"życzliwie donoszę"

[woman-in-love]

Mysle, że temat, który wypłynął z okazji mało przyjemnej (domniemana zdrada)
jest szerszy i zasługuje na oddzielny wątek. Ktos coś zobaczył, moze nie do
końca, nadał temu własną interpretację i życzliwie donosi - w interesie osoby
informowanej, of course. Dla mnie jest to wtykanie nosa w cudze sprawy ,
niejednokrotnie powodowane bezinteresowna zawiścią. Fuj, fuj i jeszcze raz
FUJ!

[loppe]

W takim "ujęciu" jak to przedstawiłaś, to zaiste. Petar coś też tak pisał, że w
prl etc.

De facto liczą się okoliczności i ponad wszystko - intencje interwencji

No chyba że chcecie znieczulicy społecznej i olewania prawa...

[loppe]

przyjaciele pversion którzy widzieli jego żonę za rekę z innym młodzieńcem
zachowali się bardzo lojalnie mówiąc mu o tym i być może dzięki nim ten związek
sie uratuje

[anula36]

jak ktos tu juz napisal chyba madrzej by zrobili biorac ta laske na dywanik.

[loppe]

hm, niby kto miał brac laskę na dywanik, jego przyjaciele?!

[loppe]

to sa jakieś koncepcje "wielkiej rodziny" z Bośni chyba

[anula36]

moment,moment
znaja ci ludzie jego zone?? Znaja. Wiec sa WSPOLNYMI znajomymi.
Gdyby powiedzieli pannie ze ja widzieli w sytuacji niedwuznaczej z innym i ma
tydzien zeby sie wytlumaczyc mezowi bo inaczej sami wykabluja i wtedy panna by
sie miotala a nie jej maz.

[loppe]

ha! a ja Ci mowię że ich lojalnośc jest przy nim, skoro do niego przyszli a nie
do niej (teraz zamknij oczy i przypomnij sobie znajomych po kądzieli i po
mieczu by sprawę empatować)

[loppe]

WSPÓLNYMI - Anulka, nie wygłupiaj się takimi założeniami, gdy "nie masz" wiedzy
na ten temat

[anula36]

dla mnei znajomi to ludzie ktorzy znaja.
Znaja ta kobiete jako zone przyjaciela.
Zreszta wielu danych tu nie znamy a duzo gadamy- rzekalbym im bardziej rozmyte
dane tym zywsza dyskusja.

[loppe]

słuchaj....twój np. kierowca zna twoją np. najlepszą przyjaciółkę....

[anula36]

czepiasz sie, a ja dzis nie mam nastroju na czepliwych chlopow.

[loppe]

uuu, to niegodna odpowiedź
znam wielu fajnych ludzi którzy nigdy by tak nie powiedzieli
:)

[anula36]

jeszcze nei zauwazyles ze jestem niefajna?
spozniony refleks ale lepiej pozno niz wcale.

[loppe]

NO

[paszczak54]

anula36 napisała:

> jeszcze nei zauwazyles ze jestem niefajna?
> spozniony refleks ale lepiej pozno niz wcale.
Jesteś fajna

[anais_nin666]

absolutnie się zgadzam z Anulą, żona żyła w niewiedzy i byc może błogiej
szczęśliwości, a facet był na skraju załamania nerwowego wyobrażając sobie
przeróżne warianty zdarzenia; opcja Anuli to opcja, którą ja bym wcieliła w
czyn, gdyby miała nieprzyjemność znalezienia się w podobnej sytuacji

[loppe]

żona żyła w niewiedzy i byc może błogiej
szczęśliwości, a facet był na skraju załamania nerwowego wyobrażając sobie
przeróżne warianty zdarzenia


hm, he, he
podaj może jeszcze ludziom którzy to czytaja wątek tego faceta w depresji o
którego żonie piszesz "żyła w niewiedzy" he, he (nie o nim zaś)

[anais_nin666]

Żona (winna czy nie) nie miala pojecia o sugestii znajomych i zyla jak zyla, a
maz w tym czasie przezywal mini koszmar. To jest w porzadku? On nie wiedzial co
robic z domyslami, nie wiedzial nawet czy powiniene rozmawiac z zona o
wiadomosci znajomych, uwazajac ze to ona powinna wyjsc z rozmowa, mimo ze nawet
nie mial jeszcze pewnosci, ze cokolwiek w jej zyciu sie zmienilo na gruncie
malzenskim. A ona nadal, bez swiadomosci zaistniales sytuacji sobie spokojnie
zyla. Jesli faktycznie przyprawia facetowi rogi rozsadniej byloby to pieklo
urzadzic jej, sugerujac, ze winna powiedziec mezowi o swoim ewentualnym
romansie.

