glod

[net_run_lola]

Nie pije, juz od 11 dni.Odczuwam jednak ogromny glod alkoholu,glownie
natretne mysli o piciu,wyobrazm sobie rozne sytuacje w ktorych moglabym
sie napic, ze wynajme pokoj w hotelu i w tajemnicy przed wszystkimi bede
pic, pic, pic..Mam takie uczucie, jakbym tym piciem, chciala wypelniec
jakas dziure w sobie, pustke...
Wiem, ze glod powinien minac, szybciej czy wolniej, ale mija...
Jak to wygladalo w Waszym przypadku ?Jak sobie radzic z taka obsesja
alkoholu..?
dzieki
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> Nie pije, juz od 11 dni.Odczuwam jednak ogromny glod
alkoholu,glownie natretne mysli o piciu...
> ... Wiem, ze glod powinien minac, szybciej czy wolniej, ale mija...
> Jak to wygladalo w Waszym przypadku ?Jak sobie radzic z taka
obsesja alkoholu..?
________________________________________________________.
Program HALT stanowi osiową część filozofii zdrowienia. Hasło
powstało od pierwszych liter angielskich słów:
HUNGRY - głodny
ANGRY - rozgniewany
LONELY - samotny
TIRED - zmęczony
Każdy z tych stanów może oddalić alkoholika z drogi zdrowienia tak,
że straci z oczu główny cel - Trzeźwość. HALT jest programem jak
radzić sobie z zagrożeniem picia w okresie trzeźwienia.
A zatem:
NIE BĄDŹ GŁODNY - starajmy się nie wychodzić z domu bez zjedzenia
czegoś.Trzeźwi alkoholicy z doświadczeniem twierdzą, że pokusa na
kieliszek zwielokrotnia się gdy jesteśmy głodni, wtedy też często
bywamy źli. Organizm człowieka jako laboratorium biochemiczne
bardziej domaga się dla alkoholika alkoholu gdy żołądek jest pusty.
A zatem jeżeli nie można już z różnych przyczyn zjeść przed wyjściem
śniadania - wypij herbatę, szklankę wody mineralnej, soku czy mleka,
specjaliści zalecają też coś słodkiego.
Wówczas zapotrzebowanie na alkohol znacznie słabnie.
NIE BĄDŹ ROZGNIEWANY - gniew jest naturalnym uczuciem. Jednak zbyt
duży poziom złości zaburza w nas funkcjonowanie. Ten stan psychiki
jest w większości powodem sięgania po kieliszek - aby osiągnąć
odprężenie. Przeciwieństwem gniewu jest wyciszenie, spokój. Czytamy
to w pierwszym wersecie Desideraty - "Krocz spokojnie wśród zgiełku
i pośpiechu - pamiętaj jaki pokój może być w ciszy" Mówi też o tym
program 24 godzin.
Spróbuj przeżyć każdy dzień dobrze i nie próbuj załatwić za wiele
spraw - bo stąd prosta droga do rozgniewania stresu i być może
kieliszka.
Doskonałym lekarstwem na gniew jest miłość. Prawdę tę Bill W.
zaczerpnął z modlitwy św. Franciszka z Asyżu zaczynającej się od
słów : "Pozwól abym, bardziej pożądał pocieszać innych niż sam być
pocieszanym".
NIE BĄDŹ SAMOTNY - samotność nie jest najlepszym stanem dla
alkoholika w jego drodze trzeźwienia - od samotności bliska droga do
frustracji, złości napięcia, rozżalenia. Jako przeciwwagę dla
samotności stawia się społeczność AA, oraz swojego sponsora
alkoholika z dłuższym stażem trzeźwienia. Między innymi jednym z
najważniejszych symptomów nawrotu choroby alkoholowej jest izolacja,
samotne uciekanie w świat marzeń, unikanie mityngów, czucie
nieuzasadnionych urazów do innych ludzi. Dlatego za wszelką cenę
należy unikać bycia samotnym. Również Wiara pierwsza prawda Bila W.
mówi o tym, że "Bóg jakkolwiek go pojmujemy jest zawsze z Tobą, nie
jesteś sam".
NIE BĄDŹ ZMĘCZONY - trudno oczywiście nie być zmęczonym, ale chodzi
o to aby stanu tego nie przedłużać. Istotne jest unikanie zmęczenia
fizycznego, ale również psychicznego. Doświadczenie uczy, że alkohol
na krótko usuwa zmęczenie. Daje pozorne uczucie lekkości, a wnioski
o jego "uzdrowieńczym" i "krzepiącym" działaniu - prowadzą na
manowce. Alkohol działa znieczulająco - stąd złudzenie, że usunął
nasze zmęczenie. Tylko naturalny wypoczynek: spacer, relaks,
umysłowy i fizyczny, sen - dają efekty.
Dlatego HALT jest programem, który dobrze jest zapamiętać i wcielać w
nasze trzeźwiejące życie.
A...

[czlowieek]

Gratuluję Ci tych jedenastu dni. To nie mało. To bardzo dużo na
początek. Też kiedyś miałem tyle.

Jeśli jest tych dni już jedenaście, to może być ich też więcej i
więcej. Wystarczy nie pić dzisiaj, i potem znowu dzisiaj...
Najlepszym lekarstwem na Twoje trudne stany jest mijający czas.

Jeśli przejdziesz przez czas tych głodów, będziesz miała powód do
prawdziwej satysfakcji. Że potrafisz, choć nie myślałaś. Że jest
nadzieja na lepsze życie. To doświadczenie da Ci nową siłę.

Bądź blisko trzeźwych ludzi, nie uciekaj, nie izoluj się. Nigdy, a
szczególnie w tym pierwszym czasie.

Pozdrawiam Cię.

[e4ska]

E, do de. z takim bieganiem, Lola !
Tutaj nie doradzę, bo co można doradzić?

W moim przypadku: kiedy odzyskałam siły - tak byłam uradowana, że o alkoholu w
ogóle nie myślałam. Zapomniałam, że jest ;-)

Ponieważ raczyłam wybrać się do ośrodka, gdzie mnie namawiano (w ich głupim
mniemaniu - przygotowywano do terapii, zachęcano itd.), po bodajże trzech czy
czterech tygodniach od abstynencji wysłuchałam wykładziku o śmiertelnej i
podstępnej chorobie, która mnie toczy.

Na drugim spotkanku doszło do nieprzyjemnej sytuacji - i po raz pierwszy miałam
się chęć napić. Rzeczywiście, terapeuta nakręcił mnie emocjonalnie do tego
stopnia, że doznałam tego, o czy wy pisujecie: głodu wynikającego z niedobrych
operacji umysłu. Ale jakoś wytrzymałam (to jest niemiłe, ale można wytrzymać,
spoko), a potem to już poszłam na spotkanie z przekory i dla zabawy. Fajne
uczucie - obserwować cudze zagrywki, liche chwyty pedagogiczne, być aktorem i
publicznością.

Wniosek: nie wszystkie ludzkie nieszczęścia wypływają z butelki. Pewnie to
źródełko bije gdzieś w głębi twojego jestestwa, zaś alkohol to tylko taka
zasłona dymna, mgła... i nie rozpoznasz źródła, dopóki będziesz myślała o sobie:
ja, alkoholiczka, zamiast: ja, Człowiek.

Niepokój to także reakcja na niepewną przyszłość. Wiesz, ja czasami bardzo boję
się przyszłości, ciągłego trudu, ciężkiej pracy, finansowej niepewności - bo po
cienkim lodzie stąpamy. A ty jesteś ode mnie młodsza, jeszcze daleko tobie do
stabilizacji, do poczucia bezpieczeństwa, robienia tego, na co masz ochotę i
olewania tych, których nie cierpisz.

Na to zmartwienie terapia ani AA nie pomoże. Raczej powiększy - dziurę w kieszeni.

Serdecznie pozdrawiam - i bądźmy dobrej myśli, czego tobie i sobie szczerze życzę.
:-)

[net_run_lola]

Witajcie, dziekuje za wszystkie komentarze, wiele z nich okazalo sie
pomcnych, z niektorymi do konca moge sie zidentyfikowac...
Jest dokladnie tak jak piszesz e4ska:"Pewnie to
źródełko bije gdzieś w głębi twojego jestestwa, zaś alkohol to tylko taka
zasłona dymna, mgła... i nie rozpoznasz źródła, dopóki będziesz myślała o
sobie: ja, alkoholiczka, zamiast: ja, Człowiek"
Wiem, czuje to, ze problem jest gdzies indziej, we mnie...
Czytam teraz ksiazke Ewy Woydyllo, autorka podkresla, ze dla kogos kto nie
jest w stanie pokochac siebie, bo np nie moze sobie czegos wybaczyc, albo
wyzbyc sie poczucia winy, wstydu, grzechu,lista wyzwalaczy ktora dastajemy
pod koniec terapii nie wystarczy, aby uchronic nas przed nawrotem...

Po pierwszej terapii, wytrwalam w trzezwosci przez dwa lata,mino
uporczywego trzymania sie starego stylu zycia, lazenia po knajpach,
imprezach itd.Czasami wychodzilam wsciekla z tych imprez, warczalam na
wszystkich, bylam zla na caly swiat,ze nie moglam sie napic.A czasami
bylam z siebie dumna, obserwowalm upijajace sie towarzystwo i cieszylam
sie ze swojego zludnego zwyciestwa...
Ale wtedy mialam cel, chcialam skonczyc studia z dobrymi ocenami, wstyd
byloby mi miec troje na ukonczeniu stodiow magisterskich :)
Potem jednorazowa wpadka,najgorsza, nawet nie chce o tym pisac,
myslec,wyparlam gdzis wydarzenia tej nocy, dno najgorsze z najgorszych..
Podnioslam sie jakos.
Znowu rok trzezwosci...To wspaniale byc trzezwym,najcudowniejszy stan na
swiecie, wierzcie mi w moim przypadku wszystkie problemy znikaja...
Od kilku lat zyje na emigaracji,pisalam wam jakie tam maja podejscie do
mojego piacia-'nie jestes alkoholiczka, tylko binge drinkerka tak mi
mowia', chcialabym, aby tak bylo, ale czy binge drinkerka konczy w
szpitalu pod kroplowkami,gubi czesci garderoby,odzierajac sie jednoczesnie
z godnosci osobistej, budzi sie z obcymi facetami, nie pamietajac jak to
sie stalo...?niekoniecznie, chcialabym byc tylko binge drinkerka, ale
chyba po prostu, najnormalniej w swiecie jestem alkoholiczka, nienawidze
tego slowa, jest okropne, nieelegancie...


Przestalam sie juz kontaktowac z przychodznia odwykowa, w ktorej przeszlam
dwie terapie, jest mi wstyd, to wspaniali ludzie, ktorzy zawsze by mi
pomogli,znaja sie na rzeczy i nigdy mnie nie zawiedli...
Chodze teraz prywanie do lekarza, ktory daje mi Anticol, tak to wlasnie
wyglada do cholery to moje trzezwienie, na anticolu, gdzybym go nie
lykala,juz dawno bym sie napila...
Zaczynam kombinowac, myslec a moze dzis nie lykne to juro bede mogla wypic
choc ta jedna, a gdzie tam jedna dwie szklaneczki wina...


Chyba pojde na trzecia terapie,nie chce przepic swojego zycia...

dzieki, pozdrawiam lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> Witajcie, dziekuje za wszystkie komentarze, wiele z nich okazalo
sie pomcnych, z niektorymi do konca moge sie zidentyfikowac...
- - - - - - - - - - - -
Daj, prosze przyklad tych pomocnych...!
(moze i mnie to w czyms pomoze...!?).
______________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Jest dokladnie tak jak piszesz e4ska:"Pewnie to
> źródełko bije gdzieś w głębi twojego jestestwa, zaś alkohol to
tylko taka zasłona dymna, mgła... i nie rozpoznasz źródła, dopóki
będziesz myślała o sobie: ja, alkoholiczka, zamiast: ja, Człowiek"
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie rozumiem czemu mialby sluzyc taki "rozkrok"...!?
Dlaczego mialbym oddzielac jedno od drugiego...!? :-(
________________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Wiem, czuje to, ze problem jest gdzies indziej, we mnie...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Tak, tym problemem nie jest alkohol...!
______________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Po pierwszej terapii, wytrwalam w trzezwosci przez dwa lata...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja wytrzymalem 5,5 roku mimo ze nie chodzilem na zadne Mityngi AA i
nic nie robilem w tym czasie dla siebie, aby rozwijac swoje
skrzydla... - Bylem tylko abstynentem, jak Ty...! (nie mylic z
trzezwoscia...!).
______________________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Ale wtedy mialam cel, chcialam skonczyc studia z dobrymi ocenami,
wstyd byloby mi miec troje na ukonczeniu stodiow magisterskich :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pierwszy raz po tylu latach pisania i ja sie pochwale... - Na moim
dyplomie (mimo ostrego picia), widnieje ocena: dobry (4)!.
_________________________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Potem jednorazowa wpadka,najgorsza...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sama nigdy nie dasz sobie rady...
(Ty sama tego dokonasz, ale nie wpojedynke...!).
_______________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> chyba po prostu, najnormalniej w swiecie jestem alkoholiczka,
nienawidze tego slowa, jest okropne, nieelegancie...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Wiec nazwij to: jestes osoba majaca problem z piciem alkoholu...!
A potem zapytaj siebie co oznacza to "chyba" w Twojej glowie...!?
A...

