zdobywanie

[rumpa]

gomory napisał:

> > kobieta musi przypomnieć sobie jak uwodziła kiedyś, kiedy
musiała
> to robić, żeby męża zdobyć
>
> No i juz wiemy dlaczego ciezko jest tym na ktore to maz lecial.
> Zadnych takich wspomnien, pustka w glowie ;).

no fakt, nie mam takich wspomnień, w ogóle
zdobyć męża?
:))))
w życiu mi by się nie chciało...
nie wiem nawet, czy mi by się chciało go trzymać...
bo co za sens?
prawdę mowiąc, stąd potem te straszne rozczarowania, czyż nie? bo
ile można zdobywać? w końcu człowiek chce pożyć, pokazuje się takim
jakim jest - i dramat.
nie lepiej od początku przedstawić sie takim jak się jest?

sorry , stary, lód mnie brzydzi,
seks , laleczko dwa razy na miesiac,
wiesz kotek, ale zapomnij o podróżowaniu ze mną, jak lubię leżeć na
leżaku
wiesz, kicia, nie pójdę zasuwać 20h na dobę, żebys ty mogła brylować
w towarzystwie

a ludzie robią dokładnie na odwrót
ile emocji...
zdobyłam/em
teraz trzymać trzeba
bo inna/y leci zdobywać

w dodatku obiekt ma fochy, że już przestaje być zdobywany,
cięęęęężka obraza, dowartościować się musi, no ktoś musi zdobywać

po co to wszystko?
jakie to ma znaczenie, czy ktoś zdobywa czy nie?
nuda w życiu?
brak zainteresowań?
niska samoocena?

a tak a propos, był sobie taki pan poeta, laska mu sie spodobała,
łaził za nią miesiacami i latami, zdobywał, panna przytomna była i
wiedziała co mysleć o takich wygłupach, w końcu gosciu zorganizował
kolację na jachcie, a cały brzeg lampionami ustroił - i ta biedna
dziewczyna pomysłała , że jak się tak wysilił, to coś znaczy, znaczy
znaczy że mu zależy :)))) skonsumował ja na tej łodzi i dał kopa w
d... zanim słońce wstało

[bi_chetny]

nic z tego nie zrozumiałem. możesz w jednym zdaniu o co tobie chodzi ?

[rumpa]

no o zdobywanie mi chodzi
gdzie w tym sens, gdzie logika?
przecież jak trzeba zdobywać, to znaczy że ta osoba wcale nie jest
tobą zainteresowana, a skoro nie jest, to co najwyżej może ją
zainteresować to że ją zdobywasz, chcesz, i jesli z tego powodu sie
tobą interesuje, to chyba ma coś z samooceną nie tak.
i buduje się jakieś niebieskie migdały

[mujer_bonita]

Podpisuję się w 100%.

Po co udawać kogoś kim się nie jest, żeby zdobyć partnera? To w
końcu na kogo będzie lecieć na Ciebie, czy to co grasz?

Ja rozumiem uwodzenie itp. ale wszystko ma swoje granice!

--
Hobby czy uzależnienie?

[bi_chetny]

no ja właśnie zdobywanie rozumiem jako uwodzenie, ale nie udawanie kogoś innego
! i w takim sensie myślę że powinniśmy zdobywać cały czas. w taki czy inny sposób...

[rumpa]

no jak dla mnie nie da się uwodzić bez autokreacji i delikatnie
mówiąc, naginania rzeczywistości
źle mi się to kojarzy - z manipulacją przede wszystkim
to że pogłaszczę męża po pupie to nie jest uwodzenie, nie robię tego
aby coś osiągnąć, tylko dlatego że mi to sprawia przyjemność, bo chcę
być blisko

[bi_chetny]

no, skoro tak rozumiesz uwodzenie... ja zawsze uwodzę kobietę tym jaki jestem.
nie naginam rzeczywistości.

