo?

yeeep! No moze jeszcze o lodowkach typu Honda i Subaru. ("technicznie doskonale,
ale z nimi jest jak z lodowka - otwiersz drzwiczki swiatelko sie zapala,
zamykasz swiatelko gasnie")

> no nie wiem, akurat nie prowadziłam,

Jak wiesz albo chcesz sie dowiedziec, co to radosc z jazdy a nie przemeszczanie
sie z punktu A do punktu B to polecam, w innym przypadku odradzam.

> za to często je mijałam na drodze jadące na holu,

cholera, ja to mam pecha, nigdy jeszcze nie widzialem.

> a już nigdy nie zapomnę jak taka jedna (całkiem nowa 156)zepsuła się w tunelu
> w górach...

"Wczycy Polacy to pijacy i zlodzieje" - tyle wiem o sterotypach. Widzialem w
zyciu tysiace Audi, VW, BMW, Opli i innych na poboczu w oczekiwaniu na pomoc
drogowa i nawet zakladajac, ze sa to pojazdy popularniejsze niz moja ulubiona
marka nie wyciagam z tego zadnych wnioskow, bo wiem jedno. Mianowicie
uzytkownikami samochodow sa tez ludzie, ktorzy: nigdy nie sprawdzaja poziomu
oleju, nie wymienija paskow rozrzadu w terminie, nie zmieniaja w ciagu calego
zycia samochodu oleju w skrzymni begow, nie kontroluja stanu instalacji
elektrycznej (naldaowania akumulatora, poziomu elektrolitu), nie sprawdzaja
poziomu i nie zmieniaja nigdy plynu hamulcowego i chlodniczego, nie kontroluja
stanu elementow zawieszenia i dlugo moznaby wymieniac czego uzytkownicy
samochodow nie robia(oddanie samochodu do serwisu nie zwalnia od samodzielnego
sprawdzania tych rzeczy). Tymczasem samochod to urzadzenie mechaniczne, wszystko
moze sie zepsuc (tak jak moj docisk sprzegla Made in Germany), tyle ze wiekszosc
spraw mozna wykryc profilaktycznie. Znam ludzi, ktorym samochody psuja sie
notorycznie niezaleznie od marki tymczasem mi nigdy sie nie zdarzyla zadna
awaria w trasie...

> a co do kontrolowanych poslizgów

hmm, zadawalo mi sie, ze nikt tu nie mowil o kontrolowanych poslizgach.

> to widziałam ostatnio jak całkiem dobry kierowca
> takowy trenował i nie zauwazył nowo zamontowanego krawężnika, nie skończyło
> się to najlepiej dla jego opon...

No coz na glupote i brak wyobrazni nie ma rady, mam nadzieje, ze nie ma on Alfy,
bo wtedy zrzucil by wine na marke.

> a co do skuteczności opon zimowych na lodzie to lepiej sobie radzą z pewnością
> na śniegu (to za sprawa bieżnika)

lepiej spisuja sie na sniegu i na zmrozonej nawierzchni

> ale lepiej od letnich spisują się również na
> lodzie ze względu na rodzaj gumy, która przeważnie ma inne parametry od tej
> używanej do letnich opon...

Pewnie, ze guma ma inne wlasciwosci - miekknie w niskich temperaturach, lepiej
przylegajac do podloza ale na lodzie niewiele to nie daje - przeciez zarowno na
lyzwach jak i na wieku od trumny mozna sie swobodnie po lodzie slizgac ;-) Wiem
po prostu z doswiadczenia, ze na lodzie opony zimowe niewiele daja,
przynajmneiej te ze sredniej polki cenowej, nie wiem jak spisuja sie opony
zimowe klasy premium, nie stac mnie.

[lasica068]

> Pewnie, ze guma ma inne wlasciwosci - miekknie w niskich temperaturach
hmm, no wiesz, guma to raczej twardnieje w niskich temperaturach, tu chodzi
raczej o jej elastyczność... nieważne
> No coz na glupote i brak wyobrazni nie ma rady, mam nadzieje, ze nie ma on Alfy
on nie szarżował, chciał po prostu poćwiczyć na "bezpiecznym" terenie no i źle
ocenił warunki, zdarza się...

