Jak traktowac kobiete?

[man_with_trouble]

Hey!
Wlasnie, czesto sie slyszy z ust kobiet, ze ich partner nie traktuje ich jak
kobiete. Prawde powiedziawszy, oprocz tego trudno wydusic co znaczy to
stwierdzenie, co nalezy zmienic itp.
Moze drogie forumowiczki, czesto zblazowane, wymienia choc kilka takich
rzeczy, po ktorych czuly by sie docenione i bardziej kobiece.
Pozdrawiam
Ps. Traktowanie kobiety jak partnera w interesach raczej odpada, tak
przynajmniej wynika z moich doswiadczen.

[liczy_sie_tylko_1wrazenie]

man_with_trouble napisał:

Dla mnie na przyklad oznacza to, ze partnet bedzie mnie dostrzegal ... jako
kobiete a nie swojego kumpla z akademika. Najbardziej banalne: bedzie niosl
ciezsza torbe jak idziemy razem do sklepu, nie bedzie kazal mi rowni z nim robic
gladzi na scianie (no, do tego akurat najbardziej nadaja sie murarz a nie moj
facet - prawda ktorej on jakos nie potrafi przyjac do wiadomosci:)), do
przenoszenia ciezkich mebli zaprosi silnego kolege albo wynajmie ekipe
przeprowadzkowa a nie mnie.
A poza tym: bedzie dostrzegal we mnie kobiete czyli zobacze pozadanie w jego
oczach, spojrzy nam nie czasami jak na ladna kobiete a nie jak na swoja "stara
znajoma z ktora mieszka od kilku lat".

A ciekawi mnie dlaczego uwazasz forumowiczki za zblazowane?

> Ps. Traktowanie kobiety jak partnera w interesach raczej odpada, tak
> przynajmniej wynika z moich doswiadczen.

Nie rozumiem. O co chodzi z tym traktowaniem kobiety jak "partnera w
interescah"? Czytalam twoj poprzedni watek. Traktowales (traktujesz) zone jak
partnera w interesach? hmmmm, moze niewiele to ma do rzeczya le.. slyszales np o
tym, ze nie istnieje asertywnosc w zwiazku? Tak mis ie skojarzylo kiedy
powiedzailes o tym partnerze w interesach.

[man_with_trouble]

Hey!
Hmm, cos mi sie wydaje, ze jeszcze duzo sie musze nauczyc.
Czemu zblazowane? Moze zle sie wyrazilem, bardziej mi chodzilo ze sa smutne.
A czemu nie ma asertywnosci w zwiazkach? Ech, faceci nie dosrzegaja jednak
pewnych rzeczy, a kobiety nie potrafia im tego pokazac, otworzyc oczu.
Najczesciej wyskakuja po faktach z pretensjami, zamiast wczesniej spokojnie
wytlumaczyc. Ale z drugiej strony, czemu faceci sa zosiami-samosiami, bo chca
zaimponowac, ze potrafia cos zrobic, chca sie czuc potrzebni. A ze czasami im
nie wychodzi. :)
Jest tyle roznic, a wystarczy jedna spokojna rozmowa rzeczowa wieczorkiem.
Pozdrawiam

[utka2]

Taaak, rozmowa wieczorkiem? Kiedy taką odbyłeś z żoną? Ja też uważnie
przeczytałm twój poprzedni wątek>Coś ci doradę - kobiety nie lubią się
czuć "zaszczute" przez partnera, nie chcą czuć nacisków w sytuacjach, których
nie lubią ("ona nie chce ze mną ćwiczyć"); lubią jak im się okazuje
zainteresowanie - i jako partnerkom w interesach, i jako żonie wspomnianym
wieczorem. Nawet jak nie wiesz o co chodi twojej żonie, to podejdź i przytul
ją, może trzy razy cię odepchnie ale za czwartym razem to zadziała. Spokój i
delikatność, wsparcie duchowe i bezpeczeństwo - tego potrzebujemy od swoich
partnerów.
Czy to nie jest zbyt trudne dla mężczyzn?

[yoric]

Tak, tak.

>nie lubią się czuć "zaszczute" przez partnera, nie chcą czuć nacisków w
sytuacjach, których nie lubią...

a przecież lubia, jak się im rozkazuje, lubią mocnych i zdecydowanych facetów,
itd. itp.
pzdrv

[utka2]

pomyliłeś pojęcia

[man_with_trouble]

Hey!
Nawet nie wiesz jakie to trudne, gdy oboje nadaja na innych falach. Co do
przytulania, wlasnie to ja nie chce sie przytulac, i to ja odpycham.
Wczoraj mialem rozmowe z kumplem, o kobietach wlasnie, i doszlismy do wniosku,
ze tak naprawde to kobiety sa mocniejsze psychicznie. To one wytrzymuja pewne
sytuacje a pozniej nagle wybuchaja i znikaja z oczu.
Ale pytanie jest nadal otwarte jak je traktowac w zyciu codziennym. bo tego
trzeba sie nauczyc.
Kiedys uzlyszalem od zony, ze chciala by byc naszym psem, bo jego lepiej
traktuje od niej. Nie wiem czy to prawda, ale rzeczywiscie psa przytule itp, bo
on nigdy nie narzeka i jest strasznie posluszny itp.
Ale te slowa daly mi do myslenia, i wciaz sie zastanawiam co moge zmienic w
sobie, ale tez chcialbym aby ktos w koncu i mnie zrozumial.
Pozdrawiam

[utka2]

Polecam sposób, który od niedawna ja stosuje: zawsze chciałam być traktowana z
większą wyrozumiałością, szacunkiem, żeby mąż zwracał wiekszą uwagę na to co
robię, jak się czuje, żeby liczył się z moim zdaniem.
Robię tak: zaczęłam to wszystko "stosować" wobec niego, zaczęłam naprawiać
związek od siebie. Na razie działa ...
Polecam metodę.

[gwiazda37]

Oj, to się narobiło..........
My kobiety potrzebujemy bliskości, przytulenia, otarcia łzy.........podanie
ręki przy wysiadaniu z autobusu, tramwaju, podanie płaszcza.........czułych
słówek i potwierdzenia, że wciąż nas kochacie..........o ciężkich torbach z
zakupami nie będę wspominać bo to powinno być na porządku dziennym......... a
Ty co? Od żony uciekasz gdzie pieprz rośnie.........ale psa tulisz choć mu
brzydko pachnie z pyska..........
Dobrze, że zastanowiłeś się nad swoimi ostatnimi słowami:

> on nigdy nie narzeka i jest strasznie posluszny itp.

