deformacja ciała...

[mimimima]

czy ktos zna receptę na szczęcie, w sytuacji gdy mąż nie okazuje
najmniejszego zainteresowania, ciąża zrujnowała sylwetkę a światelko
w tunelu przestało istnieć... zazdroszczę kobietom, ktore mogą tak
po prostu zamknąć etap życia z niewlasciwym facetem i szukać nadal
drugiej połówki... Ja mam wrażenie, że życie odwrocilo się do mnie
plecami...

[netty2]

Co ty gadasz ???????????????????????????????????????????????
Jak jeszcze jest troche uczuica i checi, to ruszac d...e, zabrac sie
za sadelko i wroci dawna forma.
Nie zalic sie tutaj.
Ciaza nie niszczy ciala, ale obzarstwo moze ...

[mimimima]

waże 48 kilo i problem nie leży w zaniedbaniu ale w zmianach ciała,
ktore sa nieodwracalne... Uwierz mi,że czuję się jak pogrzebana
żywcem , nie stać mnie na operacje plastyczne, brakuje mi wiary że
bedę kiedyś żyla normalnie...Dzieci mam cudowne, ale nie jestem
postrzegana w kategoriach kobiety ;(

[diabel.pl]

moze zwroc sie do specjalisty np.dietetyk ktory zacznie odbudowywac od srodka
nastepnym etapep pewnie bedzie silownia.on napewno ci przynajmi troszke pomoze.
[url=https://www.suwaczek.pl/][img]https://www.suwaczek.pl/cache/547f1aed30.png[/img][/url]

[anyx27]

naprawdę uważacie, ze jak dziewczyna zgubi kilka kg/brzuszek itd, to
nagle jej pożycie z mężem stanie się idealne, a życie nabierze znów
sensu? owszem, poprawa wyglądu może coś zmienic, ale coś nie znaczy
wszystko. Jeśli problemy w małżeństwem związane są z nadprogamowymi
kg, to ja dziękuję za takie małżeństwo.

[netty2]

Wiesz, moze nie chodzic o kilka nadprogramowych kg, ale o to ile ich
jest i jak to wyglada i czy to TYLKO to?
Milosc miloscia, ale jak ktos cie nie kreci fizycznie, to klapa !

[zakletawmarmur]

Tylko to może nie wystarczyć, ale to ważny element bo:
- będzie atrakcyjniejsza fizycznie a faceci to wzrokowcy
- nabierze pewności siebie, będzie się lepiej czuła w własnym ciele,
będzie bardziej rozwiązła w łóżku. Facetom to się podoba:-)
- będzie bardziej podobać się mężczyzną. Jej facet będzie bardziej
zazdrosny, co przekłada się na pożądanie:-)
- wyśle facetowi komunikat: dbam o siebie, dalej zależy mi na swoim
wyglądzie= przypomni mu, że jest jego kochanką (nie tylko matką
Twoich dzieci).

[netty2]

dokladnie

[aandzia43]

Jeśli problemy w małżeństwem związane są z nadprogamowymi
> kg, to ja dziękuję za takie małżeństwo.

Czasem bywają związane właśnie tylko z tymi nadprogramowymi
kilogramami. Czasem.

[possessive]

Jeśli mąż źle wpływa na Twoje ego biorąc pod uwagę twoje
niedoskonałości(jeśli naprawdę istnieją) to koło się zamyka. Znam
kobiety które nie mają jednej piersi a w łóżku z mężem radzą sobie
świetnie. Ba, znałam mężczyznę, ktory miał żonę co miala trzy sutki
i szalał za nią. To co ty mówisz o defektach. Jeśli jego niechęć
jest na tle wyglądu to zawsze znajdzie się jakiś defekt, na który
nie masz wpływu. Nie obwiniaj się. Albo jest miłość albo ranking
pięknej pupy czy pięknego biustu. Nie ma sensu startować w rankingu -
tam są sami przegrani.

[efi-efi]

Zacznij od naprawiania własnego ciała, bo na to masz realny wpływ i da się jak
się chce.

Ja stosuję zasadę -jem wszystko- to co tuczy w małych ilościach, sałaty, warzywa
w dużych.
I ruch. NIENAWIDZĘ ćwiczyć, ale codziennie się zmuszam, sama siebie muszę
przekonywać ,że warto te 30-40 min pomęczyć się fizycznie. W necie znajdziesz
opis ćwiczeń na wszystko co sobie wymyślisz.
Polecam szóstkę Weidera na brzuch. Płakałam robiąc te ćwiczenia, ale naprawdę warto.

I zrób to dla siebie, nie faceta.

A jakie duże masz dziecko? Może masz depresję poporodową?

[mimimima]

Dzieki ogromne za odpowiedz, ale mój problem nie powstal ze względu
na moją nadwagę, tylko zbyt szczuplą sylwetkę i relawytnie duże
dzieci. Moja skora nie wytrzymala takiego obiążenia,wyglądam jak 80
letnia staruszka, a mam 30 lat i spore juz dzieci. Wiem, ze zdarzaja
sie takie sytuacje szalenie sporadycznie i prawdopodobnie przy
wsparciu faceta można pogodzić sie z taką sytuacją. Ja zdaję sobie
sprawę ,ze jestem bezsilna

mam dla CIEBIE ROZWIAZANIE

[diabel.pl]

mimimima napisała:

> Dzieki ogromne za odpowiedz, ale mój problem nie powstal ze względu
> na moją nadwagę, tylko zbyt szczuplą sylwetkę i relawytnie duże
> dzieci. Moja skora nie wytrzymala takiego obiążenia,wyglądam jak 80
> letnia staruszka, a mam 30 lat i spore juz dzieci. Wiem, ze zdarzaja
> sie takie sytuacje szalenie sporadycznie i prawdopodobnie przy
> wsparciu faceta można pogodzić sie z taką sytuacją. Ja zdaję sobie
> sprawę ,ze jestem bezsilna

W POLSCE NA KANALE 2 WYCHODZI NOWA EDYCJA BABEK KTORE BEDA ZMIENIALY KOBIETY A
PRZEDEWSZYSTKIM OPERACJE PLASTYCZNE BEDA ROBIC COS TAKIEGO TO JEST JAK MISS
SWAN,wiec napisz tam a najpierw poszukaj w internecie

[mimimima]

Obawiam się, że z moją fobią wystapienie przed tak ogromną publiką
jest niemozliwe(od dziesięciu lat nawet nie mialam odwagi pójść do
zwyklego internisty, lecze się wylacznie u irydologa). Byłam u
chirurga, ktory owszem stwierdzil, że jest szansa wycięcia
zniszczonej skóry, ale nie podjąl się polecenia mi konkretnego
specjalisty, bo jak stwierdził, efekt końcowy mógłby okazać sie
jeszcze gorszy niż to co jest aktualnie... To co najbardziej mnie
boli to fakt, ze kompletnie nie umiem się pogodzić z akceptacją
calej tej sytuacji i wiem, że nie zrozumie tego nikt, kto nie zaznał
takiego oszpecenia. Szukalam pomocy u psychologa, kobieta sugerowala
mi że to naturalna kolej rzeczy, natomiast facet wciaż tylko
powtarzal, ze jestem piekna kobietą ... Nie rozumiał,że wcale się
tak nie czuję i że tego najbardziej mi brakuje. Zupełnie wycofałam
się z zycia towarzyskiego, a co najgorsze brakuje mi zwykłej radości
z życia. Najbardziej żaluję, ze nie potrafie pokazać swoim dzieciom,
że warto żyć, chociaż one sa już na tyle duże i mądre, że właściwie
sa moim jedynym źródlem wsparcia i ciepłego słowa... Ale przecież
nie na tym polega dzieciństwo. Planuje teraz wyjazd z dziećmi na
całe wakacje do kraju gdzie ludzie z zalożenia nie zwracaja na
siebie uwagi, i mam cicha nadzieję, że zmiana środowiska trochę mnie
oddołuje...

[anyx27]

efi-efi napisała:

> I ruch. NIENAWIDZĘ ćwiczyć, ale codziennie się zmuszam, sama
siebie muszę
> przekonywać ,że warto te 30-40 min pomęczyć się fizycznie.

> Polecam szóstkę Weidera na brzuch. Płakałam robiąc te ćwiczenia,
ale naprawdę w
> arto.

Czytam to i nie mogę uwierzyć :/
Ćwiczenia itd. to ma być przyjemność, a jesli przyjemności nie
sprawiaja, to lepiej je sobie darować.

a ciekawe, co mąż robi, żeby podobać się żonie.

Dorośnij dziewczynko

[songo3000]

Jednym ze składników pożądania jest wygląd fizyczny. Jeżeli w oczach partnera spada poniżej jego indywidualnego minimum to i z seksu nici.
Masz jakieś naiwne wyobrażenie, że po zaobrączkowaniu facetowi musi stawać na zawołanie a kobiecie robić się mokro bo 'kochają'? Jeśli tak to czas odrobić lekcje z podstaw fizjonomii człowieka.

> a ciekawe, co mąż robi, żeby podobać się żonie.
A co Cię to obchodzi? Babeczka nie sygnalizowała swojego braku ochoty. No tak, to się mieści w kategorii 'a u was to murzynów biją', hehe.

[felicia.3]

a ty songo....pier...sz jak zwykle w stylu pseudomondrym.byle cos napisac.jak
ten pies,co zostawia po sobie slady.a kobita ma najzwyklejszy w swiecie
problem.prawdziwy facet nawet nie musi probowac rozumiec kobiecych
imaginacji,wystarczy,ze zachowuje klase,trzyma sie z daleka i toleruje.zachowuje
sie jak prawdziwy mezczyzna z jajami.ale tez zdarzaja sie czesto takie dupki,co
poza durnymi komentarzami na forum kiepsko blyszcza w realu.uprzedzam z gory,ze
dalsze jakkolwiek by nie byly wysublimowane uwagi sa dla mnie jak woda na
mlyn.chetnie poczytam,czym "blysniesz".

[krzysztof-lis]

> chetnie poczytam,czym "blysniesz".

Na błyskotki trzeba zasłużyć. Ty, póki co, zasłużyłaś najwyżej na słownik.

panowie;

[felicia.3]

mala pomylka niestety.ironie to trzeba rozumiec.szczegolnie te forumowa,gdzie
umyslne pisanie czegos blednie ma podkreslic lajtowy stosunek do autora.i nie
podniecac sie zbytnio prosze.ja tu tylko czasami dla rozrywki wpadam.

[krzysztof-lis]

No to się pomyliłaś, czy błąd był celowy?

[zyg_zyg_zyg]

Wy się pomyliliście, a błąd był celowy.

Songo, wredny feministo, dobrze, że braków w edukacji Felicii nie
wytykasz, bo czasem sam sadzisz niezłe ortografy... :-)

[songo3000]

Kto WY??? Przecie wyraźnie napisałem, że nie wytykam tych wszystkich błędów stylistycznych :-)

A w ogole :) to te złe posty pisze moje mroczne alter ego, hehe.

[zyg_zyg_zyg]

> A w ogole :) to te złe posty pisze moje mroczne alter ego, hehe.

Ciekawe, co ono jeszcze - oprócz pisania tych złych postów -
robi... :-)

[felicia.3]

wez Songo napisz jak krowie na rowie konktetnie,bo bredzic bez sensu,ladu skladu
i porzadku trzeba umiec.a puszczac pseudoatrakcyjne baki na forum to akurat
wielka sztuka nie jest.gdzies ci umknelo to hehe alterego:)no wykaz sie wacpan
jakakoplwiek finezja.moze byc pseudoartystyczna;)

[songo3000]

Konkretnie to krowie nie da się nic wytłumaczyć bo za głupia na to, nawet mroczne alter ego nie pomoże. Za to kijem bez problemu pogonić można.

PS. hehe.

[felicia.3]

phiii;)wiedzialam,zes burak i po argumenty na bruk siegniesz.a juz liczylam na
jakas zaawansowana i wyrafinowana gre wstepna:DDD jestem zdegustowana

ps.pamietaj o ironii:)

Nareszcie jakiś facet z jajami w moim fanklubie

[songo3000]

Bardzo się cieszę, że ktoś w końcu z obgryzionymi ze zniecierpliwienia paznokciami wyczekuje na moje wysublimowane posty. Mmmm, tak sobie zaskarbiłaś moją łaskawość, że nawet nie przyłącze się do reszty forum wytykającego braki w edukacji. KS, bez przesady, od czasu do czasu można przymknąć oko na wtórny analfabetyzm - przecież liczy się mądra treść O!

[malalajza]

> > Polecam szóstkę Weidera na brzuch. Płakałam robiąc te ćwiczenia,
> ale naprawdę w
> > arto.
>
> Czytam to i nie mogę uwierzyć :/
> Ćwiczenia itd. to ma być przyjemność, a jesli przyjemności nie
> sprawiaja, to lepiej je sobie darować.

sorry za OT, ale chyba nigdy naprawde nie trenowalas, skoro tak piszesz.
6Weidera to rzeczywiscie cholernie ciezkie cwiczenia, ale dosc skuteczne,
chociaz nie dla poczatkujacych, bo mozna sobie krzywde zrobic.

[zakletawmarmur]

> I ruch. NIENAWIDZĘ ćwiczyć, ale codziennie się zmuszam, sama
siebie muszę
> przekonywać ,że warto te 30-40 min pomęczyć się fizycznie. W necie
znajdziesz
> opis ćwiczeń na wszystko co sobie wymyślisz.
> Polecam szóstkę Weidera na brzuch. Płakałam robiąc te ćwiczenia,
ale naprawdę w
> arto.

A6W też polecam, choć jeszcze nigdy do końca nie doszłam a ćwiczę od
kilku dobrych lat ze dwa razy do roku. Zawsze gdzieś po drodze mnie
leń ogarnia:-)

Nie zgadzam się natomiast, że powinno się zmuszać do ćwiczeń. Ja tak
nie potrafię. Uważam, że to nie powinno boleć przynajmniej
psychicznie:-) Trzeba tylko wybrać odpowiedni dla siebie sposób:-)
Może to być taniec, wspinaczka, siatkówka, czy pływanie. Przyjemność
płynąca z ruchu jest dla mnie większą mobilizacją niż odległa w
czasie wizja zgrabnego tyłka:-) Ostatnio bardzo polubiłam bieganie.
Ale nie takie po boisku, tylko po lesie. Tam gdzie trzeba wbiec pod
górkę, przeskoczyć kałużę i zeskoczyć z głazu. Można się poczuć jak
Rambo:-)

[murakami2]

Nie ma takiej recepty. Może tylko egoizm. Bez względu na wydatki domowe
zapożyczyć się lub oszczędzać na operację i zrobić ją i poczuć się lepiej.
Natomiast czy to zwróci pożycie? Nie wiadomo. Różne bywają scenariusze w takich
sytuacjach, w zależności od tego, jak poważny jest rozkład związku w ogóle.

[ewa1125]

Nie musisz od razu robic sobie operacji plastycznej.Sa one
drogie,bolesne i wiaza sie z dosc widocznymi bliznami np. po
plastyce brzucha. Zawsze mozesz isc do dobrego gabinetu kosmetyczno-
dermatologiczno-estetycznego.Teraz jest masa zabiegow
nieinwazyjnych,lub mniej inwazyjnych niz operacja.Moze to byc
mezoterapia,laser frakcyjny,dermabrazja,terapia falami
radiowymi,odpowiednie maski do ciala lub inne blotka.Uwierzcie
dziewczyny medycyna estetyczna ma do zaoferowania mase zabiegow
poprawiajacych stan skory,niwelujacych rozstepy.Zycze powodzenia i
nie zalamuj sie:D

[lilyrush]

no chyba jednak ciut przesadzasz- nie ma takiej opcji, żebys w wieku 30 lat
wyglądała na 80- widać podstawowy problem z oceną siebie. Nie powiem ci ze masz
ćwiczyć, bo nie o kg chodzi, ale zadbaj o siebie w inny sposób- zrób dla swojego
ciała co możesz i przekonaj swoja głowę, ze zrobiłaś wszytko co mogłaś i nadal
jesteś młoda i chcesz żyć. Jest takie bardzo stare powiedzenie "każda potwora
znajdzie swego amatora" i jakkolwiek byśmy się nie obrażali to jest prawdziwe.
Widocznie Twój maz to nie ten facet i tyle. A kwestia czy Ty możesz ot tak
zamknąć etap życia z niewłaściwym facetem i zacząć od nowa nie ma nic wspólnego
z rozstępami i ewentualnym obwisłym biustem tylko z Twoim przekonaniem , ze
chcesz i możesz.
Uwierz mi- nie chcesz nowego faceta, który poleci na Twój wygląd. Chcesz takiego
któremu i tak będziesz sie podobać.

