Ona i my dwaj czy on i ja z nią?

[proces7]

Sprawa jest trudna, choć jak myślę to Forum jest wypełnione właśnie takimi
zapytaniami. Chciałbym poznać Wasze opinie.
Sprawa wygląda tak:
Zawsze zdawało mi się i nadal jestem przekonany, iż jestem heteroseksualny,
nigdy nie pociągali mnie faceci i nigdy też nie próbowałem z nimi seksu.
Miałem w swym życiu cała masę kobiet, często były to przelotne związki. Dziś
straciłem zainteresowanie seksem, uprawiam go naprawdę sporadycznie, sytuację
osobisto- rodzinną mam stabilną i nijaką zarazem. Ale wydaje mi się, że
romanse, uniesienia, miłości i miłostki, mam już za sobą.
No właśnie, wydawało mi się, bo pojawił się on, taki magiczny, skrótowy,
romantyczny. Pisze wiersze, jest domatorem, umie gotować, dba o siebie. Chodzi
do solarium, kosmetyczki i lubi spokój. Zna się na rzeczach, o których nie mam
bladego pojęcia, takich jak: tarot, wróżby, co czyni go takim demonicznym.
Lubi astronomię i obrazy Beksińskiego. W sumie nie wiem nawet jak wygląda, ale
widziałem fotografie jego kolekcji noży i filiżanki z przyrządzoną przez niego
kawą. Jest zupełnym moim przeciwieństwem, spokojny, bardzo dystyngowany i typ
domatora.
Nie wiem, czy to normalne, ale chciałbym się do niego zbliżyć, właśnie w
sensie erotycznym. Ale nie do końca tak, jak to bywa. Chciałbym zrobić to z
nim i z kobietą. Ona jako ta trzecia. Albo pierwsza. Problem w tym, że nasze
partnerki w żadnym razie nie poszłyby na ten układ, a ona…ona musiałaby być
nam obu bliska, zaufana.
Oczywiście tak sobie gdybam, bo nawet z nim o tym nie rozmawiałem i nie wiem,
czy by na cos takiego poszedł, tak tylko teoretyzuję.
Myślicie, że ze mną wszystko jest w porządku? Czy to nie jest jakaś chora
perwersja, a może wręcz zboczenie?
No i gdybym mu zaproponował, a on się zgodził, czy nie byłoby to
wykorzystaniem kobiety jako narzędzia? Myślałem o kobiecie z agencji
towarzyskiej, na jakieś party, ale to nie to. To byłoby smutne i byle jakie.
Myślę o tym trójkątnym związku, który miałby w sobie coś ponad erotykę, coś z
uczucia, ciepła.
Czy po tym nie czułbym się źle, głupio? Nie wiem. Może ktoś ma jakieś
doświadczenia w tej materii?
Nie jestem jakimś zblazowanym erotomanem, znudzonym dziwkarzem czy żadnym
wrażeń seksualnym eksperymentatorem. To nie jakiś erotyczny poker, po prostu
chcę spróbować, żeby wiedzieć jak to jest. Może nawet tego pragnę…?

[misssaigon]

proces sloneczko - piekna pogoda jest - idz na spacer, zamiast puszczac tu takie
zenujace podpuchy lepiej puszczaj kaczki na stawie...

[proces7]

Wybacz, ale nie jest to wypowiedź na temat. Nie jestem Twoim "słoneczkiem". Daj
się wypowiedzieć innym i nie przeszkadzaj.

[misssaigon]

wypowiedz jest na temat w tym takze na twoj i powstala w oparciu o twoj
"imponujacy" dorobek na róznych forach GW

[ewolwenta]

Też mi się dziwnie ten nick kojarzy
A swoją drogą co to ma do seksu w małżeństwie ?

[proces7]

ewolwenta napisała:

> Też mi się dziwnie ten nick kojarzy

Może masz tę przypadłość, jak taki jeden żołnierz? Też mu sie wszystko dziwnie
kojarzyło. Nawet biała chusteczka. Tylko z jednym mu sie kojarzyło.

> A swoją drogą co to ma do seksu w małżeństwie ?

Oto jest pytanie. Czy seks pozamałżeński należy do tematyki tego forum? Bo jeśli
nie, to nie powinniście tu pisać o zdradzie.

[proces7]

ewolwenta napisała:

> A swoją drogą co to ma do seksu w małżeństwie ?

Może nie czytasz nagłówków forów, ale ja tak:
"Forum o problemach z seksem w długich związkach - niekoniecznie małżeńskich[...]"
Teoretycznie mógłbym pod ową problematykę podciągnąć problemy seksu w byłym
Związku Radzieckim. Był długi? Uprawiano w nim seks?

[ewolwenta]

> Może nie czytasz nagłówków forów, ale ja tak:

zapewniam, że czytam :)))))))

> Teoretycznie mógłbym pod ową problematykę podciągnąć

podciągnąć to dobre słowo:)

[gomory]

Sprawa jest trudna dla Ciebie, bo nie dla nikogo z tego forum ;).
Trudno zgadnac, ani nic o Tobie nie wiem, ani ze mnie zaden seksuolog. Na pierwszy rzut oka moznaby stwierdzic, ze masz skrywane ciagotki homoerotyczne/biseksualne. Poniewaz je jednak wypierasz jako "nienormalne", to chowasz sie za fasada kobiety ktora moglaby byc odgromnikiem faktu, ze nie jestes pogodzony ze swoimi preferencjami.
Dla Ciebie samego szkoda, ze nie dokonales takich eksperymentow z diabolicznym trzecim bokiem zanim poznales zone.

[zlosnica100]

Trzecim bokiem, okiem czy zbokiem...? kurcze bo analizuje i nie
wiem :))))

[gomory]

Bokiem - mialem na mysli trzeci bok uczuciowego trojkata.

[syriana]

a cóż w tym perwersyjnego czy zboczonego?

ot, "chcesz spróbować, żeby wiedzieć jak jest", jakieś homoseksualne ciągotki
(które wszyscy ponoć mamy) wychodzą z Ciebie teraz akurat gdy wszystko już
widziałeś i nic zaskakującego nie ma do zdobycia

w czym problem?
każdy jakieś bziki swoje ma, troskliwie hodując i dopieszczając je w głowie

Twój jak najbardziej może z głowy wyjść, bo jest do zrealizowania

[proces7]

Widzisz, ja próbowałem seksu z dwoma kobietami, nawet z trzema. I to nie jest
tak, że przyjemność mnoży się razy dwa albo trzy. Jest inaczej, nie lepiej czy
gorzej.
Nigdy tak wprost, w sensie ścisłym, nie dzieliłem się kobietą podczas seksu.