Czy to oznacza, że chcesz sobie żonę podporządkować? że buntujesz się jeśli ona
sprzeciwia się Twojemu reżimowi?
Zastanów się...........my nie lubimy jak nasi mężczyźni narzucają nam
coś.......
Chcemy być kochane.............

[man_with_trouble]

Hey!
Co do psa to ma regularnie myte zeby :). Co do zonki, hmm, czasami nie chodzi o
podporzadkowanie, ale krotkie polecenie (wrecz prosbe do zalatwienia), ktore
wymaga zbyt dlugich wyjasnien, a tlumaczenie ze to dla nas nie skutkuje. Krotko
mowiac oboje zaparci na nie. Moje odepchniecie jej, zostalo spowodowane, ze
tylko ta jedna rzecz na nia dziala. Ale wciaz (jestem facetem ,pragne to
przypomniec) nie moge dostrzec konkretow w waszych wypowiedziach. Moze jakies
przyklady? Cos co lepiej to zobrazuje.
Pozdrawiam

[liczy_sie_tylko_1wrazenie]

I ty chcesz przykladow....Masz przyklad, a raczej rade: Idz do sklepu i kup
sobie (jak juz wczesniej ktos radzil): "Mezczyzni sa z Marsa, Kobiety z Wenus
(albo na odwrot)", nie ciepie tej ksiazki ale...dla fecetow jest chyba calkiem
niezla. Prosta, "od akapitu", z przykladami, z tego co pamietam to z mnostwem
przykladow.
A tak przy okazji, to twoje wypowiedzi pozwilily mi na 100% zrozumiec zachowanie
mojego partnera... Kiedys wscieklam sie niesamowicie (praktycznie to stalo sie
powodem naszego rozstania) bo... znalazlam przypadkiem jego liste ktora dotad
nazywam "instrukcja obslugi mnie". Lista zawierala szereg instrukcji z opisem..
jak ze mna postepowac (nie zapomniac o tym, o tamtym, co najmniej raz w tygodniu
itd itp). Wtedy poczulam sie straszliwie upodmiotowiona, upokorzona, nie
kochana, ehhh, poczulam sie naprawde okropnie. A teraz widze a raczej bardziej
rozumiem sposob rozumowania niektorych facetow. On zapewne mial na mysli i na
celu zmiane swojego postepowania na lepsze. A ze potrzebowal superkonkretnych
wskazowek?;/
Taaa, jak widac "mezczyzna jest prosty", wystarczy powiedziec czego sie
chce...Tylko co zrobic kiedy swiat jest juz tak urzadzony ze kobiety wolalyby
zeby sie mezczyzna domyslil, a u mezczyzn z tym "domyslaniem" jakos bardzo
ciezko idzie. Moze by sie jakos dogadac co?

Moja "instrukcja obslugi zony" i twojego zwiazku: porzuc niepotrzebna dume i
naucz sie kochac, a raczej okazywac uczucie (oczywiscie jesli naprawde wogole ja
jeszcze kochasz a twierdzisz ze tak). Zwiazek to nie jest "rozmowa w
interesach", tu nie ma wygranych i przegranych, nie unos sie duma ani pycha,
naucz sie przebaczac albo zapominac, jesli wymagasz szacunku dla siebie okazuj
go takze zonie. Naucz sie dosterzegac (i przynajmniej w mysli_ krytykowac tez
wlasne bledy. Przestan "dzialac na nie".

I bardzo konkretny przyklad: IDZ I PRZYTUL JA. Moze to glupie ale... potraktuj
ja lepiej niz traktujesz swojego psa.

Rozumiem cie (twoje postepowanie jako dumnego mezczyzny) ale... jak ta kobieta z
toba wytrzymuje...Ty chyba nie wyobrazasz sobie co to znaczy byc odrzucanym
przez kogos najblizszego.

[monjan]

kobiety potrzebuja tez czasem komplementu, ze ładnie wygladaja, pachna, sa super
itd. Nie tylko przed wielkim wyjsciem ale i na codzień
mi maż to mówi jak jestem bez makijazu, z potarganymi włosami, najlepiej zaraz
po przebudzeniu, ale sposób w jaki to mówi i jak na mnie patrzy, sprawia, ze
wierze w Jego słowa i czuje sie kobietą-kobieta Jego Marzeń!
poza tym przytulic, przytulic, przytulic!!!i może pomasowac brzuszek, jak ma
okres i jest zła...

nie zaszkodzi też potraktować ja jak królewne i od czasu do czasu przynieść cos
do picia, zrobic sniadanie

[yogi.net]

Ok. Rozumiem. Ale jak długo należy obsypuwać kobiete komplementami, czynić
masaże i takie tam by samemu usłyszeć chociaż swoje imię w jakiejś czulszej a
nie kalendarzowej formie?
Po ilu latach dopieszczania kobiety wciąż mam wrażenie że witając się po
kilkutygodniowej rozłące jakbym witał się z szafą albo jakimś innym meblem.
Zwątpiłem...
Pozdr.

[monjan]

smutne co piszesz
moim zdaniwm zawsze!!!albo inaczej-kiedy ty masz na to ochote, a ona tego potrzebuje
czyli wychodzi na to samo-zawsze...

[yogi.net]

> Zwątpiłem
I zrozumiałem.
Jak długo można poświęcać samego siebie (swoje marzenia, potrzeby, stan
emocjonalny).
Poznałem. Co traciłem przez te lata.
Pozdr.

[randzit]

Takie jest życie. Nie wiem na ile to będzie pocieszające, ale nie jesteś sam. Ot
trafiło się na taką bryłkę lodu, jedną, drugą. Na nic kwiaty, uczucie, czułości,
pieszczoty. Tak, kobiety są na to łase, ale żeby oddać choć odrobiną czułości.
Takie to wyproszone, wręcz wyżebrane. Czyż za wiele oczekuję? Może brak szczęścia.
Czas leczy rany, a kolejny "kopniak" czegoś uczy.
Pozdr.