[rumpa]

tak właśnie to rozumiem

jesli facet mnie uwodzi, to generalnie to oznacza że chce mnie
przelecieć i uważa za taką idiotkę, że dla paru gładkich słówek czy
też tak zwanej atmosfery czy nastroju rozstawie nogi - nie jest to
komplement, przynajmniej nie dla mnie. Ewentualnie traktuje jak grę
brrr między równie gorącymi seksualnie i oziębłymi emocjonalnie
partnerami, coś w rodzaju, żeby zacytować klasyka - zetknięie dwu
naskórków i wymiana dwu kaprysów
W celu osiagnięcia owego celu :))) może się wysilić na przeróbki
osobowości - rzecz jasna chwilowe.

z drugiej strony - jeśli chce mnie bliżej poznać - człowieka, a nie
posiadaczkę otworu w niezłym opakowaniu, to przecież nie będzie się
wydurniał, tylko zachowywał normalnie i rozmawiał o rzeczach
istotnych, interesujących, sprawdzał, jak reaguję na sporne kwestie
itd, a uczucia wyrażał szczerze i prosto

tak mi się przynajmniej w życiu przydarzało

[emila.4]

no właśnie, ludzie bawią się miesiacami, latami w podchody, a potem dochodzi do
takich mrożących krew w żyłach historii, jak przedstawiona tu niedawno przez
jedną panią (mam urlop i depresję, więc czytanie forów internetowych to ostatnio
moje ulubione zajęcie) o tym, jak to ufny małżonek nie reaguje na jej zmyślone
historyjki o podrywaczu z pracy.
mam koleżankę, która z dumą obwieściła mi, że jej ukochany stwierdził: "gdybyś
przespała się ze mną na pierwszej randce, nie bylibyśmy ze sobą", dumna, że ma
faceta "z zasadami".
ja rozumiem, że na początku znajomości nie mozna pozwalać sobie na wszystko:
przychodzić na randki w ukochanej spranej flanelowej koszuli w kratę
pamiętającej jeszcze kurta cobaina czy opowiadać o upodobaniach w stylu dłubanie
w nosie. ale przybieranie jakichś sztucznych póz trwających czasem całymi latami
prowadzi tylko do patologicznych sytuacji w stylu: mój kotek był kiedyś inny,
czuły i opiekuńczy, a teraz całymi dniami ogląda porno w sieci i chodzi na dziwki.

[rumpa]

no więc ja właśnie przychodziłam bez makijażu, a jak się rozchorowałam
,miesiąc od znajomosci, to pierwsze co zrobiłam, to zawezwałam
najukochańszego - byłam ciekawa czy mój czerwony nos i spuchniete oczy
go rozczuli czy zobrzydzi :)

[emila.4]

;-)
i co?
ja też staram się dość szybko pokazać ukochanemu w "pełnej krasie", ale zawsze
mam wtedy potwornego stracha. niezależnie od wszystkiego, gdyby mnie zostawił,
moja samoocena zostalaby zmasakrowana na baardzo długo.
przypomina mi się historia z dr. house'a: dziewczyna, która wylądowała w
szpitalu opowiada, że przez chorobę rozpadł się jej krótki związek. i dodaje:
"nie dziwię mu się, też bym go zostawiła, gdyby po miesiącu znajomości miał
chociaż jednodniowe zatrucie pokarmowe" :D

[rumpa]

no ożenił się
nie mam stracha, bo bardziej mnie martwi że zmarnuję czas na byle
lukrowane g...
samoocenę mam umiejscowioną gdzie indziej i tam mnie rzeczywiście
można bardzo boleśnie kopnąć,
a zwiazek tej dziewczyny się nie rozpadł, on po prostu nigdy nie
istniał i tyle
a że panna wychowana na bravogirl i cosmo to i takie pojęcie o
związku miała i jak widać - przez chorobę nie zmądrzała
a może miała 16 lat - to wtedy nie ma się o co czepiać

[eeela]

Zdobywanie jest piekne, kiedy obie strony naraz staraja sie nawzajem
zdobyc :-)

Dane mi bylo doswiadczyc tego milego uczucia, kiedy to obydwie
strony byly od tego samego momentu rownie intensywnie
zainteresowane, zaledwie pare razy w zyciu - za kazdym razem uczucie
bylo wysmienite :-)

[rumpa]

no i...?
uczucie wyśmienite i co dalej?