A ja sobie myślę i myślę...

[glosatorr]

Cześć proces (masz śliczny taki nick, że hey :-)

Ja dostałem taki list:

proces7 napisał:

> Sprawa jest trudna, choć jak myślę to Forum jest wypełnione właśnie takimi
> zapytaniami.

Chłopie co Ty gadasz. Te Forum jest wypełnione dwoma kategoriami pytań. Pierwsza
kategoria to pytania pań zastanawiających się czemu ich faceci mają problem a
druga kategoria to listy panów zastanawiających się czemu ich Panie mają
problem. Także tu generalnie można spotkać wyłacznie problemy dotyczące pani i
pana - w różnych konfiguracjach.
Twój problem, o ile mnie pamięć nie myli - nie był poruszany.
A jak brzmi Twój problem?

"Dziś straciłem zainteresowanie seksem, uprawiam go naprawdę sporadycznie" -
kiedy czytałem ponownie Twój mail zastanawiałem się - z kim uprawiasz ten seks
(sporadycznie) w końcu kapnąłem się, że masz kobietę. Czyli masz tam jakąś żonę.
Związek jest nijaki - jak to ująłeś. I jesteś heteroseksualny. A tu nagle srrrrru!
Wpadł Ci w oko facet - "taki magiczny" - normalnie przysiadłem. Już siebie
wyobraziłem w sytuacji, gdzie mam normalną rodzinę, żonę - a nagle w oko mi
wpada chłopak "magiczny" - i mnie zemdliło. Sorry - ale ja jestem
heteroseksualny i mnie zemdliło. Jak sobie wyobraziłem, że "to" robi facet z
facetem - to mnie pokrzywiło. I od razu mówię - nie mam nic do homoseksualistów
- słowo. Ale mnie zemdliło.
Bo jestem heteroseksualny.
No i tu się pojawił Pan, który oczarowany jest innym "magicznym" Panem.
No i ja się zapytałem (mdliło mnie, ale się zapytałem) - no to co go
powstrzymuje? Podoba mu się facet? Podoba - no to do dzieła panie Proces -
zaczynaj ten proces zdobywania "magicznego gościa".
I tu nagle mnie coś zastanowiło: pomijając opis "magicznego chłopca", który jest
typowo geyowski (proszę przeczytać uważnie) padło pytanie:
" Nie wiem, czy to normalne, ale chciałbym się do niego zbliżyć, właśnie w
sensie erotycznym.". Po Twoim opisie tego "magic boya" nie miałem wątpliwości,
że nie chcesz z nim iść na piwo, czy łowić ryby, ale zgodnie z zasadą: "by mieć
zawsze smaczek, raz dziewczynka raz chłopaczek" - chodzi Ci o to by "magic"
chłopa przelecieć. To nie jest normalne u "heteroseksualnego" faceta, ale co tam
- pomyślałem - świat od dawna oszalał, ludzie chcą doświadczyć nawet kochania
się na dachu pędzącego pociągu - to czemu mu tego bronić?! Niech go bzyknie!
Ale nie potafiłem powiedzieć, że to jest normalne. Dla gaya - to jest normalne.
Ostatnio nawet pewien artysta muzyk się do mnie przystawiał na pewnej imprezie
Multi-kulti, ale ja mu wyjaśniłem, że ja nie z tych, że ja kocham ale wyłacznie
Panie, a nie Panów - bo jestem hetero. I zostaliśmy kumplami - ale by "To" robić
z facetem (znowu mnie mdli).

No i Proces zamiast się pytać, to wciągnąć tego "magickmana" do łóżka i go
lubieżnie wyłomotać wpadł na pomysł, jak z internetowego pornola.
"Chciałbym zrobić to z nim i z kobietą. Ona jako ta trzecia. Albo pierwsza.
Problem w tym, że nasze partnerki w żadnym razie nie poszłyby na ten układ"

No i tu mnie szlak trafił. Ja rozumiem, że facetowi może coś pyknąć pod sufitem.
Zdarza się - np. po kilku głębszych, potrafi się obudzić , nago, przytulony do
kilku nagich kolegów. Ale wtedy jak już mu przejdzie pierwsza w miarę trzeźwa
myśl, że to, co mu się wydaje jest niemożliwe do zaistnienia i pyta się kumpla:
"Zdzichu, czy myśmy to po pijaku zrobili?" - Każdy skacowany Zdzich powie:
"Mietek, to niemożliwe".
Ale by po trzeźwemu, dwóch facetów - bo ten drugi też hetero - mieliby to robić
sami ze sobą i to jeszcze na oczach swoich partnerek i to na trzeźwo - to mi się
wydaje, że trzeba się mocno narąbać, by odwalać taką perwerę!
Ich dziewczyny, żony, konkubentki są normalne - jak to stwierdził Pan proces.
Panie proces - powiem szczerze - jeśli chcesz Pan bzyknąć innego faceta - to
najpierw Pan pójdź i sam na sam się go zapytaj - tak w cztery oczy. Jeśli nie
zarobisz od tego "magic chłopa" w szczenę, to dziękuj szczęściu i umówcie się na
wspólne migdalenie się. Ale nie mówicie o tym swoim Paniom - bo jeśli one są
normalne, to obu Was wykopią na zbite pyski i gadanie, o "spokojnym, rodzinnym,
sporadycznie" seksie - odejdzie do lamusa. Jeśli te Wasze Panie są normalne, jak
twierdzisz, to popatrzą na wasze tete a tete jak na homoseksualną zdradę i bye
bye - spokojnie, szare życie.
Może z Magickboyem założycie nieformalny, geyowski związek - ale nie wróże wam
długiego pożycia.
No... a teraz odpowiem na Twoje pytania:

Ja myślę, że masz mocno narąbane w tej swojej łepetynie. Nie powiem więcej, bo
się obrazisz.

