Opory wobec NPR

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

Nie mogę się przekonac do tej metody... wkurza mnie to mierzenie temperatur,
denerwuje zapisywanie objawów, kalkulowanie ile dodać ile odjąc bo długo
spałam albo o której zmierzyć jeśli nie spałam wcale!!! Niech to szlag trafi,
jaki wpływ na temp mają środki przeciwbólowe (ketonal np.) które biorę??? Nie
mam cierpliwości a stosuje tę metodę wyłącznie z powodów ideologicznych :(Na
zdrowy rozsądek wogóle tego nie rozumiem i nie akceptuję. Mój gin stwierdził,
że to nie ma sensu w takim układzie i powinnam pomyśleć o czymś innym. Ale o
czym???

[espree]

a może idź do dobrej poradni rodzinnej albo na kurs?
może konsultacje z kimś kto tą metodą z powodzeniem stosuje by Ci pomogły?


------------------------------
Planowanie Naturalne

[reszka2]

Raczej nie ma sensu stosować metody, do której jestes ustawiona jak do jeża -
nie rozumiesz, nie akceptujesz, nie masz cierpliwości. Daj sobie spokój.
I ideologia ma tu guzik do tego.

P.S. Ja musiałam przejść na NPR z powodów zdrowotnych - mój organizm nie
akceptuje żadnych horomnów, w żadnej formie. Po ciążach doszły jeszcze
konsekwencje cholestazy, wykluczające hormony na wieki wieków, oraz zapaleń
przydatków wykluczające wkładkę (zreszta to nie antykoncepacja dla mnie). Więc
musiałam "pokochać" NPR, choc na poczatku ni w cholerę nie rozumiałam, ale nie
posyłałam do szlaga i w cholerę, musiałam zaakceptować co życie, a nie
ideologia mi przyniosło, a na minutę cierpliwości jeszcze mnie stać.
Dobra, poprzezknieje, wiem, że jestem szczęściara, bo minuta mi wystarczy na
obserwacje, a całe tłumy kobiet muszą sie godzinami głowić w której fazie cyklu
sa i czy moga się bez konsekwencji ciążowych pobzykac, ale ten mój typ to tak
ma...

[horpyna4]

Poczytaj sobie trochę na temat NPR. Dowiesz się ciekawych rzeczy, m.in. tego, że
wcale nie jest to takie uciążliwe. Po pierwsze, nie trzeba mierzyć temperatury
codziennie, tylko od pojawienia się śluzu płodnego do trzeciego dnia
podwyższonej temperatury po skoku, później jest już niepłodność poowulacyjna do
końca cyklu i kontrolowanie temperatury nie jest konieczne, jeżeli chodzi Ci o
uniknięcie ciąży. Po drugie, nie kombinuj z kalkulowaniem, dodawaniem i
odejmowaniem. I tak wyłapiesz skok i wyższe temperatury, zresztą różne czynniki
mają wpływ raczej na temperaturę w I fazie cyklu, faza lutealna jest widoczna
niezależnie od tego, czy zmierzyłaś temperaturę trochę wcześniej, czy później.
Spróbuj obserwacji i pomiarów na luzie, bez takiego kalkulowania i denerwowania
się. Jeżeli wyniki będą czytelne, to metoda się dla Ciebie nada. Aha,
temperaturę mierz w pochwie, bo to najpewniejszy pomiar, zwłaszcza dla
początkujących.

[poprzezknieje]

nie sluchaj horpyny
zadnego chodzenia na skróty
dziecko to zbyt powazna sprawa aby opierać sie na jakis tam wpisach na forum
kup sobie książkę do NPR i ją przeczytaj

jak bedziesz stosowac NPR tak jak horpyna pisze to jestes na najlepszej drodze
do wpadki
przykladowo w w 13 dniu cyklu masz stres czy bardziej zabalowalas albo napilas
sie i nagle temperatura ladnie ci skacze o 3 kreski stres nieustepuje i
nastepnego dnia tez jest wyzsza a potem utrzymuje sie na wysokim poziomie i
4 dnia wspolzyjesz i zachodzisz w ciąże ...
dlaczego ? bo skok zwiazany z owulacją nastąpił dopiero 3 dnia a wczesniejszy
skok wynikał ze stresu
dlaczego się pomyliłaś ? bo posłuchałaś horpyny aby na luzaka mierzyc
temperature i niepotraktowalas jej jako zakloconej ....
ale nie martw sie horpyna na pewno bedzie lozyc na utrzymanie dziecka ..