[eeela]

No a dalej jak to dalej. Poprzednie razy nie wyszly z roznych
wzgledow, ostatni taki przypadek ciagnie sie do dzis i wciaz jest
fajnie :-)

[murakami2]

Zdobywanie to proces, w którym zdobywany czuje się lepiej, a nie jest to de
facto prezentacja naszej podwyższonej atrakcyjności. Tak sobie wymyśliłam.

[gomory]

> jakie to ma znaczenie, czy ktoś zdobywa czy nie?

Kreowanie, podkoloryzowanie swojej osoby pozwala ludziom na
skuteczniejsze wzbudzenie zainteresowania plci przeciwnej. To z
kolei daje dowartosciowanie ktore jest nagroda. Seks tez moze byc
nagroda za starania.
Idealem bylaby w miare bezwarunkowa akceptacja partnera. Takie
zwiazki sa jednak niezmiernie rzadkie. Ludzie raczej nie chca
egzystowac z wadami i uciazliwymi slabosciami drugiej strony.
Zaczyna sie wiec swoista gra pozorow - przedstawiamy siebie tak jak
wydaje sie nam, ze partner chcialby nas widziec by zwiekszyc szanse
na sukces.
Rasowi uwodziciele nie robia tego na co maja ochote - oni po prostu
wyczuwaja intencje i dzialaja stosownie do oczekiwan uwodzonej
osoby. Ot takie lustro odfiltrowujace wady i wyswietlajace
przepiekne wizerunki. Czyz nie przyjemne jest sie w nim
przegladac ;)?

[rumpa]

miłe zlego początki a koniec żałosny - tak bym podsumowała
no chyba że to jednodniowy romans

Rasowi uwodziciele nie robia tego na co maja ochote - oni po prostu
> wyczuwaja intencje i dzialaja stosownie do oczekiwan uwodzonej
> osoby. Ot takie lustro odfiltrowujace wady i wyswietlajace
> przepiekne wizerunki. Czyz nie przyjemne jest sie w nim
> przegladac ;)?

nie, bo widzę że ono krzywe, jak te w sklepach z ciuchami
i szlag mnie trafia na takie żałosne sztuczki

[yoric]

> nie lepiej od początku przedstawić sie takim jak się jest?

Hę???
Dlaczego np. reklama kremu na zmarszczki obiecuje cuda zamiast "przedstawić go
takim, jakim on jest"? Błagam!

> Rasowi uwodziciele nie robia tego na co maja ochote - oni po prostu
wyczuwaja intencje i dzialaja stosownie do oczekiwan uwodzonej
osoby.

To tylko popularne wyobrażenie, a może też część prawdy, ale mała część. Rasowi
uwodziciele nie dostosowują się do gustów - mają po prostu silną i ciekawą
osobowość.

[rumpa]

Hę???
> Dlaczego np. reklama kremu na zmarszczki obiecuje cuda zamiast
"przedstawić go
> takim, jakim on jest"? Błagam!
>

O co błagasz?
No fakt, sa kobiety które namietnie studiują te pseudonaukowe
elaboraty, w nadziei że popacykowanie twarzy dwa razy dziennie zrobi
cuda i odparuje ślady imprez, alkoholu, papierosów, opalania,
marnego żywienia i kawy , a nade wszystko braku szczęścia i
zrezygnowania
tak czy inaczej - racja - ta sama kategoria sensu życia - naskórkowa
:)))
żeby nie było - używam kremów, bo sucha skóra jest nieprzyjemna,
ostatnio smarowalam twarz kremem do rąk - super działał :)))

To tylko popularne wyobrażenie, a może też część prawdy, ale mała
część. Rasowi
> uwodziciele nie dostosowują się do gustów - mają po prostu silną i
ciekawą
> osobowość.

hehehehehe, słodkie marzenia
faceci z silną i ciekawą osobowością to wchodzą w dobre związki
ale, już rozumiem, mam romansową koleżankę, ona tych panów nazywa
ciekawymi osobowosciami, dla mnie są aż nudni z tym swoim
standardowym zestawem nieszczęść i banalnością ich kompensowania
:)))
prawie że podręcznik psychiatrii
naprawdę, wystarczy pójść na terapię grupową i masz multum takich
ciekawych osobowości :)))

[gomory]

> Rasowi uwodziciele nie dostosowują się do gustów - mają po prostu silną i ciekawą osobowość.