> Czy to nie jest jakaś chora perwersja, a może wręcz zboczenie?

To nie jest perwersja, to mocny odchył od normy - zboczenie, to za duże słowo -
ja bym zastosował słowo "aberracja"
Takie przeskoczenie iskry na synapsach, jak ktoś za dużo pornoli sobie z nudów
obejrzy i potem mu głupie myśli po głowie chodzą.

> nie byłoby to wykorzystaniem kobiety jako narzędzia?

Oczywiście - byłoby to zdradą i upokorzeniem.
Zresztą - zakładając, że de gustibus... może jej by się to spodobało?
Ale może nie znam życia - a może znam, ale poza widokiem, wpychającego sobie do
tyłków fallusa facetów, może je zarajcuje? Ale czy się spodoba? Śmiem wątpić.

> Myślałem o kobiecie z agencji
> towarzyskiej, na jakieś party, ale to nie to.

Czemu nie to? Chłopie - od razu 10 panienek, niech Was otoczą śpiewając
marsyliankę, trzymając w dłoniach płonące pochodnie a Ty z Magicmanem
rozpoczynacie grę pt: byk i jałówka! Idź na całość!

> To byłoby smutne i byle jakie.

Smutne jest to wszystko co piszesz, ale co tam - raz się żyje - weź Magicka na róg!

O "uczuciach i cieple" zapomnij, raczej pomyśl, jak Cię potem może tyłek
boleć!~- ale w w tym co by Ciebie lub/i Magicka czeka uczucia nie ma za grosz. O
cieple nie wspominając.

> Czy po tym nie czułbym się źle, głupio? Nie wiem.

Nieee - czułbyś się zapewne obolały. Ale co tam dużo myślisz - Ty już chcesz,
więc do boju! Nabij Magicka na lancę! Doświadcz nieznanego!
;)

Wątpię, byś tutaj znalazł takiego z takimi jak Twoje marzenia doświadczeniami.
Ja znam tylko jednego, który chciał posmakować takich wrażeń i zaprosił z
jednego portalu randkowego parkę. Chcieli zrobić czworokącik. No i wszystko było
cacy do chwili, kiedy koleś wszedł w zaproszoną panienkę, nagle kątem oka
zobaczył swoją małżonkę powstrzymującą wymioty i jak mu tyłek nie rozerwie
potok bólu!
Jak wrzasną i wyrwał swój korzeń z zaproszonej Pani, jak o mało nie stracił
głosu od tego ryku, gdy zrozumiał, że pan będący z tą zaproszoną Panią, nie był
wogóle zainteresowany jego żoną, ale mężem tej żony a dokładnie jego pupą! Do
dzisiaj przestał mieć erotyczne marzenia i docenia, że żona z nim została. Tylko
denerwuje go czasami, jak stęknie w sraczyku: wtedy słyszy rechot żony. Bardzo
go do dzisiaj to drażni.

> chcę spróbować, żeby wiedzieć jak to jest.

Pewna mądra koleżanka napisała tutaj - że czasami nasze pragnienia i marzenia
lepiej niech zostaną w fazie pragnień i marzeń bo ich materializacja może wyjść
zupełnie poza ramy wyobraźni...

[proces7]

glosatorr napisał:


> Pewna mądra koleżanka napisała tutaj - że czasami nasze pragnienia i marzenia
> lepiej niech zostaną w fazie pragnień i marzeń

Jest takie przysłowie, mniej więcej brzmi tak: Gdyby Bóg chciał Cię ukarać,
spełniłby Twoje marzenia.
Ciekawy list, dzięki Glosatorr.

[substantiv]

tobie chyba brakuje meskiej przyjazni, w chasach fobi homosealnej o
taka nie latwo.

jednak dziwne jest to twoj niby brak zainteresowania sexem, a tu
nagle taka jazda. przyznasz chyba, ze brzmi to malo spojnie...

+ + +
Miałbym rozwiązanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.
♫

[b_masztalska]

proces7 napisał:
> Myślicie, że ze mną wszystko jest w porządku? Czy to nie jest jakaś chora
> perwersja, a może wręcz zboczenie?

Absolutnie nie! Nie wpadaj w kompleksy.
Taki list może napisać tylko bardzo wrażliwy człowiek. Czuję romantyczną duszę.
Chyba Twoja żona, to straszna nudziara. Przepraszam, ale chyba nie docenia
Ciebie. Musi być oszczędna. Szkoda jej na świeczki i na 0,5kg łososia na kolację?
Myślę, że jesteś nieśmiały. Bardzo. A liczba kobiet, które przewinęły się w
Twoim życiu, tego wcale nie wyklucza. Jesienny smutek i melancholia, wewnętrzny
ból, a nawet i wyzuty sumienia- taką melodię usłyszałam, czytając Ciebie.
Właśnie Twój list zatrzymał mnie na dłużej w tym dziwnym miejscu. Bo jest białym
krukiem. Wiesz, pasujesz do wierszy Byrona, tego Napoleona poezji XIX wieku.

> Miałem w swym życiu cała masę kobiet, często były to przelotne związki. Dziś
straciłem zainteresowanie seksem, uprawiam go naprawdę sporadycznie, sytuację
osobisto- rodzinną mam stabilną i nijaką zarazem.
Rutyna życia domowego nie jednego sprowadziła na manowce. Chociaż Twoje marzenia
mają wg mnie przyzwoite zabarwienie.
Musisz mieć dobry gust. Chyba zawsze kupujesz to co najlepsze i w najwyższym
gatunku. Widzisz, buduję Twój portret psychologiczny. :)
Skoro istnieją na świecie haremy, to dlaczego kobieta nie mogłaby mieć kilku
mężów na raz? Nie byłaby to zdrada. Wszystko byłoby wtedy uczciwe. W każdym z
partnerów taka wierna żona kochałaby coś innego. W połączeniu w trójkątną całość
mógł to być związek idealny.
Twój list sprawił, że mam w głowie karuzelę myśli. Obudziłeś we mnie wspomnienia
z przeszłości. Ale to zbyt osobiste. Nie wiem, czy się zdobędę na odwagę napisać
o tym. Ale jak już, to napiszę o tym w Twoim wątku.
Nie potępiam Twoich marzeń. Chciałabym podnieść na duchu chociażby tym listem.
Dobrego dnia, Child-Haroldzie.:)
Pozdrawiam, Bronisława