[nglka]

NPr, Kochanie, to nie tylko metoda termiczna.
Akurat gadam się z horpyną - obserwacje własnego ciała pozwalają z czasem na
zdecydowanie skrócenie drogi obserwacji.
Mnie np wystarczy 6 tempek predwzrostowych, obserwacje szyjki (jej położenia,
miękkości i otwartości) oraz obserwacja śluzu szyjkowego - oraz 3-4 temperatury
wyższe I JUż WIEM. Nie muszę mierzyć cały cykl a tym bardziej bawić się w
jakiekolwiek wyliczanki.

[modernista]

Nie doczytałaś albo zgadzasz się bo tak wypada, nie każdy umie czarować jak
Hopryna ;) -jeśli chcesz mieć przedwzrostową "szóstkę" to nie możesz mierzyć
dopiero od śluzu płodnego, chyba że masz śluz cały czas, ale wtedy to żaden
zysk.
Jak ustalasz I fazę -czy aby na pewno niczego nie wyliczasz na podstawie
poprzednich cykli?

[nglka]

Nie wiem po czym wnioskujesz, że niedoczytałam? Owszem, mogę mierzyć od chwili
pojawienia się śluzu płodnego, bo ten pojawia się u mnie około 8-9 dnia cyklu a
owulację mam między 16 a 18 dc. Natomiast śluz typowo płodny (białko kurzego
jaja) - dzięki wiesiołkowi mam na ok 5-6 dni przed rzeczywistym wzrostem tempki
aż do dnia wzrostu +/- 1 dzień.
Nie, niczego nie wyliczam, dlatego, że nie stosuję się do zasady niepłodności
przedowulacyjnej. Zdaję sobie sprawę, że jedyną możliwością, by uniknąć ciąży w
100%ach jest CAłKOWTA rezygnacja z korzystania z I fazy jako z niepłodności
przedowulacyjnej "wyliczonej" i "zaobserwowanej" na podstawie statystyk włąsnych
cykli.

A tak zupełnie od siebie to korzystam i z pierwszej fazy i z drugiej i z
trzeciej - stosujemy przerywany doskonale zdając sobie sprawę z możliwych
konsekwencji.
Co jednak nie zmienia faktu, że nie można traktować niepłodności
przedowulacyjnej w 100% pewnie nawet na podstawie doświadczeń i obliczń. ZAWSZE
trzeba być gotowym na pewne (nikłe - ale jednak) ryzyko związane z możliwością
"ach.... bo przy cyklach z ostatniego roku 36-40 nie spodziewałam się owulacji w
7 dniu cyklu, ale pech".

[modernista]

A co jeśli owulacja się przyspieszy i wyższa temperatura będzie jednak
szybciej -nie zbierzesz wtedy tak gładko 6 pomiarów. Poza tym czytelny śluz to
nie dogmat w NPR, nie dotyczy wszystkich i nie każdego cyklu.
Zgoda, oczywiście nie ma przymusu codziennego mierzenia. Jestem przeciwnkiem
NPR bez upraszczania, czyli wspomagania się tym co kto lubi lub mu pasuje, ale
to trzeba jasno oddzielić sztywne zasady od życia.Nie dawajmy innnym złudzeń w
które sami nie wierzymy. Wiadomo, jest czysty NPR - czasem tożsamy z celibatem
(tylko że dodatkowo jakby za karę śpi się z kusiciel/em(/ką) w jednym łóżku) i
jest całkiem urozmaicone życie seksualne pod płaszczykiem NPR ;). To tak jak z
bezmięsnym postem - można jeść gloniasty chleb i wodę albo kawior i szampana, a
nazywać to tak samo :)

[nglka]

Tonie ma większego znaczenia, jeśli nie korzystam z I fazy. Metoda
wieloobjawowama to do siebie, że temperatura jest tylko 1 z 3 - a nie jedynym
wskaźnikiem.
Badam temperaturę, śluz i szyjkę. Na śluz biorę wiesiołek, więc śluz mam
czytelny niemal w każdym cyklu - ponado sprawdzam głównie śluz przy szyjce -
przyjej badaniu - tam zawsze znajduje się śluz. Badając dwoma palcami nie mam
szans na pomyłkę w odczycie.