[man_with_trouble]

Hey!
Byc odrzuconym, moze i nie wiem jak to jest, ale wiem na pewno,ze cale zycie
bylem "samotnikiem" i nie potrzebowalem zadnego towarzystwa. Wiec chyba to
wyjasnia czemu nie wiem czego oczekuje kobieta, bo przeciez jest tak ze obie
strony tak naprawde daja drugiej stronie to czego sami pragna.
Czy mozesz sobie wyobrazic ile "uczucia" kosztowalo Twojego bylego partnera aby
stworzyc taka liste? A Ty odebralas to jako obraze. To sa wlasnie dwa rozne
punkty widzenia.
Wiem, ze wiele rzeczy robie zle, ale nie mozna tylko mnie tym obarczac. Swoja
droga najczesciej to my sie pytamy czego potrzeba kobiecie, a rzadko ktora
kobieta zapyta sie czego oczekuje mezczyzna. I gdzie tu sprawiedliwosc? :(

Pozdrawiam

[anais_nin666]

Swoja
> droga najczesciej to my sie pytamy czego potrzeba kobiecie, a rzadko ktora
> kobieta zapyta sie czego oczekuje mezczyzna.
Może poznawałeś do tej pory niewłaściwe kobiety...
Panie mają niejako wrodzoną opiekunczość i w związku z tym lubią się dopytywać
co zrobic, by kogos uszczęsliwić. Zwłaszcza swego faceta.
A może byłeś do tej pory na tyle nie w porządku wobec kobiet, ze zadna nie
miala Ci ochoty zadać tego pytania.

[liczy_sie_tylko_1wrazenie]

NO chyba nie do konca jest tak ze dajemy drugiej osobie tego czego samego
pragniemy.
Tak, oczywiscie ze wyobrazam sobie ile kosztowalo mojego niebylego ale obecnego
partnera stworzenie tej listy. Uwierzylam mu wtedy ze ta lsiat powstala z
milosci do mnie a nie z przedmiotowego traktowania i pozniej takich list
(najczesciej z opisem w podpunktach(!) co chcialbym/chcialabym zmienic w moim
zwiazku) powstalo jeszcze wiele wiele, spogladamy do nich kiedy po jakiejs
kolejnej glupie klotni o pierdole twierdzimy ze nic nie osiagnelismy przez tyle
lat. No i okazuje sie ze osiagnelismy i to bardzo wiele.

Nie wiem czy rzadko ktora kobieta pyta czego potrzebuje mezczyzna. Watpie w to.
Mysle ze pytaja i to czesto i w zdecydowanej wiekszosci przypadkow nie otrzymuja
odpowiedzi. CZy odpwoiedzialbys swojej zobie gdyby cie zapytala (bez wymienianai
w podpunktach) czego od niej oczekujesz? Podejrzewam ze uznalbys to pytanie za
malo konkretne.

Naprawde wymyslilam patent na swojego superkonkretnego mezczyzne (zeby wrecz
sposobem dowiedziec sie czego potrzebuje i co mu sie podoba/nie podoba). Moge go
"sprzedac" jelsi znajda sie zainteresowani:)

[man_with_trouble]

Hey!
Widzisz ja nie raz podejmowalem jakeis decyzje, druga polowka ze swojej strony
tez mowila ze je podejmie. Tylko, ze u mnie konczylo sie na czynach u niej na
slowach. Wiec w pewnym momencie tez rezygnowalem z podjetych zobowiazan. To
chyba naturalne. Hee,hee ja czesto mowie czego wymagam bez pytania mnie o to. A
naprawde nie wymagam zbyt wiele (przynajmniej wedlug mnie).
Te czeste zapewnienia, ze sie zmieni itp, a pozniej brak efektu zaowocowaly
starta zaufania, i tak dalej, i tak dalej. Milosc istnieje, ale zostala
przywalona pewnymi sprawami dnia codziennego i teraz nie potrafi ujrzec swiatla
dziennego. A nie widze checi z zadnej ze stron aby to "cos" odgrzebac.
Wiec?
Pozdrawiam

[liczy_sie_tylko_1wrazenie]

no wiec... czy ty przypadkiem nie szukasz powodu i usprawiedliwienia dla rozwodu?
jesli masz ochote (rozmawiac) gg 4234886

[man_with_trouble]

Hey!
Chetnie porozmawiam, ale jesli mozna to wieczorkiem, po pracy.
Pozdrawiam

ROZKAZY

[ewolwenta]

"polecenie", "wymaganie" jak poszukam to znajdę jeszcze kilka takich
sformułowań w trycie rozkazującym.
Man_with_trouble, spróbuj dla odmiany POPROSIĆ swoją zonę, żeby coś zrobiła.


Jak ktoś by mi powiedział „musisz zrobić to a to”, dał rozkaz „zawieź ten
papier do urzędu”, „zapłać rachunki” to ja bym się spięła i wściekła i nic nie
zrobiła. Ale zawsze się zgodzę na prośbę mojego mężczyzny sformowaną
tak: "Kochanie czy możesz zadzwonić i porozmawiać z panią urzędnik o czymś
tam". Zwłaszcza jak doda "Ty sobie doskonale radzisz z ludźmi." To prawda ale
ja od razu wiem, że on dostrzega moje starania i jest ze mnie dumny.

[man_with_trouble]

Hey!
Hmm, jakby to powiedziec, sformulowania "wez i zrob to dzisiaj" najczesciej
pojawiaja sie po tygodniu zwyklych prosb, czyli czy moglabys itp, itp. Ja
zawsze najpierw grzecznie porsze i tlumacze, potem juz nie ma czasu na prosby
bo czas sie konczy, a pozniej w koncu sam to robie, itp, itp. To jest troche
bardziej skomplikowan eniz na to wyglada. Aczkolwiek musze przyznac, ze nie
slodze (gdyz sam zaczynam sie wkurzac gdy mi ktos slodzi, wole jak mnie ktos
opieprza wtedy spinam sie w sobie i dostaje "turbo").

Pozdrawiam

[monjan]

> Naprawde wymyslilam patent na swojego superkonkretnego mezczyzne (zeby wrecz
> sposobem dowiedziec sie czego potrzebuje i co mu sie podoba/nie podoba). Moge
go "sprzedac" jelsi znajda sie zainteresowani:)


dawaj!