[animari]

Na mnie także ten list wywarł ogromne wrażenie. Myślę, że całkiem fajnie byłoby
tak z dwoma jednocześnie. Nie każdy układ i sytuacja by mi odpowiadała
oczywiście. Ale założywszy, że obaj by mnie pociągali i obaj stali się dla mnie
bliscy to myślę, że trudno by mi było oprzeć się takiej propozycji, złożonej
przez taką parę.
Perwersja ? Zboczenie ?
A ja myślę, że wiele osób po prostu żyje w zakłamaniu i boi się napisać co
naprawdę myśli. Trzeba mieć odwagę przyznać się, a może i próbować swoje
pragnienia realizować. Oczywiście nie na siłę i nie robiąc z kogoś trzeciego
elementu układanki, to już lepiej jak dwóch panów tylko się spotka.
Prawdę mówiąc ja też się wstydzę napisać na swoim stałym loginie to co tutaj
zamieściłam powyżej.
Pozdrawiam.

[proces7]

animari napisała:

> Na mnie także ten list wywarł ogromne wrażenie.

Bez przesady, ja tu przyszedłem z problemem, może dla Was śmiesznym, ale dla
mnie poważnym.

[animari]

Nie śmiałabym się nigdy z takiego tematu. Poruszyłeś nim moje serce i może marzenia.

[proces7]

b_masztalska napisała:


> Skoro istnieją na świecie haremy, to dlaczego kobieta nie mogłaby mieć kilku
> mężów na raz?

Dzięki Ci Bronisławo, tak mi się wydaje, że jestem feministą. Ty pomogłaś mi
odkryć w sobie ten zakamuflowany feminizm. A popatrz, a tylu ludzi posądza mnie
o mizoginię.

[1.bazyl]

"W sumie nie wiem nawet jak wygląda, ale
widziałem fotografie jego kolekcji noży i filiżanki z przyrządzoną
przez niego
kawą."

Powiem szczerze - to jedno zdanie zwalilo mnie z nog. Chlopie, nie
wiesz nawet jak wyglada obiekt Twoich marzen erotycznych! Nie
wyobrazam sobie, zebym mogla poczuc jakis nieodparty pociag do kogos
na podstawie fotografii kolekcji jego nozy! No chyba ze to taki
smaczek sado-maso dodatkowo ma byc...?

Jak dla mnie, to jest to marzenie faceta, ktory "chcialby, ale boi
sie" sprobowac, jak moze byc inaczej. A obecnosc zony odbieram
raczej jako potrzebe takiego wentyla bezpieczenstwa...

Zastanow sie, zanim spotkasz sie z Twoim Wymarzonym (czy wziales pod
uwage ze moze to byc staruszek pamietajacy czasy wojny japonsko-
rosyjskiej i gubiacy szczeke w zupie?), jak zmieni to Twoje zycie -
czy rzeczywiscie w pozadany przez ciebie sposob...

[proces7]

1.bazyl napisała:

> Powiem szczerze - to jedno zdanie zwalilo mnie z nog. Chlopie, nie
> wiesz nawet jak wyglada obiekt Twoich marzen erotycznych!

Mało tego, on wcale najprawdopodobniej nie jest mną zainteresowany.
Zainteresowany w "ten" sposób.
Masz rację.

[zlosnica100]

Ten "mag" zadziałal jak "wyzwalacz" nieuswiadominych pragnień;
mrocznego, wysubliomowanego seksu...pełnego ładunku erotycznego i
tyle.
Osoba Pana jako Pana jest nieistotna-fascynacja zrodzila sie ze
skojarzeń w tym też np; zapachu kawy znad tych filizanek :)
Rozumiem to troche.Powiew 19-tego wieku :)

[proces7]

zlosnica100 napisała:

> Osoba Pana jako Pana jest nieistotna

No właśnie, przecież tu nie chodzi o mnie, a o spojrzenie i zapach. No ale jeśli
ktoś pozbawiony jest estetycznych zmysłów, to czepia się do zestawu znaków,
które tworzą pseudonim.

[b_masztalska]

proces7 napisał:
>Chciałbym zrobić to z nim i z kobietą. Ona jako ta trzecia. Albo >pierwsza.
…ona musiałaby być nam obu bliska, zaufana.

Nie mogę spać. Ta sprawa nie daje mi spokoju. Nie spotkałam się wcześniej z taka
szczerością i z takim wewnętrznym bólem.
Tarota nie znam, ale wróżyć potrafię. Mam karty- spadek po babci.
Miałam włączony komputer i post Procesa, dla lepszej akumulacji pól
energetycznych. Karty- krzyżem maltańskim przed klawiaturą.
Co wyszło? Nie uwierzycie, ale jednak!!!
Dwa Króla i pośrodku Dama. Ale jaka.:( Dama pikowa, niech ją szlag trafi.
Procesie, wniosek jednoznaczny- nadziei nie tracić, ale na Damy uważać i być
czujnym. Mówię poważnie. Moje wróżby zawsze się sprawdzają. Wszystkie koleżanki
z pracy do mnie przychodzą, jak mają problemy. Mam na koncie 2 skojarzone
małżeństwa, a propos.
Jutro pokombinuję z wahadełkiem, o co z tą Damą chodzi. Ale mam przeczucia, ze
to nimfomanka. Bez pośpiechu, Procesie.:)
Cierpliwości, a... wszystko się może zdarzyć, gdy głowa pełna marzeń.
Uszy do go góry.:)
Pozdrawiam ciepło, Bronisława.

[ewolwenta]

b_masztalska mam nadzieję że się nabijasz?

[b_masztalska]

Nie, nie nabijam się. Jestem poważna osobą. Nie rozumiem pytania,
prawdę mówiąc. Nie wierzysz we wrózby?

[proces7]

b_masztalska napisała:

> Nie wierzysz we wrózby?

Prawdę mówiąc, to ja też absolutnie nie wierzę.

[proces7]

Dziękuję Ci Bronisławo, dziś żałuję, że to napisałem. Miło mi było przeczytać tu
słowa ludzi, którzy próbowali coś wyjaśnić bądź wyrazić opinię, która mogłaby mi
pomóc. Niemniej jednak nie powinienem był o tym pisać. Z pewnymi problemami żyje
się samotnie i w milczeniu czekając na upływ czasu.