Nie daję nikomu złudzeń. Gdy urodzę, prawdopodobnie nie będę korzystać z I fazy
- albo wspomogę się prezerwatywą i kropka. W czym problem? U mnie w niczym. Ja
nie traktuję tego jako katorgi,jesteśmyludźmi i umiemy się powstrzymywać.
Ponadto nie u wszystkich I faza cyklu jest długa. Niechmi nikt nie mówi, że nie
da się z tym żyć.
A wyrzeczenia? Całe życie mamy jakieś, w każdziej dziedzinie. Nie chcesz? Ok,
zabezpieczaj się gumką. Religia przeszkadza? To zaakceptuj, jak jest - religia
jest wyborem osobistym - wraz z nią akceptuje się to,co niesie ze sobą. Dlatego
szczerzepowiem, że nie rozumem narzekania osób, które samy obrały taką drogę.

[nglka]

I jeszcze nawiązując do złudzeń.. - od lutego do września zamierzam właśnie nie
korzystaćz I fazy bądź się zabezpieczać dodatkowo, ze względu na szczepienia
wykonywane w tym okresie. Dla mnie to nie jest żaden problem i na prawdę dziwią
mnie tak pochopnie wyciągane przez Ciebie wnioski.

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

Dziękuję za wszystkie dopowiedzi. Widzę też, że macie, nawet na "tematycznym"
forum, dystans do tej metody. Rzeczywiscie moja znajoma też mierzy do skoku i
potem już nie ale to bardzo zdrowa i mająca bardzo uregulowany tryb życia
dziewczyna... Co do wiedzy - przeczytałam dwie ksiązki i do czytania kolejnej
mam żywy wstręt. W poradni rodzinnej byłam z okazji nauk przedmałżeńskich i ...
oby moja noga tam więcej nie postała... :((( niestety dystansu do tego tam nie
ma, myśl o jakiejkolwiek antykoncepcji oznacza zbrodnicze/ aborcyjne zamiary...
chociaż do ślubu zamierzam pozostać dziewicą, po zgłoszeniu wątpliwości co do
tej metody poczułam się jak jawnogrzesznica i dzieciobójczyni... Hormony raczej
mnie nie interesują, bo przyjmowalam je kiedyś w celach leczniczych i bardzo
źle znosiłam, chociaz lekarz dwoił się i troił, żeby dac takie w sam raz - po
badaniach wszelakich - skutki uboczne niestety mocno dawały mi się we znaki.
Zresztą mój lekarz pamiętając o tamtym zdecydowanie odradza eksperymenty i
powiedział żeby spróbować gumek... ewentualnie pomocniczo Persony, mniej
fatygująca w stosowaniu a koszt zbliżony do antyków...tylko trochę słabe ma
wyniki jeśli chodzi o zapobieganie ciąży... ponoć słabsze niz tradycyjny NPR.
Ale z gumką... moze nie byłoby źle. Oszaleję chyba... w każdym razie jak widzę
termometr przy moim łóżku to mnie wstręt ogarnia :( Według pani z poradni
rodzinnej jestem niedojrzała do małżeństwa. Mój N zakazał mi się wogóle
odzywać, po prostu przeczekać, niech ona się wypowie i iść do domu... ale
miałam akurat II fazę cyklu... no i wdałam się w rozmowę.

[nglka]

Dystans do metody, Biedrneczko ma tylko ten, który stosuje ją po łebkach - albo
nie stosuje a "wie najlepiej". Stosowanie restrykcyjne owszem, pozwala z czasem
na pewne odstępstwa. I utrzymanie warunku, że nie współżyje się podczac
niepłodności względnej, czyli przedowulacyjnej.