[krzysiek_dwadziesciapare]

anula: "jak ktos tu juz napisal chyba madrzej by zrobili biorac ta laske na
dywanik."

a facet niech sobie żyje w nieświadomości?

nie wyobrażam sobie, bym pijąc wódkę z kolegą z pracy gadał z nim, przemilczając
jednocześnie fakt, że widziałem jego kobietę z kimkolwiek pod rękę.
Jakby to o mnie świadczyło ?

[anula36]

Krzyhu nie czytasz do konca- laske na dywanik z dead line.
pare dni a potem podpytujesz kumpla jak mu sie z laska uklada i wyciagsz sprawe.

[anais_nin666]

A co byś mu powiedział? Że widziałeś jego kobietę z kimś innym? A skąd masz
pewnośc, że ów facet chce to wiedzieć... Znam gościa, który ma uklad z żoną -
rob co chcesz, ale ja mam o tym nie wiedziec, a tu nagle dowiaduje sie od
kumpla... I co? Ty masz czyste sumienie, a kumpel wpada w szambo domysłów,
których nie chce... Uczciwsze chyba jest jednak zasugerować "winnemu", ze byl
widziany i poprosic o wyjasnienie partnerowi, nim sami to uczynimy. Dobrymi
uczynkami wybrukowane jest pieklo...

[loppe]

Uczciwsze chyba jest jednak zasugerować "winnemu", ze byl
widziany i poprosic o wyjasnienie partnerowi, nim sami to uczynimy.

W istocie, tak by było lepiej, niestety jest to bardzo trudna metoda ponieważ
ociera się o szantaż. <

[anais_nin666]

A w drugą stronę jest to forma donosu... Co lepsze? Donos czy szantaż?

[loppe]

szantażowany może cię zaatakować (a jak umie to robic to już niewiele powiesz
swojemu przyjacielowi...)

[anais_nin666]

Donosząc też możemy obawiać się, że zostaniemy zaatakowani przez a) tego na
kogo donieslismy, zwlaszcza gdy okaze sie, ze pomylilisy osoby, ktore rzekomo
widzielismy, b) męża (żonę), któremu donieśliśmy, zwlaszcza gdy ktos stwierdzi,
ze owa wadomosc szkaluje partnera(ke)... Zatem ten argumant dla mnie jest
bezasadny;)

[loppe]

a w ogóle to co tu robi czasownik "donosić" ? w języku polskim mający okreslone
pejoratywne zabarwienie

to juz nawet nie można z przyjacielem/przyjaciółką porozmawiać szczerze, trzeba
ukrywać przed nią "posiadaną wiedzę" he, he?

[anais_nin666]

Jeśli ta wiedza tyczy sie kogos, komu wczesniej o tym nie mowisz, to juz to nie
jest zwykla rozmowa, ow komunikat zaczyna nabierac pejoratywnego charakteru.

[loppe]

Zgadzam się co do zasady i jeśli zaiste potrafisz nigdy nie powiedziec O KIMŚ
czegoś krytycznego zanim JEMU nie powiedziałaś, to chylę czoła.

[anais_nin666]

Cenię szczerość. Z zasady nie mówię o kimś czegoś, czego temu komuś wcześniej
nie powiedziałam. Lubie patrzeć ludziom w oczy bez wstydu.

[loppe]

Bez absolutyzowania please (zreszta wiesz, że nieraz łamiesz swoją zasadę). Nie
powiesz przecież zbójowi że zaraz zadzwonisz na policję jeśli wiesz, że
uniemożliwiłby ci to zadzwonienie. Intencje i okoliczności decydują czy dany
akt jest prawy czy nie, nie zaś sztywne zasady.

[anais_nin666]

Mówimy teraz o zyczliwych "donosach"...i obgadywaniu... Zatem staram się ani
jednego ani drugiego nie robic. Dodaję - staram się. Aniolem nie jestem.

[loppe]

Przyjaciele tego męża, prawda, z drugiego wątku też strali się - tydzień chyba
się bili z myślami - czy mu wyznać czy nie, ostrzec, czy siedzieć dalej przy
stole jak gdyby nigdy nic...Wiesz co sie z nimi stanie jak oni sie juz
pogodzą...? Otóz tacy dzielni lojalni dostawcy złych wiadomości na ogół ida pod
nóż (czyli w tym kontekście sytuacyjnym - pogodzeni już małżonkowie będa od
nich być może stronić jako nieprzyjemnego przypomnienia kryzysowych,
wstydliwych chwil). Dlatego ja bynajmniej nie palę się do szczerych "donosów",
a nawet mam prywatną politykę utajniania tego co wiem na tego typu damsko-
męskie tematy na b. wiele lat. A po cholerę mi to...