[ultratumba]

Hej.
Mein gott,lola,mam dokładnie to samo co Ty, nie pije też ok.10 dni
(nie liczę dokładnie) i już po prostu nie mogę. Też wiele razy
myślałam o tym,żeby zaszyć się w hotelu,a najlepiej jakby nikogo nie
było w domu,zwłaszcza mojej mamy i spokojnie mogłabym sobie usiąść z
reklamówką piwa,włączyć muzyczkę itp... Jednym słowem myśl o
alkoholu nie opuszcza mnie ani na krok. Zazwyczaj ostatnio
wytrzymuję już tylko maks.2 tyg bez alko. Wczoraj byłam na spotkaniu
w poradni i na koniec powiedziałam,że cholernie chce mi się pić, że
czuję się źle, beznadziejnie etc. Czuję się całkiem pusta,fakt,tak
jak Ty. Spytali mnie czy mam jakieś swoje sposoby, więc
powiedziałam,że relanium mi się już dawno skończyło (to było
półżartem), a poważnie to że nie mam konkretnych sposobów na tą
dolegliwość, czasem uda mi się poczytać, czasem idę spać.
Więc cóż mogli mi powiedzieć?
1. Czy próbowałam napić się dużej ilości wody niegazowanej, tak aby
się po prostu "opić". ( nie próbowałam, bo nie odczuwam pragnienia
stricte fizycznego, ale terapeutka stwierdziła, że odczuwam, cóż)
2. Że mam się zająć np.sprzątaniem,albo pobiegać lub iść na siłownię
(taką masochistką to nie jestem) bo podobno zmęczenie fizyczne robi
na to dobrze, że wysiłek intelektualny jest tu niewskazany.
3. Że mam zrobić coś, z czego będę dumna i co podniesie moją wartość
np.sałatkę na święta(!).
4. Że ewentualnie mam z kimś porozmawiać o ile posiadam taką
możliwość.
5. Że mam sobie poszukać grupy wsparcia (meetingi AA),a jako,że nie
jestem wierząca to mam sobie znaleźć grupę pod inną nazwą niż
działający u mnie w mieście "Adventus".(...)
6. No i ten program HALT.
Napisałam dokładnie to ,co mi powiedzieli. Niestety takie są fakty.
Nie ma na to złotego środka. Zazwyczaj prędzej czy później kończyło
się na tym,że zaspokajałam ten głód. U mnie fakty wyglądają niestety
tak: męczę się już te ok.10 dni i nerwowo nie mogę już wytrzymać. W
zeszłym tygodniu umówiłam się na dziś z kumpelą,która przyjeżdża z
wawy więc cieszyłam się,że wypijemy sobie "piwko" i pogadamy (zawsze
lubiła wypić),w końcu raz na ruski rok się widzimy. No i cierpliwie
czekałam na ten dzień. A tymczasem dziś mi wysyła smsa, że czy
pójdziemy lepiej na pizzę i herbatkę tak na 2 godzinki, bo ona
jednak nie ma ochoty dziś pić. Hmm, szczerze, krew mnie zalała, ale
już trudno. Wiem,że wypiję,chociaż się boję. (Tobie nie radzę tego
robić, sama zobaczysz zapewne, że jak sądzę jutro chyba będę tu
ubolewać nad kacem, może strach przed nim Cię uchroni od kolejnego
upadku). Po prostu nie wierzę w to,że uda mi się wytrzymać w
abstynencji jakoś bardzo długo. Są tu tacy ,którzy lata już nie
piją, nie wiem doprawdy jak to robią. Trudno mi to sobie wyobrazić.
Nie powinnam być może pisać Tobie takich rzeczy, bo myślę, że
utrudniam Ci tylko wytrwanie w abstynencji, ale po prostu staram się
być szczera, bo mam dokładnie ten sam problem co Ty i również nie
potrafię się z nim uporać,więc nie słuchaj mnie tylko ludzi bardziej
doświadczonych jeśli chodzi o utrzymanie abstynencji. Jestem w
sytuacji ogólnie nieciekawej, która nie sprzyja trzeźwieniu, nie
wiem jak Ty. Oczywiście, to mnie nie usprawiedliwia, ale zawsze
trochę utrudnia. Więc wniosek z tego taki,że nie ma złotego środka,
wszyscy powtarzają mi ( i ja sama też sobie to powtarzam),że w końcu
musisz się zdecydować. Gdyby to było takie proste, zresztą sama
decyzja też tu cudów nie zdziała,przekonałam się o tym. Czasem jest
wręcz odwrotnie. A zatem wracamy do punktu wyjścia. Nie wiem, może
jest coś co lubisz (lub lubiłaś) robić, może zajmij się tym. Po
prostu nie wiem,za głupia jestem na to. Powinnaś się zaprzeć i
przeczekać,jak dasz radę. Może powiedz o tym komuś z bliskich,że już
nie możesz wytrzymać,może jakoś Cię wesprą.
O.Wilde powiedział kiedyś coś w stylu "Jedynym sposobem na pokusę
jest ulec jej" (taki to miało sens,nie mam pamięci do cytatów) ale
tej iście hedonistycznej maksymy nie powinnyśmy się trzymać.Poza tym
mam nadzieję,że istnieją jakieś inne sposoby równie skuteczne....
Pozdrawiam i życzę wytrwałości. Nie odkładaj tego na Nowy Rok.

[aaugustw]

ultratumba napisała:
> ... Nie powinnam być może pisać Tobie takich rzeczy, bo myślę, że
> utrudniam Ci tylko wytrwanie w abstynencji, ale po prostu staram
się być szczera...
____________________________________.
I co ty chcialas tu komu przekazac...!?
Chlej sobie spokojnie dalej i nie zawracaj dupy
pier-dolami komus, kogo to nie obchodzi...
Te stany pijackie nie sa tu nikomu obce...!
Jak zechcesz podzielic sie kiedys swoja trzezwoscia - pisz,
chetnie i ja poczytam...!
A...

[aabroniewski]

Tumba/ultra zresztą/była po prostu szczera i dlatego miast ją ganić należałoby
pochwalić.

Wyjście z tego uzależnienia ,pod względem fizjologicznym,trwa kilka miesięcy-jak
to kiedyś napisał Wolf:
"Po pół roku jest już dobrze."
Trzeba wytrwać,ale jak to zrobić?
Przede wszystkim na początku drogi nie bawić się,w jakiekolwiek ideologie-gdy
organizm zacznie się odtruwać nastąpią zmiany,w postrzeganiu rzeczywistości.
Po dwóch miesiącach abstynencji dopadł mnie nawrót,ale ja byłem na to
przygotowany i chociaż nie było to przyjemne to jednak miałem satysfakcję ze
zwycięstwa.
Ja po prostu zrozumiałem,w tamtym czasie,o co w tym wszystkim chodzi.
Dlatego warto być długodystansowcem i przestać liczyć te wszystkie dni i
miesiące ponieważ cel nie leży,w samej abstynencji,a we wznoszeniu się.
Istnieją typy osobowości,które mają ogromne samozaparcie i choć są
nieszczęśliwe, trwają w postanowieniu/Małpa w zimie z Belmondem/.

[aaugustw]

aabroniewski napisał:
> Tumba/ultra zresztą/była po prostu szczera i dlatego miast ją
ganić należałoby pochwalić...
_____________________________________________________.
A ja zawsze uwazalem, ze takie fora jak to powstaly nie
po to, aby sie licytowac swoimo "ciagami" z przeszlosci,
lecz po to, aby podzielic sie z drugimi swoim doswiadczeniem,
jak doszlo u mnie do zatrzymania mojej choroby i co robie
aby stan ten utrzymac...!
A...

[ultratumba]

"bo mam dokładnie ten sam problem co Ty i również nie
potrafię się z nim uporać"

Spoko,wiedzialam ze spotkam sie z taka reakcja,czego zreszta się
można było spodziewać. Wiem,że nie to chcieliście usłyszeć,ale nie
każdy sobie tak świetnie radzi jak Wy. Jeśli też czuję głód i nie
potrafię czasami sobie odmówić jak na razie,nie jest to moja wina.
Prawda jest też taka,że jak do tej pory nikt jeszcze nie wymyślił na
to środka i tak czy inaczej każdy musi sobie radzić z tym problemem
sam,choć oczywiście w AA ci powiedzą,że bez nich sobie nigdy nie
poradzisz,co mi w ogóle śmierdzi sekciarstwem. Miałam przerwę ponad
roczną w piciu, nie chodziłam na terapię, było mi cholernie
ciężko,byłam trzeźwa ale nie czułam się świetnie,zwłaszcza,że mimo
iż się bardzo starałam wszystko szło nie tak jak trzeba,dostawałam
po dupie,przestałam widzieć sens w tym wszystkim i wrócilam po
punktu wyjścia. Przepraszam,ale nie udało się. TAK,chcę mi się
chlać,tak,jestem słaba,tak,jestem głupia,tak,wiem,że to Was gó...
obchodzi i NIE będę tu już więcej zawracać Wam "głowy tymi pier-
dołami", o to możesz być spokojny ty,i wszyscy inni. Jak na dzień
dzisiejszy nie jestem w stanie opiewać z Wami stanu trzeźwośći z
przejmującą dumą.
Zyczę wesolych świąt.

[aaugustw]

ultratumba napisała:
> ... oczywiście w AA ci powiedzą,że bez nich sobie nigdy nie
poradzisz,co mi w ogóle śmierdzi sekciarstwem. Miałam przerwę ponad
roczną w piciu, nie chodziłam na terapię, było mi cholernie
ciężko,byłam trzeźwa ale nie czułam się świetnie,zwłaszcza,że mimo
iż się bardzo starałam wszystko szło nie tak jak trzeba,dostawałam
po dupie,przestałam widzieć sens w tym wszystkim i wrócilam po
> punktu wyjścia. Przepraszam,ale nie udało się. TAK,chcę mi się
> chlać,tak,jestem słaba,tak,jestem głupia,tak,wiem,że to Was gó...
> obchodzi...
> Zyczę wesolych świąt.
______________________________________________________.
Nic mnie w tym pismie nie zaskoczylo...!
"Jeśli wszedłeś na pole minowe, nie masz jego mapy a widzisz na nim
ślady to lepiej za nimi podążać i to dokładnie krok po kroku."
Wesolych Swiat i... smacznego ;-)
A...

[...]

[aabroniewski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e4ska]

Ultratumpa, ależ nie uciekaj... Jaka reakcja? Nikt cię tutaj od szmat nie
wyzwał, a i tak się zdarza :-)

Osobiście nie znam środka na przyhamowanie głodu. Podobno pomaga kudzu, ale
niektórym tylko. No i farmakologiczne środki wspomagania sa - poszukaj
informacji, ale nie na forum.

Współczuję i mogę doradzać tylko to: nie myśleć o alkoholu, o alkoholizmie, nie
dręczyc się autoanalizami, doskonaleniami... tak jak u mnie to było - kiedy mi
terapeuta truł w koło macieju o alkoholizmie, to mnie straszna chęć naszła, żeby
się napić.

Szukaj własnej drogi, nie musisz pasować do tego czy innego. To jest przyjemne -
byc innym niepowtarzalnym istnieniem.
:-)

[e4ska]

I nie jesteś głupia. Co ci też przychodzi do glowy. Wprost przeciwnie, jesteś
inteligentną dziewczyną. Od razu widać.

[czlowieek]

Do Ultratumby. I oczywiście do Loli także.

Wystarczy rozejrzeć się dookoła i można zobaczyć Ludzi, którzy
stracili już wszystko, łącznie ze zdrowiem fizycznym i godnością
ludzką, a piją dalej. Przeżyli i przeżywają koszmar, a mimo wszystko
nie mogą przestać. Byli ludźmi takimi jak ja i Ty. Nie są inni,
gorsi. Trudno jest nam wyobrazić sobie siebie w ich sytuacji.

Czy oni nie próbowali przestać? Wielu z nich próbowało, na różne
sposoby, ale nic im z tego nie wyszło, albo na krótko tylko.

Według mnie prawdziwa decyzja o tym, że... już nie będę pił...
zapada na dużo, dużo głębszym poziomie, niż ten, że... ja już nie
chcę, albo rozsądek nakazywałby już nie pić, albo, że źle się tym
czuję, albo, że kiedy piję, to robię rzeczy, których potem wstydzę
się bardzo, albo rodzina mi mówi, i w pracy mówią, albo nawet już
wyrzucili. Ten poziom nazywam poziomem duchowym, a ta decyzja jest
bardzo cennym darem.

To wszystko, co powiedzieli Ci terapeuci, te wszystkie ich
zalecenia, są rozsądne i przydatne. Ale jeśli tak naprawdę jeszcze
nie chcesz przestać pić, to żaden ich sposób nie pomoże. Nie dadzą
sobie z Tobą rady. Nie pomoże, ani obiecywanie sobie, ani
postanowienia dawane raz na miesiąc, że już nigdy.

A jeśli pić już nie chcesz, za nic, to wtedy wszystkie głody i kłody
są do przejścia. Z wysiłkiem, ale do przejścia.

Pozdrawiam Cię i życzę, żeby się udało w końcu. Wtedy życie może
zmienić się na korzyść. Nieprawdopodobnie.

[7zahir]

Tu tez o głodzie:
forum.gazeta.pl/forum/w,176,64365054,,glod_jak_znizszczyc_paskudztwo_.html?s=0

[net_run_lola]

Witajcie, dziekuje za wszystkie komentarze, wiele z nich okazalo sie
pomcnych, z niektorymi do konca moge sie zidentyfikowac...
Jest dokladnie tak jak piszesz e4ska:"Pewnie to
źródełko bije gdzieś w głębi twojego jestestwa, zaś alkohol to tylko taka
zasłona dymna, mgła... i nie rozpoznasz źródła, dopóki będziesz myślała o
sobie: ja, alkoholiczka, zamiast: ja, Człowiek"
Wiem, czuje to, ze problem jest gdzies indziej, we mnie...
Czytam teraz ksiazke Ewy Woydyllo, autorka podkresla, ze dla kogos kto nie
jest w stanie pokochac siebie, bo np nie moze sobie czegos wybaczyc, albo
wyzbyc sie poczucia winy, wstydu, grzechu,lista wyzwalaczy ktora dastajemy
pod koniec terapii nie wystarczy, aby uchronic nas przed nawrotem...

Po pierwszej terapii, wytrwalam w trzezwosci przez dwa lata,mino
uporczywego trzymania sie starego stylu zycia, lazenia po knajpach,
imprezach itd.Czasami wychodzilam wsciekla z tych imprez, warczalam na
wszystkich, bylam zla na caly swiat,ze nie moglam sie napic.A czasami
bylam z siebie dumna, obserwowalm upijajace sie towarzystwo i cieszylam
sie ze swojego zludnego zwyciestwa...
Ale wtedy mialam cel, chcialam skonczyc studia z dobrymi ocenami, wstyd
byloby mi miec troje na ukonczeniu stodiow magisterskich :)
Potem jednorazowa wpadka,najgorsza, nawet nie chce o tym pisac,
myslec,wyparlam gdzis wydarzenia tej nocy, dno najgorsze z najgorszych..
Podnioslam sie jakos.
Znowu rok trzezwosci...To wspaniale byc trzezwym,najcudowniejszy stan na
swiecie, wierzcie mi w moim przypadku wszystkie problemy znikaja...
Od kilku lat zyje na emigaracji,pisalam wam jakie tam maja podejscie do
mojego piacia-'nie jestes alkoholiczka, tylko binge drinkerka tak mi
mowia', chcialabym, aby tak bylo, ale czy binge drinkerka konczy w
szpitalu pod kroplowkami,gubi czesci garderoby,odzierajac sie jednoczesnie
z godnosci osobistej, budzi sie z obcymi facetami, nie pamietajac jak to
sie stalo...?niekoniecznie, chcialabym byc tylko binge drinkerka, ale
chyba po prostu, najnormalniej w swiecie jestem alkoholiczka, nienawidze
tego slowa, jest okropne, nieelegancie...