[liczy_sie_tylko_1wrazenie]

a co ci dokaldnie potrzebne?;) mozesz napisac na maila gazetowego

[sioraol]

I tu sie zgadzam kobieta potrzebuje od partnera bliskosci chociaż w takim
zwykłym przytuleniu delikatnym pocałunku. Czasem nawet lubimy położyć się i
poprostu zasnąć w waszych ramionach. Mój mąz też nie bardzo wie co to znaczy
poprostu przytulić lub utulić zaraz mnie maca i próbóje dziwnych sztuczek. Wiem
ze facet jak sie zdenerwuje to najlepiej żeby się wyładował ale kobiety czasem
potrzebują tylko bliskości żeby im przeszło i poczóły sie potrzebne. Jest
jeszcze coś np. dziękuje za wspaniały obiad lub ślicznie posprzątałaś
mieszkanie to tak niewiele a tyle zmienia. :)

[najnowszyowy_pan]

hmm...ciekawe? nauczyc się?
Chłopie tego się nie moża nauczyć(!!!), albo ja kochasz albo Ci sie wydaje. Najlepsza metoda jeżeli można mówić o nauce to iść za głosem serca i robić to co Ci podpowiada. Po nauke to do szkoły, a jezeli nie wiesz co Twoja panna lubi to sie dowiedz najlepiej od niej. Czasem wystaczy drobny gest, miłe słowo...Nie przegap tego bo później możesz mieć pretensje, ale...wyłącznie do siebie.
Pozdrawiam

[man_with_trouble]

Hey!
A jednak kobieta potrafi oduczyc to, co nazywasz "glosem serca". Wiec skoro
mozna oduczyc to pewnie i mozna sie powtornie nauczyc.
Pozdrawiam

[ewolwenta]

Kilka przykładów zachowań męskich które sprawiają że czuje się kobieco:

• ciepły gest – muśnięcie ręką gdy się nie spodziewam,
• uśmiech po przebudzeniu na mój widok,
• buziak znienacka podczas wiązania krawatu,
• niespodziewane zaproszenie na obiad w ciągu dnia,
• kwiatek bez okazji,
• zachwyt nad czymś z czego jestem dumna (np. zawieszonej prze ze mnie
samodzielnie szafki w łazience ),
• podziw w oczach nad nową kiecką (bez pytania o cenę),
• dostrzeganie rzeczy banalnych (o pozmywałaś, a była taka sterta),
• komplement o mojej jeździe samochodem,
• uznanie dla udanego zdjęcia, które zrobiłam,
• zachwalanie dobrego obiadu.
i tak dalej, i tak dalej...

Takie banały codzienne, byle częste i bardzo różnorodne.

[man_with_trouble]

Hey!
Super mozna chwalic, kiedy ktos sie stara cos zrobic, kiedy ktos stara sie
czegos nauczyc, ale skoro ta osoba ciagle sie tlumaczy, ze jej nie wyszlo bo
nie umie...?! Sorki, po prostu nie czego czasami chwali i trzeba opier...c.
Tyle spraw, tyle upchanych problemow, ktore nie zostaly dopowiedziane, i chyba
nikt ich juz nie wypowie normalnie. Z mojej strony to chyba tylko zostaje
olanie takich problemow, i zaczac sie cieszyc z tego ze jestesmy razem. Ech...
Pozdrawiam

[niezapominajka333]

Wydaje mi się, że strasznie zaplątaliście się w swoim związku.
Brak seksu i czułości z Twojej strony jest tego konsekwencją. Tak naprawdę
tracicie czas i młodośc na pozostawanie w stanie zimnej wojny.
Oboje zacięliście się, żeby pokazac drugiemu, ze to jego wina.
Odnoszę wrazenie, że Twoja para idzie w przysłowiowy gwizdek. Więcej energii
tracisz na tłumaczenie na forum, dlaczego nie jesteś w stanie zmienic swojego
stosunku do żony, niż na faktyczną zmianę.
Trwasz w czymś w rodzaju letargu, jesteście razem, ale nie razem. Nie
odchodzisz, ale i nie naprawiasz sytuacji.
Czekasz, aż żona też dojrzeje do zmian i wtedy jak Cię przeprosi, obieca
poprawe i faktycznie zacznie sie zmieniac, mozesz okazywac jej więcej czułości
i nawet się z nią kochac.
Piszesz, że prosisz często żonę o załatwienie jakiejś sprawy, a ona odwleka to
jak moze, aż w końcu Ty musisz to zrobic, często w ostatniej chwili.
Nie piszesz na forum, jakie to sprawy i dlaczego żona z takimi oporami
podchodzi do ich załatwiania, , byc moze nie jest to dla niej tak proste, jak
dla Ciebie. Może to wynikac z wielu powodów, nie tylko z lekceważenia czy
lenistwa. Wygląda na to, że tak naprawde niewiele wiesz o przyczynach tych
oporów, ponieważ wasze rozmowy sprowadzaja się do kłótni i do wytykania błędów
drugiej osobie. Jeśli nie zaczniecie rozmawiac, ale tak normalnie rozmawiac, to
spędzicie resztę życia w swoim własnym piekiełku.
Bo nawet, jak się rozstaniecie, jest jeszcze dziecko, przed którym dalej
będziecie przerzucac się odpowiedzialnością za rozstanie. Prawdę mówiąc bardzo
mu współczuję, bo w moim rodzinnym domu większośc problemów była rozwiązywana
przez awantury i do kłótni jestem nastawiona wręcz alergicznie.
Nie zmienisz swojej żony przez kłótnie, chyba, ze chcesz cały czas wywierac na
nią presję. To jest szantaż. Piszesz, że tylko takie postępowanie prowadzi do
zmiany zachowania Twojej żony w dziedzinie - nazwijmy to - interesów. Stosując
odpowiednio silną presję można wymusic zmianę.
W ten sposób bardzo łatwo mozna zmienic też Twoje zachowanie i przełamac opory,
jakie odczuwasz przed okazywaniem żonie czułości. Wystarczy odpowiednio silna
motywacja, na przykład jakas realna groźba.
Siedzisz, jak ślimak w swojej skorupie. Z jednej strony chciałbyś żeby znów
było dobrze, bo widzisz, jak cierpi zona i Tobie też brakuje normalności, z
drugiej strony nie wiesz, jak się przełamac, żeby okazac zonie uczucia, bo ona
pomyśli, ze wygrała, przetrzymała Cię i nie musi sie zmieniac.
Wspomniałeś, że wpada w depresję, żal Ci jej, ale nie możesz się przemóc.
Człowiekowi w depresji przychodzą różne myśli do głowy i na różne sposoby moze
komunikowac je otoczeniu. Koleżanka mojej koleżanki, przytłoczona obowiazkami
nad dwójką niemowlaków chciała w dramatyczny sposób zwrócic uwagę męża na to,
że za mało jej pomaga w domu. Wybrała drastyczny sposób, mianowicie poprzez
próbę samobójstwa. Uważała, że wszystkie inne sposoby zawiodły. Cała akcja była
dobrze zaplanowana, miała zażyc odpowiednia dawkę tabletek, oczywiście
śmiertelną dawkę, żeby mąż zrozumiał, że sprawa była poważna. Wszystko miała
tak wyliczone, żeby mąż wracając z pracy znalazł ją nieprzytomną, ale żeby
zdążyli ją uratowac. Niestety mąż z jakiegos powodu przyszedł do domu dużo
później. Jak to się mówi, mimo wysiłków lekarzy nie dało się już nic zrobic.
Wierz mi, że czasem lepiej sobie wyjaśnic sporne rzeczy wcześniej. Obyś nie był
przykładem przysłowia "mądry Polak po szkodzie". Pozdrawiam.