[efi-efi]

>>Czytam to i nie mogę uwierzyć :/
Ćwiczenia itd. to ma być przyjemność, a jesli przyjemności nie
sprawiaja, to lepiej je sobie darować.

a ciekawe, co mąż robi, żeby podobać się żonie.

- ależ ja to robię głównie dla siebie. Jestem estetką, lubię się sobie podobać!

Pływam,jeżdżę na rowerze, biegam z przyjemnością, a ćwiczeń nie lubię, ale muszę
bo od dłuższego czasu prowadzę leniwy tryb życia.

A poza tym fajnie być gibkim i wygimnastykowanym w łóżku :)

[urquhart]

> Widocznie Twój maz to nie ten facet i tyle. A kwestia czy Ty możesz ot tak
> zamknąć etap życia z niewłaściwym facetem i zacząć od nowa nie ma nic wspólnego
> z rozstępami i ewentualnym obwisłym biustem tylko z Twoim przekonaniem

Jasne jak sie jest leniem i sie nie chce zadbać o wygląd i atrakcyjność fizyczną
to trzeba sobie wziąć lenia równego sobie, wtedy jest nić porozumienienia
przynajmniej, on piwko na kanapce, ona ciasteczko i serialik i razem się
zapuszczają :)

[triss_merigold6]

Rozstępy są pęknięciami tkanki łącznej a ich pojawienie się (w wieku
dojrzewania, podczas zmian wagi) zależy głównie od predyspozycji
genetycznych. Usunąć można laserem i to nie do końca. Część kobiet
po ciąży ma rozstępy mimo wcierania pojędrniających kremów,
niedużego przyrostu wagi etc. a część nie.

[krzysztof-lis]

> Rozstępy są pęknięciami tkanki łącznej a ich pojawienie się (w
> wieku dojrzewania, podczas zmian wagi) zależy głównie od
> predyspozycji genetycznych. (...)

I można być leniwą e-krową i zrzucać wszystko na predyspozycje albo pracować nad
sobą.

Zwłaszcza dotyczy to przybierania na wadze, które e-krowy superszybko zrzucają
na obciążenie genetyczne i wymagają od facetów, by dorośli, dojrzali i przestali
patrzeć z obrzydzeniem na tłuste brzuchy i półdupki.

[triss_merigold6]

Można też obrażać się na rzeczywistość. Jeśli dziewczyna po wieku
dojrzewania kiedy szybko rosła ma sporo rozstępów to można
przypuszczać, że ciąża jej zaszkodzi na skórę więc powinna
szczególnie dbać. Jeśli w rodzinie partnera/ki wszyscy mają solidną
nadwagę to partner/ka prawdopodobnie też ma skłonności i
powinien/powinna pilnować diety.
Mnie akurat tłuste brzuchy i szerokie podgardla u mężczyzn brzydzą,
brzydziły zawsze i nigdy tego nie kryłam więc takich panów sobie nie
wybierałam. Proste.
Z drugiej strony mam:
- komfort świadomości, że - o ile nie trafi się jakaś straszna
choroba - zachowam smukłą sylwetkę do końca życia
- komfort świadomości, że gdybym nawet przytyła z 10 kg to aktualny
i tak będzie zachwycony, bo preferuje pełniejsze kobiety.
To bardzo budujące mieć taki komfort.

[krzysztof-lis]

> Można też obrażać się na rzeczywistość.

Rozumiem, że wymaganie od mężczyzn by "dojrzeli i nie patrzyli tylko na wygląd"
nie podpada pod tę kategorię?

Małżeństwo to pewien układ, przytycie w trakcie ciąży jest naturalne i nie
powinno być powodem do jakichkolwiek zarzutów. Ale utrzymywanie nadwagi po
urodzeniu dziecka i wymaganie, by mąż "dojrzał" już jest nieuczciwe. To
zwyczajne świństwo.

[jesod]

krzysztof-lis napisał:
> Małżeństwo to pewien układ,

Tak??? A ja ciągle mam pewność, że jest to związek partnerski
oparty na wzajemnym uczuciu miłości. :)

[songo3000]

Tylko, że ta miłość szybko ulatuje jeśli potrzeby jednej ze stron są odczuwalnie zaniedbywane. Mówimy o tym samym tylko z mniej lub bardziej cynicznego punktu widzenia.

[jesod]

songo3000 napisał:
> Tylko, że ta miłość szybko ulatuje jeśli potrzeby jednej ze stron
są odczuwalnie zaniedbywane.

Wtedy już raczej nie możemy mówić o związku partnerskim w
małżeństwie.

> Mówimy o tym samym tylko z mniej lub bardziej cynicznego punktu
> widzenia.

Nie, nie mówimy o tym samym, bo Ty zaczynasz mówić o formalnym
małżeństwie, w odróżnieniu od tego, co pod tym pojęciem należy
rozumieć, a o czym wspomniałam wcześniej.

[krzysztof-lis]

> Tak??? A ja ciągle mam pewność, że jest to związek partnerski
> oparty na wzajemnym uczuciu miłości. :)

Związek partnerski = układ o ściśle określonych regułach opisujących to
partnerstwo. Każdy związek służy zaspokajaniu potrzeb obydwu stron, to też swego
rodzaju układ.

[zakletawmarmur]

Tylko to czy ktoś o siebie dba czy nie, nie koniecznie musi iść w
parze z takimi wymaganiami względem partnera/partnerki:-) Śmieszne
by było, gdyby taka Ann Nicole Smith żądała od swojego byłego męża
chodzenia na siłownie czy na solarium:-)

[mmmamusiaaa]

ja też mam dzieci, urodziły się bardzo duże (prawie 5kg/szt), miałam strasznie
obwisły brzuch, z piersiami nie było źle bo nie karmiłam moich dzieci, teraz
brzuch mam prawie płaski, kosztowało mnie to dużo wysiłku fizycznego i dużo
samozaparcia, mąż bardzo mi pomógł, ale to inna historia bo nasz związek jest
baaardzo partnerski i tolerancyjny :) nie raz mówił mi że mam "oponę" :)
gdy zaczęłam się odchudzać, chudło wszystko a wiszący brzuch pozostawał, pomógł
mi pas ściągający na dzień i krem na noc (mąż mi nim brzuch smarował, i sobie
zazwyczaj także bo wiadomo jak się takie masaże kończą...)
Dzisiaj jest prawie ok gdyby nie rozstępy... są okrutne, ale ja już się
przyzwyczaiłam (faktycznie jest to genetyczne bo podczas ciąży smarowałam brzuch
i nic to nie dało), noszę bikini na plaży i mam to w nosie, jedyne czego mi
szkoda to fakt że nie mogę mieć kolczyka w pępku a bardzo bym chciała... nie
mogę bo mój "brzydki" brzuch za bardzo rzucałby się w oczy.
Także głowa do góry i do roboty!!! dasz radę, niema rzeczy niemożliwych...

lenistwo w innych dziedzinach

[urquhart]

zakletawmarmur napisała:

> Tylko to czy ktoś o siebie dba czy nie, nie koniecznie musi iść w
> parze z takimi wymaganiami względem partnera/partnerki:-) Śmieszne
> by było, gdyby taka Ann Nicole Smith żądała od swojego byłego męża
> chodzenia na siłownie czy na solarium:-)

"Związek to wymiana seksu na dobra" zapomniałaś co pisał Wojcieszke?
To piękny przykład: Ann Nicole Smith dbała o seksualny wizerunek a J. Howard
Marshall zadbał o zgromadzenie zasobów (Anna odziedziczyła pół miliarda, za
potencjalną gotowość do seksu bo staruszek nie wiadomo czy nawet skorzystał :) ).
Lenistwo liczy sie w zupełnie innych dziedzinach.

[zakletawmarmur]

> Lenistwo liczy sie w zupełnie innych dziedzinach.

Możesz nazywać to lenistwem, dla mnie to wzajemne spełnianie swoich
potrzeb. Nie ma ludzi idealnych. Każdy z nas ma swoje mocne i słabe
strony. Idealny związek polega na tym, żeby nadrabiać braki partnera
i pomagać mu rozwijać zdolności (i vice versa). Pieniądze to tylko
fizyczny obraz potrzeb emocjonalnych, tak jak seks, romantyczna
kolacja, zajmowanie się dziećmi, czy chwalenie się wyjątkowymi
zdolnościami partnera:-) Każdy z nas ma wiele tych niedostatków,
które partner ma zapełnić. Im lepiej to robimy, tym stabilniejszy
związek. Nie widzę więc sensu w skupianiu się jedynie na
pieniądzach.

Swoją drogą związki ludzkie, zawsze kojarzyły mi sie to z łączeniem
się pierwiastków:-)

Nie wiem kiedy facetom ostatecznie przestaje stawać, ale zdarzyło
nam się kilka razy nakryć dziadka narzeczonego (facet po 80) z sporo
młodszą kobitką. Nawet jeśli nie chodził o stosunek, to jakąś radość
musiał z jej obecności mieć:-)

[urquhart]

zakletawmarmur napisała:

> Nie wiem kiedy facetom ostatecznie przestaje stawać, ale zdarzyło
> nam się kilka razy nakryć dziadka narzeczonego (facet po 80) z
sporo
> młodszą kobitką. Nawet jeśli nie chodził o stosunek, to jakąś
radość
> musiał z jej obecności mieć:-)

Jasne, sama nadzieja na seks powala sie poczuć młodszym o
generację :)

[lilyrush]

urquhart napisał:

> > Widocznie Twój maz to nie ten facet i tyle. A kwestia czy Ty możesz ot ta
> k
> > zamknąć etap życia z niewłaściwym facetem i zacząć od nowa nie ma nic wsp
> ólnego
> > z rozstępami i ewentualnym obwisłym biustem tylko z Twoim przekonaniem
>
> Jasne jak sie jest leniem i sie nie chce zadbać o wygląd i atrakcyjność fizyczn
> ą
> to trzeba sobie wziąć lenia równego sobie, wtedy jest nić porozumienienia
> przynajmniej, on piwko na kanapce, ona ciasteczko i serialik i razem się
> zapuszczają :-)

Ty nie udawaj, ze czytać ze zrozumieniem nie umiesz ;-)
Mnie ciąża śladów nie zostawiła, poza blizna na cesarce, nie mam 1 zbędnego
kilograma i wyglądam sporo młodziej niż mam, a przez prawie rok nie wyobrażałam
sobie, że mogłabym odejść od mojego byle jakiego męża i zacząć od nowa i że
jakikolwiek facet może mnie zechcieć. Najważniejsze było moje poczucie, ze mogę.
I o tym tu piszę, a nie o lenistwie i pozwoleniu na nie.

[urquhart]

> Ty nie udawaj, ze czytać ze zrozumieniem nie umiesz ;-)
> Mnie ciąża śladów nie zostawiła, poza blizna na cesarce, nie mam 1 zbędnego
> kilograma i wyglądam sporo młodziej niż mam, a przez prawie rok nie wyobrażałam
> sobie, że mogłabym odejść od mojego byle jakiego męża i zacząć od nowa i że
> jakikolwiek facet może mnie zechcieć. Najważniejsze było moje poczucie, ze mogę

Jedni mają to coś za darmo od genów i natury inne muszą na seksowny wygląd
ciężko zapracować. Podobnie mają faceci z zasobami od których zależy ich
atrakcyjność w związku.
A krytyczną świadomość że sie jest atrakcyjną partią lub mniej atrakcyjną trzeba
nabywać na "wolnym rynku" a nie u partnera że sie to świecie należy "bo przysiegał"

[possessive]

urquhart napisał:

> Jedni mają to coś za darmo od genów i natury inne muszą na
seksowny wygląd
> ciężko zapracować. Podobnie mają faceci z zasobami od których
zależy ich
> atrakcyjność w związku.
> A krytyczną świadomość że sie jest atrakcyjną partią lub mniej
atrakcyjną trzeb
> a
> nabywać na "wolnym rynku" a nie u partnera że sie to świecie
należy "bo przysie
> gał"

"Ty go uczysz jak nie sercem, lecz czuć rozumem
chcesz, by wierzył, że kochanie na sprzedaż jest[...]testosteron"

Jednak handelek handelek ;-)

handelek handelek

[urquhart]

possessive napisała:

> Jednak handelek handelek ;-)

Związek partnerski z nazwy oparty jest na handelku: wzajemnym
spełnianiu oczekiwań. Bezinteresowna to moze byc przyjaźń. I to
nawet dość rzadko.
W przyrodzie ogólnie zwiazki mogą być symbiotyczne gdzie obie strony
odnoszą korzyści albo pasożytnicze gdzie tylko jedna czerpie kosztem
drugiej.

[jesod]

urquhart napisał:
> Związek partnerski z nazwy oparty jest na handelku: wzajemnym
> spełnianiu oczekiwań.

Handelek to inaczej kupczenie, stąd mamy już blisko do dupczenia za
coś - inaczej o handelku mowy być nie może.
Związek partnerski niestety nie jest oparty na handelku, bo wzajemne
spełnianie oczekiwań, polega na naszej chęci dawania drugiej stronie
tego, co sprawia jej przyjemność i radość, po to abyśmy mogli czuć
się szczęśliwi albo mieć chociaż namiastkę tego szcześcia.
Chęć dawania/ofiarowywania czegoś drugiej stronie ma swoje źródło w
naszych uczuciach, jeśli ujmujesz to w kategoriach handelku, to jest
to zwykłe wyrachowanie, zimna kalkulacja, a do partnerstwa w związku
ciągle daleka droga.

urquhart napisał:
> Bezinteresowna to moze byc przyjaźń.

No może, ale nie tylko przyjaźń... Związki partnerskie nie powstają
tylko z przyjaźni, choć jest ona dla nich mocnym fundamentem.

urquhart napisał:
> W przyrodzie ogólnie zwiazki mogą być symbiotyczne gdzie obie
strony odnoszą korzyści albo pasożytnicze gdzie tylko jedna czerpie
kosztem drugiej.

Wydaje się to być dorobioną teorią do smutnego i jednak nieudanego
związku. :)

[songo3000]

> Wydaje się to być dorobioną teorią do smutnego i jednak nieudanego
> związku. :)
Wydaje się, że po prostu na biologii w SP nie uważałaś.

Zresztą sorry, Twój poprzedni wywód to >dokładny< przykład dorabiania ideologii (żadnej faktologii tu nie widzę) do swojego punktu widzenia.

[jesod]

songo3000 napisał:
> Wydaje się, że po prostu na biologii w SP nie uważałaś.
Szybki jesteś w podsumowaniach, ale oprzyj to na faktach, a nie
domysłach.

> Zresztą sorry, Twój poprzedni wywód to >dokładny< przykład
dorabiania i deologii (żadnej faktologii tu nie widzę) do swojego
punktu widzenia.

W takim razie uzasadnij to, co napisałeś powyżej opierając się
oczywiście na faktologii.

[possessive]

urquhart napisał:

> W przyrodzie ogólnie zwiazki mogą być symbiotyczne gdzie obie
strony
> odnoszą korzyści albo pasożytnicze gdzie tylko jedna czerpie
kosztem
> drugiej.

Skoro się tak upierasz na socjobiologię, pozostaje tylko odwołać się
do feminizmu. Czytałeś cytat z piosenki Kayah? To nie ty tak myślisz
to testosteron nakazuje ci tak myśleć :). Kobiety tak nie myślą, jak
widać.

[urquhart]

possessive napisała:
> Skoro się tak upierasz na socjobiologię, pozostaje tylko odwołać
się
> do feminizmu. Czytałeś cytat z piosenki Kayah? To nie ty tak
myślisz
> to testosteron nakazuje ci tak myśleć :). Kobiety tak nie myślą,
jak
> widać.

poniekad masz rację :)
ci wykastrowani bez testosteronu daja sie wkręcić w kobiece myslenie
jak kobieta coś chce to wynika z miłości że słabszej kobiecie się
ustępuje, a jak mężczyzna cos chce to oczywiscie obrzydliwy samczy
egoizm :)

[possessive]

To polega na tym: wy sądzicie, że my kobiety zawieramy z wami jakąś
transakcję wiązaną typu wzajemna wymiana korzyści. My nie
podchodzimy do związków tak racjonalnie. Szukamy więzi emocjonalnej,
zrozumienia, poczucia wyjątkowości tego co przeżywamy z drugą osobą
i innych sentymentalnych bzdur(często kobiety same nie wiedzą po co
szukają związku to raczej instynktowne).Dlatego takie
nieporozumienia i żal ze strony kobiety, gdy mężczyzna zaczyna żądać
zrealizowania swojej części "umowy". Zresztą kobiety muszą działać
nieracjonalnie i instyntkownie tak nas skonstruowała natura, inaczej
po co byśmy wchodziły w tak nieopłacalny układ jak macierzyństwo.
Oczywiście generalizuję i upraszczam ale w pewnym sensie to nas
dzieli: interesowność i utopia.