Dla mnie to kwestia co najmniej dyskusyjna i uzalezniona od konkretnej osoby.
Podrywacz najczesciej nie moze byc soba, musi skrywac swoje slabosci, dopasowac sie do oczarowywanego celu inaczej nic by nie osiagnal wiec ma raczej nijaka osobowosc.
Mistrzami uwodzenia sa np. ludzie z narcystycznymi zaburzeniami. W naturalny sposob manipuluja emocjami, blyszcza w towarzystwie, doskonala swoje aktorstwo. Nie moga tworzyc bliskich relacji bo panicznie boja sie zranienia. Dlatego natychmiast porzuca kazdego kto obudzi w nich uczucia. Czesto oceniajac z boku mozna stwierdzic - silna osobowosc ale to zachowanie zrodzone z leku.
Siedzisz w temacie wiec to i owo wiesz o szkoleniach nazwijmy to kolokwialnie podrywania. Nie sadzisz, ze ta wiedza przyciaga glownie ludzi slabych, bojacych sie kobiet, o watpliwej moralnosci, wierzacych w magie ktora umozliwi manipulacje drugim czlowiekiem? Ciekawa osobowosc sprzedaje sie sama tym dla ktorych jest intrygujaca, chociaz bywa mniej uniwersalna ;).
Przyklad: dla blondynki jestes nudny, ale brunetce wydalbys sie ciekawy. Jednak podoba Ci sie blondynka, wiec dopasowujesz swoje zachowania tak by odniesc sukces. Wymyslasz blyskotliwe teksty i sytuacje by wydac sie wspanialym facetem. Przeanalizuj to - tak naprawde podrywacz jest uzalezniony od blondynki chociaz sam sobie moze tworzyc miraz, ze on jest rozdajacym karty, ot takie emploi. Blondynka moze swiadomie nie zdawac sobie sprawy ze swojej mocy, no i cierpiec gdy np. zostanie ostatecznie porzucona. Ale to mezczyzna musial grac jakas role, a nie blondynka.
Zauwaz - mezczyzna z przykladu nie musialby niczego mowic, analizowac swojego zachowania wobec brunetki bo ona zakaceptowalaby go z calym inwentarzem, a nie w masce. Kobieta na poczatku znajomosci testuje uleglosc faceta. Ten nasz podrywacz swiadomie musialby sie skupiac i unikac takich zachowan wobec blondi. Czarnulce moglby nawet od poczatku opowiedziec o swoich slabosciach. Aczkolwiek nie mialby na koncie podboju blondynki :P.
Pisze to chociaz zdaje sobie sprawe, ze nie przyjmiesz mojego punktu widzenia. Wiec mi cos tam odpisz i pozostanmy na swoich pozycjach ;).

[eeela]

> > nie lepiej od początku przedstawić sie takim jak się jest?
>
> Hę???
> Dlaczego np. reklama kremu na zmarszczki obiecuje cuda zamiast "przedstawić go
> takim, jakim on jest"? Błagam!


I znów wracamy do tego? Błagam :-) Ja mogę wiele razy o tym mówić, bo mówienie o
moim lubym mnie cieszy, ale nie wiem, ile razy wy to zniesiecie ;-P To
mianowicie, że stopień zafałszowania rzeczywistości na początku naszej
znajomości był absolutnie minimalny, i że udało mu się zainteresować mnie
dokładnie tym, jaki był i jaki jest, bez zbędnych gier? Wiem, że nie wszystko
jest między nami idealnie, ale historię uczciwego poznawania się mamy wręcz
wzorcową ;-P Każdemu polecę takie rozwiązanie :-)

[gomory]

>> Czyz nie przyjemne jest sie w nim przegladac ;)?