[b_masztalska]

proces7 napisał:

> Dziękuję Ci Bronisławo, dziś żałuję, że to napisałem.
Z pewnymi problemami żyje się samotnie i w milczeniu czekając na upływ czasu.

Procesie, mam wątpliwości, czy powinnam była pisać wczoraj o wróżbach.
Niektórzy wzięli to za nabijanie się. Przykro by mi było, jakby i Ty podobnie
potraktował mój post. Nie wzięłam pod uwagę, że to Forum jest o seksie i jego
braku, a nie o magii. Ale kierowały mną emocję.
Czasami w miejscach bardzo odbiegających od magii i czarów można niespodziewanie
spotkać listy, które posiadają w sobie dziwny urok i wywołują w różne uczucia:
próbę zrozumienia, współczucie, zachwyt, podziw, lub gniew i złość.
Tak wyszło i z Twoim listem, Procesie.
Marzenia, ktore praktycznie nie mają szans na spełnienie, pozostają
najpiękniejsze i warto takie marzenia posiadać. Oczywiście takie, ktore nie
krzywdzą innych.
Ja jednak nie zdobyłam się na odwagę i przemilczę moja historię.

Z wyrazami szacunku, Bronisława.

[zu_zhan]

jesteś ofiarą niespełnionych uczuć proces bardzo ci współczuje :-(

Znam parę takich małżeństw, w których żony wiedzą, domyślają się,
przeczuwają, że ich mężczyzna jest gejem. Przebywają w
homoseksualnych oparach, bo wokół męża wciąż kręcą się jacyś
chłopcy, mężczyźni, ale nie chcą z tego wyciągnąć wniosków. Czasem
hipokryzja jest tak daleko posunięta, że mężczyzna pozwala sobie na
pokazanie prawdziwej natury tylko w agencjach towarzyskich albo z
dala od domu, kiedy żona nie widzi. Na zasadzie szybkiego
wyładowania seksualnego. To jest najgorsze
--

[wiktoriada111]

Wiem,że mój post nie wniesie niczego do dyskusji, ale powtórzę za
misssaigon... paskudna, mdląca, wymyślona prowokacja trolla. Fuuu!
Szyta grubymi nićmi, nie trzymająca się kupy!! I akurat zamieszczona
na tym forum... szkoda mi czasu na dalsze klikanie, życzę miłego
dnia wszystkim!
Glosator, piękna wypowiedź, jak zawze...ale nie szkoda Ci bylo czasu?

[proces7]

wiktoriada111 napisała:

> Wiem,że mój post nie wniesie niczego do dyskusji,

To po co go piszesz?

> ale powtórzę za misssaigon...

Powtarzanie za innymi, to bardziej chyba podchodzi pod trolling czy spam, hę?
Wiesz, że post nic nie wniesie i wiesz, że powtarzasz. Może po prostu pomyśl?

[wiktoriada111]

No właśnie proces,na zasadzie "uderz w stół"... tylko czekałam na
Twoją odpowiedź... tak zaciekle się bronisz i odszczekujesz na każdą
krytyczną uwagę,że az mi się sama buzia cieszy... ale troluj na
zdrwowie, przynajmniej mi się nie nudzi... tylko wybieraj inne fora,
bo na tym ludzie naprawdę oczekują pomocy i rady.

[proces7]

wiktoriada111 napisała:

> bo na tym ludzie naprawdę oczekują pomocy i rady.

A ja nie jestem człowiekiem i nie potrzebuję pomocy i rady? Poza tym, dziwi mnie
Twoje nastawienie do mnie. Pierwszy raz w życiu z Tobą rozmawiam, a od razu się
mnie uczepiłaś.
Ani Cię znam, ani poznać nie chcę.

[proces7]

zu_zhan napisała:

> pokazanie prawdziwej natury tylko w agencjach towarzyskich

Nie słyszałem w Polsce o agencjach towarzyskich dla gejów. Owszem, możliwe, że
takie są, ale nigdy się z tym nie zetknąłem, w mediach czy reklamie.

Moja historia, ich historia...

[b_masztalska]

Sprawa stara, bo ma już 5 lat. Po tej sprawie w spadku otrzymałam moich
aniołków- Aurorę i Bruno. Urocze bliźniaki stanowią teraz mój jedyny sens życia.
Ich matka, a moja siostra nie żyje. Zginęła wraz z moim mężem, a ojcem
chrzestnym bliźniaków, w wypadku samochodowym.
I tu przechodzę do sedna tej tragedii.
Świętej pamięci mąż 7 lat temu pracował na kontrakcie w Puerto Rico. Był
utalentowanym inżynierem budowlanym. Po dwóch latach wrócił, ale nie sam. Na
urlop do Polski przyjechał jego znajomy. Diego był miłym i niezwykle
atrakcyjnym mężczyzną. Wszyscy się nim zachwycali, a on był zachwycony Polską.
Poznałam jego z moją siostrą. Coś między nimi zaiskrzyło. Diego przeprowadził
się do niej i w duchu niezwykle byłam ucieszona, że moja siostra, która miała
już 30-kę na karku, ułoży sobie życie. I tak się stało. Nie wyjechali do Puerto
Rico. Byłam podwójnie szczęśliwa. Mąż załatwił Diego prace w tej samej
korporacji, gdzie i sam pracował. Siostra urodziła bliźniaki, chłopca i
dziewczynkę- Bruno i Aurorę.Głupie imiona, jak na mnie, ale Diego tak sobie
zażyczył. Pamiętam, jak dziś, tamten feralny poniedziałek. Zadzwoniła strasznie
spanikowana siostra, bliźniaki dostały jakieś tam wysypki i gorączki. Ona
mieszkała na drugim końcu Warszawy. Zdesperowana poszłam do garażu i wzięłam
samochód męża. Jechałam na złamanie karku. Żółte ...może zdążę?. Czerwone ...
ostre hamowanie. Schowek się otworzył, a jego zawartość wylądowała na dywaniku
przy siedzeniu. Zaczęłam zbierać rozsypany plik zdjęć. I wtedy.... zablokowałam
drogę. Osłupiałam. Nie miałam siły się ruszyć, nacisnąć na gaz. Włączyłam
postojowe i siedziałam, patrząc tępo na te zdjęcia. Był na nich Diego i mój mąż.
W niedwuznacznej sytuacji.. Nigdy wcześniej nie widziałam, jak geje to robią. To
nie był przyjemny widok. Nie pojechałam do siostry, nie wróciłam do domu.
Pojechałam do ciotki, która mieszkała pod Warszawą. Mąż zaczął mnie szukać.
Dzwonił do siostry i do rodziny. Wytropił mnie. Chyba domyślił się przyczyny.
Tchórz. Bał się jechać sam. Nie wiem, w jaki sposób przekonał moją siostrę, żeby
pojechała z nim razem do ciotki. I już nigdy się nie dowiem. Poślizg i czołowe
zderzenie z tirem...
Diego wrócił do Puerto Rico. Na szczęście nie chciał zabrać tam dzieci. Teraz
mają mnie, a ja mam dla kogo żyć.
Mam jeszcze komputer i moje wróżby. I żadnego mężczyzny... żadnego! Wystarczy
mi tego, co już mam, miałam...
Nieszczęścia przyczyniają się do tego, ze potrafimy bardziej współczuć i
rozumieć innych ludzi.
Mój mąż nie był zły, Diego też nie. Byli po prostu inni...