[urquhart]

possessive napisała:
> podchodzimy do związków tak racjonalnie. Szukamy więzi
emocjonalnej,
> zrozumienia, poczucia wyjątkowości tego co przeżywamy z drugą
osobą
> i innych sentymentalnych bzdur(często kobiety same nie wiedzą po
co
> szukają związku to raczej instynktowne).Dlatego takie
> nieporozumienia i żal ze strony kobiety, gdy mężczyzna zaczyna
żądać
> zrealizowania swojej części "umowy".

Niezależnie od intencji, niezrozumienia, facet który najpierw
postara się dać kobiecie to czego oczekiwała hojną ręką, a
zrealizowania swoich oczekiwań nie może się doczekać czuje się
WYDYMANY.

O czym, jak na przykłąd próbuje obiektywnie pisać Zafia Milska to ją
baby chcą rozdrapać i zjeść żywcem, upierając się bzdurnie
że "nomalny" "dojrzały" mężczyna ma takie same oczekiwania i emocje
jak kobieta :)

[possessive]

urquhart napisał:

> O czym, jak na przykłąd próbuje obiektywnie pisać Zafia Milska to
ją
> baby chcą rozdrapać i zjeść żywcem, upierając się bzdurnie
> że "nomalny" "dojrzały" mężczyna ma takie same oczekiwania i
emocje
> jak kobieta :)

Nie zgadzam się, tj. zgadzam się z Tobą. Tj. normalny mężczyzna, a
dojrzały mężczyzna to dwie różne kwestie. Mężczyzna też ma prawo być
niedojrzały ale ponieważ jest na ogół lepiej pogodzony ze swoją
seksualnością - tu może pomóc kobiecie. W innych kwestiach czasem
mężczyzna wymaga pomocy. Różnie to jest.

[urquhart]

possessive napisała:

> Nie zgadzam się, tj. zgadzam się z Tobą. Tj. normalny mężczyzna, a
> dojrzały mężczyzna to dwie różne kwestie. Mężczyzna też ma prawo
być
> niedojrzały ale ponieważ jest na ogół lepiej pogodzony ze swoją
> seksualnością - tu może pomóc kobiecie. W innych kwestiach czasem
> mężczyzna wymaga pomocy. Różnie to jest.

A niedojrzale kobiety? Nie ma ich? Każda jest dojrzała bo zajmie sie
potomstwem podobnie jak samica każdego innego gatunku ssaków
motywowana oksytocyną?
A może to kobiety są zawsze niedojrzałe z punktu widzenia mężczyzn?
Dlaczego punkt widzenia spełniania kobiecych oczekiwań ma być
wyanacznikiem "dojrzałości" czy "normalności?"

[possessive]

Żartujesz? Przecież my od lat udajemy przed Wami niedojrzałe i
infantylne, żeby was obłaskawić. Każda inteligentna kobieta wie, że
z mężczyzną najlepiej załatwić sprawę wdzięcząc się jak idiotka.
Zawsze się na to łapiecie i nie ma innej drogi do was. Widziałeś
mężczyznę któremy by zaimponowała kobieta dojrzała i poważna? Chyba
tylko na spotkaniach neokatechumenatu. Jak jesteśmy dojrzałe to
właśnie nie chcecie spełniać żadnych oczekiwań.

[possessive]

Poza tym kultura wzmacniała bardzo długo różnice w postrzeganiu
świata przez kobietę i mężczyznę. Postawa kobiety poświęcającej się
bezinteresowownie dla rodziny i dzieci, cnotliwej, religijnej
unikającej seksu i nieodczuwającej pożądania, a tylko same
altruistyczne instynkty pokutuje wciąż gdzieś w poprzednich
pokoleniach.
W mojej rodzinie wciąż krąży anegdotka jakiegoś wujka czy dziadka,
że jego partnerka gdy dochodziła krzyczała: "Dosyć, wystarczy,
wystarczy.. " tak się czuła winna, że odczuwała przyjemność z
brudnej żądzy. Trudno się dziwić, że u niektórych kobiet w sytuacji
kryzysu chęć ukarania siebie i innych może być wciąż bardzo silna, a
nieodczuwanie pożądania to podświadomy imperatyw moralny, ucieczka w
poświęcenie, porządność i "dziewiczą czystość", co dla mężczyzny
jest pogwałceniem zawartej umowy.
Tymczasem aby kobieta była bez winy i wstydu wymaga wydatnej pomocy
mężczyzny. Handelek może być z kobietą świadomą i wolną od tych
uwarunkowań.

[efi-efi]

Ważysz 48kg. Piszesz, że masz zdeformowaną sylwetkę.
Ręce i nogi masz w porządku? A twarz, szyja dekolt?
Co masz konkretnie nie tak? I dlaczego nieodwracalnie?

[mimimima]

W mojej ocenie mam tylko ładne oczy, dawniej zawsze slyszałam, że
śmieję się najpiekniej własnie wzrokiem... Teraz mam wrażenie, że
mam wzrok zgorzknialej kobiety, ktora zapomniala juz co to
komplementy. Mój mąż nalezy do osob bardzo oszczędnych w slowach i
potrafi jedynie powiedzieć, że rzeczy oczywiste nie wymagaja
komentarza.Jedynym plusem jest fakt, ze nigdy nie mówi mi rzeczy
negatywnych.Ale i tak bez pozytywnych słów mam cholernie niską
samoocenę.

[zakletawmarmur]

Napisze Ci tak...
Kobieta ma dużo fajnych części ciała... Ale oczy są najważniejsze
przy uwodzeniu faceta. Mogą mówić, że wolą cycki, brzuch czy pupę...
Ale za nim się do nich zabiorą będą spotykać się z Twoimi oczami a
pod ubraniem nie widać czy nosisz wkładki powiększające biust,
rajstopy wyszczuplające tyłek, czy że Twój brzuch jest obwisły.
Jeśli Twoje oczy mają tą wyjątkową moc oddawania emocji to masz
bardzo dużo:-)

Brzydki brzuch, jeśli nawet nie można go poprawić, zawsze można
schować. Nie musisz przecież rozbierać się zawsze do końca... Możesz
mu związać oczy lub ubrać strój pielęgniarki i zdjąć tylko
majteczki...

Myślę, że problem leży gdzieś indziej. Jeśli to głównie Ty
proponujesz zbliżenia i okazujesz w jakiekolwiek postaci
rozczarowanie to przesyłasz mężowi komunikat, że nie zasługujesz na
jego zainteresowanie, jesteś nieatrakcyjna "mentalnie".
Co warto zrobić (skopiowałam z innego wątku z poprawkami), żeby mąż
znowu musiał zacząć się starać:
- zadbaj o siebie. Nie chodzi tylko o urodę, może być jakiś kurs,
coś co Tobie sprawi frajdę, podniesie Twoją samoocenę a jemu
zaimponuje,
- poflirtuj z nim,
- postaraj się, żeby jak najrzadziej miał okazję widzieć w Tobie
matkę swoich dzieci a widział kobietę wolną, nie musisz zdawać mu
dokładnej relacji co dziecko robiło dzisiaj na placu zabaw, lepiej
pogadaj o wyjściu z koleżankami
- bądź egoistką – nie skacz koło niego, pozwól mu się rozpieszczać,
zawsze gdy to robi
- bądź samodzielna (nie chcesz iść ze mną na spacer, nie ma problemu
idę sama),
- spraw, żeby znowu było fajnie w życiu. Dobra zabawa jest
ważniejsza niż pieniądze, porządek czy bycie rodzicem idealnym
- pokarz mu że nie jest jedyny i niezastąpiony. Poflirtuj z innymi
(na jego oczach), poumawiaj się z kolegami na kawę czy piwo, nie
zapewniaj, że będziesz z nim na zawsze i inni mężczyźni Cię nie
interesują,
- przestań robić problemy z seksu. Nie chce to nie, łaski bzy...
Pokaż mu, że po Tobie brak jego zainteresowania totalnie spływa.

To wszystko ale dopiero w połączeniu pomaga. Potrzeba trochę czasu i
energii.

[aandzia43]

Zastanów się dobrze, czy mąż nie okazuje zainteresowania twoją
kobiecością, bo brzuch ci się rozciągnął, czy nie okazuje, bo i tak
by go dla ciebie już nie miał. Jedna i druga sytuacja jest równie
prawdopodobna. Potem zabierz się za siebie. Za brzuch (na tyle, na
ile się da) i za poczucie swojej wartości.
Czy ktoś zna receptę? Nie ma żadnej recepty. Najpierw zrób dokładne
rozpoznanie terenu. Szczerze, bez ściemy i użalania się nad sobą,
tym, co było i tym, co wydaje ci się, że może być. Potem dizałaj
adekwatnie do tego, co ustalisz.

[jesod]

mimimima napisała:
> czy ktos zna receptę na szczęcie, w sytuacji gdy mąż nie okazuje
> najmniejszego zainteresowania, ciąża zrujnowała sylwetkę a
światelko

Na pewno na nasz wygląd mają wpływ, przede wszystkim, czynniki
genetyczne, one decydują o cechach osobniczych i dlatego
wszystkich kobiet do jednego worka wrzucić się nie da, a tym
bardziej mówić, że to tylko i wyłącznie ich wina.
Twój organizm zareagował na ciąże niekorzystnie i powstały zmiany,
które trudno cofnąć bez skutecznej pomocy z zewnątrz, ale myślę, że
nie powinnaś się zniechęcać i poddawać - zacznij po prostu
systematycznie ćwiczyć, co zawsze poprawia wygląd i samopoczucie. :)

mimimima napisała:
> zazdroszczę kobietom, ktore mogą tak po prostu zamknąć etap życia
z niewlasciwym facetem i szukać nadal drugiej połówki... Ja mam
wrażenie, że życie odwrocilo się do mnie plecami...

Czy próbowałaś porozmawiać o swoich odczuciach z mężem i zapytać go
wprost, dlaczego odsuwa się od Ciebie i co jest tego powodem?

[mimimima]

Mój mąż to typowy przyklad zafascynowanego swoim genialnym mózgiem
egocentryka, może godzinami rozmawiać o rzeczach wzniosłych,
natomiast sprawy uczuć są dla niego zbyt trudne. Rozmowa przypomina
rodzaj przesluchania... Dla mnie upokarzające jest wyciąganie na
siłę tego typu informacji. Odkąd zmienił się mój wyglad
najzwyczajmniej w świecie jest zawsze zmęczony... Miano kobiety z
inicjatywą juz przestalo mnie bawić, stało się rownież formą
upokorzenia. Muszę się bardzo postarać, zeby "zaslużyc" na bliskość,
zresztą bardzo jednostronną.

[songo3000]

Czyli problemy to Wy macie w >związku<. IMHO Twój wygląd jest tu sprawą drugorzędną.

[efi-efi]

Ty też jesteś oszczędna w słowach.
Na forum jesteś anonimowa, a masz problem z komunikacją. Więc pod tym względem
dobraliście się z mężem.

[urquhart]

> Na forum jesteś anonimowa, a masz problem z komunikacją. Więc pod tym względem

Jak typowa mężczyzna :)

[jesod]

mimimima napisała:
> Mój mąż to typowy przyklad zafascynowanego swoim genialnym
mózgiem
> egocentryka, może godzinami rozmawiać o rzeczach wzniosłych,
> natomiast sprawy uczuć są dla niego zbyt trudne.
Rzeczy wzniosłe to przecież również uczucia. Powiedz mu o tym
wprost, co czujesz i czego Ci brakuje. A potem, daj mu trochę czasu
na przemyślenie spraw i..... zajmij się sama sobą, bo w tych
sprawach nic na siłę i z przymusu.
To co jest zbudowane na uczuciach ma szanse przetrwać wiele złych
chwil, szczególnie wtedy gdy ludzie okazują sobie zrozumienie i
wsparcie.

mimimima napisała:
> Rozmowa przypomina rodzaj przesluchania... Dla mnie upokarzające
jest wyciąganie na siłę tego typu informacji.

Ale spróbuj i tego, bo w końcu trzeba wiedzieć na czym się stoi.
Musisz mieć pewność.

mimimima napisała:
> Odkąd zmienił się mój wyglad najzwyczajmniej w świecie jest
zawsze zmęczony... Miano kobiety z inicjatywą juz przestalo mnie
bawić, stało się rownież formą upokorzenia.

Rozumiem Twoje uczucia, ale jeśli już będziesz miała tę ostateczną
pewność, zajmij się sama sobą, bo to będzie Ciebie
dowartościowywać, mimo bólu, który w tej chwili odczuwasz nie
zmusisz mężczyzny aby Ciebie kochał i pożądał, musisz to sobie
uświadomić.

mimimima napisała:
> Muszę się bardzo postarać, zeby "zaslużyc" na bliskość,
> zresztą bardzo jednostronną.

A więc, przestań się o to starać, bo nie warto. Nie będziesz się
czuła upokorzona proszeniem o seks i bliskość, której on i tak Ci
nie daje.
To co masz teraz to przecież i tak rodzaj żywego wibratora, a
przecież nie o to Ci chodzi, prawda?

[dosia2308]

Doskonale Cię rozumiem bo przeszłam tę samą drogę. Po dwóch porodach ze zgrabnej
dziewczyny przemieniłam się w jakiegoś mutanta z wiszącą skórą i piersiami jak
dwie szmatki. Dodam, że dodatkowo pocięte siatką rozstępów grubych na palec.
Czułam się makabrycznie i nikt tego nie zrozumie. Żaden psychiatra nie wmówi mi
zaakceptowania takiej ruiny młodej dziewczyny. Mimo, że mój ówczesny partner
okazywał mi uczucie nie mogłam się zupełnie odnaleźć. Nie ma sposobu na odnowę
nadmiaru skóry. Po prostu wisi pomarszczona jak u 80cio latki. To jest tragedia,
która rani tak jak kalectwo. Czy wiecie, że taka wstrętna fałda ma inną
temperaturę niż reszta ciała? Jest jak "obcy". Dziewczyno, weź kredyt jeśli
trzeba i idź do chirurga plastyka. Odzyskaj siebie dopóki jesteś młoda. Pogadam
z Tobą na privie.