Przestalam sie juz kontaktowac z przychodznia odwykowa, w ktorej przeszlam
dwie terapie, jest mi wstyd, to wspaniali ludzie, ktorzy zawsze by mi
pomogli,znaja sie na rzeczy i nigdy mnie nie zawiedli...
Chodze teraz prywanie do lekarza, ktory daje mi Anticol, tak to wlasnie
wyglada do cholery to moje trzezwienie, na anticolu, gdzybym go nie
lykala,juz dawno bym sie napila...
Zaczynam kombinowac, myslec a moze dzis nie lykne to juro bede mogla wypic
choc ta jedna, a gdzie tam jedna dwie szklaneczki wina...


Chyba pojde na trzecia terapie,nie chce przepic swojego zycia...

dzieki, pozdrawiam lola

[pierzchnia]

netrunlola___
Wyjście z alkoholizmu nie polega na przyswojeniu regułek.
Masz wznieść się wyżej,na poziom ,gdzie alkohol nie ma żadnej wartości-inaczej
możesz powrócić do chlania nawet po dziesięciu latach abstynencji.
To prosty mechanizm sukcesji.
Te Twoje eskapady,które opisałaś,powodują zwiększenie ciężaru i upadek.
Właśnie dlatego tzw. ludzie Ducha nie żyją światem-to ,czego się domagają,
znajduje się na zupełnie innych poziomach.
Najlepiej zrozumiał to mój kolega-ateista,którego widziano,w kościele.
Kiedyś go spotkałem na rybach i od razu spytałem:
Co tam robiłeś,przecież ty nie wierzysz?
-No tak,ale ja się później czuję taki lekki.

[...]

[tranzyt.08]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e4ska]

Hej, Lola!
Nie przejmuj się czasem wpisami zero-osiem. Ostatnio moderatorka wykasowała cykl
prac zero-osiem na temat okropnego prowadzenia się mego eskowego. Szkoda, bo
lubię literaturę chorego de.faktu. Zdążyłam nikłą część zamieścić w archiwum,
ale nie całość :-(

Lola! Najważniejsze, żeby rano obudzić się obok mężczyzny, a nie, brońcie moce
wszelakie, przy tranzycie... Wtedy trzeba by się trzeba pogodzić ze
ścierkowatością własnej natury. Koniecznie.

Kim jest wyrażające się zero-osiem:

alkochol zawsze byl ale jakby go nie bylo...widac.
Ja tez kace mialem z czasem bardzo ciezkie-kace moralne byly najgorsze:(
Na zagryzke uzywalem witamin i garsciami magnezium,kalcium.
Nic nie pomagalo,na kacu bylem i tak skomlacy zdechlak.
A ile razy byli u mnie w srodku nocy ci slynni odtruwacze ze swoimi kroplowkami
nie potrafie dzisiaj zliczyc.
-"panie, nawet jeszcze na wieszaku wisi bandaz od kroplowki,od ostatniego razu.
A tak sie pan przysiegal..."-slyszalem czesto.
"a kolega to juz tu przywozil dzisiaj alkochol"-mowil z drwiacym usmiechem
taxiarz,itd.itp.

forum.gazeta.pl/forum/w,176,44221357,44312907,Re_Kac_i_inne_objawy.html
Zero-osiem powrócił do picia. Zaczął od jednej czekoladki ze spirytusowym
nadzieniem. Po paru latach wrócił na forum.

Zniszczona duszyczka tropi teraz cudzy alkoholizm... postrzega w pijanym widzie
"szklanę wina" w cudzym ręku, a litra gorzały przed własnym nosem zobaczyć nie
może. Błogosławieni ślepi... ;-)

Pozdrawiam cię, Lola, i nie zamartwiaj się zbytnio. Kult dziewic obowiązuje w
klasztorach żeńskich. A ty chyba nie nosisz habitu. Co???
:-)

[darekwolf]

głód alkoholu pojawia sie zawsze jako efekt.
efekt czegos tam co siedzi głeboko w srodku swiadomosci,
psychiki
.niektórzy nazywaja to duszą, inni podswiadomościa. ale efekt
jest jednaki dla kazdego wyznawcy alkoholizmu takiego czy
siakiego.
i nie ma na to zadnego lekarstwa poza samym soba.
chyba ,ze nastąpi coś ,co się niekiedy zdarza.
sporadycznie ,ale zdarza sie. w wyniku totalnego przepicia, cos
w mózgu fika koziołka, jawi się jako światłość, pitu-pitu, wstręt
do alkoholu, lub w ostateczności całkowiata zaćma mózgu na
wszelkie bodźce i potrzeby.
można potem nawet wiele lat funkcjonować jako wyzwolony z nałogu
alkoholizmu. tyle, ze jest to funkcjonowanie. a nie zycie.
i trzeba nad tym popracowac co nieco......kilka drinków
wieczornych , lub piwek do obiadu, nie sa w stanie zdruzgotać
mózgu tak łatwo.
do siego roku
itd etc

[pierzchnia]

Widzę,że tranzytowi lekkość kojarzy się wyłącznie z lekkimi obyczajami,no
cóż-człowiek podróżny...
Czy Pan jest może kierowcą TIR-a?

-Głód-
Wolf przedstawił prawdziwy obraz człowieka,który nie może znaleźć bezpiecznego
substytutu.
Dla Wolfa ,życie bez alkoholu ,to już nie jest życie ponieważ siła
doznań osiągana /pod wpływem /była bez porównania większa.
Zwróćmy jednak uwagę na to,że istnieją nieuzależnione jednostki,
które z pełną świadomością wyrzekają się takich stanów ponieważ poznały
mechanizm wznoszenia.
Nie sądźcie,że obwieszczam jakieś forumowe bajki-to nie są złudne nadzieje.
Reszta po świętach bo leżę chory.

Zdrowych i Wesołych świąt!

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Zwróćmy jednak uwagę na to,że istnieją nieuzależnione
jednostki, które z pełną świadomością wyrzekają się takich stanów
ponieważ poznały mechanizm wznoszenia.
> Nie sądźcie,że obwieszczam jakieś forumowe bajki-to nie są złudne
nadzieje. Reszta po świętach bo leżę chory.
> Zdrowych i Wesołych świąt!
_________________________________________________.
Szybkiego powrotu do zdrowia... - Wesolych Swiat...! ;-)
A...

[e4ska]

Kto w Wigilię Godów pisze, ten będzie forumował okrągły rok, drogi Pierzchnio.

Zatem zdrówko wróci - jak wyrzucisz drzwiami, kominem wleci.

Odpoczywaj przy chorobie, bo zdrowemu lenić się nie wypada - choćby i przy
świątecznej okazji.

No i żeby jaka opieka dobra się trafiła... spolegliwa a serdeczna.

Wesołych Świąt.
:-)

[tranzyt.08]

pierzchnia napisał:

> Widzę,że tranzytowi lekkość kojarzy się wyłącznie z lekkimi
obyczajami,no
> cóż-człowiek podróżny...

Pierzchnia,w poscie ktory wyklikali,wyzazilem tylko moje
gdybanie.Przyznam,ze posluzylem sie przykladem skrajnym,prawie
nierzeczywistym.Ale zrobilem to tylko po to,aby wyraznie pokazac
roznice w ponoszeniu konsekwencji w totalnym upiciu i posunieciu
sie "za daleko" u faceta i u kobiety.

I dlatego napisalem,ze mezczyzna ,ktory po pijaku wyladowal w jakis
tam sposob w lozku z trzema kobietami,duzo latwiej przeboleje "szok
poranny",niz pijana kobieta budzaca sie po ostrym piciu z rana w
nieznanym pokoju z jakimis trzema obcymi facetami.

Watpie zeby jakakolwiek kobieta przeszla po takiej eskapadzie do
porzadku dziennego.I kazdy by ja potepil.Natomiast "zmartwionego"
taka sytuacja faceta, przynajmniej wiekszosc klepnela by po ramieniu
z polusmiechem na twarzy.

Czytajac wpis autorki watku tak mi sie skojarzylo wlasnie.

Nie wiem skad wzioles przekonanie,ze czlowiekowi podrozy wszystko
kojarzy sie z lekkimi obyczajami?

Czy kierowca TIR-a skojarzyl sie Panu z "tirowkami" ?

PS.
Wtracilem sie ze swoim wpisem niepotrzebnie,wiem,ale nie lubie gdy
ktos zaczyna swoj "madry" wywod od slow w stylu:
"musicie wzniesc sie na wyzsze poziomy...ja(pierzchnia) to wam
mowie...".

Kierowca TIR-a nie bylem,nie jestem i nie bede.Rozczarowany?:)

[darekwolf]

a ja bym się z Pierzchni nie nabijał tak rychło.
Pierzchnia napisał cos niezwykle istotnego, co ma bezpośredni
zwiazek z głodem alkoholu. SUBSTYTUT.
jedni go osiagaja w dewocji, inni w hobbystycznym szaleństwie,
jeszcze inni w całkowitym poświeceniu sie pracy społecznej na
rzecz innych, kolejni zaś zaczytują się w ksiązkach, siedza
latami w necie i śledzą netową tfurczość, itd etc
ja przez wiele lat uzywałm alkoholu jako substytutu
normalności. tak mi się przynajmniej wydawało ,ze to jest
normalność. moja zachłanność, moja porywczość, ciekawość,
itp......dzieki alkoholowi zyskiwały sojusznika.
w końcu -poprostu mnie ten sojusznik wykiwał.
a głód?
miałem go wiele razy.....ale od momentu gdy cos mi tak
się poprzestawiało niemal dwa lata temu , głody mi mineły
niemal jak reka odjął. owszem miewam takie quasigłody w róznych
sytuacjach , które przypominaja moje wczesniejsze wcielenie.
ale to zupełnie inna bajka.
wtdy, gdy głody autentycznie miewałem, bo usiłowałem
przestac pić, cały mój organizm domagał się kropli alkoholu. bo
wytresowałem swój mózg, ze każda czynność, każda funkcja
zyciowa wymaga chocby odrobiny alkoholu we krwi. i stało się w
końcu, w wyniku wyczerpania organizmu i kilku innych czynników,
ze ten sam mózg wysłał mi sygnał. w postaci ostatniego
drgnienia instynktu samozachowaczego........albo teraz
przestaniesz Darek pić ,albo padniesz.
to był taki ostatni dzwonek.

jak napisał słusznie, choć złosliwe August.........nastapiło
moje nowonarodzenie. w wymiarze zupełnie zwyczajnym, pospolitym,
codziennym. i jest git.
teraz nie potrzebuje SUBSTYTUTU-gacie z drutu.
nie potrzebne mi ani duchy, ani skuchy, ani uniesienia
chemiczne, ani skoki adrenaliny,nie szukam natchnienia.
teraz sie ciesze tym co jest.
a co jest ........to mi się akurat podoba.
tylko musiałem nieco na to popracowac.
i wszystkim zycze tego samego w anno lupini 2010

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> ... mózg wysłał mi sygnał. w postaci ostatniego
> drgnienia instynktu samozachowaczego...
> jak napisał słusznie, choć złosliwe August.........nastapiło
> moje nowonarodzenie. w wymiarze zupełnie zwyczajnym, pospolitym,
> codziennym. i jest git.
> teraz nie potrzebuje SUBSTYTUTU...
> nie potrzebne mi ani duchy, ani...
__________________________________________________.
No facet jest slepy, albo gorzalka mu wyzarla spora czesc tego
mozgu, ktory przed-ostatnia(!?) komorka wyslal mu impuls, "ostatnie
drgnienie"...! - Pisze to tak, jakby to on sam (nie Sila Wyzsza)
wyslala ten impuls...
Podobnie z tym "nie potrzebowaniem" nikogo... - Myslie, ze jest on
samowystarczalny, ale tylko tak mysli, bo trzyma sie nas tutaj, jak
maly bobasek spodniczki mamy...!
A... ;-)

[pierzchnia]

Ta różnica,w ocenie tego samego czynu,wynika między innymi stąd,że kobiecie
powierzono inną rolę do spełnienia.
To tak jakby zobaczyć pijanego artystę-w ocenie społecznej takie zachowanie jest
wyłącznie elementem ekstrawagancji.

Ciekawe jest to,że u Wolfa nie ma miejsca na nieświadomość-wszystko jest dobrze
przemyślane,
każda funkcja przejrzana i nakierowana na odpowiedni tor.
Taka determinacja w ogóle mnie nie dziwi ponieważ
ja również dałem się kiedyś oszukać.

[tranzyt.08]

pierzchnia napisał:

> Ta różnica,w ocenie tego samego czynu,wynika między innymi stąd,że
kobiecie powierzono inną rolę do spełnienia.
> To tak jakby zobaczyć pijanego artystę-w ocenie społecznej takie
zachowanie jest wyłącznie elementem ekstrawagancji.


Pierzchnia,z odgornym przeproszeniem pozwole sobie zapytac mosciPana,
CO lub KTO mialby powierzac(/yc) kobiecie jakas rolę do spełnienia
?

A przede wszystkiem jaka role masz na mysli?
I czy np.alkoholiczka-lesbijka spelnia ta roleo ktorej
piszesz?

A co do spolecznej oceny pijanej kobiety badz pijanego artysty,tu
ocena jest chyba jedna we wszystkich spolecznosciach,z nia na
szafot,a z nim do baru...bo tam byc moze wymysli nam znowu
cos "madrego" albo zapije sie na smierc.Zalezy co mu pisane.