[herbatka.jasminowa]

Piękne to i wzruszające zarazem


jaki wesoły początek wieczorku po nudnej wywiadówce..

[proces7]

Wzruszające.

[nadziejkaa]

Tak, bardzo wzruszające.

[b_masztalska]

Nadziejkaa, Proces7- dziękuję. :)
Wasze słowa tylko potwierdzają tezę, że
>nieszczęścia przyczyniają się do tego, ze potrafimy bardziej
współczuć i rozumieć innych ludzi.

[druginudziarz]

b_masztalska napisała:

> Sprawa stara, bo ma już 5 lat. Po tej sprawie w spadku otrzymałam moich
> aniołków- Aurorę i Bruno. Urocze bliźniaki stanowią teraz mój jedyny sens życia
> .
[ciach]

;)
hue hue hue
Unikam wątków z trolem w roli głównej ale tym razem warto było, choć oczywiście
nie przeczytałem nawet ćwierci.

[prosto_mary]

druginudziarz napisał:

> Unikam wątków z trolem w roli głównej ale tym razem warto było, choć oczywiście
> nie przeczytałem nawet ćwierci.

Ja przeczytałam 45% i [ciach]
Do dupy. Niektóre baby są durne, albo udają idiotek.
Masztalska- Święta Matka Teresa. Już wierzę.

[b_masztalska]

druginudziarz napisał:

> Unikam wątków z trolem w roli głównej ale tym razem warto było,
choć oczywiście
> nie przeczytałem nawet ćwierci.

Ja się tylko zastanawiam, dlaczego jak piszemy o sobie prawdę, to
nikt (prawie) nie daje temu wiary, a ładne kłamstewko każdy kupuję?:(

[glosatorr]

b_masztalska napisała:

> druginudziarz napisał:
>
> > Unikam wątków z trolem w roli głównej ale tym razem warto było,
> choć oczywiście
> > nie przeczytałem nawet ćwierci.
>
> Ja się tylko zastanawiam, dlaczego jak piszemy o sobie prawdę, to
> nikt (prawie) nie daje temu wiary, a ładne kłamstewko każdy
kupuję?:(

Może dlatego, że tutaj większość ludzi to nie nastolatki, ale Ci,
którzy jednak trochę znają zycie?
Nie ukrywam, że ja przeczytałem Twoją historię i mam też koleżankę,
która odkryła, iż jej mąż jest kryptogeyem. O mało go za to nie
zabiła. Tak więc czytając o tym jak kobieta jedzie samochodem i
opisuje szok widząc fotografie pozostawione przez męża geya - wybacz
a potem chlipie nad jego grobem - u mnie przynajmniej pachnie
nędznym Harlequinem. I nie powinnaś się gniewać, iż ludzie w takie
bajki nie wierzą.

[b_masztalska]

glosatorr napisał:
> a potem chlipie nad jego grobem - u mnie przynajmniej pachnie
> nędznym Harlequinem. I nie powinnaś się gniewać, iż ludzie w takie
> bajki nie wierzą.

Ja się nie gniewam, ale też nie chciałam pisać tu długiej powieści.
Być może stąd i pewne nieścisłości, które wywołały taką, a nie inną
reakcję. Nie jestem pisarka, tylko zwykłą kobietą, która zdobyła się
na odwagę i opowiedziała swoją historię na tym Forum.
Myślę, że ludzie nie wierzą, bo zbyt powierzchownie odbierają
włożony w słowa sens.
Napisałam prawdę, tak, jak było i co czułam. A czy każda ludzka
reakcją powinna iść udeptanym torem? Czas też leczy rany, a z
perspektywy lat oceniamy wiele rzeczy inaczej.
Czy miałam napisać, że mój maż był zły, jak nie był? Dbał o dom, nie
uderzył, nie podniósł głosu. Niczego mi nie brakowało. W
seksie...też nie było złe. Teraz obwiniam siebie, że być może to ja
nie potrafiłam dać mężowi tego, czego pragnął,a czego mu brakowało w
łóżku. A on nie potrafił mi o swoich pragnieniach powiedzieć.
Kochałam mojego męża. Miłością wielka, czystą i prawdziwą. I nic na
to nie poradzę, że często wspominam nasze wspólne chwile, mimo
odkrytej niemilej dla mnie prawdy o nim.
Dziwne i rodem z Harlequina? Wydaję mi się, że jednak nie!

Dziękuję za życzliwy komentarz, Glosatorr
Trochę mnie podniósł na duchu, bo nie ukrywam, zrobiło mi się gorzko
w ustach.
Pozdrawiam, Bronisława

[glosatorr]

b_masztalska napisała:

> Ja się nie gniewam, ale też nie chciałam pisać tu długiej powieści.

Nie chciałbym, byś się przejmowała tymi komentarzami. Twoja historia
jednym wyciśnie łzy innych pobudzi do smiechu. Ludzie są różni.
Róznie odbierają wszystko. Patrząc przez pryzmat własnych
doświadczeń, dla kogoś błachy problem, dla innego może być nie do
udźwignięcia.