[diabel.pl]

musicsz zaczac robic cokolwiek,jak maja czuc sie dzieci i ma

[diabel.pl]

diabel.pl napisała:

> musicsz zaczac robic cokolwiek,jak maja czuc sie dzieci i maz jak widza cie
ciagle smutna i zgoszniala.pomoz sobie zeby innym tez bylo dobrze,najgorsza
rzecza jest robic z siebi nieszczesliwa

[mieszkanka.zabek]

Ciąża NIE deformuje ciała. Natomiast, jelśli ktoś miał problem z postrzeganiem
swojego ciała, samoakceptacją i seksualnościa przed ciążą, to ciąża , poród i
połóg są takim lustrem, w którym wszystkie ukryte czy wyparte problemy ujawniają
się ze zdwojoną siłą. Ty piszesz o swoim ciele w kategoriach "deformacji", po
naturalnym, fizjologicznym stanie, jakim jest ciąża- to podpada pod zaburzenia
postrzegania własnego ciała (dysmorfofobia). Nie akceptujesz siebie, zacznij od
wizyty NIE u żadnego dietetyka czy mistrza fitness, ale u psychologa/

[krolikbaks]

Nie ma to jak mądrzejszy stwierdzi(niezależnie czy to facet, czy kobieta), że
nie ma się czym przejmować i że pora dorosnąć;).Prawda jest taka, że ja również
przez coś takiego przechodziłam i prawie doprowadziło to do rozpadu małżeństwa.
Na tę chwilę walczę o jego odbudowę, na efekty mojego obecnego wysiłku przyjdzie
mi jeszcze trochę poczekać.Być może jest to wynik wszechobecnego kultu młodego,
pięknego ciała rodem ze słonecznego patrolu i naszej chęci dorównania modelkom z
fotoszopu, być może jest to zasługa firm reklamujących jako jedyny i doskonały
wizerunek barbie. Ciąża różnie wpływa drodzy panowie i panie na sylwetkę, to
kobiety ponoszą ryzyko deformacji własnego ciała, panowie zaś bardzo łatwo
stwierdzają autorytarnie, że się zapuściła, zgrubła schudła, obwisła, etc...Nie
wszystkie zabiegi dają pożądany albo spektakularny efekt, ja swego czasu, aby
schudnąć byłam na bardzo znanej diecie, której nazwy nie wymienię, która
doprowadziła do tego, że z anemią wylądowałam w szpitalu pod kroplówką. I co po
pewnym czasie efekt jo-jo spowodował, że każde lustro w moim domu było moim
wrogiem, a faceci mnie wręcz frustrowali swoimi propozycjami, bo wydawały mi się
nieszczere i prześmiewcze. Tak, to prawda, miałam problem z samooceną, być może
dlatego, że to jak wyglądałam przed ciążą nijak się miało do tego jak wyglądałam
po urodzeniu dwójki dzieci. I to nie jest tak, że nie ćwiczyłam, nie dbałam, po
prostu pewne zmiany są nieodwracalne, duże piersi z reguły opadną i nie
wyglądają tak ponętnie jak przed ciążą. Nie znam autorki wątku, ale zdarza mi
się widzieć, jak szczupłe dziewczyny po urodzeniu dzieci zmieniają się na
niekorzyść niekoniecznie tyjąc, ale właśnie poprzez schudnięcie, gdzie miednica
zaczyna wystawać, piersi przypominają naleśniki i wygląda się jak szkieletor.
Czy wtedy kobieta ma prawo czuć się piękna i atrakcyjna?Prawo oczywiście ma, ale
czy tak się czuje to zupełnie inna kwestia.I nie jest to sprawa dorastania i nie
jest to sprawa dbania i wydziwiania. Młoda kobieta powiedzmy 20-30 letnia w
odróżnieniu od swojej rówieśniczki, która nie rodziła ma zupełnie inne ciało i
tylko w nielicznych przypadkach ciąża powoduje zmianę na korzyść, w większości
jest to niestety zmiana na niekorzyść.Tu widzę jeszcze jedną kwestię, mąż
autorki podświadomie ją ignoruje, być może nie pożąda, zaskorupia się w sobie
znanych i pewnych rewirach nie pomagając jej w tym, aby mogła powalczyć o własny
wygląd. Może ta edycja programu w kanale 2 o której pisał diabel, pomoże Ci w
przywróceniu poczucia własnej wartości, rozumiem, że boisz się krzywych
spojrzeń, pokątnego podśmiewania się zazdrosnych sąsiadek, ale myślę, że jest Ci
ona bardzo potrzebna,w takich programach biorą udział również
psychologowie,którzy być może pomogą Ci odbudować wiarę w siebie, a poza tym z
uwagi na czas rekonwalescencji, będziesz mogła spojrzeć z boku na własne uczucia
względem partnera i być może właściwie ocenić to co On czuje względem Ciebie.
Życzę Ci powodzenia i pomimo, że się boisz polecam Ci udział w tym programie,
który może przewrotnie odblokować Cię i dowartościować, wszak nie każdy jest na
tyle odważny, aby się na taki krok zdecydować. Pozdrawiam

[possessive]

krolikbaks napisała:

> Nie znam autorki wątku, ale zdarza mi
> się widzieć, jak szczupłe dziewczyny po urodzeniu dzieci zmieniają
się na
> niekorzyść niekoniecznie tyjąc, ale właśnie poprzez schudnięcie,
gdzie miednica
> zaczyna wystawać, piersi przypominają naleśniki i wygląda się jak
szkieletor.
> Czy wtedy kobieta ma prawo czuć się piękna i atrakcyjna?Prawo
oczywiście ma, al
> e
> czy tak się czuje to zupełnie inna kwestia.I nie jest to sprawa
dorastania i ni
> e
> jest to sprawa dbania i wydziwiania.

Mam tylko jedno pytanie: widziałaś pamelkę bez makijażu? proszę
www.plotek.pl/plotek/1,79592,5124597,Pamela_Anderson_bez_makijazu.html
Daj spokój to wszystko sprawa łaszków, stylistów, sztucznych rzęs,
bejcy do ciała, metabolików, hormonów (bozia wie jakiej jeszcze
chemii), tony makijażu, a jak nic nie pomaga to Photoshop. Niczym
się nie różnią od normalnych kobiet po przejściach, a jak się
różniły to krótko to trwało.

[krolikbaks]

Ja wiem,że dużo daje makijaż, odpowiednie ubranie i pozytywne nastawienie do
życia, ale aby tak myśleć musiałam przejść wiele etapów i sama przed sobą
przyznać się do własnych kompleksów i ograniczeń, ale wiem też jaką cenę
przyszło mi za to zapłacić:( Autorka wątku jest ode mnie dużo młodsza,ale nie
widzę powodu, dla którego musi przechodzić przez to wszystko. Moje opamiętanie
przyszło wraz z szokiem i ogromnym poczuciem zagrożenia związku w którym jestem
i na którym mi zależ(y)ało, to pozwoliło mi jasno zdiagnozować problem i
próbować go wyeliminować. Jestem ostrożna w ocenie, czy mi się to uda, wiem, że
się będę starać. Żeby dobrze funkcjonować w związku, trzeba się dobrze czuć
samemu ze sobą i aby to osiągnąć, czasami warto zapłacić za to bólem(operacja
plastyczna)i wstydem(z powodu udziału w programie tv).Nie mówię, że to jest
recepta dla autorki wątku, ale niech to chociaż weźmie pod uwagę, bo zawsze
lepiej coś zrobić niż nie robić nic.
Jako kobiety, często porównujemy się z potencjalnymi konkurentkami, często mamy
bardzo krytyczne podejście do siebie i własnego ciała i tak naprawdę to dopiero
teraz dochodzi do mnie świadomość, że największym magnesem na mężczyzn nie są
przymioty fizyczne, ale radość życia, której mi brakowało i której brak
dostrzegam w autorce wątku.

[bigbadpig]

mieszkanka.zabek napisała:
> zacznij od wizyty (...) u psychologa

Wypadałoby poczytać wątek w którym się wypowiadasz - to po pierwsze.

Po drugie, ciąża MOŻE spowodować deformację ciała, dlaczegoby nie? Masz jakiś
dostęp do raportów które twierdzą, że taka sytuacja NIGDY nie wystąpiła? Jeśli
był choć jeden taki przypadek to już wystarcza aby nazwać twoje kategoryczne
stwierdzenia bzdurą.

possessive napisała:
> Mam tylko jedno pytanie: widziałaś pamelkę bez makijażu?

A widziałaś zgrabne ładne kobiety kótre są matkami na ulicy? No więc te które są
matkami ale nie są już we własnych oczach ładne odnoszą się raczej do tych z
ulicy niż do "Pamelki w makijażu" i pewnie niektóre widzą dużą różnicę na własną
niekorzyść.

Jeżeli ktoś pisze, że jego skóra jest zniszczona to nijak to się ma do dywagacji
o "Pamelce", kanonach piękna i nieuniknionych zmianach po ciąży - po prostu
akurat jego skóra jest zniszczona. Dziwne, ale wygląda na to, że trudniej
zrozumieć tę sytuację niektórym Paniom, zapewne dlatego, że wydaje im się, że
mogą opierać się na własnym doświadczeniu. Tak samo możecie pisać po wyjściu z
wypadku samochodowego ze stłuczeniem kolana, że wypadek to nic strasznego i ktoś
inny kto twierdzi, że wypadek zabrał mu zdrowie - powinien udać się do
psychologa bo histeryzuje.

Autorce wątku doradzałbym drążenie tematu chirurgicznego rozwiązania problemu -
pozwól więcej niż jednemu lekarzowi ocenić ryzyko. Choć oczywiście jest ono
zawsze obecne i decyzję trzeba podjąć samemu.

Odnośnie pieniędzy - jeśli odłożysz w czasie zaplanowany termin - możesz
zgromadzić środki w tym czasie. Czas i tak będzie Ci potrzebny na rozeznanie się
gdzie zabieg przeprowadzony by został najlepiej.

Jeśli u źródeł zamknięcia się przed Tobą Twojego męża jest właśnie opisany przez
Ciebie problem z fizjonomią - i jeśli jednak uznasz, że byłaby dla Ciebie
nadzieja z tej strony - porozmawiaj z mężem, prawdopodobnie będzie również w
stanie wyłożyć dużo energii na taki cel - powinno zależeć również jemu.

[mieszkanka.zabek]

> Wypadałoby poczytać wątek w którym się wypowiadasz - to po pierwsze.

Nie pouczaj mnie z łaski swojej. Tego typu uwagi zostaw dla swoich dzieci.
Autorka była u 2 psychologów, co okazało się klapą. Niech idzie do trzeciego,
zwartego, do skutku. Ona ma problem z psyche, nie z ciałem.


c> Jeżeli ktoś pisze, że jego skóra jest zniszczona to nijak to się ma do dywagacj
> i
> o "Pamelce", kanonach piękna i nieuniknionych zmianach po ciąży - po prostu
> akurat jego skóra jest zniszczona.

Bul szit :P
To, czy jest zniszczona, powinien ocienić specjalista. Na razie wiemy. że
specjalista nie podjął się nawet wskazxania osoby, która ewentualnie
zoperowałaby "defekt", bo efekt końcowy- czyt. blizny- nie byłby lepszy od
wyjsciowego. Jak nieznaczny musi to byc efekt, że blizna pooperacyjna może być
gorsza? (a jestem chirurgiem w trakcie specjalizacji z medycyny estetycznej).
Tak samo możecie pisać po wyjściu z
> wypadku samochodowego ze stłuczeniem kolana, że wypadek to nic strasznego i kto
> ś
> inny kto twierdzi, że wypadek zabrał mu zdrowi


Kolejny idiotyzm. Porównywanie ciąży- stanu, do którego ciało ludzkie jest
przystosowane- do wypadku- świadczy o dużym problemie natury psychicznej. Ciąża
to nie wynaturzenie, wypadek i patologia, rujnujaca zdrowie i wygląd . To
FIZJOLOGIA.
Zdecydowanie doradzam psychoterapię, która pomoże zaakceptować siebie.

w ZSRR też nie było żadnych problemów...

[songo3000]

Sorry ale gadasz głupoty. U każdego gatunku ciąża jest drenażem sił witalnych matki w stronę dziecka. Ta 'fizjonomia' jak powiadasz może okaleczyć ciało matki, może ją też zabić. Tyle jeśli chodzi o fakty a nie pobożne życzenia co by wszyscy byli szczęśliwi a wszystkie problemy są wydumane i do ogarnięcia u nowoczesnego szamana.

Najśmieszniejsze jest to, że logiką nie powalasz a adwersarzy wysyłasz do przedszkola czy na inne leczenie. Zastanów się najpierw nad swoimi problemami, bo wpadasz tu, wrzaśniesz i beczysz, że nie ma poklasku… e, w sumie to całkiem zabawne.

A w ogóle to

[songo3000]

rzeczywiście, "są takie rzeczy na świecie, które fizjonomom się nie śniły" więc nie ma cię co dziwić czytając co poniektóre wypociny.

musi zwidędnąc piękny kwiat by wydac dorodny owoc

[urquhart]

songo3000 napisał:

> Sorry ale gadasz głupoty. U każdego gatunku ciąża jest drenażem
sił witalnych m
> atki w stronę dziecka. Ta 'fizjonomia' jak powiadasz może
okaleczyć ciało matki
> , może ją też zabić. Tyle jeśli chodzi o fakty a nie pobożne
życzenia co by wsz

natura jest bezwzgledna
musi zwidędnąc piękny kwiat by wydac dorodny owoc...
Jescze tysiąclecie temu POŁOWA pierwszych porodów kończyła się
śmiercią matki i dziecka.

www.historycy.org/index.php?showtopic=32280

[glamourous]

urquhart napisał:

> natura jest bezwzgledna
> musi zwidędnąc piękny kwiat by wydac dorodny owoc...

Eee tam, nic nie "musi". Znam cale mnostwo dziewczyn, ktore wydaly
na swiat piekne dzieci, a laski z nich takie ze hoho i ich ciala
wcale nie zmienily sie wskutek macierzynstwa na niekorzysc. Wrecz
przeciwnie nawet, w niektorych przypadkach. I bez bejcy i puszapa -
na plazy w koncu nic sie nie da ukryc. Istnieja takie
szczesliwczynie, wiec juz tak nie gadajcie o tych pociazowych
nieuchronnosciach.

I do autorki watku - brutalnie lecz konstruktywnie : NIE WIERZE ze z
Twoim cialem absolutnie NIC sie juz nie da zrobic, ze zostaje Ci
tylko depresja i szlaban na seks. IMO to kwestia motywacji. Bo co to
w ogole znaczy ta "deformacja"?To duze slowo. Przeciez twarz, rece i
nogi przeciez masz w porzadku, sto kilo za sprawa hormonow tez nie
wazysz - co najwyzej to i owo Ci obwislo, a to jeszcze nie
zadna 'deformacja', wszystko jest do poprawienia. Sflaczale po ciazy
piersi mozna sobie spokojnie - nawet na kredyt - zoperowac. Pewnie,
ze nie beda juz NATURALNE, ale nie ma sie co rozczulac - beda
przynajmniej LADNE i cieszace oko. Obwisla skore na brzuchu mozna u
licha poprawic laserowo lub podciagnac/wygladzic operacyjnie, a na
miejscu blizny w dolnej partii brzucha mozna zrobic sobie jakis
maskujacy, seksowny tatuaz. Zwiotczale posladki i reszte ciala mozna
wycwiczyc i wymodelowac, kwestia tylko wytrwalosci i zacisniecia
zebow. Nie mowie juz o zwyklych zabiegach ujedrniajacych cialo w
gabinetach kosmetycznych - moze nie bedziesz miala po nich na powrot
skory nastolatki, ale sytuacja na pewno sie poprawi.

Generalnie wszystko zalezy od tego, czy postanowisz byc kobieta
czynu, wezmiesz sie ostro za swoj wyglad i poszukasz rozwiazan
konsultujac sie z lekarzami/kosmetyczkami (warto odwiedzic kilka
gabinetow i poznac opinie wielu specjalistow zanim cos sie
postanowi!!) czy tez jestes raczej pesymistka-defetystka ceniaca
sobie akurat spokojne status quo i uzalanie sie nad soba... Moim
zdaniem wszystko jest w Twoich rekach. Ciala z reklamy moze miec juz
nie bedziesz, ale moze byc naprawde DUZO lepiej niz jest teraz.

PS. Przypomina mi sie watek Wifki sprzed paru miesiecy. Oraz
niedawny watek mlodej kobiety po mastektomii, ktora miala - pomimo
prawdziwej i realnej deformacji ciala jaka jest brak piersi - nadal
ochote na seks i wielki apetyt na zycie.

[urquhart]

glamourous napisała:

> Eee tam, nic nie "musi". Znam cale mnostwo dziewczyn, ktore wydaly
> na swiat piekne dzieci, a laski z nich takie ze hoho i ich ciala

Oczywiście, dziś chcieć oznacza móc.
Poradziliśmy sobie przecież nie tylko ze olbrzymią śmertelnością
urodzeń.
Wystaczy zobaczyć Angelinę w kolenej ciąży
www.stylistka.pl/angelina-jolie-gwiazda-w-ciazy/
Ale to nie jest dane nam "naturalnie" i samo z siebie.

[glamourous]

urquhart napisał:

> Wystaczy zobaczyć Angelinę w kolenej ciąży
> Ale to nie jest dane nam "naturalnie" i samo z siebie.