[pierzchnia]

tezeusz.pl/cms/tz/index.php?id=647

[tranzyt.08]

Na wieczerzy wigilijnej bylo czterech Wlochow,czworka Polakow,jedna
Austryjaczka i jeden Niemiec.Potrawy wigilijne przygotowali Polacy
(tradycyjny karp,barszcz,kapusta,grzyby,sledzie itd.) i Wlosi
(cielecina,melanzani,polenta...i dwucentymetrowej dlugosci pociete
kosci z ktorej mozna/nalezalo wydlubywac jej zawartosc,jako
przysmak...fuj;).Stal tam ogromny stol z blatem w ksztalcie gruszki,
pieknie nakryty i byly tez slowa powitania i przywitania,mile
slowa,i mile usmiechy,ale moze jak dla mnie,za duzo tych milych
usmiechow.

Zasiedlismy do stolu.Jak popadlo.Nagle Wlosi,jak na jakis
niewidzialny znak zaczeli wyciagac,jak jakis czarodziej z
rekawa,przerozne butelki win.Naliczylem pospiesznie w narastajacym u
mnie zdenerwowaniu,piec butelek.Piec!Wkrecaja korkociagi,zawiazuja
na szyjkach serwetki,nalewaja do kieliszkow,smieja sie,przy
nieustannym mowieniu i gestykulowaniu jeden przez drugiego,ktory to
ma lepsze wino.
Poczulem jak zaczynaja mi drzyc rece i jak zaczyna mi byc goraco...

Dodac,ze dosc szybko zajalem sobie miejsce i postawilem tam butelke
wody mineralnej i sok z pomaranczy,poniewaz wiedzialem,ze po jedzeniu
(godzina,dwie)ktos z gospodarzy zaproponuje jakis tam skromny napoj
alkoholowy lub kawe,ale,ze bedzie to na luzie i wedlug woli kazdego
z osobna.

A tu sprawa alkoholu nabrala zupelnnie inny obrot.Szybki
obrot.Tragiczny dla mnie obrot.W mig pojawil sie przed kazdym z
biesiadnikow pelny kielich wina,ku mojemu totalnemu zmieszaniu,zeby
nie powiedziec rozpaczy.Kto do ku...nedzy przed jedzeniem wznosi
toast za... gowno mnie obchodzi za co...
Oni wszyscy podniesli kieliszki w gore,szybko jak szable do walki.
A ja?Oni wszyscy patrza sie na mnie.Czekaja.

-"Boze na co oni czekaja?Co robic?Nawet pospiesznie wody sobie nie
naleje do stojacej szklanki zeby nikt nie zauwazyl moich trzesacych
rak...Jednym slowem to koniec!Wyda sie w koncu,ze "debil" siedzi z
nimi przy stole."

Widze tylko cztery kielichy i cztery usmiechniete pyski skierowane w
moja strone.Biore wbrew mej woli i checi kielich w dlon i stukam
sie "na zdrowie"...wrzod przeciety!...juz nikt na mnie nie patrzy...
pospiesznie odstawiam nietkniete wino i zbiegam po schodach pietro
nizej do "wc".Staje przed lustrem i wyciagam dlonie przed
siebie...widze jak sie trzesa,wbrew mojej woli.Stoje tak bezwiednie
i nie wiem czy jestem w tym momencie czlowiekiem przegranym czy
wygranym.Mam ochote isc do samochodu i jechac do domu,bez pozegnania
sie...


Ciag dalszy dopisz sobie sam:)

[aaugustw]

tranzyt.08 napisał:
> Ciag dalszy dopisz sobie sam:)
________________________________________________.
Bylo nas siedmiu "wspanialych" - zartowalem wczoraj, siedzac za
stolem mityngowym AA, kiedy liczylem tych wytrwalych trzezwych... -
Bylo nas siedmiu, gdyz gruba wiekszosc naszych polskojezycznych
uczestnikow pojechala do Polski, do swych rodzin i wroca dopiero
poczatkiem stycznia...
Pilismy kawe, jedlismy ciasto jablkowe, radosnie rozmawialismy o
swietach i szczesliwym zyciu jakie dzis mamy bez alkoholu... - Nie
boimy sie i nie wstydzimy sie juz odmawiac tego trunku, kiedy ktos
nas nim czestuje... - Czujemy sie wolni i wygranymi... - Rece przy
tym nam sie nie trzesa...!
A w domu czekaja spokojnie domownicy, pewni ze ich bliscy z
usmiechem na ustach trzezwo znowu wroca do domu...
Ciag dalszy dopisz sobie sam:)
A...

Pierzchnia brawo!

[tranzyt.08]

tranzyt.08 napisał:
> Ciag dalszy dopisz sobie sam:)


Pierzchnia brawo!
Inteligentny z Ciebie alkoholowy terapeuta(?).
Nie dales nabrac na,wymyslona na kolanie,banalna alkoholowa
wigilijna historyjke.

Tylko jak zwykle glupkowaty Aaugustw polknal przynete.
Aaugustw sorry!:))))

[aaugustw]

tranzyt.08 napisał:
> Pierzchnia brawo!
> Inteligentny z Ciebie alkoholowy terapeuta(?).
> Nie dales nabrac na,wymyslona na kolanie,banalna alkoholowa
> wigilijna historyjke.>
> Tylko jak zwykle glupkowaty Aaugustw polknal przynete.
> Aaugustw sorry!:))))
________________________________________________.
;-)))) O q-rde, jakie z was dzieciaki niedorosle
(umyslowo tez...!) ;-)
Wyobraz sobie tranzycie, ze ja naprawde bylem w
pierwszy dzien Swiat B.N. na Mityngu AA... -
Opisalem to wzniosle moje wydarzenie wykorzystujac
twoja opowiesc, zeby ci pokazac jak mozna byc szczesliwym
alkoholikiem - bez trzesacych sie rak...! ;-))
I kto tu sie sam nabiera...!?
A...

[tranzyt.08]

aaugustw napisał:
> Wyobraz sobie tranzycie, ze ja bylem w naprawde
> Pierwszy dzień Świat B.N. na Mityngu AA ... --

Naprawde? Nie wierze:)


> Opisalem do wzniosle moje wydarzenie wykorzystujac
> Twoja opowiesc, żeby ci pokazać jak mozna byc szczęśliwym
> Alkoholikiem - trzesacych sie bez rak ...! ;-))


Ciesze sie, ze ta moja wyfantazjowana historyjka Wigilijna,
unaocznila
Jakim Ci to jestes człowiekiem szczęśliwym.
Nie ma to jak uszczesliwic sie czyimś kosztem:)

Zebys sie za czesto mna nie uszczesliwial do musze Cie zapewnic, ze
tez czuje sie szczesliwy, moje rece tez sie nie trzesa, mimo to na
zadne mityngi AA-owskie nie chodzilem. Lapiesz ". Nadal biegam
Ponadto
te swoje 10 km, kazdy poranek radośnie bardzo zaczynam, od 50
tzw. "pompek", potem gimnastyka, sauna Lub inne takie tam głupoty
podstarzalego "sportowca". Aaugustw, nie wazne czy z AA czy bez
osiagamy nasze szczescie.Najwazniejsze, ze dzisiaj mozemy
zaakceptowac siebie samych, ze kochamy naszych bliskich i jestesmy
przez nich kochani.A cala reszta do sprawy drugo-i trzeciorzedne.

Niekiedy trzeba w zyciu duzo sie nacierpiec aby zrozumieć doglebnie,
ze osiagniecie trwalego uczucia Wewnętrznego spokoju i pewnego
Rodzaju pozytywnego uczucia normalnej trwalej zyciowej szczesliwosci
"lezalo" Caly czas "obok nas", rzec mozna, ze Jakoby bylo "w zasiegu
naszej reki, wystarczylo "tylko siegnac. Uzależnienie od alkoholu do
pochodna naszego zlego osobistego postępowania, alkoholizm sam do
juz nic innego jak tylko Nieustanne podnoszenie zakorzenionego w nas
zla do coraz do Wyższej potegi.To Krąg jak zaczarowany.

Tylko dziesięć,
kto bedzie umial znalesc obojętnie jak, ta swoja, jedyna, własna
energie, ktora do Z Kolei jest niezbedna do wyrwania sie z tego
zaczarowanego Kręgu, tylko dziesięć moze alkoholik, moim zdaniem,
doznac
prawdziwego uczucia szczesliwosci Wyzwolenia.

[tranzyt.08]

Sorry,ale Googlowskie "tlumaczenie" sie wlaczylo i pomieszalo
sens...dlatego wklejam jeszcze raz.


A zebys sie za czesto mna nie uszczesliwial,to musze Cie zapewnic,ze
tez czuje sie szczesliwy,moje rece tez sie nie trzesa,a mimo to na
zadne mityngi AA-owskie nie chodzilem."Lapiesz".Ponadto biegam nadal
te swoje 10km,a kazdy poranek zaczynam bardzo radosnie,od 50
tzw. "pompek",potem gimnastyka,sauna lub takie tam inne glupoty
podstarzalego "sportowca".Aaugustw,nie wazne czy z AA,czy bez
osiagamy nasze szczescie.Najwazniejsze,ze dzisiaj mozemy
zaakceptowac siebie samych,ze kochamy naszych bliskich i jestesmy
przez nich kochani.A cala reszta to sprawy drugo- i trzeciorzedne.

Niekiedy trzeba w zyciu duzo sie nacierpiec aby doglebnie zrozumiec,
ze osiagniecie trwalego uczucia wewnetrznego spokoju i pewnego
rodzaju pozytywnego uczucia normalnej trwalej zyciowej szczesliwosci
"lezalo" caly czas "obok nas",rzec mozna,ze bylo jakoby "w zasiegu
naszej reki",wystarczylo "tylko siegnac".Uzaleznienie od alkoholu to
pochodna naszego zlego osobistego postepowania,a sam alkoholizm to
juz nic innego jak tylko nieustanne podnoszenie zakorzenionego w nas
zla do coraz to wyzszej potegi.To jset jak zaczarowany krag.

Tylko ten,
kto bedzie umial znalesc obojetnie ta swoja,jedyna,wlasna
energie,ktora to z kolei niezbedna jest alkoholikowi do wyrwania sie
z tego zaczarowanego kregu i tylko ten alkoholik moze,moim
zdaniem,doznac prawdziwego uczucia szczesliwosci wyzwolenia z
uzaleznienia.

[pierzchnia]

Przede wszystkim to zmienia postać rzeczy-Mogę!
Uzależnienie należy potraktować jako lekcję,przyczynek do wzniesienia
się,rozwoju-to daje ogromną radość.

[ity]

pierzchnia napisał:
> Przede wszystkim to zmienia postać rzeczy-Mogę!

Mogę!
????????????????:O
Co mozesz?

[aaugustw]

ity napisał:

> pierzchnia napisał:
> > Przede wszystkim to zmienia postać rzeczy-Mogę!
- - - - - - - - - - -
> Mogę!
> ????????????????:O
> Co mozesz?
_________________________________________________.
;-) Wlasnie mu napisalem co moze ktos uzalezniony...! ;-)
(bo on sam to moze sobie tylko pisac tutaj te jego glupoty)
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Przede wszystkim to zmienia postać rzeczy-Mogę!
___________________________________________.
Móc, to ty jako uzaleznieniony mozesz, ale
narobic sobie w spodnie...!
A...

[e4ska]

Cóż... po takich wiadomościach August wystąpi z aowskiej wspólnoty...

A ja - straszna kobieta Eska?
Pozostaje mi tylko szklana na melinie.

"Uzaleznienie od alkoholu to
> pochodna naszego zlego osobistego postepowania,a sam alkoholizm to
> juz nic innego jak tylko nieustanne podnoszenie zakorzenionego w nas
> zla do coraz to wyzszej potegi"

Dobrym ludziom też się alkoholizm przytrafić może. Jednak: zło plus alkohol to
prawdziwa katastrofa.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Cóż... po takich wiadomościach August wystąpi z aowskiej
wspólnoty... A ja - straszna kobieta Eska?
> Pozostaje mi tylko szklana na melinie.
> "Uzaleznienie od alkoholu to
> > pochodna naszego zlego osobistego postepowania,a sam alkoholizm
to juz nic innego jak tylko nieustanne podnoszenie zakorzenionego w
nas zla do coraz to wyzszej potegi"
> Dobrym ludziom też się alkoholizm przytrafić może. Jednak: zło
plus alkohol to prawdziwa katastrofa.
_______________________________________.
;-) Oczywiscie, ze i dobrzy ludzie (a moze nawet przede wszystkim
oni) popadaja w uzaleznienie od alkoholu, ale nie na to chcialem
zwrocic uwage... - Chcialem powiedziec, ze i z tranzyta beda jeszcze
ludzie, jezeli bedzie sie dalej nas tu trzymaj, jak to gowienko
okretu...! ;-)

[pierzchnia]

Tego nie można ogarnąć myślą.
Informacja o przedmiocie pojawia się kiedy nie myślimy,nie analizujemy.
Wszelkie próby wyjaśnienia nie dadzą rezultatu ponieważ są to osobiste
doznania,którymi nie można się podzielić.
A jakie zacietrzewienie-co możesz?
To normalna reakcja-człowiek boi się utraty wieży wartości i zasad-boi się
pustki,a właśnie ta pustka jest błogosławieństwem.
Odrzucając wszystko pozbawiasz się uwarunkowań,które wpływają na ocenę.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... człowiek boi się utraty wieży wartości i zasad-boi się
> pustki,a właśnie ta pustka jest błogosławieństwem.
___________________________________________________.
Badz mi zatem błogosławiony, na wieki, wiekow...
Amen.
A...

[aaugustw]

tranzyt.08 napisał (do A...):
> ... musze Cie zapewnic,ze tez czuje sie szczesliwy,moje rece tez
sie nie trzesa,a mimo to na zadne mityngi AA-owskie nie chodzilem...
Aaugustw,nie wazne czy z AA,czy bez osiagamy nasze szczescie.
Najwazniejsze,ze dzisiaj mozemy zaakceptowac siebie samych,ze
kochamy naszych bliskich i jestesmy przez nich kochani.A cala reszta
to sprawy drugo- i trzeciorzedne.
Niekiedy trzeba w zyciu duzo sie nacierpiec aby doglebnie zrozumiec,
> ze osiagniecie trwalego uczucia wewnetrznego spokoju i pewnego
> rodzaju pozytywnego uczucia normalnej trwalej zyciowej
szczesliwosci "lezalo" caly czas "obok nas",rzec mozna,ze bylo
jakoby "w zasiegu naszej reki",wystarczylo "tylko siegnac"... >
Tylko ten, kto bedzie umial znalesc obojetnie ta swoja,jedyna,wlasna
> energie,ktora to z kolei niezbedna jest alkoholikowi do wyrwania
sie z tego zaczarowanego kregu i tylko ten alkoholik moze,moim
> zdaniem,doznac prawdziwego uczucia szczesliwosci wyzwolenia z
> uzaleznienia.
_________________________________________________.
Widze tranzycie, ze to wieloletnie trzymanie sie nas
tutaj (trzezwych alkoholikow) robi swoje skoro tak
ladnie kopiujesz dla siebie te duchowosc...(!?). ;-)
A...