> nie, bo widzę że ono krzywe, jak te w sklepach z ciuchami
> i szlag mnie trafia na takie żałosne sztuczki

A jesli nie dostrzezesz, ze lustro jest krzywe? Przeciez ktores musi byc proste ;). Zreszta to pusta pisanina powiedzmy, ze Ty nie przystoisz do tego obrazu a ja tak ogolnie o swiecie zagailem.

[rumpa]

no pewnie że mogę nie zauważyć
ale na ogół widać :)))
choćby po tym jak się otoczenie odbija :)))
no tak, panowie to z reguły nie zauważają :))) nawet własnego
mięśnia piwnego :))))
nie na próżno bohaterem mitu był Narcyz, nie Narcyza

a tak serio, to chyba je sie nie przegladam w zwiazku, mam swoje
sprawy , w nich się realizuję, i z nich mam samoocenę
kompletnie nie czaję dlaczego z faktu że jakiś facet chce mnie
dmuchac, ma mi samoocena rosnąć?
mój małż twierdzi że to arogancja pieknej kobiety :)))
ja uważam że świadomość faktu że kręcenie nie ma nic wspólnego ani z
atrakcyjnością ani miłoscią ani w ogóle z niczym
Jak sie mówi - każda potwora... i potwór nie potwór byle miał...

Taka historia;
Maria Pawlikowska Jasnorzewska miała romans z jakimś gościem, raczej
lewym,Turkiem, wmieszała sie jej siostra i kazała mu spływać. gosciu
poszedł,a nastepnego dnia info - że znaleziono utopionego faceta.
MPJ w płacz, że on się z miłosci do niej utopił. Na co siostrzyczka
- nawet jak to on, to sie pewnie utopił, bo wziął za ciebie zaliczkę
od jakiegoś szejka spragnionego romantycznej damy . Mało to
ZBOCZEŃCÓW na świecie?

co innego jak popełnię fajny projekt albo rysunek
ale że jakiegoś gościa swierzbi?
no co Ty :)

[gomory]

> co innego jak popełnię fajny projekt albo rysunek
> ale że jakiegoś gościa swierzbi?

Moze to kwestia tego jak wysoko ceni sie wykazujacego
zainteresowanie? Mnostwo kobiet potwierdza, ze mierzi je adoracja
nieatrakcyjnych facetow, ale mile odbieraja takowe sygnaly od
przystojniakow.
Moze gdyby atrakcyjny kierownik kreatywny z np. agencji Maxa Webbera
mimochodem komplementowal Twoj projekt i urode to byloby bardziej
strawne ;).

[yoric]

> ostatnio smarowalam twarz kremem do rąk - super działał :)))

dlaczego używasz kremów zamiast być sobą? :P

> Podrywacz najczesciej nie moze byc soba,

wracamy do dyskusji z poprzedniego wątku. Piszesz o tym, jak Ci się wydaje
(zresztą jak się wydaje wielu ludziom), że jest - ale tak po prostu nie jest.
Tam to tłumaczyłem dogłębnie.

Pozdrawiam

[bi_chetny]

yoric: masz absolutną rację. tyle że Panie dyskutują o panach pokroju Kalibabki,
hehe

[rumpa]

mam potwornie suchą skórę - problemy z tarczycą - po prostu umyj
twarz mydłem, nie zmywaj, niech wyschnie
tak się właśnie czuję bez kremu
ale na przykład nie maluję sie w ogóle
a rzeczą której najbardziej w życiu żałuję było wyprostowanie zębów
- mąż marudził i marudził, znudziło mnie, inna rzecz że trochę
cisnęło w szczęce, teraz mam niesmak, że się zgodziłam i wcale się
szerzej nie uśmiecham, powiem nawet, że kiedyś, z tymi krzywymi
zębami, byłam szczęśliwsza i łatwiej mi było sie wyszczerzyć
mam wrażenie że dałam się przerobić, tyle że już nie ciśnie, to
jedyny plus.

wracamy do dyskusji z poprzedniego wątku. Piszesz o tym, jak Ci się
wydaje
> (zresztą jak się wydaje wielu ludziom), że jest - ale tak po
prostu nie jest.
> Tam to tłumaczyłem dogłębnie.
>
nie przekonujesz mnie, po prostu
nie sposób w jaki o tym mówisz
dla mnie to tak właśnie jest i Ty jesteś najlepszym dowodem.

