Czy leki przeciwdepresyjne mogą powodować manie?

[elfrid]

Czy leki przeciwdepresyjne mogą wywołać stany maniakalne u osób zdrowych? To
znaczy czy jest medycznie możliwe, że człowiek u którego nie stwierdzono wahań
nastrojów, a brał np Efectin na lęk uogólniony, miał manie lub hipomanie na
skutek jego działania? A potem mimo dalszego zażywania dół i depresje?

[megan.k]

Nie, ale mogą wywołać pierwszy epizod manii u osób mających predyspozycje do CHAD.

[elfrid]

Skąd ta pewność? Przecież na ulotkach jest napisane, że mogą wywołać manię. I
chyba dotyczy to też osób zdrowych?

[aurelia_aurita]

tutaj zdania wśród psychiatrów są podzielone. tak naprawdę odpowiedzią na Twoje
pytanie, zgodnie z obecnym stanem wiedzy będzie: nie wiadomo.
zresztą są leki, przy których ryzyko stanów maniakalnych jest bardzo duże. z
tych nowej generacji, z tego co czytam na forum i zgodnie z własnymi
doświadczeniami, mogę wymienić efectin (przede wszystkim!) i fluoksetynę.
ja po efectinie miałam ogromne huśtawki i często stany hipomaniakalne (a może i
maniakalne?). nigdy wcześniej aż tak mocno mnie nie bujało w górę. i nigdy aż z
taką częstotliwością.
inna sprawa, że wahania nastroju - takie w ramach cyklotymii - miałam od zawsze,
co potwierdziła lekarka.
ale jeszcze inna sprawa to to, że zmiana antydepresanta pomogła. (owszem, miałam
przepisany stabilizator, ale go nie brałam i od 1,5 roku nic złego się nie
dzieje, mimo że przez ten czas byłam na samym antydepresancie, który zresztą
jakiś czas temu też odstawiłam)

jako ciekawostkę powiem Ci, że są lekarze, którzy każdemu z miejsca przepisują
takie leki jak efectin czy fluo i wyglądają jakby tylko czekali aż pacjenta
zacznie bujać - a wtedy radośnie diagnozują chad i każde, najbardziej niewinne
zachowanie pacjenta traktują później jako objaw choroby
to zresztą całkiem realny problem - nadmierne diagnozowanie chad.

ale nie wiem jak jest u Ciebie. jeśli nie ufasz swojemu lekarzowi to najlepiej
skonsultuj się z innym. przeoczenie choroby jest co najmniej tak samo groźne w
skutkach jak jej bezpodstawne zdiagnozowanie...

[lolinka2]

nadrozpoznawanie w Polsce? toż to druga Ameryka byłaby...

chociaż nasza psychiatria jest mocno popieprzona, więc kto wie...

[awanturka]

Mój lekarz mówi, że większość ludzi z CHAD żyje z diagnozą CHAJ (błędnie postawioną), szacuje, że nawet około połowy! (w moim przypadku by się to zgadzało, żyłam z diagnozą CHAJ bardzo długo, dopiero w wieku trzydziestu paru zdiagnozowano CHAD (z tego co widzę to CHAD miałam od dzieciństwa). I jako ciekawostkę napiszę, że mniej doświadczonym lekarzom do tej zdarza się kwestionować mój CHAD...

[elfrid]

awanturko a co jest w twoim chadzie do kwestionowania?

[aurelia_aurita]

> nadrozpoznawanie w Polsce? toż to druga Ameryka byłaby...

może ogólnie w Polsce rzeczywiście nie, ale znam kilka autentycznych historii
gdzie komuś zdiagnozowano chad i ładowano tony leków, aż po kilku latach
okazywało się, że to tylko ciężka nerwica. jak chcesz konkretnych informacji to
poczytaj sobie stronę bipolardisorder.fora.pl (o ile jeszcze nie jesteś
tam zalogowana). kilka osób miało tam tego typu przejścia.
problem polega chyba na tym, że jest w Polsce kilku lekarzy (i chyba jeden
ośrodek) gdzie mają hopla na punkcie chad i diagnozują to każdemu kto się
nawinie. a jeśli się trafi pacjent, który dobrze czuje się z taką diagnozą, to
nie pójdzie tego skonsultować z innym lekarzem i może sobie całe życie przeżyc w
przeświadczeniu choroby.
inny problem - rzeczywiście poważny - to to, że istnieje masa lekarzy, którzy z
kolei ignorują ewidentne objawy chad. ale chyba częściej spotykało się to
kilkanaście / -dziesiąt lat temu. tu tez znam osobę, która przez niefrasobliwą
lekarkę wylądowała w szpitalu z ostrą manią (ale historia działa się dość dawno)