[man_with_trouble]

Hey!
Masz duzo racji i rzeczywiscie jest tak jak piszesz, ta obawa zamyka wszystkie
drzwi. Obecnie probuje sie przelamac, ale mam taka hustawke emocjonalna, ze raz
jestem mily, a za chwile juz nie. I z tym wlasnie nie potrafie sobie poradzic,
ta hustawka meczy i mnie i moja zone. Na razie probuje z tym walczyc, moze mi
sie uda, nie zmienia to faktu, ze od nowa sie musze nauczyc ja doceniac. Ale
powoli zaczynam rozumiec pewne rzeczy, poznaje nowych ludzi, ktorzy maja inne
ale podobne problemy i probuje na to patrzec z boku. Dostrzegam podobienstwa, i
niestety musze tos twierdzic, ze duzo facetow to po prostu emocjonalne
fajtlapy, w ogole nie wychowani pod tym wzgledem.
Pozdrawiam

[yogi.net]

Reakcje jakie najczęsciej odbieram...

> • ciepły gest – muśnięcie ręką gdy się nie spodziewam,
Oj, przestraszyłeś mnie. Nie rób tego więcej !
> • uśmiech po przebudzeniu na mój widok,
Pozostaje niezauważalny...
> • buziak znienacka podczas wiązania krawatu,
Sam wiąże krawat. Ew usłyszę tylko uwagę - popraw sobie, bo masz krzywo..
> • niespodziewane zaproszenie na obiad w ciągu dnia,
Przecież jest w domu! (obiad)
> • kwiatek bez okazji,
Nad prezentami zastanawiam się i z reguły rezygnuje. Nie udało mi się jeszcze
ani razu teafić w gust. Zawsze coś jest nie tak. Niezależnie co to jest. Głupio
potem słuchać tych uwag. W najlepszym wypadku jest - Nooo dobrze, może być.
> • zachwyt nad czymś z czego jestem dumna (np. zawieszonej prze ze mnie
samodzielnie szafki w łazience ),
> • podziw w oczach nad nową kiecką (bez pytania o cenę),
O... dobry temat. I co z tego że zachwycę się ten pierwszy raz, jak potem
namówić na ubranie jej jest skazane na niepowodzenie. A to czegoś do niej
brakuje, ato brak okazji, sto innych wymówek. I mogę popatrzeć sobie jak wisi na
wieszaku w szafie.
> • dostrzeganie rzeczy banalnych (o pozmywałaś, a była taka sterta),
> • komplement o mojej jeździe samochodem,
> • uznanie dla udanego zdjęcia, które zrobiłam,
> • zachwalanie dobrego obiadu.
(cztery powyżej) Chyba zbyt często to robiłem i robię. Po prosu się osłuchało i
jest traktowane jako norma. Spróbować nie pochwalić np obiadu ...
> i tak dalej, i tak dalej...
Nie wiem co pod tym się kryje, ale jakoś straciłem chęć do czego kolwiek.
Chodzę na nogach (nie na głowie), uszami przebierać nie umię, robić z siebie
Klowna - nie będe.

Do jakiegokolwiek działania potrzebna jest motywacja. A tego mi brak.
Wiecznie coś stoi na przeszkodzie:
a to nie wypada (Czułe przywitanie)
po co (obiad w knajpie)
a to nie pasuje (ubrać się w coś co szczególnie podoba się męzowi)
"facet tego nie potrzebuje" sic! (odrobina pieszczot, dotyk kobiecej dłoni)
... I tak można by długo wyliczać.
Jestem wściekły i zbuntowany...

Pozdr.

[yogi.net]

PS...
A spróbować porozmawiać o "bolączkach" to albo stary, głupi, zboczeniec,
zachciewa ci się. Ostatnio nowe wytłumaczenie - nie nadążam za tobą. Oczywiście
nigdy nie mam racji albo nie prawda co mówię.

Pozdr.

[ewolwenta]

:(

[krzysiek_dwadziesciapare]

aby poczuć się kobieco kobieta musi przede wszystkim
być młodsza, ładniejsza, zgrabniejsza, lepiej ubrana od wszystkich koleżaek z pracy
to 75% sukcesu
pozostałe 25% to twoje komplementy i dobre wyrko

[anais_nin666]

Absolutnie nie masz racji Krzysiu:) Poczucie, ze sie jest ladniejszym czy
zgrabniejszym niz ktos tam nie wplwa na podniesienie kobiecosci, ewentualnie
polepsza samopoczucie na chwile. Na kobieosc sklada sie wiele elementow, ale
najwazniejszy z nich (albo jeden z istotniejszych) to to jak facet traktuje
kobiete, jak sie w stosunku do niej zachowuje itd. Komplementy? Moze tez, ale
wazniejsze jest dobre slowo, cieply usmiech, calus poranny, zainteresowanie
osoba, nie tylko cialem. Masa drobnych elementow, ktore po zlozeniu buduja
dobre samopoczucie kobiety gdy przebywa z facetem. + dobre wino, tego nigdy za
wiele;)

[paszczak54]

Napiszę banał, że do każdej pasuje inny klucz.Byc może trzeba się
wsłuchiwać dokładnie w to co mówi.Kobiety jak wszyscy ludzie rożnią się od siebie
i pewnie rację mają ci , którym przypadły zołzy , że nie mają już sił do
delikatności,czułości, całusków, jesli w odpowiedzi słyszą gderanie odbierające
siły. Im może chodzi o akceptację i dowartościowanie się, poprzez poniżenie
partnera.
Ech, tak sobie bajdurzę w kolejną noc