[croolick]

lasica068 napisał:

> hmm, no wiesz, guma to raczej twardnieje w niskich temperaturach, tu chodzi
> raczej o jej elastyczność... nieważne

Ta letnia owszem twardnieje (a propos jaka roznica jest miedzy "elastycznoscia"
a tzw. "twardoscia" gumy z ciekawosci zapytam?) jedank guma na opony zimowe ze
wzgledu na dodatek krzemionki ma wlasciwosci wrecz odwortne - mieknie w niskich
temperaturach. Mam w samochodzie twardo zestrojone zawieszenie - przy mroziku
zimowki przyjemnie amortyzuja, co zmienia sie gdy temperatura wzrosnie.

> on nie szarżował, chciał po prostu poćwiczyć na "bezpiecznym" terenie no i źle
> ocenił warunki, zdarza się...

A jaki to bezpieczny teren jak kraweznikow nie widac? A moze masz racje, po
prostu przesadzil i tyle.

pozdrav

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Musialem dzis jechac z ZG w wielokilometrowej kolumnie samochodow jadacych z
> predkoscia 20 km/h. Na szczescie ci z przeciwka tez jechali z taka predkoscia
> wiec udawalo mi sie wyprzedac i dzieki temu nie jechalem do domu 2 godzin.

> Ja jechalem 60 km/h i uwazam, ze to predkosc bezpieczna byla
> (zawsze trzeba znac objawy pierwszegu uslizgu kol) i do tego samemu jechalo mi
> sie bezpieczniej niz w takiej dlugasnej koluminie.

Urzekła mnie Twoja historia.
Wyprzedziłeś wielokilometrową kolumnę samochodów na trasie Żary-ZG ?????
Ile to było samochodów? 300-500?
Coś tu bajeczki opowiadasz.

[boberzary]

Jechałem z Croolickiem w samochodzie i to prawda!
Wszystkie samochody jechały z ZG do Żar, ile ich było to nie wiem.
Wiem że była długa.
Nie tylko Croolick wyprzedzał.
Ty byś jechał w takiej kolumnie która jedzie 20 km/h?

[p_e_k_o]

boberzary napisał:

> Wszystkie samochody jechały z ZG do Żar

Nie wszystkie - "Na szczescie ci z przeciwka tez jechali z taka predkoscia"

> ile ich było to nie wiem.

Kilkukilometrowy ciąg jadących powoli samochodów może spokojnie liczyć kilkaset
aut.

> Ty byś jechał w takiej kolumnie która jedzie 20 km/h?

A to jakis wstyd jechać 20 km/h?
Kwestia dostosowania prędkości do panujących warunków.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> A to jakis wstyd jechać 20 km/h?

Zaden, ale wielu kierowcow w tym kraju nie moze pojac czym jest kultura jazdy na
ktora sklada sie rowniez dbalosc uczestnikow ruchu o plywnnosc ruchu.

> Kwestia dostosowania prędkości do panujących warunków.

Raczej kwestia bezrefleksynego powtarzania frazesow

[p_e_k_o]

croolick napisał:

> Zaden, ale wielu kierowcow w tym kraju nie moze pojac czym jest kultura jazdy
> na ktora sklada sie rowniez dbalosc uczestnikow ruchu o plywnnosc ruchu.

Wyprzedzanie kolumny pojazdów na śliskiej drodze niewiele ma wspólnego z
dbałością o płynność ruchu.


> > Kwestia dostosowania prędkości do panujących warunków.
>
> Raczej kwestia bezrefleksynego powtarzania frazesow

Raczej kwestia stosowania się do pewnych zasad.

[croolick]

p_e_k_o napisał:

> Wyprzedzanie kolumny pojazdów na śliskiej drodze niewiele ma wspólnego z
> dbałością o płynność ruchu.

Yeeep, nalepiej ciagnac sie przez wiele kilometrow w kolumnie narazjajac sie an
karambol, bo po takim czasie zmeczenie kierowcy moze sprawic, ze mozg
zlekcewazy sygnal hamowania i wjedziemy komus w tyl nie dajac dostatecznej
informacji temu za nami a ten z kolei...

[funo]

croolick napisał:
> Po przyjezdzie do Zar mile zaskoczenie - drogi czarne, posypane nie to co w
> ZG. Jak to dobrze, ze radni nie dopuscili do prywatyzacji Pekomu! (w ZG
> napierw komuchy sprywatyzowaly aferalnie PEDiZ a prawicowa prezydent na zlosc
> im podpisala umowe z prywatna, niemiecka firma Alba).
Jak zwyklę troszke mijasz sie z prawdą, gdyż na tzw. zimowę utrzymanie dróg
ogłasza się przetarg i prawdę mówiąc nie ma to znaczenia z kim się chce
podpisac umowę a kto jest tańszy. Pozdrawiam :)

[croolick]

funo napisał:

> Jak zwyklę troszke mijasz sie z prawdą,

A moglbys wskazac w ktorym miejscu mijam sie z prawda?