Umnie NPR było wyborem osobistym, nie ma nic wspólnego z religią. I ufam tej
metodzie bardziej niż tabletkom, które w nielicznych przypadkach mogą
"doprowadzić" do ciąży.
Dodam, że nie staram się o dziecko.

[budzik11]

Ja stosuję NPR od bardzo niedawna, ale b. to lubię :) Dla mnie nie jest
problemem nastawić sobie budzik 5 minut wcześniej i poleżeć te 5 min. z
termomerem - to sama przyjemność, nie cierpię się zrywać od razu na proste
nogi. A że prowadzę raczej uregulowany tryb życia, nie mam problemu z
mierzeniem o stałej porze. Potem wpisuję sobie do FF wynik i tyle. Obserwacja
śluzu - ani to czasochłonne, ani pracochłonne, robi się samo przy okazji wizyt
w toalecie. Ja absolutnie nie robię tego ze względów ideologicznych, w ogóle
nie jestem wierząca - staram sie o dziecko i dzięki NPR uważam, że będzie mi
łatwiej. O piersze dziecko (bez NPR) staraliśmy się 7 miesięcy, ale to było "na
chybił-trafił, a teraz prawdopodobnie udało się w pierwszym cyklu starań
(wyjaśni się za kilka dni).

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

I jeszcze to mycie termometru... miszkam na stancji, łazienka wiecznie zajęta.
próbowałam używać do tego jednorazowych wilgotnych chusteczek to w tydzień
dorobiłam sie zapalenia w pochwie. nie, zdecydowanie ta metoda nie dla mnie. Od
dzisiaj koniec z tym szajsem.

[blaszany_dzwoneczek]

No chyba faktycznie ta metoda nie jest dla Ciebie :-)

[budzik11]

Zawsze można w kuchni umyć... Albo podczas Twojej toalety porannej albo
wieczornej - przecież TY się chyba myjesz, w końcu kiedyś udaje Ci się dostać
do łazienki - zawsze możesz wziąć ze sobą termometr.

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

W kuchni? I uważasz, że to higieniczne i ok w stosunku do innych użytkowników
pomieszczenia? gdybym wiedziała że moje współkoktaroki myją termometr z pupy w
zlewie, w którym ja na przykład skrobię marchewkę... no sorry...
Wieczorem? A gdzie mam go cały dzień trzymać upapranego? Ja nie mówię, że to
niemozliwe - możliwe jak najbardziej, ale dla mnie to KOLEJNA dodatkowa
czynność, którą musze, a nie mam ochoty się zajmować... (mierzenie,
zapisywanie, sprawdzanie śluzu po kilka razy, zapisywanie śluzu, zapisywanie
lekarstw, zapisywanie objawów choroby, zapisywanie sytuacji nietypowych -
alkohol, impreza, wyjazd, zaspanie, brak snu...) A to wszystko po to, żeby
wiedzieć, że przez 8 dni w miesiącu mogę bez konsekwencji w postaci ciąży
(długość cykli od 24 do 37). Może przez to jestem tak rozczarowana -
przedstawiano mi to jako banalnie prostą metodę, nawet kobiety z buszu się tego
uczą... a w książce Roetzera zalecenie, żeby po domu chodzić bez majtek, bez
wkładek, wycinać klin w kroczu z rajstop...chyba efekt niewspółmierny do
nakładu.

[blaszany_dzwoneczek]