[anais_nin666]

Z doświadczenia wiem, ze owe donosy zyczliwych powoduja szereg zawirowań miedzy
malzonkami, czesto - gdy wychodzi na jaw, ze wiadomosci podane jako news z
pierwszej reki na niewiernosc wspolpatnera, sa tylko pomylka osoby donoszacej,
pojawiaja sie pretensje, ze partner(ka) zaufal(a) bardziej kumplowi(eli) niz
wlasnej zonie(mezowi). Później pozostaje niesmak do siebie, do patrnera i do
znajomego. Oczywiscie pisze teraz tylko o swoich doswiadczeniah, ktore
NIESTETY w tym wzgledzie mam (woalalbym nie).

[aqada]

wieice co jest uczciwe?? nie wpiprzać się w nie swoje sprawy bo ludziom jest
najlepiej jak sami swpoje problemy rozwiązuja a takich "życzliwych" przyjaciół
to wrogowi nie życze! niech każdy zajmie sie swoimi sprawami to bedzie
najlepiej a nie uszczęśliwianie...i jacy to oni dobrzy!! nie ważne kto jest
zdradzany ani zdradzającym pierzmy swoje bródy sami, a nie juz leca już węsza
bo widzieli męża/zone sensacja normalnie na całe małomiateczkowe zadupie!
Zyjcie swoim życiem pilnujcie spraw swoich a nie wsadzajcie nos a w cudze!!

[woman-in-love]

Brawo, Agada! To własnie miałam na myśli. Niech kazdy pilnuje swojego nosa.
Boże, strzeż nas od przyjaciół, z wrogami poradzimy sobie sami!

[krzysiek_dwadziesciapare]

wiesz, postępuję z ludźmi tak, jak sam bym chciał być traktowany :) Nie mogę
dostosować swego postępowania do KAŻDYCH układów i okoliczności - bo to niemożliwe

widzę pannę kumpla z kimś pod rękę - więc mówię mu "słuchaj, nie tam, zebym był
wścibski, ale widziałem twoją kobietę z kimś tam pod rękę. Nie wiem jakie macie
układy - nie moja to sprawa, uznałem tylko, że jako kumplowi powinienem o tym
ci powiedzieć"
POwiedziałbym to - bo dokładnie to chciałbym w podobnej sytuacji usłyszeć

[anais_nin666]

W zależności od tego jak ktos wygłosi komunikat, wiadomość może być różnie
odebrana. Jeśli powiedziałbyś tak jak to wyżej napisałeś, to jeszcze pól biedy,
gorzej gdy ktoś od razu feruje wyrok w swym stwierdzeniu.
Jestem uprzedzona do tego typu informatorów - swego czasu kolo mnie byla
moc "zyczliwych", tylko ze mi wszyscy mowili co widzieli w glebokim zaufaniu i
prosili, bym nie mowila od kogo "to" wiem. Czuli sie znajomymi i moimi (wiec
uwazali, ze powinnam wiedziec), i męża (wiec nie chcieli, by o nich myslal jak
o kapusiach). Stąd teraz moja antypatia do tego typu wynurzeń.

[petar2]

anais_nin666 napisała:
> prosili, bym nie mowila od kogo "to" wiem. Czuli sie znajomymi i moimi (wiec
>uwazali, ze powinnam wiedziec), i męża (wiec nie chcieli, by o nich myslal jak
> o kapusiach). Stąd teraz moja antypatia do tego typu wynurzeń.

No właśnie, Panu Bogu świeczkę i diabłu ogarek, "dobrzy" znajomi.
Jak kogoś korci to można delikatnie wybadać sytuację. Gdy facet od dawna ma
przyprawiane rogi i wszyscy o tym wiedzą oprócz niego to jasne, że trzeba go
uświadomić. Ale w sytuacjach niejasnych lepiej trzymać język za zębami.

[loppe]

tak jest, wszystko zależy od okoliczności i intencji

[petar2]

A nie uważasz, że ta zasada "postępuję tak, jak sam bym chciał być traktowany"
jest dość małostkowa i egoistyczna?
Ja na przykład chciałbym usłyszeć od atrakcyjnej, nieznajomej
dziewczyny "pragnę się kochać z Tobą" ale sam tak nie postępuję :)

A bardziej serio, pytanie czy postępowanie znajomych było etyczne. Trochę
zależy od sytuacji, czy wiedzieli coś o problemach tego związku, czy
okoliczność była jednoznaczna (wszystko wskazuje, że nie) itd.
Tak czy inaczej postąpili nieetycznie wg mnie. Mogli, jak piszecie wyżej
powiedzieć to jego żonie, a najlepiej zrobić to delikatnie choćby pytając "kim
jest ten facet z którym Cię widzieliśmy tu i tu?"