> gdyż na tzw. zimowę utrzymanie dróg ogłasza się przetarg

Pewnie ze tak, ale w Zarach wygrywal komunalny Pekom, zreszta teraz juz nie
trzeba oglaszac przetargu (zgodnie z orzeczenictwem NSA)

> i prawdę mówiąc nie ma to znaczenia z kim się chce
> podpisac umowę a kto jest tańszy. Pozdrawiam :)

Tanszy nie znaczy lepszy. Ja uwazam, ze spolki komunalne z racji kontroli przez
lokalne wladze, ktore za ich funkcjonowanie ponosza odpowiedzialnosc (a propos,
mam nadzieje ze za sprawe "znikajacych pieniedzy" Pekomu SLD przegra wybory)
moga zapewnic lepsze wypelnienie zadan komunalnych. W przypadku prywatnej firmy
zawsze mozna wykrecic sie sianem, jak prezydent Ronowicz, ktora za kazdym
razem, gdy Alba zawali, grozi, ze finansowo ukarze a cala odpowiedzialnosc z
wladz miejskich jest zdjeta.

[s_ares]

---Pozdrowienia Funo jak najbardziej na miejscu, bo nic tak ducha nie podnosi,
jak szczere pozdrowienia:)

Ale tak do rzeczy:
mam jakies wrazenie (chyba nieodparte), ze to jednak Croolick nie mija sie z
prawda. Tzn. nie tyle w kwestii "ile km/h", tylko co wynika z pewnych
obowiazkow pewnych instytucji.
Mam okazje obserwowac na zywo i codziennie nieco inna rzeczywistosc, i okazuje
sie, ze to jednak nie tylko wola boska, ale tez zwykle poczucie obowiazku
sprawia, ze drogi bywaja przejezdne, a chodniki "przechodne". Organizacja sluzb
komunalnych, to podstawa ( uwaga! truizm!), a swoja droga tzw. "postawa
obywatelska" swoja krecia robote, niekoniecznie zla, tez czyni.
Jak to wszystko razem gra i wszyscy rozumieja, co do nich nalezy - czy to z
racji wykonywanej pracy, czy z powyzszego obowiazku - jakos tak sie robi, ze
nikt nog nie lamie po drodze do najblizszego sklepu, a samochody jada z
predkoscia zblizonej do tej, co zwykle (zblizonej! zima ma swoje prawa!).
Ta rzeczywistosc, ktora obsrewuje nie przewiduje sytuacji, w ktorej najpierw
sluzby komunalne zawala, a potem bedzie placz i zgrzytanie zebow. Zanim ktos
sie obejrzy na sluzby, juz wszyscy zapierniczaja z szuflami do odsniezania. A i
tak niewiele maja do roboty, bo godzine od nasilenia opadow po drogach i
chodnikach zapierniczaja odsniezarki roznego sortu, wielkosci i autoramentu.
Jak czlowiek idzie do pracy na 8.00 to juz naprawde musi szukac guza, zeby sie
posliznac, albo trafic na szczegolny zator. Ewentualnie na najbardziej
ruchliwych arteriach w centrum miasta ( jak zwykle), ale poza??? Nie do
pomyslenia!
Widzieliscie ostatnio kogos, kto przed blokiem ( nie wspomne o prywatnych
posesjach) sam z siebie cos sprzatnal? A nie daj Bog odsniezyl? A skoro tak,
to jak sie w pracy, ktory moze i na odsniezaniu polega ( niskie place!), ma nie
opieprzac? Jakos wszyscy sie strasznie boja przepracowac. Czy to w inetesie
wslasnym, czy cudzym, czy dla dobra ogolnego, czy dla zdrowia : NIE. I JUZ.

Bo do kogos innego to nalezy? OK. Przetargi leza odlogiem, jak ten snieg. I
wszystko takim samym odlogiem.

Nie?

[croolick]

hmm, s_ares poruszyla bardzo wazny aspekt zycia spolaecznego - obywatelska
aktywnosc i odpowiedzialnosc - sprawa jakos ostatnimi czasy calkowicie zapomniana.