[elfrid]

ale to tez ma drugie dno. jak idziesz do psychiatry, ktory jest jednoczesnie psychoterapeuta to nawet jak wyrzucasz z siebie 1000 slow na minute on nie zdiagnozuje chad tylko nerwice, a konkretnie nieuswiadomione wewnetrzne konfilkty, gdzie potrzebna jest baaaaardzo dluga terapie, 150zl za godzine, najlepiej dwa razy w tygodniu. psychiatra-psychoterapeuta dorabia na boku wiec bardziej staje sie szamanem niz lekarzem. tacy sa najgoris

do aurelia_aurita

[elfrid]

No właśnie ja brałem te leki i miałem lekkie górki, a później lek przestawał działać. Dwóch lekarzy podejrzewało u mnie chad ale ostatecznej diagnozy nie postawili. Na pewno kiedyś miałem lekką hipomanie kiedy czułem się zbyt szczęśliwy i za dużo wydawałem poleciałem samolotem do Warszawy na zakupy, ale nie do tego stopnia żebym miał nielogiczny słowotok, czy żebym kupował rzeczy zupełnie niepotrzebne. Sam od dziecka wiem, że mam okropne zmiany nastrojów i poziomu energii, coś w stylu cyklotymii. Ale na normalnych ludzi antydepresant działa chyba tak, że zwraca do normy i jest ok, a na mnie tak, że na początku powiedzmy po miesiącu działa i życie wydaje się super (chociaż nie robię żadnych wielkich głupstw) a później jest już tylko gorzej. Potem zwiększam dawkę, znowu lepiej przez jakiś okres a potem znowu dół. Pamiętam że jak kilka lat temu odstawiałem Efectin to brałem 3tab, czyli 225mg i miałem depresję, w sensie właśnie spowolnienia i negatywnego obrazu świata. Więc sam już nie wiem, bo niby po trzech tabletkach powinno mnie mocno kopnąć. Ale efectin był dobry na lęk, a ja mam też stany wewnętrznego niepokoju, coś w stylu nieokreślonego lęku, więc dlatego dostałem go w pierwszym rzucie.

Zresztą co za różnica, nawet jak hipomanie ma się przez lek to i tak trzeba wziąć stabilizator aby uspokoić ten stan. A czy ty nie uważasz, że na twoją cyklotymię jednak stabilizator by pomógł, żebyś po prostu nie miała tych wahań nastroju o których piszesz? Bo rozumiem,że jako kobieta nie chcesz łykać depakine po której się tyje i wypadają włosy, a to lekarze przepisują w pierwszej kolejności, ale podobno dobra jest lamotrygina i nie wywołuje tyle skandalicznych efektów ubocznych. Napisz proszę jakie leki brałaś, to znaczy ten antydepresant po którym Ciebie nie buja, nie czułaś się za dobrze, ale też źle, tylko normalnie?

A co do diagnozy choroby, to podobno do tej pory było właśnie tak, że niewłaściwie diagnozowano CHAJ, "górki" uważano za normalny stan pacjenta, za znaczącą poprawę; więc może teraz psychiatrom odbija w drugą stronę i nie chcą czegoś przeoczyć. Bo podobno u większości osób z rozpoznanym chad, miała wcześniej zdiagnozowaną depresję nawracającą.

[dzedlajga]

a co to jest CHAJ?

[poetkam]

Choroba afektywna jednobiegunowa. Patrz:
online.synapsis.pl/Slowniczek/Choroby-afektywne.html
U mnie objawy hipomanii wywołał antydepresant, stąd też podejrzenie
ChAD i natychmiastowe odstawienie leku.

[elfrid]

a samo odstawienie leku pomoglo? czy konieczny byl stabilizator? a jaki to był antydepresant?

[aurelia_aurita]

A czy ty nie uważasz, że na twoją cyklo
> tymię jednak stabilizator by pomógł, żebyś po prostu nie miała tych wahań nastr
> oju o których piszesz? Bo rozumiem,że jako kobieta nie chcesz łykać depakine po
> której się tyje i wypadają włosy, a to lekarze przepisują w pierwszej kolejnoś
> ci, ale podobno dobra jest lamotrygina i nie wywołuje tyle skandalicznych efekt
> ów ubocznych. Napisz proszę jakie leki brałaś, to znaczy ten antydepresant po k
> tórym Ciebie nie buja, nie czułaś się za dobrze, ale też źle, tylko normalnie?