[pierzchnia]

No właśnie...
Klient nie pije już kilka lat i nagle,w tramwaju, ktoś zawiany chucha mu prosto
w twarz..
Jeżeli to uzależnienie ma wyłącznie podłoże fizjologiczne to jak długo można się
odtruwać?
Trza ukręcić temu łeb-raz,a dobrze.
Wolf opisał tę sytuację zwięźle i jasno-"Wtedy miałem intensywniejsze doznania."
Do tego dochodzą jeszcze afirmacje pt.jestem alkoholikiem,alkoholizm to
choroba,każdy kolejny dzień to sukces,oni wiedzą lepiej,nie wyważaj otwartych
już drzwi.
Jak to łykniecie to się tym staniecie-sami wydajecie na siebie wyrok ponieważ
podlegacie warunkom.
Z uzależnienia można wyjść,ale trzeba mieć wrażliwy,otwarty umysł inaczej do
końca życia będziecie zależni od wspólnot,ludzi,emocji..

Ja nie krytykuję AA
Każdemu powinno zależeć na całkowitym wyleczeniu,a nie na organizacyjnej frekwencji.
Niestety ,ludzie chcą się wyleczyć by móc dalej chlać.

[yuraathor]

Klient nie pije już kilka lat i nagle,w tramwaju, ktoś zawiany chucha mu prosto
> w twarz..
a jechałem komunikacją miejską i wsiadl gnojek z piwem w ręku, usiadł opodal i
zaczął słonecznik żreć i na podłogę pluć, piwem przepijał.i ku...wica mnie wzięla
- jak jeszcze raz pluniesz to ci w zęby zajębie
-a co??
- a gó..., bydlaku niewychowany zapie..ole ci w zeby i tyle
i wyobraźcie sobie że przestał
do dzis nie wiem czy to słonecznik pluty mnie rozwalil samopoczucie czy piwo
pite mi przed oczami

Z uzależnienia można wyjść,ale trzeba mieć wrażliwy,otwarty umysł inaczej do
> końca życia będziecie zależni od wspólnot,ludzi,emocji..

uwierzyłem że nie wyjdę, a dobrze mi wśród podobnych mnie- rozumiem co kto mówi
i wydaję się byc rozumianym, a wrażliwy i otwarty umysł owszem przydaje się, bo
jak myslałem : ja wiem lepiej to wciąż upadałem

Każdemu powinno zależeć na całkowitym wyleczeniu,a nie na organizacyjnej
frekwencji.
tego couriosum nie sposób skomentować

[aaugustw]

Yura, mamy nie tylko ten sam rozrzut czasowy, ale i podobne
zachowania...! ;-)
A...
Ps. Tez bym mu zwrocil uwage, (ale nie przez to piwo,
lecz te sloneczniki - i jego zachowanie)!

[pierzchnia]

Tutaj,Yura,nie chodzi o wymądrzanie się na forum-to wyłącznie stwierdzenie faktu.
Większość ludzi /z tego kręgu/pozostanie przy piciu,duża część znajdzie ratunek
we wspólnotach i tylko maleńki odsetek dozna wyzwolenia.
Tego nie należy traktować,w kategoriach lepszy-gorszy ponieważ tu nie ma
lepszych ani gorszych.
Tego nikt za Ciebie nie zrobi,żadna wspólnota ponieważ tym nie można się podzielić.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Ja nie krytykuję AA
- - - - - - - - - - -
Nie tlumacz sie, bo tylko potwierdzasz to, ze to robisz...!
____________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Każdemu powinno zależeć na całkowitym wyleczeniu,a nie na
organizacyjnej frekwencji.
- - - - - - - - - - - - - - -
Coraz bardziej przekonujesz mnie, ze ja wiecej musialem
rozlac alkoholu na swoj krawat, anizeli ty go wypiles...!
A´propos: Czemu nie chcesz odpowiedziec na moje pytanie:
"jak wyglada(la?) twoja choroba alkoholowa i jak piles...!?".
____________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Niestety ,ludzie chcą się wyleczyć by móc dalej chlać.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
W chorobie alkoholowej nie ma pojecia wyleczenia jej... - Nie ma
powrotu do kontrolowanego picia...!!
To co powyzej napisales, dotyczy tylko pijakow, ktorych czas sam
leczy, by mogli dalej chlać...!
A...

[e4ska]

Czemu nie chcesz odpowiedziec na moje pytanie:
> "jak wyglada(la?) twoja choroba alkoholowa i jak piles...!?".

Ale ale - Na co komu taka wiedza?
Nie chce o tym mówić - i dobrze.

Może wcale nie był "chory"?

Za to dzieli się refleksją. Całkiem ciekawą.

[pierzchnia]

Takie pytanie zmierza bezpośrednio do stwierdzenia,które oscyluje między
kategorią,a pół kategorią ,aż w końcu wykazuje brak podmiotu.
Skoro się udało to znaczy,że to nie jest to.
Jeżeli nam się nie udało to...
Znów wracam do stwierdzenia:
Tym się nie można podzielić.
Słowa są tu bezwartościowe.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Takie pytanie zmierza bezpośrednio do stwierdzenia,które oscyluje
między kategorią,a pół kategorią ,aż w końcu wykazuje brak
podmiotu...
__________________________.
Dziekuje, wiecej pytan nie mam...!
A... ;-)

[e4ska]

I czy np.alkoholiczka-lesbijka spelnia ta roleo ktorej
> piszesz?

Życie kobiety nie jest rolą do spełnienia.

Kobiecie lepiej, bo dziecko przez nią urodzone, nawet w przypadku wynajęcia
brzucha, jest jej dzieckiem - dopóki go nie sprzeda. A mężczyzna dla genów swych
ocalenia musi się sporo napracować, tworzyć kodeksy i płacić za przeprowadzenie
testów na ustalenie ojcostwa.

z nią na szafot
O, Henryk VIII się zmaterializował. Heniowi syfilis uszkodził mózg. Dzisiaj to
samo - albo i lepiej - wykonuje wódzia nasza kochana, przez taxiarzy dowożona,
na detoksach spłukiwana. Byle dać czas czasowi, a stanie się.

W obecnej kulturze krajów wysoko rozwiniętych nie dość, że szafoty zamknięto w
muzeach, to jeszcze kobiety zamężne cudzołożą... a o panienkach to szkoda gadać.
Czy trzeźwa ona, czy nietrzeźwa - sypia sobie niczym stuprocentowy facet. I ma
jeszcze wymagania... nieraz bardzo wysokie. Z byle kim to nawet kawy nie wypije.
Szkoda jej wczasów i atłasów.

Zero-osiem... Jeśli pociąga cię rzemiosło katowskie, to najlepiej załapać się w
Oriencie. Nie chodzi tutaj o tranzytowe połączenie legendarnym Orient Expresem.
Chodzi o to, żeby sobie kogo powiesić, kogo ściąć, kogo wystawić na
ukamienowanie. Najlepiej lesbijkę-alkoholiczkę.

Albo tylko pomarzyć. Na FU.

[aaugustw]

Tranzycie, w tym watku (nb. zalozonym przez Lole) szlo nie o ciebie,
czy kogokolwiek innego, lecz o sama Lole...! - Roznica miedzy
naszymi postami tranzycie byla taka, ze po moim ona pisala dalej,
mimo ze byl on dla niej nieprzyjemny, (odpadli tylko krzykacze,
koloru blond...!) - Po twoim natomiast poscie, ona przestala
pisac... - Juz po tym widzisz, ze nie masz ani taktu, ani
wyrozumienia do chorych... Nie mozesz dac innym, czego sam jeszcze
nie masz...!
A szkoda, bo Lola mogla byc dobrym nauczycielem dla ciebie...!
Moja jedyna nadzieja na to, ze jeszcze tu wroci...(!?).
A...

[aabroniewski]

Myślę,że jestem Chrystusem.

[blondy.nka]

Co się z Panem dzieje-Panie broniewski?

[aabroniewski]

Zapisałem się do AA.

[darekwolf]

a gdzie ja napisalem jakobym nikogo nie potrzebowal?
napisałem tylko ,ze nie potrzebuje duchow, uniesien i dawnych
pijackcich natchnień
i podobnie z chemia mojego mózgu....to tylko płyn ustrojowy,
nieco elektryczności, troche przemian elektrolizy czy cos
tam......i to całewyjasnienie istnienia sily wyzszej
ciekawe ,ze zwierzeta tez maja na swoje zawolanie ta sile
wyzsza.nazywa sie to instykt.
i tyle
a reszta to banialuki i jakies esefloresy wyobraźni tutejszych
userów.
czyli jak przed świetami , tak i po świetach tak samo
głupio i durno.
hej
równie dobrze mozna gadac z karpiem w wannie , co pisywać tak ,
by niektorzy tutejsi cokolwiek zrozumieli z tego co czytaja.
na wieki wieków
ćwok zostanie ćwokiem.bo takie właśnie jest działanie siły
wyższej.
i nic tego ni zmieni.
hej ćwoki

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> ...głupio i durno.
> hej równie dobrze mozna gadac z karpiem w wannie , co pisywać
tak , by niektorzy tutejsi cokolwiek zrozumieli z tego co czytaja.
> na wieki wieków ćwok zostanie ćwokiem.bo takie właśnie jest
działanie siły wyższej.
_____________________________________.
Malo rozumieja ci, ktorzy rozumieja tylko to,
co sie wyjasnic da...!
(M. Ebner-Eschenbach)
A...

[e4ska]

hej ćwoku

Ileż to lat pisujesz to samo, lupusie pantoflacusie?
Będzie tego ze cztery. Co najmniej.

Zawsze te cudne a niezborne recepty na abstynencję, po czym klawiatura zaczyna
wypisywać takie jakieś rzeczy... i na forach ćwoki się śmieją, że znowu
pantoflacusa flasza naszła.

A gdy jakiś czas po paroksyzmach klawiaturowych flacusa nie widać, to się myśli:
znowu musiał pod fachową opiekę...

W dawnych czasach martwiło mnie najście flaszy na lupusa pantoflacusa, ale...
było i się zmieniło.

Niemniej - może gdyby tak wysilić się na przemyślenie czegoś, co tutaj napisano,
bez lęku przed uruchomieniem procesów poznawczych, mniej byłoby nudy w
pantoflacusowym łebku.

a reszta to banialuki
Dla ciebie reszta jest wszystkim. Nie masz nic prócz reszty.
:-(((

[aaugustw]

Eska, widze ze te swieta Ci sluza...! ;-)
Dawno sie tak nie usmialem...! ;-)
A...

[e4ska]

Ludzie! Myślcie, to nie boli ;-)

Szczególnie przy takich świętach różne się myśli kręcą od dziury do dziury.

Chodzi mi o dziury w pijackim mózgu, ale - znając freudowskie analizy - nie z
samego mózgu się składamy.

Czyli - dla każdego coś przyjemnego...
:-)

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> Po moim poscie... odpadli tylko krzykacze, koloru blond...!)
___________________.
Wykrakalem sobie...! :-(
Uderzajac w stol...! :-(
A... ;-)

[darekwolf]

zdrowia zycze .......
bo nic innego pomóc nie jest w stanie

papa

[darekwolf]

plucha za oknem
to i plucha na ekranie

[darekwolf]

mam do Ciebie prosbe Pierzchnia.......przestan pisac pod dwoma
nikami jednoczesnie, bo strace całkiem zainteresowanie.
potrzebne Ci to do czegoś?
\złap anioła, pogłaszcz swoje wewnetrzne dziecko, opisz wyższy
stan świadomości ,ale pod jednym nikiem

ok?

zreszta zrobisz co zechcesz.......mnie to rybka

[aaugustw]

darekwolf napisał:
> mam do Ciebie prosbe Pierzchnia.......przestan pisac pod dwoma
> nikami
__________________________________.
Moze on cierpi na rozdwojenie jazni...!?
Moze robi rozkrok...!?
Moze sie wietrzy, na podobienstw swego mozgu z dziurami...!?
A... :-o

[pierzchnia]

To chyba jakaś epidemia-najpierw ela102 miała być eską,a teraz ja mam być
gałczyńskim.
Zresztą ,o co ten cały krzyk-niedługo i tak zwierzęta będą mówić ludzkim głosem.

[e4ska]

Zgorzknienie świąteczne.
U pijaków - normalka.

Piszcie, towarzyszu Władysławie. Po linii.
:-)

[e4ska]

Tzn. krytycy zgorzkniali - niby karp ze źle wyciętym woreczkiem żółciowym.
:-)))

[pierzchnia]

Wolf mnie sprzedał-wiedział o podwójnym Niku ode mnie i w ten sposób chciał
ukazać przed Szanownym Forum swoją wybitną inteligencję.
Zresztą ja i tak się już pogubiłem,w tych moich wszystkich oszustwach-lewa karta
na basen,podrabiane recepty,wyłudzone talony na żarcie z opieki,a co
najważniejsze-kopia karty starego do bankomatu.

[blondy.nka]

A zapomniałem się przedstawić,
nazywam się Stevens-Ali Stevens.

[darekwolf]

Pierzchnio........ilośc ników nie jest proporcjonalna do Twojej
inteligencji.
o moją troszcze się sam.
i jak widac z niezłym skutkiem: August się ubawił, Eska
otrząsła z nudy, a ja zjadłem flaszke na sniadanie.
hej ćwoki

[darekwolf]

głodem Eski sa cudze pantofle...a dokładnie pantofle pań od niej
innych.
bo Esce niestety nie udało sie do tej pory załozyć ani jednej
pary pantofli
ino te kabaretki, kabaretki............i nadal sie jej wydaje
ze jest gwiazda wieczoru.
no cóż?..........niektóre damy tak mają.
czas się ich nie ima
ani nikt inny


hey

[darekwolf]

gdy nastepnym razem Esko znów zaczniesz po pijanemu pisywac
tutaj i epatowac swoich oponentów epitatmi:" ty bydlaku
jeden" itd etc jak to niedawno było.

nie chowaj sie potem na kilka dni..
dobrze Cie znam , i wiem kiedy piszesz pod wpływem . a kiedy
nie.
zawsze potem przepraszasz po niewczasie.
i piszesz jakieś androny.