Alez ja piszac to powyzsze wcale nie mialam na mysli Angeliny ani
innych wytunningowanych mieszkanek spolecznego Olimpu, tylko zwykle,
normalne laski "z ulicy". Naprawde nigdy nie widziales zadnej
atrakcyjnej, mlodej matki z jedrnym cialem i gladkim brzuchem?? Ja
widuje takowe na codzien :-)

Przeciez chyba nikomu nie musze udowadniac, ze wsrod nas jest
mnostwo kobiet, ktorych cialo po ciazy nie zmienilo sie WCALE, ktore
dochodza do dawnej figury zupelnie naturalnie, bez rozstepow i
obwislosci. Jest mnostwo matek, ktorych ciala po ciazach wygladaja
swietnie i nie musza wcale sie naciagac, poprawiac i wydawac fortuny
na operacje plastyczne. Geny (z moich obserwacji wynika ze ten los
na pociazowej loterii "wygrywaja" zwlaszcza posiadaczki naturalnie
umiesnionego ciala) oraz uprawianie sportu PRZED prokreacja daje
spore prawdopodobienstwo, ze ciaza nie pozostawi na ciele kobiety
jakichs drastycznych pamiatek...

[urquhart]

glamourous napisała:
>
> Alez ja piszac to powyzsze wcale nie mialam na mysli Angeliny ani
> innych wytunningowanych mieszkanek spolecznego Olimpu, tylko
zwykle,
> normalne laski "z ulicy". Naprawde nigdy nie widziales zadnej
> atrakcyjnej, mlodej matki z jedrnym cialem i gladkim brzuchem?? Ja
> widuje takowe na codzien :-)

Ależ widziałem i znam, zarówno takie które zdecydowały się na pomoc
chirurga jak i takie które nic to nie kosztowało. Ale w ogólności
nie można się mamić że się po dzieciach nic się nie zmienia.

[jesod]

urquhart napisał:
> Ale w ogólności nie można się mamić że się po dzieciach nic się
nie zmienia.

Oczywiście, że nie można się mamić! U każdej kobiety jest to jednak
proces indywidualny, dla jednych bez zmian, dla drugich na korzyść,
a jeszcze dla innych są to zmiany na gorsze...
Nie jesteśmy z plastiku lub kamienia, zmieniamy się wszyscy i od
wielu czynników to jest zależne, przecież nawet te psychiczne mają
ogromny wpływ na nasz wygląd i funkcjonowanie.

Rozumując w ten sposób - że zawsze po dzieciach wszystko się
zmienia, można stwierdzić, iż każdy mężczyzna również zmiania się w
sferze intymnej, gdy za często używa lub nadużywa swego ptaszka. :-
)))
urquhart, czy Ty masz jakiś uraz do kobiet, które "przeszły" ciążę?
Odpycha Ciebie wrażenie, że jest to "gorszy materiał" do miłości, bo
taka kobieta jest już jak potwór z Loch Ness?

[glamourous]

Nie mozna sie mamic, bo to jest troche jak rosyjska ruletka : albo
sie bedzie mialo szczescie i ciaza nam ciala nie zniszczy, albo
niestety bedzie zonk. Tutaj nie ma madrych - mozna tylko dziekowac
genom (albo im pomoc, pielegnujac wysportowana sylwetke jeszcze
przed ciaza. Z moich obserwacji wynika ze w 99% takie kobiety
zachowuja po ciazy swoje piekne, gladkie, sprezyste ciala
sportsmenek)

Podobnie jest u facetow ktorzy moga, ale nie musza wykazywac po
porodzie zony objawow MiL albo tego co ja nazywam syndromem
biologicznego wyeksploatowania partnerki, czy u kobiet, ktorym
bezpowrotnie odchodzi po dziecku chec na bzykanie - kazdy z nas jest
PRZED prokreacja biala, niezapisana karta i czort jeden wie co z nas
wyjdzie POTEM.

Niemniej generalizowanie, ze natura juz tak to ogolnie urzadzila, ze
kobieta aby wydac na swiat dziecko MUSI 'zwiednac' (jak ow
przywolany przez Urquharta kwiat ktory wydaje owoc ;-))) lub
gadanie, ze nie da sie miec ciala bogini po ciazy bez pomocy
chirurgow plastykow oraz sztabu specjalistow od efektow optycznych
jest niesprawiedliwą przesadą w stosunku do tych lasek, ktorym sie
to bez problemow i wyrzeczen udaje. A znam takich calkiem sporo.

[urquhart]

glamourous napisała:
> genom (albo im pomoc, pielegnujac wysportowana sylwetke jeszcze
> przed ciaza. Z moich obserwacji wynika ze w 99% takie kobiety
> zachowuja po ciazy swoje piekne, gladkie, sprezyste ciala
> sportsmenek)

Też zauważam tą zależność. Ale akurat kultura masowa ogniskuje uwagę
na dziecku i wartości macierzyństwia, problem miłosci relacji
partnerstwa czy ciała po porodzie rzadko gości. Zakłada sie milcząco
ze to mało istotne w obliczu cudu nowego zycia

> Podobnie jest u facetow ktorzy moga, ale nie musza wykazywac po
> porodzie zony objawow MiL albo tego co ja nazywam syndromem
> biologicznego wyeksploatowania partnerki, czy u kobiet, ktorym
> bezpowrotnie odchodzi po dziecku chec na bzykanie - kazdy z nas
jest
> PRZED prokreacja biala, niezapisana karta i czort jeden wie co z
nas
> wyjdzie POTEM.

Nie rozumiem cię bo rozmawialiśmy o tym nie raz i absotutnie sie nie
zgadzam.
Zarówno typowy zespół MiL jak i zespół modliszki jest uwarunkowany
wychowaniem i zakodowanymi przekazami od rodziców i dobrze opisany i
sklasyfikowany. ZNAJĄC te mechanizmy i przeszłość partnera można je
przewidzieć!

[glamourous]

urquhart napisał:


> Zarówno typowy zespół MiL jak i zespół modliszki jest uwarunkowany
> wychowaniem i zakodowanymi przekazami od rodziców i dobrze opisany
i sklasyfikowany. ZNAJĄC te mechanizmy i przeszłość partnera można
je przewidzieć!

W jakims stopniu owszem, tak. Tyle ze ktory przecietny zjadacz
chleba potrafi ANTE FACTUM bezblednie poskladac te wszystkie
psychologiczne puzzle do kupy i przewidziec na 100% jak i co moze
sie partnerowi/partnerce odwidziec po porodzie? Nie kazdy jest
psychologiem zawodowcem czy chocby hobbysta. Nie kazdy ma tez nasz
staz na forum i teoretyczna wiedze. Dla wiekszosci ludzi to nadal
wielka niewiadoma, ktora skonsternowani odkrywaja dopiero po fakcie.
Zreszta nawet majac psychologiczna wiedze nie da sie niczego
przewidziec na pewno i na ogol bywa tak, ze mozna sobie pogdybac,
pohipotetyzowac, ale pewnosci na 100% NIE MA czy goracej kobiecie po
pierwszym dziecku nie padnie libido, a facet nie zacznie postrzegac
swojej pozadanej dotad zony jako "wyeksploatowanej biologicznie".

> Ale akurat kultura masowa ogniskuje uwagę
> na dziecku i wartości macierzyństwia, problem miłosci relacji
> partnerstwa czy ciała po porodzie rzadko gości. Zakłada sie
milcząco
> ze to mało istotne w obliczu cudu nowego zycia


Czy ja wiem? Sugerujesz wiec, ze ta cala swiatowa medialna nagonka
na kult ciala, mlodosci, te wszystkie reklamy (wypadajace nam niemal
z przyslowiowej lodowki) kosmetykow do pielegnacji ciala, gabinetow
kosmetycznych oraz kremow antycelulitowych, kreowanie obrazka
kobiety idealnej - to wszystko adresowane jest wylacznie do kobiet
bezdzietnych?? Hmmm, zreszta - moze cos w tym jest...? Jakby sie tak
przyjrzec polskim reklamom w TV to faktycznie ich target jest
oczywisty - kosmetyki do pielegnacji ciala reklamowane sa wylacznie
przez mlode laski (impreza, plaza, faceci w tle) zas kobiety o
wygladzie "dzietnych" w nijakich, maskujacych figure ciuchach
reklamuja glownie chemie gospodarcza. Przekaz jest jasny - kobiecie
dzietnej duperele juz nie w glowie, ona dba juz wylacznie o dom i
rodzine... ;-)

Z kolei w krajach zachodnich kobieta juz na pierwszej poporodowej
wizycie u gina dostaje obowiazkowe skierowanie do kinezyterapeuty na
reedukacje miesni pochwy co by wspolzycie pary nadal kwitlo, a
polozne na porodowce agituja jak i co cwiczyc zeby cialo szybko
doszlo do formy po porodzie. Ale tutaj recycling zwiazkow jest tak
duzy, wiara w nierozerwalnosc wiezow malzenskich tak marginalna, zas
matrymonialny rynek wtorny na tyle wymagajacy, ze ogromny procent
kobiet z wlasnej nieprzymuszonej woli bardzo uwaza zeby sie nie
zapuscic i walczyc o dobry wyglad bedac matka...

[urquhart]

glamourous napisała:

> Z kolei w krajach zachodnich kobieta juz na pierwszej poporodowej
> wizycie u gina dostaje obowiazkowe skierowanie do kinezyterapeuty
na
> reedukacje miesni pochwy co by wspolzycie pary nadal kwitlo, a
> polozne na porodowce agituja jak i co cwiczyc zeby cialo szybko
> doszlo do formy po porodzie. Ale tutaj recycling zwiazkow jest tak
> duzy, wiara w nierozerwalnosc wiezow malzenskich tak marginalna,
zas
> matrymonialny rynek wtorny na tyle wymagajacy, ze ogromny procent
> kobiet z wlasnej nieprzymuszonej woli bardzo uwaza zeby sie nie
> zapuscic i walczyc o dobry wyglad bedac matka...

Spróbuj zagadać w tym tonie na emamie, czy innym forum dla rodziców,
to dowiesz sie że tylko niedojrzałym facetom seks w głowie kiedy są
ważniejsze rzeczy, on na pewno nie będzie chodził na boki "bo jest
inny" i "przysiegał" Roli wyglądu rzadko która zauważa. To jest
faktycznie inny target :)

Trochę badań terenowych:

[songo3000]

Ja mam uraz ;)
Ostatnio czekałem na połowicę ponad dwie godziny w ruchliwym centrum handlowym i z nudów zacząłem liczyć panie po rozrodzie.
- 68 zapuszczonych pasztetów,
- 7 całkiem fajnych lasek.

Żeby nie było - anorektyczki nie są w moim guście, więc zapuszczona oznacza przynajmniej oponka i noga jak kolumna Zygnunta.

Aha, zgadnijcie na kogo ŁAPCZYWIE gapili się tatuśkowie spacerujący razem z 'szczęśliwymi mamusiami' i to praktycznie co do jednego :D

W przypadku zainteresowania tematem następnym razem wykonam materiał fotograficzny ;)

[urquhart]

Ha, ha popatrz, nieźle zrobiłem sobie podobny test w tesco jak mnie
napadły tu laski przeinaczam wszystko jak to urquhart. No i akurat nie
wypatrzyłem żadnej seksownie ubranej "po rozrodzie", za to całkiem
sporo fajnych i seksownych odwalonych bez żadnego przychówku. Chociaż
na 4 w ciąży jedna była tak seksy zrobiona na bóstwo że mnie powaliło.
No ale była ruda...

[glamourous]

No dobra. Jutro się zabawie i zrobię analogiczny test. W najbliższym Carrefourze
- żeby było bardziej zgrzebnie i żeby przekrój społeczny był w miarę szeroki.
A potem zestawimy wyniki i będziemy mieli porównawczą próbkę socjologiczną w
myśl tego o czym pisałam wyżej.

[laflover]

urquhart napisał:

> na 4 w ciąży jedna była tak seksy zrobiona na bóstwo że mnie powaliło.
> No ale była ruda...

Rude bywają najbardziej sexy ;)

[lilyrush]

songo3000 napisał:

> Ja mam uraz ;)
> Ostatnio czekałem na połowicę ponad dwie godziny w ruchliwym centrum handlowym
> i z nudów zacząłem liczyć panie po rozrodzie.
> - 68 zapuszczonych pasztetów,
> - 7 całkiem fajnych lasek.

a ja jestem bardzo ciekawa skąd wiesz, które panie sa po rozrodzie a które nie?
po centrach handlowych sie włóczę bez dziecka i obrączki tez oczywiście nie
posiadam. I dokładnie tak samo jest w przypadku większości moich dzieciatych
koleżanek. To jak nas odróznisz od niedzieciatych?
Badanie niemiarodajne, bez stwierdzenia wiarygodności danych

[krzysztof-lis]

> Badanie niemiarodajne, bez stwierdzenia wiarygodności danych

Dlaczego?

Wybieranie kobiet włóczących się z dziećmi daje bardzo dobre prawdopodobieństwo,
że to one się rozmnożyły a nie chodzą z cudzymi dziećmi.

Pominięcie części kobiet po rozrodzie (bo nie chodzą z dziećmi) wydaje mi się
nie mieć wpływu na wynik

[songo3000]

LOL, po wózku/nosidełku z 'dzidzi' oczywiście :) Jasnowidzem jeszcze nie jestem a jak będę to zajmę się rozpracowaniem totka a nie bzdetami :)))

Swoją drogą mam nadzieję, że nie jesteś sędziną:
> koleżanek. To jak nas odróznisz od niedzieciatych?
> Badanie niemiarodajne, bez stwierdzenia wiarygodności danych
W jednym poście pytanie, interpretacja nieistniejącej odpowiedzi i wyrok.

Obserwacja poczyniona dla odmiany w Auchan.

[bigbadpig]

heh dobra ekipa się zebrała i... Panowie, albo sobie jaja robicie albo się
kompromitujecie.

umówmy się może jednak, że dyskutując na forum nie musimy brać pod uwagę
wniosków płynących z badań statystycznych na reprezentatywnej próbie klientek
sklepu gdzie kupuje Songo, wykonanych przez Songo zgodnie z jego fachową wiedzą
i rzetelnością.
zaraz ktoś inny wyskoczy i powie, że widział w mlecznym że faceci z obrączkami
mają smutne twarze i nikt nie obroni instytucji małżeństwa w świetle tak
miażdżącego dowodu.

[songo3000]

Ale o co Ci chodzi? Mówię tylko o suchych faktach, które nawiązują do wcześniejszych spostrzeżeń. Niby jakiej fachowej wiedzy tu potrzeba? Wystarczą oczy i minimum obycia do porównania kto zapuszczony a kto nie.

Rozumiem, że negujesz twierdzenie powszechności zjazwiska zapuszczenia babeczek w PL po urodzeniu dziecka. Może przedstaw jakieś rzetelne argumenty...

[possessive]

O, to już uogólniasz wyniki badań na całą Polskę. Kobieta która jest
matką w Polsce - jest leniwa i zapuszczona. Ile razy to już
słyszałam. Taka domorosła socjologia to gorsze od zarazy niestety. I
powoduje ujemny wzrost demograficzny.

[songo3000]

Mówię tylko za siebie i swoje obserwacje, które poczyniłem głównie w Polsce. I mówię nie o tym co 'słyszałem' tylko na własne oczy WIDZIAŁEM. Tak mała różnica.

Raz jeszcze proszę o jakiekolwiek argumenty 'przeciw' bo na razie sam lament płynie bez krztyny faktów.

[bombonierka-only]

songo3000 napisał:

> Mówię tylko za siebie i swoje obserwacje, które poczyniłem głównie w Polsce. I
> mówię nie o tym co 'słyszałem' tylko na własne oczy WIDZIAŁEM. Tak mała różnica

Songo, kotku, bo Ty nie widziałeś ani mnie, ani Possessive, ani Glam, tak że Ci
się obraz wypaczył;)

[possessive]

tfu przyrost naturalny.