[bi_chetny]

super fajnie że jesteś taka prawdziwa. czy jak facet miałby wielki brzuch i
obleśnie się pocił i nie mył, ale za to byłby autentyczny [bo byłby] to też ok ?

ja wolę żeby jednak kobieta dbała o swój wygląd.

[rumpa]

wielki brzuch, smród itd to rzeczy należące do higieny
nogi mam zawsze wydepilowane :)
co inne okolice też :)))
jedna rzecz to higiena - czyli na przykład brak nadwagi - dla mnie
symbol choroby a inne - wygłupy : na przykład - przeszczepianie włosów
- patrz Majdan
czy robienie zębów - lodówek dajmy na to :)))

[mujer_bonita]

bi_chetny napisał:
> super fajnie że jesteś taka prawdziwa. czy jak facet miałby wielki
brzuch i
> obleśnie się pocił i nie mył, ale za to byłby autentyczny [bo
byłby] to też ok
> ?

Przecież nie o to chodzi :) Jeżeli facet na etapie zalotów dbałby o
siebie - ćwiczył, chodził regularnie do fryzjera, dbał o wygląd i
higienę a po zdobyciu partnerki odpuścił sobie to wszystko to
wybacz - dla mnie totalna porażka!

Dla mnie np. używanie pewnych kosmetyków, styl ubierania itp. jest
częścią tego jaka jestem i nie zmieniam tego w zależności od tego
czy jestem z facetem czy nie. W skrócie - nie udaję czegoś, czego
facet nie będzie miał jak ze mną będzie.

Wersjom demo (różnym od produktu) w każdym wydaniu stanowczo mówimy
NIE!

--
Hobby czy uzależnienie?

[rumpa]

dzięki Mujer :)

[bi_chetny]

a to ok.

[yoric]

Dla ścisłości "poprzedni wątek" to taki rozbudowany wątek o uwodzeniu, gdzie
sporo o tym pisałem i nie zamierzam się powtarzać.

> nie przekonujesz mnie, po prostu

trudno. Będę musiał nauczyć się jakoś żyć z tą świadomością.

> dla mnie to tak właśnie jest i Ty jesteś najlepszym dowodem

nie wiem czego - ale nie wnikam.

[aandzia43]

Obserwuję sobie romanse okoliczne od lat kilkudziesięciu. I mam
takie spostrzeżenie: im więcej lansu, ściemy i idnorzenia się po obu
stronach, tym żałośniejszy koniec. Początki takiego romansu są pełne
uroczych zamków na piasku. Obydwoje są ślepi na real i bardzo ciężko
nad tą ślepotą pracują. Potem jest okrrrutne rozczarowanie, bo
jakżeby inaczej, i frazesy: wszyscy faceci są tacy sami, wszystkie
baby to kurwy.

Jedyne znane mi trwałe i wzglednie udane związki, tudzież romanse
zakończone pokojowo, a nie kwasem, to układy między przytomnymi i
uczciwymi ludźmi. Wstępne tokowania w tych układach były maksymalnie
odarte z niepotrzebnego badziewia. Eeela napisała:
To
mianowicie, że stopień zafałszowania rzeczywistości na początku
naszej
znajomości był absolutnie minimalny, i że udało mu się zainteresować
mnie
dokładnie tym, jaki był i jaki jest, bez zbędnych gier?

I o to chodzi.
A jak nie, to czeka nas chwilowe byle co.

[raffi73]

zgadzam sie z poprzedniczka tak wydaje sie w zyciu byc ale to zmienia sie z
wiekiem.Kazdy prawie troche sciemnial i sie lansowal pokazujac najlepsza strone
majac lat 18 a juz bardziej jest soba okolo 30-ki i pozniej.Dojrzewamy.Choc
czasem i 40-latka grajacego maczo mozna przyuwazyc.