ćwok.......to dla niektórych z Was , komplement

[e4ska]

gdy nastepnym razem Esko znów zaczniesz po pijanemu pisywac
tutaj i epatowac swoich oponentów epitatmi:" ty bydlaku
jeden" itd etc jak to niedawno było

Aha, czyli jak powiem komu "ty bydlaku" - znaczy - w sztok pijana jestem.

Nie, czasem bywam szczera. Niegrzecznie szczera. W wypadku, kiedy się na
alkoholikach żeruje, kiedy traktuje się ich jak dojne bydełko, gdy się ich
dręczy i poniża, kiedy się doprowadza alkoholików do rozpaczy i poleca drenaż
kieszeni przerażonych ludzi - należy się słowo "bydlak". Jak najbardziej trzeźwą
klawiaturą wystukane.

I nie wiesz, w jaki sposób piszę, kiedy jestem pijana - nigdy taki tekst nigdzie
na forum nie ukazał się ani nikt ode mnie nie otrzymał pijackiego listu. Mam też
takie postanowienie, żebyś nigdy nie doczekał takiej chwili - ani ty, ani twoja
ferajna.

głodem Eski sa cudze pantofle...a dokładnie pantofle pań od niej
> innych

Dziękuję, postoję. Nie interesują mnie pantofle kobiet, które latami znoszą
pijaństwo męża. Wiem - dużo się zrzuca na współuzależnienie, ale żeby
trzydzieści, żeby dwadzieścia lat. ???????

"ja.......20 lat temu bralem anticol*. z tak zwanej dobrej i
nieprzymuszonej woli. i pomoglo.
jak bozie kocham pomoglo.
juz nigdy potem nie ludzilem sie,ze nie jestem alkoholikiem.
i niestety tego akurat nie da sie zakwestionowac.bo tylko ja
wiem jak to wtedy ze mna bylo.......a bylo tak jak napisalem".

"anticol bralem sam z wlasnej
woli/oczywiscie pod przymusem mojego nalogu/ i sam
zadecydowalem, ze sie poddam temu straszakowi.......bo nie
moglem patrzec bez wstydu na lzy mojej zony, na nic
rozumiejace spojrzenia dzieci.a sam w sobie na tamten czas nie
potrafilem znalezc ani sily, ani motywacji by nie pic
calkowicie.alkoholizm to choroba emocji........tak o niej
mowia.ja uwazam ze alkoholizm to choroba sprzecznosci".

I tak nie mogłeś patrzeć,a patrzyłeś. Przez dwadzieścia lat - leczyłeś się i
leczyłeś. I w kółko trąbiłeś i trąbisz o smutnych oczach, łzach itp. Co z tego
wynikło? Kolejny odwyk.

Jak jest u mnie. Swojemu mężowi i swojemu dziecku, nie mówiąc o rodzicach i
rodzinie - wstydu nie robię. Kiedy ja doszłam do tego punktu, o którym piszesz:
"nigdy potem nie ludzilem sie,ze nie jestem alkoholikiem" -czyli moment pt.
"stracone złudzenia" - zmieniłam swoje życie na tyle, żeby powróciła normalność.
Żeby się nikt o mnie nie musiał martwić ani się mnie bać.

Więc nie wyśmiewaj ludzi tutaj piszących - jak np. ko-fankabeauty, która ma 24
lata trzeźwości.
Co miałeś jej do powiedzenia?
tak własnie działa psychoza

Módl się o taką psychozę. Przydałaby się.
:-)

[e4ska]

No i - dla przykładu, na tym forum, na innych było o wiele weselej.

Takie rozmówki:
"62wolf 30.01.08, 11:37 zarchiwizowany
kobieto ,kto tu krzyczy o własnym 'szczęsciu"?
to tacy jak AAGUST pizprzę nieustannie o tym
normalny człowiek-staiwrdza ,że zycia to połowa gówna połowa
tęczy
i tylko tyle
a takie oszołomy jak wyzej wymienieni
i chyba jak Ty
na widok Portugalii...doastają zmay nocnej
czyli polucji
ale jak to się nazywa o kobiet , tego nie wiem
?

pewnie się nazywa :"palec w cipie"

Re: Pomagac a niesc poslanie to wielka roznica...
aaugustw 30.01.08, 16:59 zarchiwizowany
62wolf napisał:
> ...kto tu krzyczy o własnym 'szczęsciu"?
> to tacy jak AAGUST pizprzę...
> normalny człowiek-staiwrdza ,że zycia to połowa gówna połowa
> tęczy
___________________________________________________.
Dopiero poludnie a ty juz nawalony...!? - Balakasz !
Idz sie przespac do lasu...!
A... ;-))"

forum.gazeta.pl/forum/w,176,75015081,,Pomagac_a_niesc_poslanie_to_wielka_roznica_.html?v=2
He he he... to jaki ty jesteś na co dzień, Wolfie? Ę... Ą... pahdą, madłmłazel,
mersi buku - i po zbuku.
;-)

[darekwolf]

jestes Esko podstarzala nimfonetką.......i niczym więcej.
owszem jestes erudytka i co z tego? skoro Twoja cechy główne
jest prostactwo i zawiśc od których aż kipi z Twoich postów
od lat w takim samym repertuarze.
te wszystkie Twoje żałosne przytyki pod adresem facetów i
kobiet.
i zawsze takiego samego rodzaju ludzi.
ludzi , którzy zachowali rodziny, ich szacunek, ich uczucia.
i nie wstydzą sie tego.
a Ty co masz?
opowieści i legendy
szkoda mi Ciebie było kiedys
teraz mnie tylko śmieszysz w swej nieporadnej bezsilności.
idx na dwór, idź na terapię, idx na mityng........inaczej
skończyz jak wiele podobnych Tobie.
żałosne, stare kobiety, które nie pojmują ,że ich czas minął
dawno temu i minął na pijaństwie i pierdołach.
rozumiesz?........wątpię.
to by wymagało do Ciebie odrobiny uczciwości.
a tego akurat nie masz nawet grama.

pa moja droga

[e4ska]

To nam zeszło z "bydlaka" na "podstarzałą nimfonetkę".
Wolfowi wszystko z jednym się kojarzy.

Rozkoszny kłamczuszku... Malowanie czarnej legendy wymaga nie tylko agresji, ale
też wielkiej cierpliwości, na pewno. I choćby minimalnego potwierdzenia w faktach.

Zazdroszczę ludziom, "którzy zachowali rodziny, ich szacunek, ich uczucia"? To
niby ja nie mam rodziny, szacunku i uczuć? Skąd to wytrzasnąłeś? Ze zrytego beretu?

Cóż, na sto procent nie mam męża pijaka, którego okładam po gębie albo tłukę
młotkiem, żeby z niego pieniądze leciały. I nie demaskuję legend pozłacanych
mężowskich, pisując na forach całkiem inne rzeczy niż wspaniałe wypracowania
pijaka na temat małżeńskich rozkoszy. Potem jakoś tak głupio wychodzi... i
pisarz od rodzinnych słodkości ma jedyne wyjście: z fora na dwora.

A teraz trochę dla Loli:
Tzw. kobiecy alkoholizm w jego wydaniu modelowym - obowiązującym w naszym kraju
- opiera się na statystyce dotyczącej kobiet bezradnych, zagubionych,
znerwicowanych, depresyjnych, samotnych, niekochanych, pozostających w
dorywczych nieudanych związkach.

Funduje się takiej kobiecie na terapiach i odwykach poczucie winy, narzucając
jej purytańską moralność seksualną. Sprowadza się istotę ludzką, która na swoje
nieszczęście jest kobietą, do roli córki, matki, babki, teściowej. Poza rodzina
kobieta nie istnieje, a jak już, to się ja zabawia grą w ślepe wagoniki. Albo
rodzina, albo klinika. ;-(

Wychodzi się z założenia, że pijaństwo kobiet jest o tyle niedobre, o ile
przeszkadza w tzw. zastępowalności pokoleń. Administracyjnie zmusza się pijaczki
do zachowania abstynencji... Itd.

Wychodzą z terapii bidne ogłupiałe kobitki ulepione z mułu stereotypów, które
rzucają się na lepienie pierogów i romantyczne pitu-pitu, co prowadzi w prostej
linii do rozpadu dotychczasowego związku. Bo kto może wytrzymać z taką czymś????
Chyba że trzeźwiejący alkoholik po pięćdziesiątce. Nie mający najmniejszej
szansy u normalnej "bez terapii".

Wyterapeutyzowana pijaczka nauczyła się, że najważniejsze w jej życiu jest "daj
sobie pomóc" - czeka, że ktoś będzie jej prawił morały... w zakamuflowanej
formie, jasne jasne. Poprowadzi ją ku światłości, chociaż sam do niczego nie
zdatny. I że będzie bardzo szczęśliwa, jeśli tylko przestanie chodzić "tam,
gdzie piją". Spotka ją wielka miłość i kupa dzieci.

To co się potem dziwić... Nachodzi wyterapeutyzowanę kobietę chętka, żeby gdzie
w hotelowym pokoju zapić się na śmierć. Albo zamknąć się na kolejnym odwyku -
poza nawiasem całego bogactwa społecznych relacji.

co robić? Trzeba wyrwać się z tego osadu, wyleźć poza formułki, które sprawdzają
się tylko na papierze. Życie według gotowca, realizacja chorych scenariuszy albo
poczucie własnej wyjątkowości? Obroża, łańcuch i buda albo wolność?

Uczłowieczenie kobiety to bardzo poważny problem. Jednak próbować warto.
:-)

[yuraathor]

a ja mam w kręgu rodziny dalszej pewną namiętną słuchaczkę stacji radiowej z
Torunia, czasem na rodzinnych spotkaniach przychodzi jej nagle chęć podzielenia
się swoimi przemysleniami. co zadziwiające twierdzi ona że doskonale wie co
czują , myslą inni obywatele tego kraju, mało tego, potrafi udowadniać że pod
maską usmiechu wszyscy są smutni i zgorzkniali no i oczywiście zna jedyny
słuszny sposób na realizację powszechnej szczęsliwości i wie jak powinni życ inni.

nie wiem tylko czemu wciąż ma wredny wyraz twarzy

[e4ska]

Yura:
"co zadziwiające twierdzi ona że doskonale wie co
czują , myslą inni obywatele tego kraju, mało tego, potrafi udowadniać że pod
maską usmiechu wszyscy są smutni i zgorzkniali".

Wolf:
"idx na dwór, idź na terapię, idx na mityng........inaczej
skończyz jak wiele podobnych Tobie.
żałosne, stare kobiety, które nie pojmują ,że ich czas minął
dawno temu i minął na pijaństwie i pierdołach.
rozumiesz?........wątpię".

Lola:
"Odczuwam jednak ogromny glod alkoholu,glownie
natretne mysli o piciu,wyobrazm sobie rozne sytuacje w ktorych moglabym
sie napic, ze wynajme pokoj w hotelu i w tajemnicy przed wszystkimi bede
pic, pic, pic..Mam takie uczucie, jakbym tym piciem, chciala wypelniec
jakas dziure w sobie, pustke... "

Eska:
"Pozdrawiam cię, Lola, i nie zamartwiaj się zbytnio. Kult dziewic obowiązuje w
klasztorach żeńskich. A ty chyba nie nosisz habitu. Co???
:-)"

"Funduje się takiej kobiecie na terapiach i odwykach poczucie winy, narzucając
jej purytańską moralność seksualną. Sprowadza się istotę ludzką, która na swoje
nieszczęście jest kobietą, do roli córki, matki, babki, teściowej".

"Trzeba wyrwać się z tego osadu, wyleźć poza formułki, które sprawdzają
się tylko na papierze. Życie według gotowca, realizacja chorych scenariuszy albo
poczucie własnej wyjątkowości? Obroża, łańcuch i buda albo wolność?"

"W obecnej kulturze krajów wysoko rozwiniętych nie dość, że szafoty zamknięto w
muzeach, to jeszcze kobiety zamężne cudzołożą... a o panienkach to szkoda gadać.
Czy trzeźwa ona, czy nietrzeźwa - sypia sobie niczym stuprocentowy facet. I ma
jeszcze wymagania... nieraz bardzo wysokie. Z byle kim to nawet kawy nie wypije.
Szkoda jej wczasów i atłasów".

Od siebie dodam jeszcze, że prawo decydowania o sobie i czerpanie z tego
poczucia własnej ważności nie sprowadza się do wolności seksualnej ani, co już
całkiem byłoby niedorzeczne, do bezmyślnego zaspokajania popędu z kim popadnie -
bez nawiązania emocjonalnego kontaktu przed lub, co też się zdarza, po akcie.

Co konkretnie miał znaczyć twój wpis, Yura?

O ile wiem - żonę masz zawodowo niepracującą, nie znasz zatem przekonań kobiet
samodzielnych. Co komu do domu, jak chałupa nie jego.

Żeby było po twojemu: Największym szczęściem kobiety - żony alkoholika - jest
radość z tego, że mąż pił, a teraz już nie pije.

Potrzeba kobiecie więcej? Pod stopami ziemi grudka, a nad głową skrawek nieba.
Przychylonego przez Yurę.
Heh ;-)

[yuraathor]

Co konkretnie miał znaczyć twój wpis, Yura?
znaczył co znaczył, taka obserwacja o ludziach co to na podstawie informacji z
jednego źródła wyrabiają sobie ogólne opinie.

a żona moja owszem w domu się realizuje, podczas życzeń opłatkowych powiedziała
mi że jest zadowolona ze mnie i bym z drogi nie zbaczał.

pewnie napiszesz mi że ze strachu tak mówila ale zapewniam że brzmiało ciepło i
z radością w oczach to mówiła

[pierzchnia]

Ja nie widzę,w krytyce eski nic złego-wykazywanie niedociągnięć i błędów
zorganizowanej struktury jest ważnym elementem przyszłej transformacji.
Tyle teorii.
Proza życia jest niestety taka,że trzeba wziąć delikwenta za wszy i go ratować,a
do tego opowiastka o wznoszeniu na nic się nie zda bo to droga indywidualna.
Fajnie jest usiąść przed komputerkiem i postukać,w klawiaturkę,ale najbardziej
potrzebujących tu nie ma-żeby ich zobaczyć potrzebna jest ulica.
Dlatego tym wszystkim organizacjom,które niosą pomoc należy się szacunek,a jak
macie inne zdanie to przepracujcie choć jeden dzień,,w takim miejscu.