[bigbadpig]

> Rozumiem, że negujesz twierdzenie powszechności zjazwiska zapuszczenia babeczek
> w PL po urodzeniu dziecka.

lol, nie spodziewałem się tego po Tobie :D tym razem nic nie rozumiesz.
zacytuj moje słowa w którym odniosłem się do Twojej aktualnej tezy, bo wydaje mi
się, że pisałem tylko o jakości przedstawionej przez Ciebie przesłanki (research
w Auchan)

[songo3000]

No dobra, dobra, zwracam honor. Późno już, żona zrzędzi, coca-coli brakuje to i ma prawo się we łbie pomieszać ;)

[bigbadpig]

No to jasne, że rozumiem :D
Na odchodnym powiem, że z tezą również się nie zgadzam, ale argumenty mam
podobnie 'mocne' jak Ty :p

Moja sugestia jednak - po pierwsze do tego Twojego badania musiałbyś wziąć
kobiety w konkretnym wieku w którym %dzietności == %bezdzietności wśród nich (to
chyba oczywiste?)

po drugie nie byłem w auchanie, ale zwiedzam regularnie kilka średniej wielkości
firm operujących, że tak powiem na wyższym poziomie komercji i z kobiet które
tam poznałem, na tyle aby wiedzieć o ich dzietności - część jest dzietna (ten
temat wychodzi gdy w wakacje z konieczności sam jeżdżę z synem na spotkania i
upycham go z rysowankami koło recepcji)
Pośród kobiet z którymi się stykam - w temacie dbania o siebie 90% z ogółu
prezentuje się b. dobrze (na ile z urodzenia to możliwe)

Kwestia grupy społecznej w której się rozglądasz - ergo - zmień sklep :P

[songo3000]

> Kwestia grupy społecznej w której się rozglądasz - ergo - zmień sklep :P
Mowy nie ma, tyko tutaj przy kasie od razu pakują do torebek ;)

[aandzia43]

songo3000 napisał:

> Ja mam uraz ;)
> Ostatnio czekałem na połowicę ponad dwie godziny w ruchliwym
centrum handlowym
> i z nudów zacząłem liczyć panie po rozrodzie.
> - 68 zapuszczonych pasztetów,
> - 7 całkiem fajnych lasek.

Songo Młody Obserwator Na Daleko Wysuniętej Placówce, ghy, ghy ;-D
Wiesz co, Songo, tak sobie przypominam, że jak mi keidyś, dawno temu,
przyszło wybrać się z małym dzieckiem na zakupy, to po pierwsze:
byłam wkurwiona, po drugie: zmęczona już na wstępie, po trzecie: na
pewno nie ubierałam się na te okoliczność seksownie. Ja na zakupach z
dzieckiem to był zupełnie inny obrazek niż ja na zakupach bez
dziecka. Oczywiście ilość tłuszczu na moim zezwłoku była identyczna w
obu sytuacjach, ale nie tylko tłuszcz lub jego brak stanowi o
aktakcyjności. Moja wkurwiona facjata i "wygodny strój" nie działały
przyciągająco. Raczej sytuowały mnie w rejonach "przezroczysta".

[songo3000]

> Songo Młody Obserwator Na Daleko Wysuniętej Placówce,
Nooo, ten 'młody' to naprawdę milutki komplement, stokrotne dziękuję :)))
A jak już przestaniesz być wojująca feministką to ośmielę się przesłać Ci piękny bukiet kwiatów w podziękowaniu ;)

Rozmowa była o brzuchach, tyłkach jak szafa trzydrzwiowa i takich tam a nie rewii mody :) I na to właśnie zwracam uwagę. Co do mimiki facjaty to rzeczywiście jedne były wk... ale inne (z naprawdę małym potomstwem) rozpościerały raczej dumne, pełne wyższości spojrzenia (z faktu rozmnożenia zapewne) na nie-dzieciatych :D

[aandzia43]

> Nooo, ten 'młody' to naprawdę milutki komplement, stokrotne
dziękuję :)))
> A jak już przestaniesz być wojująca feministką to ośmielę się
przesłać Ci piękn
> y bukiet kwiatów w podziękowaniu ;)

Że niby bukiet miałby być wyrazem uznania dla wazeliniarstwa, a nie
dla urody mej niebiańskiej? To ja nie chcę!;-D

[songo3000]

Nie to nie :P Jako 'rasowy facet' właśnie się śmiertelnie obraziłem i z naburmuszoną miną dłubię w nosie :)

[laflover]

songo3000 napisał:

> i z nudów zacząłem liczyć panie po rozrodzie.
> - 68 zapuszczonych pasztetów,

"pasztety" czasem mogą mieć problemy z hormonami tarczycy i wtedy ciężko jest
faktycznie. Czy da się coś z tym zrobić jeszcze nie wiem :)

[niezapominajka333]

PS. Przypomina mi sie watek Wifki sprzed paru miesiecy. Oraz
> niedawny watek mlodej kobiety po mastektomii, ktora miala - pomimo
> prawdziwej i realnej deformacji ciala jaka jest brak piersi -
nadal
> ochote na seks i wielki apetyt na zycie.
>

Glam, zwróć uwagę, że problemem tej pierwszej był spadek
atrakcyjności i blokada wobec własnego męża, a druga ma świadomość,
że brak piersi to mały problem w porównaniu do tego, co ją może
czekać.

[aandzia43]

Jescze tysiąclecie temu POŁOWA pierwszych porodów kończyła się
> śmiercią matki i dziecka.
>

Połowa pierwszych porodów kończyła się śmiercia matki?;-) He,he...
To nam daje eliminację połowy wszystkich kobiet juz na starcie. A
jak się wexmie pod uwage, ze nastepne porody tych farciarek, które
przezyły pierwszy poród, tez czesto okazywały sie smiertelne, to
zaczyna nam brakowac kobiet;-D
Pierwszego porodu nie przezywaly przede wszystkim kobiety o
nieprzystosowanej do rodzenia miednicy. Nie ma ich w populacji az
tak duzo. Nastepnych pare promili to kobiety z wadami serca i innymi
felerami organizmu uniemozliwiajacymi przetrwanie wielkiego wysiłku.
I juz mamy na wstepie odsiew, ale nie jakis tragiczny procentowo.
No, jescze dorzucic trzeba pierwiastki, ktore zmarly PO porodzie, w
wyniku goraczki pologowej (ale to przytrafic sie moglo przy kazdym
rozwiazaniu). Na pewno nie byla to polowa wszystkich pierwszych
porodow. Za to im dalej tym gorzej. Powyzej ktoregos tam z kolei
rozwiazania (5-go, 10-go?) i powyzej pewnego wieku matki spadala
wydolnosc organizmu. Smierc czterdziestolatki przy dwudziestym
porodzie byla juz wielce prawdopodobna. Serducho wysiadalo, a
organizm nie mial kompletnie sily walczyc z drobnoustrojami, czyli
goraczka pologowa. Tak sobie nie w temace głównym;-)

[urquhart]

aandzia43 napisała:
> Połowa pierwszych porodów kończyła się śmiercia matki?;-) He,he...

Poniżej podałem link do forum historycznego gdzie przytaczali różne dane w
dyskusji śmiertelności porodów i dzieci, także polepszenia tego stanu rzeczy w
średniowiecznej Polsce.
Ale rozumiem kto by tam im wierzył, historycy jak wiadomo, tęsknią do starych
czasów i są znanymi utrwalaczami patriarchalnych stereotypów :)
He, he, he

[aandzia43]

Oczywiście, że weszłam na stronę historyków:-) I jeśli już mowa o tej
stronie, to wymiana poglądów na interesujący nas temat między Jabolem a
Indygo według mojej wiedzy i odczuć wypada na korzyść Jabola.

[urquhart]

aandzia43 napisała:
> Smierc czterdziestolatki przy dwudziestym
> porodzie byla juz wielce prawdopodobna. Serducho wysiadalo, a
> organizm nie mial kompletnie sily walczyc z drobnoustrojami, czyli
> goraczka pologowa. Tak sobie nie w temace głównym;-)

To fakt że śmierć czterdziestolatki była bardzo prawdopodobana z punktu widzenia
statystyki , tym bardziej że średnia długość życia wynosiła o ile pamiętam w
średniowieczu 35 lat :)

[gomory]

Srednio az 35 to chyba nawet w zadnym rejonie Europy nie bylo. Tym
niemniej ludzie ktorzy osiagneli dojrzalosc osobnicza z reguly
dozywali calkiem slusznego wieku. Srednia dlugosc zycia zanizaly
umierajace masowo noworodki i niemowleta (o wlasnie moze stad wg
mnie pomylka bo miales na mysli dzieci) a takze ludzie mlodzi.
Oczywiscie nie mozna pominac faktu, ze roznie te procenty sie
rozkladaja po grupach spolecznych. Tym niemniej nietrudno znalezc
zrodla sredniowieczne na udowodnienie tezy, ze np. awans spoleczny
byl wtedy utrudniony ze wzgledu na blokowanie wszelkich stanowisk
wlasnie przez osoby starsze wiekiem. Autora nie pamietam ale w
temacie polecam "Historie Starosci od antyku do renesansu". Nie
trzeba kupowac, w bibliotece da sie znalezc.

[urquhart]

gomory napisał:

> Srednio az 35 to chyba nawet w zadnym rejonie Europy nie bylo. Tym
> niemniej ludzie ktorzy osiagneli dojrzalosc osobnicza z reguly
> dozywali calkiem slusznego wieku.

Coż jednak wydaje mi się ze ty źle pamietasz. Mowimy o śreniej wiec
troche ludzi przeżywało ten wiek :) Wykopanie szkieletu człowieka po
czterdziestce z przed tysiaca lat to zawsze ciekawostka i zakłada
sie że należał do najwyższej warstwy społecznej że miał szanse tyle
przeżyć.

Grzebiąc poktórtce:

Ewolucja długowieczności
W epoce kamiennej, 30 tys. lat temu, nastąpił skokowy wzrost
żywotności naszych przodków. Przeciętna długość życia prawdopodobnie
nie przekraczała jeszcze 18-20 lat, ale część populacji dożywała 35-
40 lat. Oprócz dzieci i ich rodziców pojawiło się wtedy trzecie
pokolenie ludzkiej społeczności - dziadków i babć - co zbiega się z
początkiem rozwoju cywilizacyjnego.
Ten fenomen ewolucyjny najbardziej odróżnia człowieka od pozostałych
naczelnych i innych hominidów, bo nie wystąpił nawet u
neandertalczyka. Od tego czasu przeciętna długość życia Homo sapiens
stale się wydłuża. W starożytności, w czasach Jezusa Chrystusa,
wynosiła 22 lata, w średniowieczu wzrosła do 33 lat.
www.wprost.pl/ar/?O=84121

[gomory]

Ale co zle pamietam bo sie chyba zakrecilem i juz nie wiem ;)?
Napisalem, ze wspomniane przez Cebie srednia 35 lat to chyba zbyt
wiele i sie teraz poprawiles, ze faktycznie bylo mniej.
Sredniowieczni kronikarze uwazali za poczatek starosci 50/60
urodziny. Starosc w ich mniemaniu siegala 70-80. Dla owczesnych
ludzi to byl normalny wiek jakiego dozywaja osoby starsze w ktorym
wypada juz umrzec ;). To z tym chcesz dyskutowac?
Jeszcze raz: w sredniowieczu na te 35 lat wplyw miala glownie
gigantyczna umieralnosc niemowlat i dzieci. ledwie cwierci z nich
moglo udac sie zasilic pule genow natury. To w ogole nieporownywalne
z iloscia zgonow kobiet przy porodach (ktore owszem tez byly
nierzadkie).

umieralność poporodowa w średniowieczu

[urquhart]

gomory napisał:
> Sredniowieczni kronikarze uwazali za poczatek starosci 50/60
> urodziny. Starosc w ich mniemaniu siegala 70-80. Dla owczesnych

Biorąc za materiał badawczy dzieła kronikarzy można śie spierać czy
ludzie w czasach Noego żyli tylko 500 czy aż 900 lat, co setkami lat
zajmowało historyków i teologów :)
Bywali możni którzy dożywali później starości. Ale badania
cmentarzysk normalnych ludzi z twrzorzy zupełnie inny obraz zycia i
śmierci przeciętniego (!) człowieka, a zupełnie inny nielicznych
możnych czy nierodzących zakonnic.

Badania szczątków kostnych odnajdywanych na cmentarzyskach
średniowiecznych pozwalają stwierdzić, iż średni wiek życia wynosił
wówczas około 30 lat, przy czym u mężczyzn był wyższy i sięgał 35
lat, u kobiet zaś niższy i oscylował w granicy 25 lat. Przy
uwzględnieniu populacji dziecięcej obniżał się on jeszcze bardziej.
Był to oczywiście wiek charakteryzujący niedożywioną populację
włościańską. Wśród panujących średnia wieku była niewspółmiernie
wyższa. Na podstawie list dynastycznych można stwierdzić, iż u
mężczyzn sięgała ona 40, u kobiet zaś 38 lat. Listy te nie zawsze
obejmują jednak dzieci zmarłe w niemowlęctwie. Śmiertelność
noworodków i dzieci była przecież w tym czasie bardzo wysoka i
udział ich szczątków na cmentarzyskach sięga nieraz 20%.
Uderza nas znaczna różnica uśrednionego wieku na niekorzyść kobiet,
która jest odwrotnością sytuacji obserwowanej obecnie. Przyczyn
średniowiecznej nadumieralności kobiet upatrywać należy przede
wszystkim w ich wczesnym wstępowaniu w życie płciowe, bezustannym
rodzeniu dzieci oraz niezwykle wysokiej śmiertelności
okołoporodowej. Na przykład obliczony na podstawie list
dynastycznych średni wiek zakonnic był jak na ówczesne warunki
nadzwyczaj wysoki i sięgał 53 lat, przewyższając o 18 lat średni
wiek księżniczek zamężnych i o 12 lat średni wiek książąt. Można
zatem przyjąć, iż w średniowieczu kobiety były jednak bardziej
predestynowane do długowieczności (pamiętajmy, iż nie uczestniczyły
one w wojnach), a ich nadumieralność wynikała przede wszystkim z
braku odpowiedniej opieki okołoporodowej.
ciekawi.blox.pl/2005/08/Zycie-i-smierc-w-sredniowiecznej-Polsce.html

[aandzia43]

> To fakt że śmierć czterdziestolatki była bardzo prawdopodobana z
punktu widzeni
> a
> statystyki , tym bardziej że średnia długość życia wynosiła o ile
pamiętam w
> średniowieczu 35 lat :)

Srednia zaniżana przez śmiertelność wśród dzieci to jedno (już Gomory
napisał), a wiek, do jakiego dożywali ludzie, po których nie
przejechała się zaraza, wrogie wojska i którzy mniej więcej mieli co
jeść, to inna sprawa. (Nie mam teraz pod ręką tej ksiazki. Potem
poszukam.) A dożywali całkiem słusznego wieku. I to nie tylko ci ze
szczytów, o któych zachowało się najwięcej informacji. A propos
porodów: przypomnę Eleonorę Akwitańską, która na przestrzeni swego
bujnego zywota urodziła coś koło dziesiątki dzieci, część po
trzydziestce, i żyła, zołza jedna, coś z 80 lat. Dużo było takich,
co długo żyły i długo rodziły. Nie pracowały co prawda tak ciężko jak
chłopki czy mieszczki i nieźle się odzywiały, ale na choroby zakaźne,
jak i wszelkie inne, narażone były w takim samym stopniu.
Przypomniała mi się Jadwiga Andegaweńska, która pierwszego porodu nie
przeżyła. To znaczy wypluła w końcu po strasznych męczarniach
dziecię, które też długo nie pożyło, ale sama zmarła miesiąc później.
Oględziny szkieletu królowej dokonane współcześnie wskazują na to, że
była kobietą wąskobiodrą, czyli do odstrzału z punktu widzenia
rozrodu.

[songo3000]

Generalnie ludkowie bez wad wrodzonych o zapewnionym minimum żywieniowym byli bardzo zdrowi, odporni i dożywali wielu dekad. Znacznie krócej żyli, ci którzy mieli zapewnione więcej (obżarstwo, używki i przeciążenie organizmu to nie wymysł 'zachodniego społeczeństwa').

naturalny koszt porodu?

[urquhart]

> poszukam.) A dożywali całkiem słusznego wieku. I to nie tylko ci
ze
> szczytów, o któych zachowało się najwięcej informacji. A propos
> porodów: przypomnę Eleonorę Akwitańską, która na przestrzeni swego
> bujnego zywota urodziła coś koło dziesiątki dzieci, część po
> trzydziestce, i żyła, zołza jedna, coś z 80 lat. Dużo było takich,
> co długo żyły i długo rodziły. Nie pracowały co prawda tak ciężko
jak
> chłopki czy mieszczki i nieźle się odzywiały, ale na choroby
zakaźne,
> jak i wszelkie inne, narażone były w takim samym stopniu

Droga Andziu, pomijając czy to 10% czy 50% było to najwieksze ryzyko
utraty życia dla óczesnych kobiet. Po wymordowaniu w średniowieczu
położnych jako forpoczty czarownic wszysczy przytaczają jescze
wzrost i tak dużej śmiertelności porodów na okres sredniowiecza i
olbrzymie zagrozenia życia.
www.wilanow-palac.pl/index.php?enc=852
Wracając do myśli przewodniej, dzieki medycyny wiedzy i technologii
(ale ci naukowcy generalizują i ogólniaja) zredukowaliśmy ryzyko
śmierci z dziesiątek procentów do pojedyńczych promili ale nie
oszukujmy sie że poród to żaden koszt i łagodne bezpieczne
doświadczenie zesłane nam naturalnie bezkosztowo, czyz nie?