Pomyślność związku nie polega chyba na tym żeby wyłapać jak najszybciej oznaki
zdrady przy pomocy "dobrych" ludzi. To trochę bardziej złożone.

Pożądana delikatność...

[ewolwenta]

W kontekście tego wątku o życzliwych znajomych wpadłam w stan dziwnej
ekscytacji, bo niedawno też szłam z kolegą za rękę. I było to kompletnie
aseksualne!
Jakieś 4-5 lat temu poznałam człowiek, który przyjechał do Polki na parę lat w
sprawach zawodowych. Zafascynował mnie i bałam się, że mogę w coś się wplątać.
Jestem realistką i wiem, że mogło by mnie ponieść, a nie lubię pakować się w
sytuacje trudne i dwuznaczne. Ponieważ kocham swego życiowego partnera,
przyjaciela i człowieka, z którym od nastu lat mogę konie kraść, to nie
chciałam tego zaprzepaszczać. Zaniechałam więc wszelkich pozazawodowych
kontaktów z cudzoziemcem. Ponieważ kontrakt tegoż znajomego wkrótce się kończy
uznałam, że zagrożenie nie jest już aktualne i postanowiłam spotkać się z nim
na pogaduchy. Jakoś tak nam się dobrze rozmawiało i zasiedzieliśmy się gdzieś w
jakiejś knajpie do jej zamknięcia o trzeciej nad ranem.
Kiedy wracaliśmy do domów za nami przyplątało się jakieś towarzystwo. Miałam
stracha i mój kolega wziął mnie za rękę. Szliśmy tak dość długo. Może to było
bez sensu i niepotrzebne ale czułam się po prostu bezpieczniej.

Z całą jednak pewnością nie było tam ani krzty erotyzmu, fascynacja minęła już
dawno. Jednak dziś, po lekturze wątku pversion’a zastanawiam się co pomyśleliby
znajomi gdyby mnie widzieli z obcym dla facetem z rękę o 3 nad ranem w środku
miasta?

Mam nadzieję, że wykazali by się delikatnością i ze swoimi wątpliwościami
przyszli do mnie. Czułabym się dziwnie gdybym miała za to awanturę.

Specjalnie piszę o tym w tym wątku, choć uważnie przeczytałam wątek pversion’a.
Czytałam go dziś i trudno mi było uporządkować własne odczucia. Raz zgadzałam
się z Krzyśkiem raz z WiL.
Tak sobie teraz myślę, że wszystko zależy od sytuacji i chyba trzeba być bardzo
delikatnym jak się w butach włazi do czyjejś sypialni. Nie jestem jednak
przekonana czy zawsze powinno się pozostać za jej drzwiami.

Do loppe

[ewolwenta]

Przeczytałam, co wyżej napisał Loppe o utracie przyjaciół i chyba wniosę
autopoprawkę. Trzeba być bardzo, bardzo, bardzo delikatnym i nie śpieszyć się z
otwieraniem drzwi.

[woman-in-love]

a ja powtórzę swoje: dyskrscja i jeszcze raz dyskrecja. I pamiętać o tem, że
mowa jest srebrem, a milczenie - złotem. Nie ma żadnego obowiązku kablowania w
sprawach damsko - męskich. Bardzo typowy jest przykład ewolwenty.

[selfmademan]

Jak widać dyskusja rozwija się na dobre :-)
Panowie patrzą przez pryzmat szczerej, męskiej, jasnej, przyjaźni oraz z lekką
dozą zrozumienia dla kolegi i jego logiki, panie zaś preferują dyskrecję,
delikatność, wątpliwość i tak naprawde wcale nie wiadomo czy coś tu było ( a
może to on jest winien tej sytuacji w ogóle...;-).
Pożywiom - uwidzim - jak mawiali starożytni - miejmy nadzieję, że usłyszymy
jeszcze ciąg dalszy historii.

[ewolwenta]

Ach te generalizacje.
Ciekawe, bo myślałam, że Loppe jest mężczyzną. To tak w kontekście tytułu tego
postu.

[loppe]

he he, dokładnie

[alien81]

Uważam, że jeśli widzi się jednoznaczną sytuację w której partner/partnerka
oszukuje naszego przyjaciela (czyli osobę nam bliską) to nie ma co czekać:
trzeba rzetelnie powiedzieć co się widziało, ale bez wyciągania wniosków i
oceniania. tylko suche fakty, ta osoba zrobi z nimi co chce. bo oglądanie
bliskiej nam osoby robionej w konia wcale nie jest miłe. ale tą informację
powinniśmy też zachować tylko dla tej osoby, bez gadania zaraz wszystkim kogo i
z kim się widziało.