[pierzchnia]

"Pierzchnio........ilośc ników nie jest proporcjonalna do Twojej
inteligencji."
Raczej nie-miałbym wtedy 3IQ.
heja ćwoku

[e4ska]

Pierzchnia.
Broniewski jest super.
Przecie wiadomo, że to konwencja z przymrużeniem oka, ale bardzo ciekawa.

Haistoria walki z alkoholizmem, prowadzona przez państwo w jego wielkim majestacie.

Państwo to aparat przemocy. Nawet na niwie alkoholowej.

Zostań przy Broniewskim z kronikarskiego obowiązku.

Historia jest bardzo ciekawa. Jak też historia poezji, a właściwie - poetów.
Tyle się pisze o odwykach rozmaitych showmanów, a poeci? A oni mogliby
powiedzieć o wiele więcej.

Ja tam wiedziałam niemal od początku - kwestia przecinków. I chętnie pogadam z
Broniewskim.

Jak tam zdrówko?
:-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Pierzchnia. Broniewski jest super...
> Tyle się pisze o odwykach rozmaitych showmanów, a poeci? A oni
mogliby powiedzieć o wiele więcej.
> ...chętnie pogadam z Broniewskim.
> Jak tam zdrówko?
> :-)
_____________________________________________.
No pierzchnia, nie daj sie prosic i nie dasaj sie juz
za ten wczorajszy "piasek w trybach"... - Ja takze
chetnie z toba pogadam...!
A... ;-)

[pierzchnia]

Podobno Gałczyński stawiał przecinki na wyczucie-niech żyje wolność,wolność i
swoboda.
Ja nie wiszę cały czas na necie zresztą poszedłem dzisiaj odwiedzić moich
alkoholików-nic się nie zmieniło i jak łatwo się domyśleć piją dalej.
Czasem trudno się dokopać do tej ukrytej przyczyny.
Pościągałem wczoraj z netu teksty Krishnamurtiego-fajny gość/stuprocentowy
anarchista/.
Sprzęga się to wszystko z moimi spostrzeżeniami-i jest niezwykle
piękne,dokonywanie odkryć poprzez subtelne różnice.
Interesują mnie wyłącznie mechanizmy-one są żywe,ale trzeba umieć się do nich
dobrać.
Ludzie boją się wpadki-liczą dni abstynencji jakby swoją frekwencją chcieli
zasłużyć na łaskę pozostawania czystymi.
Poznając mechanizm uwalniasz się od niego całkowicie,ale żeby tego dokonać
trzeba mieć otwarty umysł.
Jeżeli ktoś Ci kiedyś powiedział,że jest tylko jedna droga i ty to
przyjąłeś,stajesz się uwarunkowany.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Ludzie boją się wpadki-liczą dni abstynencji...
- - - - - - - - - - - - - - -
Boja sie tylko ci, ktorzy odrzucaja prawde - prawde o sobie...!
_____________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Poznając mechanizm uwalniasz się od niego całkowicie,ale żeby tego
dokonać trzeba mieć otwarty umysł.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
"Mechanizm" ten wraz z jego "naoliwionymi srubkami" poznany został
juz dosc dawno temu, ale do tego nie wystarczy(ł) umysł, ktory
doprowadza uzaleznionego do katastrofy... - Do tego porzebne bylo (i
jest) serce, niezbedne do rozwoju duchowego, aby nie stanac na
abstynencji, czy duposcisku...
________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Jeżeli ktoś Ci kiedyś powiedział,że jest tylko jedna droga i ty to
> przyjąłeś,stajesz się uwarunkowany.
- - - - - - - - - - - - - - -
Jeżeli ktoś Ci kiedyś powiedział pierzchnia,że np. taka Wspolnota AA
to jedyna droga i ty to przyjąłeś,stales się uwarunkowany, poniewaz
drog tych jest tyle, ilu trzezwych jest juz alkoholikow... - To
wlasnie dzieki doswiadczeniu alkoholikow i ich Programowi zaczely
powstawac te rozne szkolki terapeutyczne, rozne kluby wzajemnej
adoracji i wspolnoty trzezwosciowe roznej masci, ktore dzialaja po
dzien dzisiejszy na tym kluczowym Programie Wspolnoty AA...!
A... ;-)
Ps. Galczynskiego pomine w tym powaznym temacie... - Zreszta on nie
tylko nie potrafil stawiac przecinkow, ale zawsze konczyl
swoja "kariere" na dole, jako szeregowiec (doslownie i w przenosni),
np. w swej karierze wojskowej, czy z tymi studiami anglistyki...
Moze wplyw na to mial jego niepowazny charakter i zachowania
sie...!? ;-)
(mozesz to nazwac; "wolnoscia i swoboda") ;-)

[pierzchnia]

To ,o czym napisałem wcześniej,nie jest kwestią dyskusji.
Nie rozumiem Twojego wywodu o sercu-włączasz uczucie,które zabarwia przedmiot.
Bez uczuć to znaczy,Twoim zdaniem,niepełnie?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> To ,o czym napisałem wcześniej,nie jest kwestią dyskusji.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Dl ciebie nie jest twoja wypowiedz "kwestia dyskusji".
Dla mnie - Tak...!
Musialem skorygowac twoje bledy myslowe...
"Kto na zlo przymyka oczy, prawdzie szkodzi".
(to o niej pisalem poprzednio...!).
________________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Nie rozumiem Twojego wywodu o sercu-włączasz uczucie,które
zabarwia przedmiot. Bez uczuć to znaczy,Twoim zdaniem,niepełnie?
- - - - - - - - - - - - - - - -
Odpowiadam na pytanie: Tu pomyliles (czyt. splyciles)
pojecie "uczuc" z rozwojem duchowym...!
A... ;-)

[pierzchnia]

Korygujesz czyli znasz prawdę.
Nie możesz znać prawdy ponieważ ona jest wiecznie żywa i w ten sposób znów się
ograniczasz.
Tobie się wydaje,że mechanizm stoi,w bezruchu.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Korygujesz czyli znasz prawdę.
> Nie możesz znać prawdy ponieważ ona jest wiecznie żywa i w ten
sposób znów się ograniczasz.
> Tobie się wydaje,że mechanizm stoi,w bezruchu.
_______________________________________________.
Zanim otworzylem tego posta, pomyslalem o tych
"uczuciach", o ktorych pisales wczesniej... - Jakie
one byly u mnie chore, jakich ja spotkalem chorych
ludzi na swej drodze... - Kazdy czynny pijak, oddalby
zycie za swoja zone, za swoich bliskich, zeby tylko mogl
spokojnie dalej pic... - Dzisiaj widze, ze bez rozwoju
duchowego nie ma szans na zatrzymanie tej choroby...!
A co do prawdy...- Znam tylko swoja prawde, a ze jest ona (jak
piszesz) "wiecznie zywa", wiec i moj rozwoj duchowy trwac bedzie
cale zycie. Nie wystarczy raz przeczytac 12 Krokow trzezwienia
Programu AA...!
Te Kroki az sie prosza aby je wprowadzac do zycia...!
(i pokornie brac to zycie takim, jakim ono jest i zmieniac je tam,
gdzie jestem w stanie to robic - nb. mowi o tym Modlitwa o Pogode
Ducha...!
A... ;-)

[pierzchnia]

Jeszcze inaczej.
Ty działasz,august,według ustalonego programu/ja go w ogóle nie mam/.
Każdy program powoduje usztywnienie,niszczy twoją otwartość na obiekt.
Jeżeli ktoś potrafi patrzeć to zaczyna odkrywać rzeczy wcześniej
niewidziane-dlatego to nie może podlegać dyskusji.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Jeszcze inaczej.
> Ty działasz,august,według ustalonego programu/ja go w ogóle nie
mam/. Każdy program powoduje usztywnienie,niszczy twoją otwartość na
obiekt.
> Jeżeli ktoś potrafi patrzeć to zaczyna odkrywać rzeczy wcześniej
> niewidziane-dlatego to nie może podlegać dyskusji.
___________________________________________.
;-) Ach tak... - Ty twierdzisz, ze uzalezniona osoba,
ktora ledwo zleciala grabarzowi z lopaty, potrafi ot
tak sama od siebie, rano sie umyc i powiedziec swiatu;
"Dzisiaj patrze i zaczynam widziec...!"
A gdzie podziales te "mechanizmy", nb. zaklamania, ktore nie
pozwalaja samemu normalnie ocenic ten swiat..!?
Ten program, o ktory ja sie opieram nie jest programem partyjnym,
ani innym instytucjonalnym... - To Program duchowy... - To ja sam.
Gdzie tu wiec moze byc mowa o usztywnianiu w tym oceanie wlasnej
duchowosci...!?
Dobranoc: A... ;-)

[pierzchnia]

Przecież ja nie uderzam,w AA zresztą już o tym pisałem.
Natomiast Twoje wydanie AA odepchnęło z tego forum wiele osób.
To ma być współpraca,a nie jakieś Guru.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Przecież ja nie uderzam,w AA zresztą już o tym pisałem.
> Natomiast Twoje wydanie AA odepchnęło z tego forum wiele osób.
> To ma być współpraca,a nie jakieś Guru.
________________________________________.
W AA nie umiesz uderzyc, nawet gdybys chcial, bo wtedy
uderzysz w siebie samego...!
Jaki guru...!? - Jaka wspolpraca AA z FU...!? -
Jak ty to sobie wyobrazasz...!? Przeciez tutaj znajduja
sie wsrod nas niepijacy, drobnopijaczki, tacy ktorzy chca pic, etc.
Jakie "moje wydanie AA, ktore odpycha od AA"...!?
Zyjesz w ich glowach...!? - Skad wiesz przez kogo odeszli...!?
Tego typu stwierdzeniami osmieszasz sie tylko...!
Ja nie jestem przedstawicielem AA... - Tak jak i ten, ktory
sie tam juz pojawil ale jeszcze pije...!
(my jestesmy tam tylko dobrowolnymi, wolnymi uczestnikami tych
spotkan... - Tam idzie tylko ten, ktory chce juz przestac pic...!).
Tam nikt nie idzie dla A...!
Groch z kapusta...! Pomyliles pojecia i zaloze sie dalej nie wiesz
co to Wspolnota AA, a oceniasz ja jak slepiec...
A...

[pierzchnia]

Kity możesz,august,wciskać naiwniakom.
Te wszystkie gotowce,regułki,którymi AA karmi swoich podopiecznych,są dobre do
pewnego etapu.
Ty jesteś wciąż uzależniony-musisz się doładowywać na mityngach i forumowych
przepychankach.
To właśnie dlatego ludzie powracają do alkoholu nawet po kilkuletniej abstynencji.
Monopolu na prawdę nie ma jakakolwiek organizacja,a ten Twój rozwój duchowy to
kolejny narzucony schemat.
Biadolisz o pokorze,a jednocześnie Jesteś pełen egocentryzmu.
Robisz świetną reklamę AA.

[tranzyt.08]

pierzchnia napisał(do Aaugustw):
> Biadolisz o pokorze,a jednocześnie Jesteś pełen egocentryzmu.
> Robisz świetną reklamę AA.


Ciekawe ilu alkoholikow zdecydowanych pojsc po pomoc do AA,tylko
przez ten aaugustowy "egocentryzm" i to jego "biadolenie o pokorze"
odwiodl ich na zawsze od zamiaru...?:(

Liczyc w tysiace to juz za malo,trzeba by takich zrazonych liczyc
juz w dziesiatki tysiecy!

Aaugustw!Augustw! Najwyzszy czas wyjsc z tego swojego egocentryzmu i
bezsensownego balakania !

PS.
A rece Pana Jerzego,czy Pana Yurathor,ktore to z milosci wymierzaja
ci "rozgi" na ta twoja "egocentryczna doupe",powinienes z braterskim
podziekowaniem calowac i prosic sie o wiecej,niewdzieczniku!

[yuraathor]

Tranzyt przegiąłeś , mów w swoim imieniu,
Augusta kiedys próbowałem kopać, owszem, dawno chyba w 2006 moze 2007, potem
poczytałem wnikliwie i przestałem.

myslisz Tranz jaką siłę docierania do alkoholików naprawdę potrzebujących pomocy
ma to forum???
w ppm mozna to mierzyc ( ppm- części na milion)
plewy się odsieją a kto naprawdę chce trafi do AA bez oglądania się na Augustai
bez tego forum

[pierzchnia]

August jest trudny,ale nie róbmy z niego diabła.
Przecież to są zwykłe utarczki słowne-może trochę za ostro pojechałem.Przepraszam.

[tranzyt.08]

yuraathor napisał:
> Augusta kiedys próbowałem kopać, owszem

Uwazasz teraz,ze to,co pisze Jerzy,to "kopanie" Aaugusta?

Caly czas mialem mniemanie,ze raczej reprezentujesz "poglady"
bardziej zblizone do "stanowiska" Jerzego.
Nie jestem na biezaco i widocznie zle Cie odbieralem.
W takim razie...przepraszam:)



> plewy się odsieją a kto naprawdę chce trafi do AA bez oglądania
się na Augustai
> bez tego forum


Tu sie mylisz.
A te "plewy" --->to kto???!

[aaugustw]

tranzyt.08 napisał (tlumaczac sie Yuraathor):
> ...Nie jestem na biezaco i widocznie zle Cie odbieralem.
> W takim razie...przepraszam:)
_____________________________________________.
Co jest z toba tranzycie i z toba - pierzchnia...
Najpierw pijanym belkotem zawalacie to forum...
Obrazacie innych, gadacie zeby gadac, a potem
obydwaj przepraszacie...(!?).
Kiedy zaczniecie postepowac jak dorosli mezczyzni,
ktorzy potrafia przejmowac na siebie swoje obowiazki
i brac odpowiedzialnosc za swoje czyny tak, abyscie
(po skorygowaniu was), nie musieli przepraszac
tych trzezwych...!
A...