Biedroneczki, naprawdę za bardzo sie tym wszystkim przejmujesz
>a w książce Roetzera zalecenie, żeby po domu chodzić bez majtek, bez
> wkładek, wycinać klin w kroczu z rajstop...
Hihi, nie przyszło mi nigdy do glowy, żeby takie cuda robić.
Ja mierzę rano temperaturę, termometr wycieram w chusteczkę higieniczną, a myję
go jakoś potem przy okazji, kiedy mi wpadnie w ręce, a akurat idę do łazienki.
Specjalnych obserwacji śluzu nie robię. Przy okazji wizyt w toalecie bez
zbędnych zabiegów na papierze widać czy jest śluz płodny czy nie. Raz dziennie,
jak akurat jak siadam do komputera, wpisuję sobie tempkę i ewentualnie śluz
płodny, jeśli go zaobserwowałamo i chwilę poświęcam na kontemplację wykresu :-)
Tych sytuacji nietypowych, o których piszesz, w ogóle nie zapisuję, no chyba, że
jestem chora, wypiłam alkochol... i faktycznie temperatura wydaje się zmieniona,
to przy wpisywaniu temp. to zaznaczę (choć generalnie bardzo rzadko kiedy, moze
raz na pół roku, zdarza się, ze występuje jakieś zakłócenie zmieniające
temperaturę na tyle, że jest godne zanotowania).
Ale uważam, że nie ma co się zmuszać. Jesteś tak negatywnie nastawiona, szukasz
dziury w całym, więc daj sobie spokój. Może kiedyś spojrzysz na tę metodę bez
tych negatywnych emocji i może Ci wtedy podpasuje, a może nie. Pozdrawiam, i
dzięki za życzenia, oby sie czym prędzej spełniły :-)

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

Dzwoneczku! na pewno masz rację! troche za bardzo jestem przewrażliwiona, ale
to na pewno przez moje złe nastawienie. Chodzenie na siłownię też absorbuje, a
jednak to robię bo mi się podoba i już. I nie narzekam, że tłok w szatni albo
coś tam... Metoda jak metoda - wszystko dla ludzi, zraziłam się nachalnym
jej "marketingiem" ;) i wpajaniem, ze jest jedyna słuszna. Sczerze mówiac -
postanowiłam, że nie mierzę i bardzo mi z tą decyzja dobrze. Wywaliłam wykresik
rytualnie do kosza. Chrzanię to czy cykl owulacyjny czy nie i czuję coś w
rodzaju ulgi. Naprawdę nie miało to sensu. A jak będziemy małzeństwem to
poszukamy czegoś razem, żeby było optymalne dla nas obojga. Z tego co widzę nie
me metody idelanej, zawsze ryzykuje się w jakimś aspekcie a zyskuje w innym.
Może metodą prób i błędów kiedyś wróce do npr...
Dziękuję Wam wszystkim na tym forum, że mogłam pogadać, bo miałam przez
ostatnie dni kryzys.

[budzik11]

Hehehe :-))) Jak mycie termometru pod kranem w zlewie, w którym ktoś skrobie
marchewkę jest jednym z argumentów przeciwko NPR, to rzeczywiście, nie ma co
Cię przekonywać :) Na mnie kurs obowiązkowy w poradni przed ślubem działał też
odstarszająco, pani z owłosionymi nogami i wąsikiem pokazywała w kolorowym
albumie min. jak wygląda jajeczko, plemnik itd. - jak byśmy byli totalnymi
ciemniakami bez podstawowej wiedzy. Zniechęciła mnie tylko do NPR, ale została
mi po kursie mała książeczka o tym, teraz ją odnalazłam, i dzięki temu
zainteresowałam się metodą. Może i do Ciebie ona kiedyś przemówi :) A
obserwowanie swojego ciała jest naprawdę fajne, zdobywanie wiedzy na jego
temat - czasami zaskakujące, dowiedziałam się rzeczy, z którymi nie spotkałam
się przez 30 lat mojego życia :)

[blaszany_dzwoneczek]