[petar2]

Nie zgadzam się.
Specjaliści twierdzą, że jeśli zrobiło się skok w bok czy wpadło w
niezobowiązujący romans i zakończyło to, to nie ma sensu się przyznawać.
Poczyni to tylko szkody, spowoduje przelanie części odpowiedzialności na
partnera itd.
"Bezinteresowna i obiektywna" informacja od znajomego(ej) też w tym przypadku
nic nie daje. Może natomiast okazać się niedzwiedzią przysługą.
Jeśli natomiast jest to długi, poważny romans lub też permanentne skoki w bok,
partner(ka) prędzej czy później sam to odkryje. Nie da się takich spraw ciągnąć
zbyt długo w tajemnicy w bliskim związku. Nawet jeśli nie znajdzie dowodów to
poszlaki z pewnością.

[ewolwenta]

Całkowicie zgadzam się z Petar2. Trzymać gębę na kłódkę, niepotrzebna spowiedź
tylko pogorszy sprawę.

[alien81]

nie ma takiego czegoś jak "niezobowiązujący romans". zawsze się coś wtedy
odbiera partnerowi: prawdę, czas, prawo do wyłączności. romans nawiązuje się z
jakiegoś powodu, a jeśli bez powodu, bo komuś się tak chce i podoba, to ta osoba
nie zasłużyła na bycie z kimś, czyjąś miłość i oddanie!

[petar2]

alien81 napisała:
> nie ma takiego czegoś jak "niezobowiązujący romans".

Słowo "niezobowiązujący" w pojęciu "niezobowiązujący romans" dotyczy relacji
do kochanki a nie żony/partnerki. I uwierz mi, jest coś takiego i to często.

> romans nawiązuje się z
>jakiegoś powodu, a jeśli bez powodu, bo komuś się tak chce i podoba,to ta osoba
> nie zasłużyła na bycie z kimś, czyjąś miłość i oddanie!

Ewolwenta prosiła o wyrozumiałość w stosunku do Twojego młodzieńczego
idealizmu, więc no comments :-)

[alien81]

to nie jest czysty idealizm, ale jasno określone życiowe priorytety. nie umiesz
utrzymać fiutka/cipki z dala od innych - nie wiąż się. taką mam zasadę. rozumiem
różne sytuacje życiowe, długotrwały brak uczuć, rozpad związku, pozorne bycie z
kimś. wtedy nie dziwię się, że ktoś sobie kogoś znajdzie (o ile próbował
wcześniej rozmawiać z partnerem). ale dla niektórych każdy powód do zdrady i
kombinowania na boku dobry, a tłumaczenie takiej postawy tym, że się więcej
przeżyło i widziało jest nie na miejscu. chcesz wolności i fruwania to tu, to
tam to miej odwagę być uczciwym. tłumaczenie się, że kłamie się dla dobra
partnera to ćwierć prawdy. 3/4 to strach że się wyda i jak ta osoba zareaguje. a
wtedy można stracić sprzątaczkę-kucharkę lub sponsora-ojca dzieci.

[drobiazg]

alien81 napisała:

> każdy powód do zdrady i
> kombinowania na boku dobry, a tłumaczenie takiej postawy tym, że się więcej
> przeżyło i widziało jest nie na miejscu. chcesz wolności i fruwania to tu, to
> tam to miej odwagę być uczciwym.

mocne ...tylko najtrudniej przed samym sobą

w temacie donosow... na wesolo

[anula36]

ostanio klient na mnie wysmarowal donos do szefostwa, do dzis cale biuro z tego
polewa.

A napisal mianowicie :
...poza tym chcialbym zaznaczyc ze pani K. nie jest mna zainteresowana jak
nalezy...

[alien81]

dobre, co na to szef?:)

[anula36]

szefowa sie smiala najglosniej:)

[petar2]

> mocne ...tylko najtrudniej przed samym sobą

Jakie tam mocne. Po prostu infantylny punkt widzenia kobiety.
Stawianie w opozycji absolutnej wierności do "wolności i fruwania to tu to tam".

[drobiazg]

petar2 napisał:

> Jakie tam mocne. Po prostu infantylny punkt widzenia kobiety.
> Stawianie w opozycji absolutnej wierności do "wolności i fruwania to tu to
tam".

Petar czego sie denerwujesz ?? i co to za tekst "infantylny punkt widzenia
kobiety", że niby wszystkie kobiety sa infantylne ?? nie przesadzasz ? niektóre
może sa i dobrze im z tym ;-)

[petar2]

Dlaczego od razu wszystkie? Góra 99% ;-)
No a niektóre lubią słówko "infantylne" i przyznawać się przekornie do niej :-)

[drobiazg]

petar2 napisał:

> Dlaczego od razu wszystkie? Góra 99% ;-)
> No a niektóre lubią słówko "infantylne" i przyznawać się przekornie do niej :-

Czemu zaraz przekornie ? jestem dumna z mojego podejścia do życia, z faktu, że
dla mnie przyjaciel jest przyjacielem ;-) z pluszowego niedźwiedzia i
pomarańczowych tenisówek ;-) jedyne co mi ostatnio nie wyszło to bycie
promycziem ale w sumie nikt nie jest idalny prawda ? ;-)

[petar2]

Prawda. I pewnie nie warto żałować tego promyczia.