1. te wahania mi szczególnie nie przeszkadzają, przyzwyczaiłam się. wolę wahania
niż skutki uboczne leków. choć biorę pod uwagę, że jak mnie dopadnie ciężka
depresja (miałam w życiu 2 epizody) to pewnie wrócę do antydepresantów.
ale tak ogólnie stronię i od lekarzy i od leków. (oczywiście nikogo nie namawiam
do takiej postawy ) tak jak na jednym biegunie sa osoby, które świetnie się
czują w roli pacjenta i uwielbiają biegać po lekarzach różnych specjalności i
brać leki - tak ja jestem na drugim biegunie i nikt mnie nie zaciągnie do
lekarza, chyba że będę się czuła umierająca (oczywiście nikogo nie namawiam do
takiej postawy )

2. brałam różne leki. ten, ktory mnie najbardziej rozhuśtał to efectin. później
próbowałam brać tegretol, ale b. źle się po nim czułam. na lamotryginę mnie nie
stać.
lekiem dobrym dla mnie był zoloft. czułam się po nim całkiem dobrze psychicznie,
choć dokuczały mi skutki uboczne - brak libido, gorsza pamięć i koncentracja,
senność itd. brałam przez rok, potem odstawiłam. stany depresyjne wróciły, ale
są niezbyt silne i przejściowe. jak na razie zdecydowanie lepiej mi bez leków.
ale ja nie mam raczej chada. z cyklotymią da się żyć bez leków, z pełnym chadem
- jak przypuszczam - już nie.

a tak na marginesie, co do depakiny, to akurat tycie i łysienie nie są
najgorszymi możliwymi skutkami ubocznymi. niestety, u wielu kobiet ten lek
wywołuje poważne zaburzenia hormonalne, np zespół policystycznych jajników,
gdzie zarówno objawy, jak i diagnozowanie / leczenie są wyjątkowo nieprzyjemne.

ale ja nie jestem ogólnie zbyt reprezentatywnym przypadkiem na tym forum - jako
cyklotymiczka z lekarzofobią, więc nie należy ze mnie brać przykładu

[megan.k]

A po co zdrowej osobie antydepresant???

[bonus1985]

bralem Efectin 6 miesiecy i potem pojawila sie mania... to bardzo mocny lek
aktywizujacy - NIE POLECAM .

[megan.k]

Ja brałam go znacznie dłużej i nigdy nie doprowadził mnie do manii, a wprost przeciwnie wyszłam z depresji i uzyskałam remisję.

[elfrid]

ale masz depresje czy chad. bo efectin raczej u wiekszosci chadowcow wywoluje manie, bo jest bardzo aktywizujacy

[corimre]

U mnie podejrzenie ChAD pojawiło się gdy dostałem hipomanii po Efectinie. Potem
nigdy taki stan się nie powtórzył.

[elfrid]

czyli tutejsze przypadki świadczą że faktycznie są leki powoduje stany hipomaniakalne. a przeciez tak się diagnozuje chad: najcześciej przychodzi pacjent z depresją albo nerwicą, dostaje antydepresant, dostaje hipomani i dostaje nową diagnoze: chad

[bonus1985]

to nie jest do konca tak jak mowisz , ale pewnie jakis kiepski lekarz by tak
mogl powiedziec

[elfrid]

ok a co w takiej sytuacji: osoba z chad (nie wie o tym) w fazie depresji
przychodzi do psychiatry. ten stwierdza epizod depresyjny, przepisuje
antydepresant. jak to wplynie na depresje w przebiegu chad i ogolnie na chadowca?

[bonus1985]

wplynie bardzo dobrze na jedno i drugie - depresja mija i ostawiasz lek.

[bezsennaaa]

moim zdaniem jest to mozliwe .. np na ulotce seronilu z tego co
pamietam pisze ze moze wystapic epizod manii/hipomanii ..

taki epizod powstaje w skutek duzej dawki leku ... a pozniejsza
depresja moze byc spowodowana tym ze na wiekszosci lekow wzrasta
tolerancja ... i kiedy organizm przyzwyczaji sie juz do danej dawki
to serotonina zaczyna byc znow produkowna w miejszym stopniu ...