[aandzia43]

> Droga Andziu, pomijając czy to 10% czy 50% było to najwieksze
ryzyko
> utraty życia dla óczesnych kobiet.

Drogi Urquharcie, dobrze o tym wiem;-) Tylko jakoś nie mogę pominąć
tej "połowy kobiet umierających przy pierwszym porodzie";-)

> Wracając do myśli przewodniej, dzieki medycyny wiedzy i technologii
> (ale ci naukowcy generalizują i ogólniaja) zredukowaliśmy ryzyko
> śmierci z dziesiątek procentów do pojedyńczych promili ale nie
> oszukujmy sie że poród to żaden koszt i łagodne bezpieczne
> doświadczenie zesłane nam naturalnie bezkosztowo, czyz nie?

A co, ktoś zamierza oszukiwać? I naprawdę uważasz, że naukowcy
generalizują i uogólniają?;-D

[urquhart]

aandzia43 napisała:
> Drogi Urquharcie, dobrze o tym wiem;-) Tylko jakoś nie mogę
pominąć
> tej "połowy kobiet umierających przy pierwszym porodzie";-)

Z różnych źródeł czytałem że obniżenie poziomu higieny (likwidacja
grzeszności łaźni i mycia, słowiańskich bań) oraz pozbycie sie
akuszerek zwiekszyło śmiertelność porodów do ok dwudziestu procent.
Ograniczając się do pierwszych porodów gdzie decydowała zła budowa
plus infekcje jestem w stanie założyć te cytowane 50% w
najciemniejszym okresie. Czy dziś cesarskie cięcia to nie 25%?

[rumpa]

7-10% uzasadnionych medycznie, o ile sie nie mylę.
reszta to emocje...
Dajcie spokój z tym straszeniem porodem, 50% - dobre :)))

Wyobraź sobie, że jesteś afrykańską kobietą, mieszkasz z sześcioma
koleżankami w małej wiosce w Nigrze (to niemal w samym środku
Afryki), i chcesz mieć dziecko. Wszystkie zachodzicie w ciążę mniej
więcej w tym samym czasie, wszystkie jesteście jednakowo szczęśliwe.
Robicie plany na przyszłość, opowi
adacie sobie jak się czujecie, plotkujecie.

z www.politykaglobalna.pl/2009/01/matki-bogatych-matki-
biednych-przepasc-nie-z-tej-ziemi/

Jedna z was na pewno umrze w wyniku ciąży. Albo z powodu
niedożywienia, albo dlatego że do najbliższego szpitala jest 100
kilometrów, a może tez dlatego, że twój mąż jest niepiśmienny i
jeśli zachorujesz, zaprowadzi cię do miejscowej znachorki, a nie
ginekologa.

to na tyle...nie wydaje mi się żeby w średniowieczu było inaczej...
artykuł na podstwie danych z Unicefu.
nawiasem mówiąc śmiertelność się zwiekszyła gdy porody zaczęli
odbierać lekarze - żadna położna nie przychodziła raczej prosto z
sekcji na przykład.

[urquhart]

rumpa napisała:

> Dajcie spokój z tym straszeniem porodem, 50% - dobre :)))

Czyżby?
Pod koniec 19 wieku też bywało 40%, zanim lekarze skumali związek mycia rąk po
chorych z zakażeniami podczas odbioru porodu.
en.wikipedia.org/wiki/Historical_mortality_rates_of_puerperal_fever
Skoro już się dotknęłaś tematu Afryki, ryzyko śmierci podczas porodu Nigerii
masz 5,5% ale nikt nie karze śmiercią za pomoc rodzącym a zależności zdrowia od
higieny krocza są znane lepiej niż wtedy i nie zakazywane ani nie karane jako
grzeszne praktyki przez Kościół.
www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=84689

[rumpa]

zyżby?
> Pod koniec 19 wieku też bywało 40%, zanim lekarze skumali związek
mycia rąk po
> chorych z zakażeniami podczas odbioru porodu.

toteż piszę o tym, nie? to był wyjatek w historii i dotyczył
szpitali przede wszystkim - te statystyki nie odnosiły się do
ogolnej populacji.
wśród położnych domowych takiej hekatomby nie było - nigdy

Z tamtych czasów wywodzi się usmiercanie bohaterek porodem jak jadem
żmiji.

ale nikt nie karze śmiercią za pomoc rodzącym a zależności zdrowia
od
> higieny krocza są znane lepiej niż wtedy i nie zakazywane ani nie
karane jako
> grzeszne praktyki przez Kościół.

Tu już pojechałeś, że w Renesansie parę zielarek usmażono to jedno,
a zakaz pomocy przy porodzie to drugie.
I już ja widzę jak na niegryjskim zadupiu - z którego głównie skłąda
się ten kraj - znają się higienie :))) w wydaniu europejskim rzecz
jasna.
No i nawet tam, w gorącym klimacie rojącym się od bakterii, umiera
jedna na 18, a nie jedna na dwie...i w dodatku wiekszość od
krwotoków, zdaje się.

Twoja żona czy kobieta rodziła?
Bo trochę to wygląda jak przerażenie teoretyka.
:)))

Akuszerka - Wiedzma :)

[urquhart]

rumpa napisała:
> Tu już pojechałeś, że w Renesansie parę zielarek usmażono to jedno,
> a zakaz pomocy przy porodzie to drugie.

Trochę religijnej podbudowy. Akuszerka, "sage-femme" "mądra kobieta"
czyli po naszemu "wiedzę ma" - wiedźma z brała na siebie najdłużej
nieczyste rytualnie wydarzenie z punktu widzenia starego testamentu:
porod. Nieizolowana nieczystość ściągała karę zaraze .Dlatego
akuszerkom dostało sie nie w renesansie a najbardziej w czasie
średniowieczniej dżumy. Czy parę się usmażyło czy nieco wiecej i
dlaczego najlepiej żajrzeć do 13 rodziału Młotu Na Czarownice :)
- Jak czarownice-akuszerki diabłu się wysługują

[rumpa]

Tekst ten został po raz pierwszy opublikowany w 1487 i stał się
znany jako podręcznik łowców czarownic od XV do XVII wieku. Był
uważany za podstawowe kompendium wiedzy o czarostwie, czarownicach i
ich związkach z Szatanem, mimo iż został potępiony przez Inkwizycję
już w 1490 i nigdy nie był oficjalnie zatwierdzony przez Kościół
katolicki.

no nijak średniowiecze i nijak popracie Kościoła
a i czrna dżuma nieco wcześniej była - i chyba niewiele ma wspolnego
zachowanie przerażonych skrajnie ludzi z religią - biczownicy też
nie mieli poparcia KOścioła o ile sie nie mylę a i tak nimi
obrodziło

[urquhart]

Tak bronią autorytetu Kościoła jego zwolennicy i formalnie jest w tym trochę prawdy.

Kościół inspirował prześladowania religijne zinstytucjonalizowane przez
Grzegorza IX (1231) w walce z kacerzami czyli z konkurencją grożąc karami
boskimi tym którzy niezbyt się angażowali. Epidemie dżumy które wyludniły całe
połacie Europy dobrze sie wpisały w te wydarzenia. Najbardziej sadystycznych
inkwizytorów popierał nie papież ale lokalni władcy w walce z biskupami czy
załatwiając własne interesy jak likwidacja kontoli urodzin (zajmowały sie tym
zielarki akuszerki - wiedźmy) bo potrzebni byli im liczni poodani, czy normalne
szukanie kozłów ofiarnych w czasach wielkiej frustracji.
pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja
16 wiek to już zinstytucjonalizowane zoganizowane prześladowania oficjalnie pod
sztandarem kościoła a nie inspirowanie władz świeckich

[rumpa]

Ja jestem niewierząca od 12 roku życia i może dlatego już dawno
wyrosłam z mani przesladowczej na tle Kościoła.

Najbardziej sadystycznych
> inkwizytorów popierał nie papież ale lokalni władcy w walce z
biskupami czy
> załatwiając własne interesy jak likwidacja kontoli urodzin
(zajmowały sie tym
> zielarki akuszerki - wiedźmy) bo potrzebni byli im liczni poodani,
czy normalne
> szukanie kozłów ofiarnych w czasach wielkiej frustracji.

No więc właśnie...
Weż pod uwagę że te zielarki spędzjace płody nader często spędzały
też hurtem matkę. Czasy około wojenne to nie jest odległa
przeszłość, a moja babcia straciła w ten sposób dwie koleżanki.

Co do czarów itd - to jest wszędzie, gdzie ludzie się boją -
szukają kozłów ofiarnych i tyle - wszędzie, na całym świecie. I są
to inicjatywy oddolne niejako.Nikt już nie pamieta ilu ludzi zginęło
bo zielacha czy czarownica kogoś oskarżyła bo miała widzenie...ilu
ludzi zabiła bo jej ktoś zapłacił...to działało w obie strony

Akurat średniowiecze to wcale nie był zły czas dla kobiet, a na
pewno lepszy niż starożytność.

[urquhart]

rumpa napisała:
> Akurat średniowiecze to wcale nie był zły czas dla kobiet, a na
> pewno lepszy niż starożytność.

No nie wydaje mi się. Kobiety w miare obronna reka wychodziły z
kofliktów starozytności, szły w niewolę, mordowani byli głównie
mężczyźni. W żadnym konflikcie przedtem ani potem kobiety nie
stanowiły gównej grupy prześladowanych. Żródła w miarę zgdnie podają
że na 3/4 oskarżonych o czary i prześladowanych to kobiety.

[aandzia43]

>
> No nie wydaje mi się. Kobiety w miare obronna reka wychodziły z
> kofliktów starozytności, szły w niewolę, mordowani byli głównie
> mężczyźni. W żadnym konflikcie przedtem ani potem kobiety nie
> stanowiły gównej grupy prześladowanych. Żródła w miarę zgdnie
podają
> że na 3/4 oskarżonych o czary i prześladowanych to kobiety.

Ale zmasowane polowania na czarownice to nie średniowiecze! Procesy
o czary były wcześniej, zgadza się. Mordowano ludzi w majestacie
prawa, zgadza się. Najwięcej ofiar (głównie kobiet) pochłonął jednak
obłęd, który miał miejsce nie w średniowieczu, tylko potem. I wcael
nie tylko w krajach katolickich.

[urquhart]

> Ale zmasowane polowania na czarownice to nie średniowiecze!
Procesy
> o czary były wcześniej, zgadza się. Mordowano ludzi w majestacie
> prawa, zgadza się. Najwięcej ofiar (głównie kobiet) pochłonął
jednak
> obłęd, który miał miejsce nie w średniowieczu, tylko potem. I
wcael
> nie tylko w krajach katolickich.

No to zależy jak liczyć ofiary. Inkwizycja powstała przecież do
walki z heretykami, a ofiar wojen religjnych nie liczymy. Wszystkie
strony oskarżały siebie o czary żeby uzasadnić i inspirować
bezwględność pismem świętym w oczach ludu: Nie pozwolisz żyć
czarownikowi(Wj.,22,17.) Potem rozkręconej i zainpirowanej maszyny
prześladowań nie dało sie tak łatwo zatrzymać i sama znalazła sobie
nowe ofiary.
Oczywiście zgoda że KK nie był wyjątkowy, a nawet najbardziej
powściagliwy.
Faktycznie wychodzi na to że nasilenie zorganizowanego masowego
mordowania akuszerek i położnych to juz raczej nie średniwiecze.

"Wielka w owych czasach śmiertelność śród- i oko-
łoporodowa dzieci stanowiła podstawę do oskarżeń
o mordowanie noworodków. Nie pomogły rozpaczli-
we próby oddalania tych oskarżeń przez położne, któ-
re w przypadku trudnych, przedłużających się rozwią-
zań chrzciły dzieci wewnątrzłonowo, podając do ma-
cicy wodę święconą przez rurkę. W wielu regionach
renesansowej Europy nie ostała się przy życiu ani jed-
na akuszerka. W latach 1627–1630 w Kolonii zgładzo-
no prawie wszystkie położne. Ciężarne i rodzące były
pozostawiane bez opieki."

www.sp.viamedica.pl/darmowy_pdf.phtml?indeks=10
www.gnosis.art.pl/.../prokopiuk_renesans_poganstwa2.htm -

[aandzia43]

> Faktycznie wychodzi na to że nasilenie zorganizowanego masowego
> mordowania akuszerek i położnych to juz raczej nie średniwiecze.

Zdecydowanie nie średnioweicze.
Przypomniało mi się, że w czasach, kiedy zawodu lekarza nie uczono na
uniwersytetach tylko przekazywano wiedzę w ramach rodzin parających się tym
fachem, lekarzami (czy raczej medykami) były również kobiety. Ojciec czy matka
przkazywali wiedzę po prostu zdolniejszemu i chętniejszemu do nauki dziecku. Na
wyprawe krzyżową Ludwik IX Święty zabrał ze sobą kobietę-medyka, jako osobę
odpowiedzialną za zdrowie rodziny królewskeij. I nie było to jakieś szczególne
wydarzenie w owych czasach. Na powstające już wtedy uniwersytety kobiety wstępu
nie miały. Medycyny zaczęto nauczać na uniwersytetach i w ten sposób zawód
lekarza został zmonopolizowany przez facetów.

[aandzia43]

>
> Akurat średniowiecze to wcale nie był zły czas dla kobiet, a na
> pewno lepszy niż starożytność.

I lepszy niż kilkaset następnych lat. Mediewistka Regine Pernoud w
swoich książkach "Kobieta w czasach katedr" i "Kobieta w czasach
wypraw krzyżowych" fajnie o tym pisze. Chociaż mam wrażenie, że
chwilami za wysoko pieje z zachwytu nad silną pozycją kobiety w
średniowieczu;-) Ale i tak dobrze, że oto słychać kolejny głos
rozprawiający się ze stereotypami na temat tych strasznych mroków
średniowiecza i tych cudów Renesansu.

Z manii prześladowczej na tle KK i ja dawno wyrosłam. Jestem luzacko
areligijna, na pewno nie antyreligijna. Coś mi się przypomina, że
tzw. czarownice palili na stosach równo katolicy jak i wszelkiej
maści protestanci. W krajach protestanckich procesy przeprowadzane
były przez sądy świeckie (do sprawdzenia, pewności nei mam). Ten
krwiożerczy pęd do znęcania się nad bliźnimi (głównie kobietami) w
wieku XVI i XVII wygląda bardziej na masową histerię, potrzebę
odreagowania i znalezienia kozła ofiarnego, niż ruch stymulowany
religijnością jednego odłamu chrześcijaństwa.

[songo3000]

Warto się zastanowić dlaczego akurat kobiety były targetem i chyba nie tylko ja mam skojarzenia z frustracją seksualną "pobożnych mężczyzn"...

Swoją drogą cała ta fala przemocy i fobii zgrabnie ominęła kraje prawosławne. Ot, taki kamyczek do ogródka, które instytucje do czego inspirowały.

Songo3000 - wredny feminista

[urquhart]

songo3000 napisał:

> Warto się zastanowić dlaczego akurat kobiety były targetem i chyba
nie tylko ja
> mam skojarzenia z frustracją seksualną "pobożnych mężczyzn"...
>
> Swoją drogą cała ta fala przemocy i fobii zgrabnie ominęła kraje
prawosławne. O

Także Islam tamtych czasów ominął. Celibat nie był w cenie i brak
seksu nie frustrował "pobożnych mężów". Ale teraz jak potrzeba im
sfrustrowanych fanatyków gotowych na śmieć zmienili juz front :)

[rumpa]

ale nie ominęła krajów protestanckich, bodaj nawet czy nie dawali
czadu bardziej niż katolicy, nawet na pewno, a przecież o
frustracji seksualnej tyż nie było mowy...
zgodnie z tą zasadą taki John Knox powinien być chodzącą
łagodnością, skoro około 60 miał świeżutką nastoletnią żonę

nie mówiąc już o znajomych mi panach z marginesu, co fiutka jednej
wyciagają tylko po to aby zapodać drugiej a mentalność i agresja
iscie inkwizytorska...

jednak zestawienie sugerujące łagodność i otwartość jako efekt
zaspokojenia seksualnego jest nieco naciagane jak dla mnie...

targetem na ogoł są ci słabsi - fizycznie, emocjonalnie,
społecznie - co jak ulał pasuje do opisu kobiety w tamtym swiecie
- którzy zaczynają mieć ambicje.
W starożytności kobiet aż tak nie mordowano, bo nie było sensu -
egzystowały na poziomie bydła domowego i były użyteczne. Nie było
sensu zaniżać ich wartości bo i tak żadnej nie posiadały.Nie było
potrzeby zastraszać, bo i tak nie podnosiły głowy.
Chrześcijaństwo to zmieniło - przynajmniej w teorii...

to trochę takie luźne skojarzenie - jak z seryjnymi mordercami -
zetknęłam się z opracowaniem że pochodzą z grup ludności
zagrożonych upadkiem społecznym. Nigdy z tych najniżej w
hierarchi.