[drobiazg]

a to już moja sprawa ;-)

[anais_nin666]

> petar2 napisał:
>
> > Jakie tam mocne. Po prostu infantylny punkt widzenia kobiety.
Brawo Petar... Nie wiem jak chciałeś by te słowa zabrzmiały, ale wyszło
fatalnie...

[petar2]

> Brawo Petar... Nie wiem jak chciałeś by te słowa zabrzmiały, ale wyszło
> fatalnie...

No przecież nie pisałem tego w celu uzyskania entuzjastycznego poklasku u płci
pięknej. Skromne "brawo" wystarczy.

[alien81]

wierność to wierność. co to jest "wierność absolutna"? to jest zatem też
wierność połowiczna? wierność na pół etatu? wierność nieabsolutna? albo się chce
z kimś być, albo nie. dorabianie ideologii i 120 stronnicowych historii to
zwyczajnej, brzydkiej, głupiej zdrady to nadużycie. i tyle. żona/mąż ci się
znudził - bądź uczciwy przed nią/nim.

rozmowa - na to tu tyle osób stawia, ale nagle rozmowa przestaje być drogą do
rozwiązywania problemów, gdy ktoś ma coś na sumieniu. jesteś szczery w życiu -
bądź szczery do końca. bo szczerym na forum czy czacie być łatwo, obnosić się z
romansami i byciem ok wobec siebie. trudniejsza jest szczerość wobec osoby,
które dobro ma się podobno na 1 miejscu. wielkie kłamstwo: to swoje dobro,
wygodę i przyjemności takie osoby mają na 1 miejscu. na 2 i 3 również:) i tego
się będę trzymać, bo jestem alien i przeszłam inną ewolucję niż ludzie:P ave!

[alien81]

a infantylnym można być niezależnie od płci wbrew pozorom i głoszenie
seksistowskich uwag nie robi na mnie wrażenia. każdy facet, który wiecznie się
rozgrzesza zamiast pracować nad sobą powie o silnej, zdecydowanej w swoich
poglądach kobiecie, że jest infantylna, albo marudzi. bo inne pojęcia nie
przychodzą mu do głowy:)

[petar2]

Nie powiedziałem, że jest infantylna, tylko że wygłoszony pogląd taki jest.

[petar2]

Można postrzegać świat i budować jego obraz na skrajnościach, kategorycznych
zasadach (tych, które wygodne) i poczuciu wiedzy o wszystkim. Jest to
charakterystyczne dla młodzieży dorastającej i podeszłego wieku. Ale nie
przejmuj się, już Bismarck powiedział, że kto w młodości nie był socjalistą
musi być kanalią.

[alien81]

zapewne nie dostrzegasz tego, że taką samą skrajnością jest zdradzanie i
udawanie, że się jeszcze coś robi dla dobra partnera. a w jednym z postów wyżej
- które czytasz wybiórczo - napisałam, że w życiu rozumiem różne sytuacje, ale
wynikające z rozsądnych, uzasadnionych jakoś okoliczności życiowych. nie
potępiam zatem wszystkim a to już dalekie od skrajności. niektórzy zawsze znajdą
coś wygodnego na wytłumaczenie się. bo zupa za słona, bo ona nie chce analnie,
bo on nie przytula 10 razy dziennie... jakie to wygodne. a zasady są dobre,
swego czasu ich zabrakło i mamy narkomanię, zabójstwa dla 5 zł i powszechną
korupcję. jasne, odrzućmy zasady moralne. ciekawe gdzie wtedy się znajdziemy?

[petar2]

> zapewne nie dostrzegasz tego, że taką samą skrajnością jest zdradzanie i
> udawanie, że się jeszcze coś robi dla dobra partnera.

To nie skrajność i nie jest to godne pochwały. Jeśli mi przypisujesz taki
pogląd to się mylisz.

> niektórzy zawsze znajdą
> coś wygodnego na wytłumaczenie się. bo zupa za słona, bo ona nie chce analnie,
> bo on nie przytula 10 razy dziennie...

Nie mówimy o takich wydumanych sytuacjach, raczej o życiowych.

> a zasady są dobre,
> swego czasu ich zabrakło i mamy narkomanię, zabójstwa dla 5 zł

To z braku zasad moralnych? dobre :-)

> jasne, odrzućmy zasady moralne. ciekawe gdzie wtedy się znajdziemy?