To niefajnie, że takie masz nastawienie do tej metody. Zapewne ta poradnia
małżenska Ci nie pomogła. Swoją drogą przypuszczam, że w wielu przypadkach ta
obowiązkowa poradnia przedmałżeńska mająca na celu zachęcic do NPR, skutecznie i
trwale ludzi to tego zniechęca.
Ja przez kilka lat stosowałam NPR w celu uniknięcia ciąży i nie wiazało się to
bynajmniej z takimi katuszami, o jakich wspominasz. A z tym wyliczniem ile
odjać, a ile dodać do temperatury - nigdy się tym nie przejmuję - zaznaczam
najwyżej, że wcześniej lub później zmierzone, ale na czytelność wykresu raczej
to nie wpływa (o ile te różnice czasowe są niezbyt duże, raz miałam taki cykl,
że kilka razy mierzyłam nawet dwie godziny później, albo wcześniej niż zwykle -
i to w kluczowym momencie i tu miałam wątpliwosci, trzeba przyznać) Ale jeśli
miałam kiedyś wątpliwości co do tego czy skok to już skok, to najwyżej trochę
dłużej wstrzymywałam się ze współżyciem. Teraz się staramy o dziecko i dalej
mierzę temperaturę, bo mnie to ciekawi, czasem to jest tak, ze nie moge sie
doczekać następnego pomiaru, bo ciekawa jestem: skoczy, nie skoczy, spadnie, nie
spadnie... :-) I z całą pewnością, nawet gdyby seksu miało nie być, mąż wyjechał
czy coś w tym stylu - też bym mierzyła i obserwowała co trzeba dla własnej
przyjemności :-)

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

Fajnie Ci, że tak masz! Nie wiem, może spróbuję znowu kiedyś i mi się "odmieni"
ale stwierdziłam, że bez sensu się teraz zmuszać. Cieszę się też że mogłam tu
normalnie o tym pogadać, bo w poradni - to jak pisaam, a więszkość moich
koleżanek uważa to za pewien oczywisty i obowiązkowy standard... więc też nie
za bardzo się w tym temacie rozumiemy. Zazdroszczę ludziom bezproblemowym.
Powodzenia w staraniach!!! :)

[lilith76]

Nie zmuszaj się, bo to najgorsza rzecz jaka można zrobić.
Ja też, po kilku miesiącach, poczułam, że nie chce mi się. Wolałam zrobić sobie przerwę i nadal mieć sympatię do metody, niż mieć "odrzucawkę". Ale nawyk obserwacji śluz, pobolewania brzucha pozostaje.
Może kiedyś znowu poczujesz ochotę na spóbowanie.
Wbrew pozorom, na forum, jest dużo kobiet, które korzystają z metody ze względów "ekologicznych" nie ideologicznych :)

[biedroneczki.sa.w.kropeczki]

ale wiecie co jeszcze... chyba to ocenienie mnie jako niedojrzałą do małżeństwa
najbardziej mnie jakoś zabolało i zraziło. Może i jestem infantylna, ale żeby
oceniać mnie i moje życiowe decyzje na podstawie tego, jaki mam stosunek do
npr... coś trochę za mocno... to w końcu ja z moim N decydujemy. Wszystko to
jakieś dziwaczne mi się wydało. Tym bardziej, że w poradni byłam już po
stosowaniu przeze mnie tej metody przez ok. półtora miesiąca. Więc nie jako
kompletny laik.

[modernista]

1,5 msc doświadczenia...no, no pozazdrościć... :)
-o doświadczeniu w NPR można mówić dopiero jak się już przejdzie do konkretów,
bo inaczej to tak jakby saper nabierał doświadczenia nie na froncie tylko w tej
grze dołączanej do Windowsa, ztym że saper myli się tylko raz a NPRowiec
niekoniecznie :)
Traktuj to mniej poważnie -w razie czego zawsze możesz przemnożyć
prawdopodobieństwo NPR z mitycznymi "porami" w lateksie.

Nie dla każdego dobra jest każda metoda

[yagiennka]

Ja tak uważam. Dla jednego NPR bedzie super a dla innego nie. Dla mnie jest
super bo ja lubię obserwowac swój organizm, fascynuje mnie jak to wszystko się
logicznie układa i jaka mądra jest natura. Fascynuje mnie że wiem kiedy mam dni
płodne a kiedy nie, mam poczucie kontroli nad sobą. Mierzenie temp mi w ogóle
nie przeszkadza, termometr lezy sobie na stoliku nocnym, budzik zawsze
nastawiony na ta samą godzinę. Powrotami z imprez nad ranem się w ogóle nie
przejmuję bo nie zauwazyłam aby to miało jakiś wpływ na moje wykresy. Zdarza mi
się i mierzyć godzinę później i wykres tez jest czytelny. Po prostu nie szukam
dziury w całym.
A ty moze musisz poszukac swojej metody.