> zdobyła się
> na odwagę i opowiedziała swoją historię na tym Forum.

No i pisząc na Forum publicznym, gdzie poza fajnymi ludźmi może się
pojawić ktoś, kto oceni daną wypowiedź źle, albo niewłaściwie - jest
dosyć duża. Dlatego są ludzie, ktorzy opowiadają swoje historie - ja
też to zrobiłem - i mogą usłyszeć komentarz: "No nieeee, to
niemożliwe".
Ktoś inny zastanowi się nad nią, jeszcze ktoś innych dostrzeże w
opowieści swoje problemy, a wielu przeczyta i nie napisze nic - bo
nie chca, aby ktokolwiek oceniał, osądzał czy komentował rzeczy dla
nich ważne. Jeśli ma się świadomość tego co napisałem wyżej -
naprawdę pisanie na Forum może dawać wiele ciekawych doświadczeń.

> Myślę, że ludzie nie wierzą, bo zbyt powierzchownie odbierają
> włożony w słowa sens.

I dokładnie tak jest! Ludzie nie mają szansy dogłębnie
przeanalizować "przypadek" albo umieszczony "przykład". To mogą
zrobić wyłacznie aktorzy "na scenie" - czyli uczestnicy tej historii.
Szansa na zrozumienie jest - ale zależy od osobistych doświadczeń i
przypadków Czytelników.
Jeśli ktoś wejdżie i napisze, że w czasie seksu lewituje - każdy
mający jakąś tam wiedzę powie, że to niemożliwe. Ale z drugiej
strony ktoś, kto poznał pewne doświadczenia tantryczne, ktoś kto
widział lewitających mnichów, może nawet z lekkim przymróżeniem oka
powiedzieć, że w sumie czemu nie?

> Napisałam prawdę, tak, jak było i co czułam. A czy każda ludzka
> reakcją powinna iść udeptanym torem?

Nie - ale np. w miejscu, gdzie zebrali sie ludzie, ktorzy czasami
latami czekają aż ukochany/a poświęcą im więcej czasy, przytulą,
będą się kochac, porozmawiają, wysłuchają etc - znajdą opis, że np.
ktoś nie wie jak uprawia się seks, albo czyta Twóją historię, to
znając już trochę życia, mają wątpliwości.
Ja sam mógłbym opisać coś ze swojego życia, w co by nikt nie
uwierzył. Ale nie widzę sensu pisać o tym, bo po co?

> Czy miałam napisać, że mój maż był zły, jak nie był?

Jeśli podejść w ten sposób - bezsensem jest mówienie o kimś, że jest
zły. Bo to jakieś postawienie się w sytuacji moralnego sędziego,
który ocenia postępowanie innego człowieka i wydaje sąd nie o
czynach ale o człowieku. Bezsens!
Można powiedzieć, że Twój mąż postąpił źle - ale że jest zły? No nie!
Nikt nie jest doskonały. W sumie Twój mąż mógł powiedzieć prawdę.
Mógł zrobić wiele rzeczy, które pokazałyby go w lepszym świetle. Nie
chcę gdybać - bo po co? Na pewno zależało mu, byś Ty nie wiedziała
wielu rzeczy. Ale czy kierował się tym, że Ty go znienawidzisz jak
poznasz prawdę, albo go nie zrozumiesz? Nie oznacza, że ktoś jest
zły. Można powiedzieć, że był głupi, że był tchórzem, że postąpił
niegodnie. Ale że był zły? Byloby to niesprawiedliwe. I niesłuszne.

> Kochałam mojego męża.

Ale chciałbym, byś zwróciła uwagę na czas przeszły - kochałaś go.
Czy do tego czasu, kiedy odkryłaś prawdę? Czy przestałaś kochac, gdy
zginął?
Tu sama możesz sobie odpowiedzieć na pytanie. Myślę, że nadal go
kochasz.

> Miłością wielka, czystą i prawdziwą.

Z tego co piszesz wynika, że byłaś naprawdę zakochana i uczciwa.
I to pokazuje na autentyczność uczuć. Twóich.

> I nic na
> to nie poradzę, że często wspominam nasze wspólne chwile, mimo
> odkrytej niemilej dla mnie prawdy o nim.

I pamiętaj te miłe chwile - bo przecież ludzie powinni o nich
wspominac i w nich szukac chociażby natchnienia, by te chwile
powtórzyć - ale już z kims innym :))

> Trochę mnie podniósł na duchu, bo nie ukrywam, zrobiło mi się
gorzko
> w ustach.

Głowa do gory - czy ta historia dla jednych będzie prawdziwa, dla
innych nieprawdziwa, to dla wielu będzie tak czy siak dowodem, że
nikt - czy ten kto tu pisze czy czyta tylko - nie może być pewien,
że w życiu nie spotka go coś takiego o czym ani ucho nie słyszało
ani oko nie widziało :) Świat ludzkich historii jest naprawdę bardzo
kolorowy i zaskakujący.

> Pozdrawiam, Bronisława
Miłego dnia.

Come Undone....

[prosto_mary]

glosatorr napisał:

> b_masztalska napisała:
>
> > Ja się nie gniewam, ale też nie chciałam pisać tu długiej powieści.
>
> Nie chciałbym, byś się przejmowała tymi komentarzami. Twoja historia
> jednym wyciśnie łzy innych pobudzi do smiechu. Ludzie są różni.
> Róznie odbierają wszystko.