Echhh

[songo3000]

> jednak zestawienie sugerujące łagodność i otwartość jako efekt
> zaspokojenia seksualnego jest nieco naciagane jak dla mnie...

Zaspokojenie seksualne NIE ZAPEWNI łagodności jednakże jego brak ZAPEWNI agresywność.

Kraje protestanckie i brak frustracji seksualnej??? Przecież do Nowego Świata oprócz awanturników zjeżdżali się właśnie sami purytanie zgorszeni 'rozpustną Europą'... W USA do dzisiaj pokutuje to w mentalności tego 'narodu' - ogromna HIPOKRYZJA na tle seksualnym. Widać to wyraźnie w filmie, flaki mogą być wypruwane co minuta, krew leje się strumieniami i filmik jest 'familijny' a znajdź w produkcji typu komedia kawałek cycka to od razy kategoria ADULT i z pod półki...

[rumpa]

Zaspokojenie seksualne NIE ZAPEWNI łagodności jednakże jego brak
ZAPEWNI agresy
> wność.

Wg mnie brak zaspokojenia seksualnego wcale nie zapewnia
agresywności sam z siebie.
Tak sądząc po otoczeniu. Po prostu czasem taki efekt daje, z
naciskiem na czasem. I głowy nie dam czy decydujace nie jest w tym
wypadku na przykład wychowanie.

No właśnie, w krajach protestanckich pastorzy się żenili i nikt
bez żony i dobrego biznesu raczej nie mógł liczyc na bycie
poważanym członkiem społeczności. Innymi słowy - bzykali sie
regularnie i co z tego? hipokryzja jak się patrzy a nie da się
tego zwalić na zdegenerowanych przymusowym celibatem przywódców. I
jest tam gorzej, wśród tych pożenionych pastorów niż w Europie pod
jarzmem tych niewybzykanych księży.

A ci purytanie to tam nie zjeżdżali bo nie za bardzo mogli robić
karierę w Anglii?
Chyba jednak głównie szlo o kwestie teologiczne i związane z tym
klopoty z funkcjonowaniem w spoleczeństwie gdzie król byl
jednocześnie głową Kościoła?

[arronia]

> Wg mnie brak zaspokojenia seksualnego wcale nie zapewnia
> agresywności sam z siebie.
> Tak sądząc po otoczeniu. Po prostu czasem taki efekt daje, z
> naciskiem na czasem. I głowy nie dam czy decydujace nie jest w tym
> wypadku na przykład wychowanie.

Czyli byłoby jak z "wpływem" alkoholu na poziom agresji?

Badano zachowanie przedstawicieli różnych nacji po podaniu placebo
podszywającego się pod alkohol. Ci z kultur, w których uważa się, że alkohol
wywołuje agresję, zaczynali się zachowywać agresywnie (czyli m.in. Anglicy). Ci,
z kultur pijących "na łagodnie", agresywni się nie robili (za to ultratowarzyscy
i skłonni do flirtów).

Abstynenci seksualni, uważajcie na wasze myśli ;)

Tak to jest jak się baby wypowiadają ;)

[songo3000]

o odczuciach facetów :)

Mówię za siebię, jak sobie przynajmniej raz na jakiś czas nie pobzykam to poziom niezadowolenia (który może przejawiać się agresją) konkretnie wzrasta.

Proszę o wspisy facetów, którzy tak nie mają. Ciekawe jak długa będzie lista......

[zakletawmarmur]

Songo, ja też tak mam:-) Po dłuższym czasie bez seksu zaczynam
zachowywać się agresywnie. Szczególnie w łóżku. Zwykłe "nie" faceta
to za mało, żeby mnie wtedy powstrzymać. Smutne ale prawdziwe.
Jestem przekonana, że część gwałcicieli robi to z powodu braku
innych możliwości rozładowania napięcia. Będąc kobietą, łatwiej te
możliwości zdobyć... Poza tym mam wibrator, więc nie muszę
doprowadzać się do takiego nieprzyjemnego stanu...

[songo3000]

Ja też mam wibrator ale nie pomaga ;)))

frustracja > agresja

[urquhart]

songo3000 napisał:
> Mówię za siebię, jak sobie przynajmniej raz na jakiś czas nie
pobzykam to pozio
> m niezadowolenia (który może przejawiać się agresją) konkretnie
wzrasta.
>
> Proszę o wspisy facetów, którzy tak nie mają. Ciekawe jak długa
będzie lista...

Ci co mają inaczej pewno tu nie zaglądają :)
Ja mam oczywiście tak samo.
Tak z teorii brak zaspokojenia potrzeb seksualnych rodzi silną
frustracje ta zaś rodzi agresję lub apatię (lub regresję). Czyli
panowie ktorzy tak nie mają, (ci bardziej wycofani?) radzą sobie
wypijając browarki albo półliterka który pomaga im idealnie w
uzyskaniu stanu apatii ...
pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_frustracji_-_agresji

[mieszkanka.zabek]

> Sorry ale gadasz głupoty. U każdego gatunku ciąża jest drenażem sił witalnych m
> atki w stronę dziecka. Ta 'fizjonomia' jak powiadasz może okaleczyć ciało matki
> , może ją też zabić.

O, ciekawe poglądy. Typowe dla znajacego-się-na-wszystkim- (wszak każdy Polak to
urodzony lekarz i polityk). Ciekawe, jakim cudem gatunek ludzki przetrwał 40 tys
lat?
Jedzenie i picie tez mogą zabić. Seks również. I co z tego? Ciąża to stan
fizjologiczny. Nie wierzysz? Nie musisz.


Tyle jeśli chodzi o fakty a nie pobożne życzenia co by wsz
> yscy byli szczęśliwi a wszystkie problemy są wydumane i do ogarnięcia u nowocze
> snego szamana.

Fakty? Bełkot na poziomie szóstoklasisty to nie są fakty. Tekst co do pobożnych
zyczeń ni przypiął, ni wypiął.

> Najśmieszniejsze jest to, że logiką nie powalasz a adwersarzy wysyłasz do przed
> szkola czy na inne leczenie. Zastanów się najpierw nad swoimi problemami, bo wp
> adasz tu, wrzaśniesz i beczysz, że nie ma poklasku… e, w sumie to całkiem
> zabawne.
>


Coś brałeś?

[songo3000]

Hehe, napisz coś jeszcze. Gawiedzi spragnionej taniej rozrywki tu dostatek ale swiatowej klasy inteligencja nie pojawia się zbyt często. No bardzo prosimy...

[rita-hayworth]

ja znam. przestac sie nad soba roztkliwiac, myslec o sobie "jaka to ja jestem
biedna", zobaczyc, ze maz tez ma swoje potrzeby, a nie jest maszynka do
zarabiania i przynoszenia pieniedzy do domu, spojrzec w lustro, odlozyc ciastko,
wziac sie za siebie. proste? proste.

[bigbadpig]

mimimima napisała:
> waże 48 kilo i problem nie leży w zaniedbaniu


rita-hayworth napisała:

> spojrzec w lustro, odlozyc ciastko
> ,
> wziac sie za siebie. proste? proste.

lol, ale dzisiaj obrodziło w szybkostrzelne wróżki

[mimimima]

Muszę sprostowac, że nie jadam slodyczy, nie znosze seriali, nie
jestem kurą domową itd... Pracuję, co prawda prawie charytatywnie(w
budżetowce)więc mozliwosci finansowe mam szalenie ograniczone (a
właściwie brak), ale taki charakter pracy pozwala mi na opiekę nad
dziećmi i studia. Problem to postrzeganie życia przez pryzmat
kobiety, która nie potrafi spojrzeć w lustro, a brakuje jej
wsparcia. Zwykłego wsparcia i czulości jakie są normą w związkach.
Inna sprawa że jestem introwertykiem i trudno jest mi werbalizować
swoje potrzeby...W układzie, w którym przejęłam 90 procent
obowiązkow, nie dostając nic w zamian czuję się niedowartościowana.
Mój mąż realizuje swoje ambicje w pracy i mam wrażenie, że jest to
jego jedyny cel w życiu.
Wiem, że mam mega depreche i brakuje mi wiary i
siły, żeby z tym wszystkim skończyć...

[kunegunda123]

bardzo, bardzo Ci współczuję...
nie dziwię się, że czujesz że życie odwróciło się do Ciebie plecami, też bym
czuła to samo gdyby mężczyzna któremu przysięgałam, że 'na zawsze' itp miałby
moje potrzeby fizyczne i emocjonalne w d...
na Twoim miejscu przemyślałabym czy chcę tkwić w takim związku... tylko z
drugiej strony rozumiem, że na razie jest to niemożliwe ze względów finansowych.
naprawdę nie wiem co Ci doradzić. być może to ryzykowny krok, ale ja bym mężowi
dała jasno i wyraźnie do zrozumienia jak się czuję, jeśliby nie zareagował -
zaczęłabym się rozglądać za lepszą pracą i w nogi...

[niezapominajka333]

Pytanie pierwsze.
Jakie 90 procent obowiązków i czemu tak nierówno?
Pytanie drugie.
Może nie tylko karierę realizuje w pracy twój ślubny? Może twój
główny problem to koleżanka z pracy męża?

[urquhart]

niezapominajka333 napisała:

> Pytanie pierwsze.
> Jakie 90 procent obowiązków i czemu tak nierówno?

W końcu skoro mimimima pracuje charytatywnie jak sama pisze to ktoś
musi zarobić :)
A robota i zarabianie jak wiadomo to jedynie realizacja ambicji i
sama przyjemność dla faceta, nie zaliczamy tego absolutnie do wkładu
w obowiązki :)

[niezapominajka333]

> A robota i zarabianie jak wiadomo to jedynie realizacja ambicji i
> sama przyjemność dla faceta, nie zaliczamy tego absolutnie do
wkładu
> w obowiązki :)

Och, jeszcze nie wiemy, czy różnica w zarobkach jest proporcjonalna
do różnicy w obowiązkach.
Praca w budżetówce daje autorce możliwość opieki nad dziećmi.
Może mogłaby więcej zarabiać gdzie indziej, ale zatrudniając
opiekunkę do dzieci.
Może pan mąż umożliwiłby żonie znalezienie lepiej płatnej, ale
bardziej absorbującej pracy kosztem swojej kariery?
Zawsze się można jakoś dogadać, chyba, że ktoś jest pracoholikiem i
własną karierę stawia nad rodzinę.
Albo uważa, że jego jedyne zadanie to zapewnienie żonie i dzieciom
dobrego statusu materialnego, i nie rozumie, dlaczego żonie to nie
wystarcza i czego się własciwie czepia, bo przecież haruje jak wół,
żeby im ptasiego mleka nie brakowało.

Nie wiemy jak jest naprawdę, a autorka jest bardzo oszczędna w
wyjaśnieniach.

[krzysztof-lis]

> Och, jeszcze nie wiemy, czy różnica w zarobkach jest proporcjonalna
> do różnicy w obowiązkach.

Czyli jeśli jedno zarabia zero to drugie w domu powinno robić zero?

Zajebiście mi się to podoba. :D

[niezapominajka333]

Że ci się zajebiście podoba, w to nie wątpię.
Ale chyba nie do końca mnie zrozumiałeś.

[songo3000]

U mnie to nie zadziała, nawet jak nic nie robię to coś zarabiam :)

[krzysztof-lis]

> U mnie to nie zadziała, nawet jak nic nie robię to coś zarabiam :)

I o to chodzi

[krzysztof-lis]

> Że ci się zajebiście podoba, w to nie wątpię.
> Ale chyba nie do końca mnie zrozumiałeś.

Chyba zrozumiałem

[mimimima]

Mąż zarabia pięciokrotnie więcej niż ja, ale wychodzi z domu kiedy
dzieci jeszcze śpią, a wraca kiedy już są w łózkach. Poświęca im
czas w weekendy, ponieważ ja jestem wtedy na studiach. Koło
gospodyń wiejskich , czyli gotowanie, sprzątanie, pranie,
prasowanie, zakupy uprawiam ja, żeby jakoś egzystować przez cały
tydzień. Ja pracuję 8 godzin dziennie, więc muszę się naprawdę
sprężyc, żeby znaleźć czas na zabawe i rozmowe z dziećmi, a nie
zawsze mam tyle energii. Są coraz bardziej samodzielne, ale ponieważ
dużo czasu spędzają same to nawet kiedy uczę sie przytulają sie do
mnie i cichutko czytają swoje ksiażki. Czuje sie zobowiązana, zeby
wykorzystac czas na zwyczajne zajęcia z dziećmi. Mąż płaci rachunki
za utrzymanie mieszkania, mamy osobne konta, a ja nienawidze żebrać
o pieniądze - idealna sytuacja dla faceta, chociaż chora do bólu.

[diabel.pl]

jestem ciekawa czy zamiezasz robic cos zeby sobie pomoc

[efi-efi]

Uważam, że najbardziej odpowiednią osobą, która powinna wiedzieć o Twoich
problemach - jest Twój mąż.
W takiej sytuacji ja bym własnemu powiedziała "słuchaj, zepsuł mi się brzuch po
porodach, czuję się z tym koszmarnie, nie kochasz się ze mną najprawdopodobniej
z powodu tegoż właśnie defektu, potrzebujemy coś z tym zrobić, liczę na Twją
pomoc. Operacja plastyczna kosztuje 20 tys złotych, wybierz z konta,umówiłam się
na wizytę wstępną w poniedziałek o 18."

Rozmawiałaś z mężem na ten temat?

[songo3000]

Mała uwaga. Połowica miała taki okres, że trochę przytyła i zaczęła głośno i codziennie zamartwiać się z tego powodu. Generalnie mocno osłabiło to moje zapatrywania na amory. Nie, nie brzuszek (dla mnie wyglądała apetycznie :) tylko jej ciągłe narzekanie, teksty w stylu 'jaka to ja jestem brzydka' i BRAK jakiejkolwiek reakcji na mój ciągły pozytywny przekaz. Potem jest samo przeszło :)

Zgaduję, że tutaj może być bardzo podobnie.

[possessive]

Oddzielne konta? To nieciekawie. I jeśli musisz prosić się o
pieniądze to nic dziwnego, że się czujesz niepewnie. Zapewne gdybyś
była cała śliczna to przy takiej sytuacji zaczęłabyś się zastanawiać
co jest nie tak. Masz przynajmniej rozdzielność, czy oddzielne konta
i wspólnota majątkowa? To by była typowo polska parodia.
Wkręcasz się w zależność finansową. No nie wiem czy to jest dobre.
Tego, że gotowałaś i zajmowałaś się dziećmi nigdzie nie udowodnisz.
I nikt Ci za to nie zapłaci. W każdym razie sąd w praktyce nie
bierze tego pod uwagę.

[krzysztof-lis]

> Oddzielne konta? To nieciekawie. I jeśli musisz prosić się o
> pieniądze to nic dziwnego, że się czujesz niepewnie.

Wiadomo przecież, że kobiecie do szczęścia potrzebny jest chodzący bankomat, prawda?

[ulmani]

Nieprawda, kobiety pod względem finansowym potrafią być bardziej
samodzielne niż mężczyźni.

[songo3000]

LOL, szczególnie z dyskryminacją płacową w naszej patryjarchalnej rzeczywistości i bachorami u boku.

[ulmani]

To prawda, nie jest łatwo ale czasmi się udaje nawet gdy ma się
dziecko.

[songo3000]

No właśnie - czasami. To jest 'far, far away' od 'kobiety mają lepiej'.

Musisz to sprawdźić!!!!!!!!!

[cnbc]

www.urlcut.com/sprawdzto
www.urlcut.com/sprawdzto
www.urlcut.com/sprawdzto