Ależ skąd! Są potrzebne tak jak przepisy ruchu drogowego. I tak jak jadąc za
szybko albo źle parkując godzimy się na konsekwencje.

[alien81]

petar2 napisał:
>
> > a zasady są dobre,
> > swego czasu ich zabrakło i mamy narkomanię, zabójstwa dla 5 zł
>
> To z braku zasad moralnych? dobre :-)
>

oczywiście, że z braku zasad. może z nadmiaru miłości i poświecania czasu
dzieciom? ludzie zamiast uczyć dzieci co jest dobre a co złe wolą im kupić Play
Station lub dać 100 zł "na odczepnego". dzieci są "wychowywane" przez tv, gry
wideo i kumpli z podwórka. niestety zasady takie, jak uczciwość, życzliwość,
szacunek zastąpiło prawo silniejszego, sprytniejszego, umiejącego lepiej kraść.
i to jest widoczne w naszym społeczeństwie, w niektórych grupach mniej, w innych
bardziej. statystyki i opinie socjologów są dosyć jednoznaczne. od pewnych zasad
zbyt pochopnie odeszliśmy. zastąpiliśmy je czymś, co nie daje na służszą metę
ani oparcia ani szans na rozwój. i zbytnia tolerancja dla absolutnie wszystkiego
też nie jest dobra.

[ewolwenta]

Alien, masz rację ale z drugiej strony ludzie są tylko ludźmi i popełniają
błędy. Czasem lepiej wybrać mniejsze zło i milczeć.

[woman-in-love]

Przypomnę jeszcze jedno z mądrzejszych przysłów: Jest to cnota nad cnotami -
trzymać język za zębami!

[selfmademan]

Qrczę, naprawdę wątek się rozwija....;-)
Tak po 3-krotnym przeczytaniu kusi mnie czy aby nie załozyć osobnego
wątku np. pod takim tytułem :
"Stałe łącze do internetu w pracy lub w domu a czas poświęcany
rodzinie/partnerowi" lub też :
"Wpływ czatów na kształtowanie postaw i oczekiwań seksualnych w związkach"

Administracja pozwoli ?

ps. to może i ja się zapiszę na tę parasolkę - ciekawość to pierwszy stopień..

[anais_nin666]

Świetne tematy wątków;) Mój czas w pracy ostatnio faktycznie pochłania net, zbyt
mnie blisko stoi pc, bym nie miała pokus. W domu oczywiście też okupuję, na
zmiane z mezem. Rodzina kuleje. Ale zaczelam wchodzic na czat, forum, rozmawiać
na gg, gdy zaczelo brakowac bliskosci w zwiazku. T
rafiłeś w 10 z wpływem rozmów na czacie na oczekiwania seksualne. Gratuluję
trafnych obserwacji. Znasz problem z autopsji;)? Pozdrawiam.

[selfmademan]

Pierwszy temat, a w zasadzie problem znam i przerobiłem na własnej skórze
skutecznie na tyle, że wnioski były jdnoznaczne i z dużą dozą samozaparcia i
uporu wprowadzałem je póżniej w swoje/nasze życie.
Temat drugi to w moim przypadku bynajmniej nie był/jest problemem, ale myślę,
że może wynikać z pierwszego wątku - a wtedy....hm...róznie bywa.

Czuję się z lekka zaczęcony, więc zakładam wątek osobno - co by nie komplikować
dyskusji o mniej lub bardzie życzliwych krewnych i znajomych królika ;-)

wracając do

[loppe]

WYPOWIEDŹ KTÓRA ROZPOCZĘŁĄ: Mysle, że temat, który wypłynął z okazji mało
przyjemnej (domniemana zdrada)
jest szerszy i zasługuje na oddzielny wątek. Ktos coś zobaczył, moze nie do
końca, nadał temu własną interpretację i życzliwie donosi - w interesie osoby
informowanej, of course. Dla mnie jest to wtykanie nosa w cudze sprawy ,
niejednokrotnie powodowane bezinteresowna zawiścią. Fuj, fuj i jeszcze raz
FUJ!


Hm...fuj?... dziś już wiemy, że On jest wdzięczny przyjacielowi (15 lat) że mu
powiedział że widział żonę z innym, że ona rzeczywiście była z innym i żałuje
tego, i że On uważa że postawa przyjaciela pomogła ich małżeństwu...

I ten oto prawdziwy przyjaciel czytając tutaj wypowiedzi dowiedziałby się że
jest łobrzydliwcem...ludzie...

[loppe]

dziewczyny, przeproście pana przyjaciela...