Czuję się odrobinę usprawiedliwiona powyższym postem glosatorra. Ale... skąd mam
ten niesmak do siebie samej? Chodzi o moje ironiczne komentarze.
Czy nie wyciągnęłam pochopnych wniosków, przeczytawszy 45% historii o życiu
Bronisławy? Czuję się tak, jakby skrzywdziłam bezbronne dziecko, chociaż
b_masztalską trudno by dzieckiem nazwać.
Ja miałam wczoraj ciężki dzień. Obarczona złośliwością jednych, nie poskąpiłam
jej dla drugich. W takie dni nie warto wchodzić do sieci.:(
Zastanawiam się, jak wygląda życie kobiety, która samotnie wychowuje dzieci? Jak
wygląda życie b_masztalskiej w przekroju jej urazu? Czy miała odwagę powiedzieć
o wstydliwej tajemnicy znajomym, rodzinie? Prawdopodobnie nie miała. Ale trafiła
w to miejsce, na to Forum, zahaczyła się o wątek Procesa i wreszcie wyrzuciła z
siebie swój ciężar. I została potraktowana prawie, jak Troll. Bynajmniej przeze
mnie.
I tak od seksu przechodzimy do rozważań życiowych- o sumieniu, o prawdzie, o
człowieczeństwu i znowu, wzbogaceni i oczyszczeni, wracamy do spraw seksu. I
dlatego powstają posty takie, jak napisał Proces, jak napisała Bronisława. Dwie
bardzo różne historie.
Podstawą jednej są wewnętrzne duchowe rozterki, podstawą drugiej- trauma i
przebaczenie. Niektóre rzeczy trudno zaakceptować, tym bardziej odpuścić,
zapomnieć. Jednak, jak widać, jest to możliwe.
Napisałam kiedyś watek "Czy można przedawkować prawdę?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47148&w=67949048
Myślę, że te dwie historii nadawały by się jako świetna ilustracja do tematu.
Przypomniała mi się piosenka, którą chciałabym zadedykować Bronisławie wraz z
przeprosinami
www.youtube.com/watch?v=SFbDhbl3QPY
Uf, czy Wy wiecie, jak mi ulżyło?:)

[b_masztalska]

Mary, dzięki za piosenkę i przestań zadręczać sumienie.
W moją historię trudno uwierzyć nawet mnie samej. Nie wpadam w świadomą amnezję
tylko z powodu dzieciaków.
Dziękuję za piosenkę. To pierwsza piosenka, którą otrzymałam na forum.

[b_masztalska]

glosatorr napisał:
Świat ludzkich historii jest naprawdę bardzo kolorowy i zaskakujący.
>Pozdrawiam, Bronisława
> Miłego dnia.

Mój świat, po przeczytaniu tego komentarza też się zrobił kolorowy.:)
Jak mało potrzebujemy, żeby poczuć się CZŁOWIEKIEM. Mną ostatnio nikt nie
interesował, tzn tym, co i jak czuję, odbieram. Dzieci małe, rodzice już nie żyją.
Niby słowa... Uśmiechnęłam się do nich, glosatorr:)
Pozdrawiam i życzę dobrego dnia.
Bronisława

[proces7]

glosatorr napisał:

> Może dlatego, że tutaj większość ludzi to nie nastolatki, ale Ci,
> którzy jednak trochę znają zycie?

Empatia:). Widzisz, to nie ma znaczenia, czy opowiadane historie przez ludzi są
prawdziwe czy nie. Nie jesteśmy w stanie tego zweryfikować i dobrze.
Jeśli nawet założymy, że są prawdziwe, to z cała pewnością obarczone ładunkiem
subiektywizmu, hindsight bias, teorii perspektywy i temu podobnych rzeczy.
Bronisława opowiedziała historię, która być może się zdarzyła, być może nie, ale
jest prawdopodobna. I z perspektywy czytelnika nie ma znaczenia fakt, czy taki a
nie inny ciąg zdarzeń i konsekwencji nastąpił, ma znaczenie to, czy jest
prawdopodobny.
Czy prawdopodobieństwo opowieści Bronisławy albo mojej wynosi 0 (zero)? Ja nie
jestem w stanie określić poziomu możliwości zaistnienia tego zdarzenia.
Natomiast wystąpiło w tym wątku parę pseudonimów, które potrafiły określić je
jako _zdarzenia losowe niemożliwe_.

[b_masztalska]

proces7 napisał:
> Natomiast wystąpiło w tym wątku parę pseudonimów, które potrafiły określić je
> jako _zdarzenia losowe niemożliwe_.

Oby tym ludziom życie nie umożliwiło doświadczyć "zdarzeń losowych".

Proces7 czytam Twój blog. :)

[prosto_mary]

Masztalska, połoz się krzyżem maltańskim na klawiaturze i nie pisz więcej.
Lepiej wróż.

[nadziejkaa]

prosto_mary napisała:

> Masztalska, połoz się krzyżem maltańskim na klawiaturze i nie pisz
więcej. Lepiej wróż.

Skąd taka wrogość? Nie rozumiem.

[proces7]

nadziejkaa napisała:

> Skąd taka wrogość? Nie rozumiem.

Na tym Forum to częste zjawisko, ale tematyka tego miejsca stanowi, moim
zdaniem, usprawiedliwienie dla nieuzasadnionych aktów agresji.

[nadziejkaa]

proces7 napisał:

> Na tym Forum to częste zjawisko, ale tematyka tego miejsca
stanowi, moim zdaniem, usprawiedliwienie dla nieuzasadnionych aktów
agresji.

Znaczy, że co? Że wszelkie niepowodzenia w łóżku najłatwiej
wyładować tutaj, na biednych loginach?

[proces7]

nadziejkaa napisała:

> Znaczy, że co? Że wszelkie niepowodzenia w łóżku najłatwiej
> wyładować tutaj, na biednych loginach?

A co lepiej na klientach, pacjentach, dzieciach czy choćby zwierzętach domowych?

[nadziejkaa]

proces7 napisał:


> A co lepiej na klientach, pacjentach, dzieciach czy choćby
zwierzętach domowych?

Może na swoich partnerach? W końcu to przez nich tu są.

[prosto_mary]

nadziejkaa napisała:
>Może na swoich partnerach? W końcu to przez nich tu są.

Lub i z ich braku. ;)

[nadziejkaa]

prosto_mary napisała:

> Lub i z ich braku. ;)

O to, to ;)

[b_masztalska]

No racja, o to, to.
Mam chęć do żartów;)

[nadziejkaa]

b_masztalska napisała:

> Mam chęć do żartów;)

Sprośnych? ;)

[glosatorr]

nadziejkaa napisała:

> b_masztalska napisała:
>
> > Mam chęć do żartów;)
>
> Sprośnych? ;)

Od sprośności to jestem tutaj ja :)))

[nadziejkaa]

glosatorr napisał:

> Od sprośności to jestem tutaj ja :)))

Tak? O, to dobrze wiedzieć. Jak coś, to udam się prosto do Ciebie ;)