[skrzydlate]

no co TY, jestem starsza od większości kobiet, ktore spotykam w pracy itede...
;) i nic tego nie zmieni, a jesli to na gorsze.. i czuje sie bardzo kobietą, ucz
sie .. ucz... to moze zrozumiesz o co biega ;) a komplementy? bardzie mi pasi,
czy ON jest inteligentny i kulturalny niz te durne komplemetny, bo ja i tak wiem
jaka jestem :)

to bylo do Krzyśkadwadzieściacośtam............ :)

[skrzydlate]

[skrzydlate]

Wiesz Kłopotliwy", ja pracuje z mężczyznami i jestem bardzo zadowolona, bo
nauczyłam sie nie oczekiwac tego, żeby mnie traktowali w ogóle jakoś, są
beznadziejnie nieudacznie niedelikatni na ogół. Jestem czyms w rodzaju
współpracownika albo pracownika. To jest rewelka. Pracuje sie dobrze, bo
jesteście konkretni i logiczni, w tych samych sytuacjach kobiety tak potrafia
zawikłac temat ze makabr... ale takie z Was czesto niezgrabiasze, najbardziej
winien jest ten męski seksizm i przekonanie o własnej płciowej wyższosci, to
wyłazi wszystkimi porami ;)

A ostatnio poznałam CUUUUUUDO.. jak narazie traktuje mnie cudownie, jesli pobędę
na tych kawach z nim dłużeji nie wyląduje na kardiologii z powodu naduzycia
kofeiny ;)) byc moze że znajomość się rozwinie i wyjrzę zza tej mgły zadurzenia,
w której obecnie sie pogrążyłam, sporządzę dokładny opis jak powinien mężczyzna
traktowac kobietę... ;)))

[skrzydlate]

narazie czuje ze w rozmowie jest na MNIE skupiony, odnosi sie do mnie w taki
sposob, ze czuję się delikatna, kobieca, subtelna i wrazliwa ... BINGO!!! .. bo
ja taka jestem.. i szybko sie wypalam, kiedy musze robic za kumpla albo za
babochlopa... ale uwaga.. idealne kumpele tez sie zdarzaja... wiec trzeba
uwazac.... i wtedy inaczej ;)

[ewolwenta]

Rzeczywiście z facetami, mnie jako kobicie, pracuje się bardzo dobrze.

Też mam problem z nadmiarem kawy. U mnie wynika on chyba z faktu że mam jedyny
dobry ekspres do kawy i zbyt wielu jej amatorów w sąsiedztwie ;)?

[woman-in-love]

ki diabeł z ta kawą? mam to samo. Kawoholizm. Pracuję z samymi facetami i oni
traktują mnie nieco protekcjonalnie( cyt: "wspalniale uzupełniasz naszą pracę")
że niby jestem taka "wtórna", ale pienadze biorę takie same jak oni, więc niech
sobie gadają. Natomiast Mężczyzna Mojego Serca trktuje mnie tak, że czuję się
ładna, zgrabna, wiotka słodka i powabna. Patrzy na mnie z takim zachwytem! I
chyba o ten zachwyt w oczach, niekłamany blask Miłosci chodzi! Zresztą w drugą
strone tak samo...

[skrzydlate]

aż się rozczuliłam... tymi spojrzeniami........ i przypomniało mi sie ze
ostatnio przerzucilam sie z kawy na soczki owocowe i wodę bez bombelków ... w
niektorych kawiarniach to dają....

a w pracy? ja nie robię za maskotę, bo mam dośc odpowiedzialne sprawy i mam do
czynienia z utkwionym we mnie służbowo skupionym męskim spojrzeniem...
cholerycznie nie lubie słuchac, jak oni czasem mówią o innych kobietach... nie
żeby jakas solidarnośc, bo zdanie w sumie mam to samo tylko ta forma, np: "chyba
ta baba jakas niedopieszczona".. o fuuu...

ale lubie pracowac z męskimi konkretnymi kobietami i z męzczyznami, ale do licha
odpoczywac też lubie w takim gronie... brak testosteronu czy nadmiar? ;)

[ewolwenta]

spróbowałby mnie który potraktować jak maskotkę, to bym im kota popędziła

[yogi.net]

Kawa ...
Rozamrzyłem się. Kawa powinna być jak brazylijskie kobiety. Gorąca/e, Slodka/ie
...Sorry trzeciego przymiotu zapomniałem (To było tak dawno).
Ale pić kawę z ekspresu - profanacja.
Pozdr.

[ewolwenta]

a przepraszam jak? z fusami?

To nie na temat

[yogi.net]

Rozpuszczalna - nie.... zbożowej nie pijam
"Cedzona" przez "serwetkę" - lura nie kawa
Jeśli bez fusów - wyłącznie z ekspresu "parowego", ale na to potrzeba "okazji"

Pozdr.

[man_with_trouble]

Hey!
A ja kawy nie pijam, wole zimny prysznic rano i troche ruchu, to lepsze niz
kawa, na caly dzien starcza. :P
Pozdrawiam

[ewolwenta]

rozsądnie ale jakieś nałogi trzeba mieć ;)

Brak seksu + kawa

[yogi.net]

Popieram.
Skoro się rezygnuje z jednego nałogu (seks uważam za zdrowy nałóg), trzeba sobie
wyszukać inny. Ponoć czekolada daje w mózgu taki sam efekt (jak seks
oczywiście), ale ma efekt uboczny. A gorzkiej nie lubię. :)
Pozdr.

[yogi.net]

Sorry...
Głodnemu zawsze chleb na myśli....
Pozdr.

[thistle]

Ponoć czekolada daje w mózgu taki sam efekt (jak seks
> oczywiście), ale ma efekt uboczny. A gorzkiej nie lubię. :)


daje, niektórym lepszy :)
a zamiast gorzkiej- szwajcarska lub belgijska deserowa - też super, a słodycz
zostaje, i duża zawartosc kakao,
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm,rozmarzyłam się;)
pozdrawiam ;)

[yogi.net]

Żałuj. Nie wiesz co tracisz....
Pozdr.

[ewolwenta]

Jak nie pożałujesz kawy do tej serwetki nie musi być lura

lepiej bylo nie pytac.