[alien81]

ja nie mam za co przepraszać, bo jestem za mówieniem prawdy - ale tylko jak się
ma 100% pewność, że się coś konkretnego rzeczywiście widziało i tylko jeśli
dotyczy to przyjaciela!

ja powiedziałam kiedyś przyjaciółce o tym, co robił jej chłopak (gdy akurat miał
szukać pracy, a był na dyskotece tulący jakąś brunetę). powiedziałam tylko co i
jak, bez wniosków, przypuszczeń. uznała, że zastanowi się nad tym i sama
wyciągnie wnioski. wyciągnęła, od kilku lat ma innego, wspaniałego faceta, który
nie test typem oszusta. a tak, jeżeli bym milczała jak wszyscy, byłaby z tamtym
już po ślubie, pewnie z dzieckiem i wielkim "zonkiem" gdyby się dowiedziała, ile
naprawdę znaczy dla niego słowo "miłość". gdybym wiedziała, że wierność to dla
niej zbędne zawracanie głowy milczałabym. ale wiedziałam co jest dla niej ważne
i co jest niedopuszczalne.

[alien81]

ps. ale wnioski wyciągnęła też na podstawie jego innych zachowań, podpytywania
innych osób, które nie miały odwagi wcześniej niczego jej powiedzieć i na
podstawie własnej intuicji. jeden donos nie zburzy czegoś, co jest naprawdę
dobre i solidne.

[woman-in-love]

Alien, co innego chłpoak, co innego mąż.

[anais_nin666]

Nie obrażałam pana przyjaciela:) zatem przepraszać nie mam za co. Nadal stoje
przy stanowisku, że tylko w wyjątkowych sytuacjach warto wtrącać się w czyjeś
życie. Niezmiernie mnie cieszy za to, ze między bohaterami wątku wszystko się
pomyślnie ułożyło. Zakończenie wręcz filmowe;)

[petar2]

> Niezmiernie mnie cieszy za to, ze między bohaterami wątku wszystko się
> pomyślnie ułożyło. Zakończenie wręcz filmowe;)

Tylko te filmowe (hollywoodzkie) zakończenia nie za bardzo przystają do życia.
Mamy relację z jednej strony, na gorąco, pod wpływem dużych (uzasadnionych)
emocji (od "jestem zdradzany" do "moje małżeństwo będzie mocniejsze").
Sytuacja jeszcze ciepła, wygląda optymistycznie i oby tak było.
Jak będzie czas pokaże.

A wątek bardziej dotyczy pytania czy cel może uświęcać środki.
Zgodzę się z Anais, że tylko w wyjątkowych sytuacjach.

[loppe]

tu nie było wyjątkowych okoliczności
ani -zresztą- wyjątkowych środków hm...

ps. szczęścia etc. życzcie im w ich wątku a nie tu w tym konfidencjalno-
łobrzydliwym

Nie byłoby .....

[gwiazda37]

Nie byłoby tego tematu gdyby nie to co zrobiłam.
Wiem, że to do mnie. Wiecie co zrobiłam i wiecie dlaczego to zrobiłam. Ale do
rzeczy:
............
>aqada napisała
wieice co jest uczciwe?? nie wpiprzać się w nie swoje sprawy bo ludziom jest
najlepiej jak sami swpoje problemy rozwiązuja a takich "życzliwych" przyjaciół
to wrogowi nie życze! niech każdy zajmie sie swoimi sprawami to bedzie
najlepiej a nie uszczęśliwianie...i jacy to oni dobrzy!! nie ważne kto jest
zdradzany ani zdradzającym pierzmy swoje bródy sami, a nie juz leca już węsza
bo widzieli męża/zone sensacja normalnie na całe małomiateczkowe zadupie!
Zyjcie swoim życiem pilnujcie spraw swoich a nie wsadzajcie nos a w cudze!!
............
Pozwólmy żyć wszystkim po swojemu.
Ktoś widział kolegi żonę z innym facetem, ktoś inny przyjaciela z super babką
(nie żoną), czy to jest już zdrada? Chyba nie. Czy ten ktoś widział ich w łóżku
podczas upojnych chwil? Chyba nie. Czy same domysły dają już tej osobie
jakiekolwiek prawo? Chyba nie. Więc o co chodzi? o moralność? Jeśli im jest z
tym dobrze to po co się wtrącać.
A czy my jesteśmy (sory) wszyscy tacy cacy? Czy nic nie mamy na sumieniu? (no
ja teraz mam), ale czy nikt z ręką na sercu nie miał nawet małego flirtu? Jeśli
nie mamy sobie nic do zarzucenia wtedy proszę, idźcie i mówcie co widzieliście
ale bez koloryzowania, bez dodawania, bez upiekszania całego zajścia.

A ja teraz jestem szczęśliwa.........To tyle co chciałam napisać