[saana]

Bo po odpowiedziach zglupiejesz jeszcze bardziej.
po pierwsze- Ona musi czuc sie kobieta - osiagniesz to poprzez dlugie
spojrzenia tajemnicze usmiechy ,komplementy, kwiaty.
Ona musi zuc sie seksowna- musisz pokazac ze jej pozadasz , wcale nie musisz
sie z nia kochac...to taki niuansik.
Ona musi czuc sie dowartosciowana- nie tylko Ty masz stresy w pracy, ona ma tez
idiote szefa. Musisz wiec ja poza praca doceniac ...mowiac cos o jej
inteligencji odkrywczosci itd.
Ona musi czuc ze moze Ci sie wyzalic. Jak sie zali przytul i powiedz ze bedzie
lepiej ....zadnych prob rozwiazania problemu!!!
Jak na Ciebie wrzeszczy to wcale nie Ty jestes winny tylko wszystko dookola
jest nie tak. -w wiekszosci wypadkow.
zaproponuj kino teatr basen, swietnie rozladuje.
Nigdy nie odpowiadaj na zarzut....zarzutem mozesz sie zagalopowac a wtedy Ona
Ci nie wybaczy.

itd itd.

[ewolwenta]

saana lepiej się tego nie dało powiedzieć

[man_with_trouble]

Hey!
Powiem tak, ani jedno zdanie z tego stwierdzenia do niej nie pasuje. Po
pierwsze nie pracuje tylko jest na moim urzymaniu od lat (w sumie od poczatku),
wiec nie ma glupiego szefa :).
Po drugie, ona nie zali mi sie nigdy, dlaczego nie wiem, zreszta ja tez tego
nie robie.
Po trzecie, ostatni sobie wymyslila, ze ja moge byc tylko mily, a jak nie
jestem to mi znowu "odjebalo", czyli wracamy do poczatku.
Ja mam tego dosc, tez w koncu jestem tylko czlowiekie, o ktorym moze tez druga
osoba czsami powinna pomyslec.
Cos mi sie wydaje, ze kobiety ostatnio staly sie egoistkami, wedlug nich to
facet jest wimmy, ze ona taka jest. Ogolnie mowiac:
Kiepskiej baletnicy to i rabek u spodnicy :P
Tym oto stwierdzniem pragne zakonczyc ten topic
Wszystkim milo dziekuje.

[ewolwenta]

To było stwierdzenie ogólne nie dotyczące Twojej sytuacji, tylko pewnej
hipotetycznej i prawdopodobnej. W drugim wątku masz szczegółowe odniesienie do
twoich relacji z problemu.

Ale ton przyjąłeś nader kategoryczny. Zakończyć? Rzecz w tym, że tu się nie da
tak rozmawiać, jak masz to w zwyczaju domowym :), czyż nie?

[man_with_trouble]

Hey!
Masz calkowita racje, ale jesli najczesciej slyszysz odpowiedz "nie wiem", to w
koncu podejmujesz decyzje Ty. Tak samo ja dzialam. A naprawde wystarczy zamiast
slowa nie wiem, jakas proba podjecia decyzji, typu "a moze bysmy". Proba, ktora
z checia zaakceptuje. Ja naprawde chce byc inny "w domu", ale czasami nie mam
mozliwosci. Mimo wszystko, daje sobie pol roku aby sie zmienic, to wymaga ode
mnie wilekiego samozaparcia, ale mam silna wole, w kazdym razie duzo dzieki Wam
zroumialem, za co dziekuje.
Pozdrawiam

[yogi.net]

Tu się absolutnie zgadzam. Lecz muszę stwierdzić że jesteśmy w pewnym sensie
despotyczni. Po prostu życie na nas wymogło podejmowanie wielu decyzji w
"samotności". nie raz usłyszałem że dostałem "jebolca wieku średniego" ale
rozmawiająć z "rowieśniakmi" będącymi w podobnej sytuacji (również kobiety),
okazuje się że moje zachowanie nie odbiega od "normy".
Czytając posty na forum (nie tylko tym) popadam w coraz większy pesymizm. Życie
jet tak po.... (pokręcone) że zostaje jedynie "palnąć sobie w łeb". Ale....
Można mieć przecież inne cele w życiu.
Nie.... Ten rozdiał należy zamknąć. A życie (oczywiście z nzaszą pomocą) niech
pisze nowy. (Tylko inny scenariusz poproszę)
Pozdr.

[ewolwenta]

MiT – jak ona jest taka zależna od Ciebie we wszystkim (finansowo też) to
przyzwyczaiła się do bierności. Chce byś podejmował decyzję bo się boi że sobie
nie poradzi. Myśli pewnie, że nic nie potrafi nic jej nie wychodzi a jak za coś
się weźmie to pewnie się ośmieszy. Ośmieszy nie tylko w twoich oczach ale we
oczach innych też. Boi się krytyki.
W takim stanie ducha człowiek strasznie potrzebuje sukcesu. Dowodu, że jednak
sobie radzi.

Zobacz jak ona sobie daje radę w kontaktach z ludźmi? Towarzyska, czy typ
zahukanej myszki?

[man_with_trouble]

Hey!
Jesli chodzi o kontakty towarzyskie, to ludzie ja lubia i lgna do niej :),
latwo nawiazuje nowe znajomosci. Jedynie komunkacje ze mna uznaje za
niemozliwa :). Ale wydaje mi sie ze masz czesciowo racje, ja wymagam od niej
czesto wrecz idealnego zalatwienia sprawy. Czyli ja podpowiadam tylko czesc a
oczekuje, ze zrobi co wiecej (czyli tzw. wlasna inicjatywa) a tego brak. Oj
chyba sie musze zweryfikowac bo inaczej to kiepsko sie widze.
Pozdrawiam

[ewolwenta]

Nie sądzę byś mógł się zmienić z lwa w owieczkę i odwrotnie. Zresztą może to
nie do końca potrzebne. Raczej kwestia wypracowania wspólnego sposobu radzenia
sobie z tym zlepkiem waszych cech - bierności i potrzeby dominacji. Jakaś
boczna ścieżka? Po prostu by nie reagować atakiem irytacji na takie zachowania
partnera.

Moje Szczęście jest oślo uparty. Zacina się czasem nad czymś i np. nie powie
albo nie zrobi czegoś tak jak bym chciała. Przyjmuje postawę typu „udowodnię,
że mogę to zrobić po swojemu nawet jeżeli głupio”. Kiedyś dostawałam piany,
próbowałam dociec albo go namówić do zrobienia czegoś po mojemu. Teraz
odpuszczam, wiem, że nie tędy droga. Trudno, jakieś straty myszą być. Czasem
się podśmiewam, „no skoro musisz tak, to bardzo proszę baw się”. I wiesz on
zaczyna się śmiać z siebie. Już wie, że ja wiem. Ale i tak robi po swojemu :).
Tyle, że mnie to już nie denerwuje.

[man_with_trouble]

Hey!
Moja polowka nie jest owieczka :), to tez jest uparte stworzenie. Problemem
zostalo znalezienie wspolnej komunikacji, ja po prostu nie wiem jak rozmawiac.
Moja rozmowa to jak negocjacje i to chyba moj blad. Ja sam nie jestem idealem i
chyba dlatego tego idealizmu szukalem (wymagalem) w niej. Ale bede sie staral
jakos zminimalizowac te efekty i byc moze odwroce pewne relacje, czyli najpierw
beda przyjemnosci a potem spokojna rozmowa (bedzie latwiej jak oboje beda
wyluzowani, a moze sie myle??).
W kazdym razie czas zaczac szanowac to co sie kiedys zdobylo. Bozdobyc cos
nowegoto nie problem, problemem jest utrzymac. Aczkolwiek jak facet wie, ze
kobieta jest z nim bo dzieci, bo cos tam jeszcze, to czasami poniewiera nia. I
to jest przykre, a kobiety powinny miec wieksza godnosc. Dzieci zostawic
tatusiowi (krzywdy im nie zrobi) a same zrobic sobie urlopik. :)
I jedno i drugie zmadrzeje (moze).

Pozdrawiam

[ewolwenta]

>czyli najpierw
>beda przyjemnosci a potem spokojna rozmowa (bedzie latwiej jak oboje beda
>wyluzowani, a moze sie myle??).

Najpierw to musi być poczucie, że co by się nie stało, to mój mąż (facet) jest
moim przyjacielem i mogę na niego liczyć. Co to znaczy przyjemności? Kwiaty,
komplement czy co?

>Aczkolwiek jak facet wie, ze
>kobieta jest z nim bo dzieci, bo cos tam jeszcze, to czasami poniewiera nia. I
>to jest przykre, a kobiety powinny miec wieksza godnosc. Dzieci zostawic
>tatusiowi (krzywdy im nie zrobi) a same zrobic sobie urlopik. :)
>I jedno i drugie zmadrzeje (moze).

Ja nie wiem jak to jest być z kim z poczucia obowiązku. Trudno mi się wczuć.

Wkurzasz się na nią bo jej nie szanujesz. Nie szanujesz bo jest bierna? A może
jej bierność to sposób na radzenie sobie z konfrontacją?

Z mojego babskiego punktu widzenia, konfrontacje to coś czego cholernie nie
lubię. Według mnie do niczego nie prowadzą poza zaostrzeniem konfliktu. Nie
jestem stworzona do ataku i odwetu, czuję, że przegrywam. Mimo to podejmuje
walkę i nie poddaję się nawet na straconej pozycji. Dalej spirala w dół przez
rozciągnięte w czasie kopanie dołków.
A przecież moja domena to działanie na spokojnie. Wtedy nawet potrafię być
konstruktywna :).

Ta opcja „nie wiem” jest jakimś wyjściem, kiedy otwarta konfrontacja przeraża.
Jest rozwiązaniem tymczasowym, jak nie ma pomysłu na coś lepszego. Akurat na
Ciebie to działa jak płachta na byka?
Albo może właśnie jest jej jedynym sposobem na odwet?

Ona też nie wie jak rozmawiać, gdy dzieje się źle. Ty o tym wiesz i ona pewnie
też. Tylko czy ona wie, że Ty wiesz?

ale nabełkotałam

[atopik]

A może sformułowanie "nie wiem" ma prowokować ? Jest jakby wołaniem: Zauważ
mnie, tu jestem ! Wiem, że to głupio brzmi... ale sama czasami tak robiłam.
Kiedy miałam dość mojego męża schowanego w skorupie i tego nadmiernego dystansu
do siebie, to przy nadarzającej się okazji przkornie prowokowałam go, w
zależności od sytuacji albo nadmierną aktywnością albo biernością. Oczywiście
przynosiło to efekt odwrotny do zamierzonego i kończyło się obustronną irytacją
lub kłótnią.

[man_with_trouble]

Hey!
Powoli zaczynaja wychodzic konkrety, czyli robie cos mimo ze mam nadzieje na
inna reakcje. Taki sam wlasnie efekt zaobserwowlame u siebie. Czyli irytacja, a
jest to zwiazane z troche innym podejsciem do zycia. Ciekawy jestem innych
zachowan i czemu one sluzyly, gdzy jak wiadomo od wlasnej polowicy sie nigdy
nie dowiemy, czemu tak wlasnie reaguje.
Pozdrawiam

[atopik]

Myślę, że analiza zachowań twojej żony do niczego dobrego nie prowadzi. Lepiej
zastanów się co ciebie drażni i dlaczego, co cię boli, dlaczego żona jest dla
ciebie ważna, za co ją cenisz i szanujesz... Skoncentruj się na tych
pozytywnych emocjach i zacznij z Nią rozmawiać. Na początek o tym co dobre i
cenne jest w waszym związku. Wysłuchaj jej i nie krytykuj. Nie stawiaj jej
zarzutów typu: "bo ty mówisz nie wiem" ale raczej wyjaśnij jej dlaczego tak
bardzo cię to irytuje. Zacznijcie budować tą dobra przyszłość bez zbędnej
analizy przeszłości. Krok po kroczku...

[thistle]

przebrnęłam przez cały watek, i tylko jeszcze trzy grosze dorzuce :
nie bierz gotowych recept, tylko dowiedz się u źródła, tylko ona wie,jak
chciała by byc traktowana - a jak potrzebuje, żebys był miły - to bądź - i
wtedy się dowiedz szczegółów.
I jeszcze: Jeśli to wyłacznie ty utrzymujesz dom, to własnie TY jesteś tym
szefem, który wymaga, egzekwuje i opieprza. Takich szefów sie nie lubi. Kryje
się potencjalne niedociagnięcia, żeby uniknac przykrości. I chowa się za takim
mentalnym murkiem, obwarowanym blokadami.
Kazdy człowiek ma swoje wpadki i niedoskonałości, i albo się je bierze z cała
resztą i dobrą wola, albo zmienia sie w cyborga.
I traktowanie się wzajemnie jak kobiete/męzczyznę, to juz dodatek do kochania
niedoskonałego człowieka, warts and all.
sorry za truizmy.