[aaugustw]

yuraathor napisał:
> Tranzyt przegiąłeś , mów w swoim imieniu,
> Augusta kiedys próbowałem kopać, owszem, dawno chyba w 2006 moze
2007, potem poczytałem wnikliwie i przestałem.
_____________________________________________.
Nie przejmuj sie tym Yura... - Na pewno zauwazyles,
ze ja nawet nie zareagowalem na to jego (tranzyta)
podpieranie sie Toba...! ;-)
Czynni alkoholicy lubia sie podpierac mocnymi, kiedy
takie imie, jak jerzyk nie wystarcza...! ;-))
Potem mysla tacy, ze publika tego nie zauwazy...! ;-))
A...

[aaugustw]

tranzyt.08 napisał:
> Ciekawe ilu alkoholikow zdecydowanych pojsc po pomoc do AA,tylko
> przez ten aaugustowy "egocentryzm" i to jego "biadolenie o
pokorze" odwiodl ich na zawsze od zamiaru...?:(
> Liczyc w tysiace to juz za malo,trzeba by takich zrazonych liczyc
> juz w dziesiatki tysiecy!
___________________________________________________.
Tranzycie, oniesmielasz mnie... - No wiesz...! ;-))
Nie przesadzaj z ta moja duchowa sila przebicia...!
A... ;-))

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Kity możesz,august,wciskać naiwniakom.
> Te wszystkie gotowce,regułki,którymi AA karmi...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
;-)) To sa gotowce praktykow - teoretyku od 7-bolesci...!
Opisz mi prosze krotko swoj zyciorys pijaka...! ;-)
__________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> ... gotowce ktorymi AA karmi swoich podopiecznych...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Pijany, albo...(?). Czy ty wiesz co ty teraz napisales...!?
(jedno zdanie a w nim trzy kardynalne bledy...!!!).
Dobrze sie czujesz...!?
___________________________________.
pierzchnia napisał dalej (do A...):
> Ty jesteś wciąż uzależniony-musisz się doładowywać na mityngach i
forumowych przepychankach.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Uzalezniony to ja bede cale zycie...! ;-)
____________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> To właśnie dlatego ludzie powracają do alkoholu nawet po
kilkuletniej abstynencji.
- - - - - - - - - - - - -
Ty masz chyba racje. Oni wracaja do alkoholu, bo sa chorymi
alkoholikami... - Na to bym nigdy nie wpadl...!
________________________________________.
pierzchnia napisał dalej (do A...):
> Monopolu na prawdę nie ma jakakolwiek organizacja,a ten Twój
rozwój duchowy to kolejny narzucony schemat.
> Biadolisz o pokorze,a jednocześnie Jesteś pełen egocentryzmu.
> Robisz świetną reklamę AA.
- - - - - - - - - - - - - - -
Widze po tym, ze cie trafilem i wypunktowalem...! ;-)
(czyt. wyplukalem z tych klamstw, odkrywajac prawde...!).
A...

[rushmoore]

po 11 dniach abstynencji to jeszcze jesteś na psychicznym byciu
pijanym, więc głód jest naturalny. Przede wszystkim sie pilnuj, bo
jak głód zacznie odpuszczać, pojawi się coś odwrotnego, ja to
nazywam "miesiącem miodowym z trzeźwością", czyli będzie Ci sie
wydawało, że skoro juz nie pijesz 3 czy 4 tygodnie, to już na pewno
sie uda nie pić zawsze. I zazwyczaj wtedy sie zapija. Ja to
przerabiałem. A rada na dziś - duzo wody mineralnej i soków, cos do
czytania, zajmij głowę, napęłnij żołądek i trwaj. lepszej metody
nikt nie wynalzał.

[net_run_lola]

...mam nadzieje,ze swieta mijaja wam w duchu Boskiego
narodzenia,rodzinnie,spokojnie...:)

Szczerze mowiac troche sie zawiodlam tym co tutaj znalazlam,oczekiwalam
waszej porady, pomocy, madrosci trzezwiejacego alkoholika ktorego
doswiadaczenie mogloby okazc sie pomocne w tym dosc trudnym dla mnie
czasie.
Nie spodziewalam sie, takich zlosliwych przepychanek,licytacji kto ma
racje a kto nie,bo przeciez kazdego z nas doswiaczenie jest inne, co dobre
dla jednego, niekoniecznie ma taka samo wartosc dla innej osoby,moralnej
oceny..
Nie wiem czy chodzicie do AA,ja raczej nieczesto, ale z tego, co pamietam
mowia tam:niesc poslanie alkoholokowi ktory jescze cierpi..
Nie wiem jak jest cel tego forum, ale chyba nie ten przytoczony powyzej :)
dzieki
lola


ps wiele postow bylo ok, odpowiedzialo na moje pytanie-dzieki :)

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> ...mam nadzieje,ze swieta mijaja wam w duchu Boskiego
> narodzenia,rodzinnie,spokojnie...:)
> Szczerze mowiac troche sie zawiodlam tym co tutaj
znalazlam,oczekiwalam waszej porady, pomocy, madrosci trzezwiejacego
alkoholika ktorego doswiadaczenie mogloby okazc sie pomocne w tym
dosc trudnym dla mnie czasie. Nie spodziewalam sie, takich
zlosliwych przepychanek,licytacji kto ma racje a kto nie,bo przeciez
kazdego z nas doswiaczenie jest inne, co dobre dla jednego,
niekoniecznie ma taka samo wartosc dla innej osoby,moralnej oceny..
> Nie wiem czy chodzicie do AA,ja raczej nieczesto, ale z tego, co
pamietam mowia tam:niesc poslanie alkoholokowi ktory jescze cierpi..
____________________________________________________.
Tak, dziekuje u mnie Swieta te (z duzej litery), mijaja w ten
sposob, jak piszesz... - Mam nadzieje, ze u Ciebie podobnie, w koncu
od kogo to zalezy...!?
A jezeli chodzi o AA, to widac po Twoich postach, ze "raczej nie
czesto chodzisz do AA"... - Gdybys nie traktowala Mityngow AA jak
strazy pozarnej kiedy sie pali, wiedzialabys ze w AA nie otrzymasz
od nikogo porady, tam trzeba samemu brac...!
A...
Ps. Alkoholik, ktory CIERPI tym bardziej chodzi regularnie i czesto
na Mityngi AA. A Ty tylko podpierasz sie tu tym slowem... - Szukasz
litosci nad soba...!?

[net_run_lola]

..taa, dzieki za Twoje slowa aaugust, wlasnie dlatego nie chodze na
mitingi AA, bo jak mam sluchac wypowiedzi takich ja Twoje, to az mnie
skreca...

Polecam na ten swiateczny czas, porozwazac o swoim przerosnietym
egoooooo!!!

cheerio
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> ..taa, dzieki za Twoje slowa aaugust...
- - - - - - - - - - - - - - -
Nie ma za co... - Cala przyjemnosc po mojej stronie...! ;-)
________________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> ... wlasnie dlatego nie chodze na mitingi AA,
bo jak mam sluchac wypowiedzi takich ja Twoje,
to az mnie skreca...
- - - - - - - - - - - - - - -
Wierze ci... - Ale w tym miejscu musze cie ostrzec
i powiedziec ze tych prawd, ktorych my zniesc nie mozemy,
sa tymi prawdami, ktore pilnie potrzebujemy...! :-(
Nie zapomnij, ze alkoholizm jest choroba zaklamania...!
Alkoholikowi trudno sie rozstac ze swoim "alkoholowym
mysleniem"... - Jego chory umysl podswiadomie sie broni
przed zmiana, dlatego tez to, co mowia do niego trzezwi
alkoholicy wydaje mu sie malo zrozumiale, lub szokujace.
Skreca go na mysl sluchania tych prawd, ktorych nie znosi...!
Swoja gotowosc do sluchania uzyskuje dopiero gdy zaliczy
swoje dno. Wtedy dopiero (jak przezyje) uzna swoja bezsilnosc
wobec alkoholu i moze sluchac trzezwych z taka uwaga, z jaka
sluchaja umierajacy...!
________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> Polecam na ten swiateczny czas, porozwazac o swoim
przerosnietym egoooooo!!!
- - - - - - - - - - - - -
Dobry pomysl...! ;-)
A...

[pierzchnia]

"Swoja gotowosc do sluchania uzyskuje dopiero gdy zaliczy
swoje dno. Wtedy dopiero (jak przezyje) uzna swoja bezsilnosc
wobec alkoholu i moze sluchac trzezwych z taka uwaga, z jaka
sluchaja umierajacy...!"

Czyli ubezwłasnowolniony-alkoholikiem najłatwiej sterować.
Gdy jest na tzw. dnie otrzymuje gotowca/programik na życie-podobny temu do
otwierania plików pdf-u/.
Manipulacja jak byk!

Na szczęście august to nie jest całe AA.


__________________

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Czyli ubezwłasnowolniony-alkoholikiem najłatwiej sterować.
> Gdy jest na tzw. dnie otrzymuje gotowca/programik na życie-podobny
temu do otwierania plików pdf-u/. Manipulacja jak byk!
> Na szczęście august to nie jest całe AA.
__________________________________________________.
OK, wiec zmienie temat uzaleznienia i zadam jedno pytanie...
Czy widziales juz takiego palacza papierosow, ktory
palilby dalej, kiedy dowiedzial sie ze ma raka pluc...!?
(paradoks, czy popieprzona manipulacja...!?) ;-)
A...

[pierzchnia]

Twoje myślenie,august,jest skrzywione-tu nie idzie o logikę,ale o Twoje reakcje.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Twoje myślenie,august,jest skrzywione-tu nie idzie o logikę,ale o
Twoje reakcje
______________________________________.
Doswiadczenie kochasiu... - Doswiadczenie...!
To jedyna szkola, ktora sie liczy w zyciu...!
Wyrzuc te swoje wyuczone teoryjki... - Dobrze ci radze...!
A... ;-))

[pierzchnia]

Doświadczenie to rzecz statyczna więc nie zmieniaj tematu.Zwróć uwagę na
formę,którą się posługujesz-pierzchnia napisał,lola napisała...itd.
Co za skrupulatność!
Zawsze musisz mieć ostatnie zdanie,ale Ty nie potrafisz być już inny-taka jest cena.
Nie napisałem tego złośliwie bo takie doładowanie nie jest mi potrzebne.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Twoje myślenie,august,jest skrzywione-tu nie idzie o logikę,ale o
Twoje reakcje
____________________________________________.
Czyzbys mnie juz rozszyfrowal, jak to zrobil ze mna nasz mistrz
jerzyk...!? ;-))
A...

[7zahir]

Na mityngach czytamy Desideratę.
Postaraj się ją zrozumieć i poczuć.
To recepta na trzeźwe życie w "pigułce"
fotografika.i-csa.com/fotografujemy/desiderata.html
Tu też poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,176,87093412,87108052,Re_od_dzis_nie_pije_.html
Tu masz zalecenia dla uniknięcia nawrotów:
www.odnowakrasnystaw.neostrada.pl/jakbyc.html

[net_run_lola]

...:)dzieki 7zahir za Twoje posty, lubie Desiderate i modlitwe o pogode
ducha tez :)
Na ten czas,oddaje sie w rece Boga,jak najczestsza msza swieta, spowiedz,
Eucharystia, znam takie miejsce prowadzone przez siostry do ktorego zawsze
moge pojechac,niby klasztor, wyciszysz sie, przmeslec, zblizyc sie do
Boga, bede w tym trudnym teraz dla mnie czasie korzystac z tego
czesciej...
Wpisze sie na liste oczekujacych na terapie stacjonarna w Czarnym Borze,
nie wiem czy znasz to miejsce?I wierze, ze jakosc to bedzie, to alkohol
mnie zabija, a ja chce zyc...
pozdrawaim
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> Na ten czas,oddaje sie w rece Boga,jak najczestsza msza swieta,
spowiedz, Eucharystia, znam takie miejsce prowadzone przez siostry
do ktorego zawsze moge pojechac,niby klasztor, wyciszysz sie,
przmeslec..
- - - - - - - - - - - - - - -
Sama z soba - chora...!? - Nie wyrzadzaj sobie takiej krzywdy...!
____________________________________________.
net_run_lola napisała dalej:
> ... to alkohol mnie zabija, a ja chce zyc...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Nie zwalaj na alkohol, ktory w niczym nie jest tu winien...!
Tym kims, ktory cie zabija jestes ty sama...!
A...

[pierzchnia]

Nie miejcie żalu do augusta-uskutecznił własną terapię.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Nie miejcie żalu do augusta-uskutecznił własną terapię.
_______________________________________________________.
Dziekuje pierzchnia za wyrozumialosc i obrone wobec tej bandy
pijusow...!
Co ja bym tu robil bez ciebie...!
A... ;-))

[net_run_lola]

....banda pijusow, dales wlasnie wyraz swej wielkiej AA oowskiej pokory ,
no i oczywiscie elokwencji i dobrych manier!!!!

Wiesz,moze i jestem pijaczka i czasami szmata!!!roznica miedzy nami jest
taka, ze ja to widze, i staram sie z calych sil cos z tym zrobic,nawet
moge sie do tego przyznac, natomiast Ty zdajesz sie nie dostarzegac
zadnych ze swoich wad, Twoja racja niestety nie jest to jedyna,
niepodwazalna, nie jestes nieomylny! Nie potrafisz przyjac punktu widzenia
innych, nie ma z Toba rownej wymiany zdan, bo wydaje ci sie,ze zawsze masz
racje...itd
...kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci we mnie kamieniem...
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> ....banda pijusow, dales wlasnie wyraz swej wielkiej AA oowskiej
pokory , no i oczywiscie elokwencji i dobrych manier!!!!
> Wiesz,moze i jestem pijaczka i czasami szmata!!!roznica miedzy
nami jest taka, ze ja to widze, i staram sie z calych sil cos z tym
zrobic,nawet moge sie do tego przyznac, natomiast Ty...
__________________________.
Czyj efekt jest lepszy...!?
A... ;-)

[net_run_lola]

aaugoscie napisales cyt "sama ze soba, chora..."
otoz nie, nie bede sama ze soba, reke podaje mi Chrystus ktory jest Bogiem
tych najsłabszych, upodlonych, poniżonych często przez samych siebie,ufam
mu bezgranicznie...
To my ciagle nie chcemy takiego Boga,nie pojmujemy jak mozna nas kochac
takimi jaki jestesmy,nie bede ukrywac kawel ze mnie cholery ( lekko
powiedzianie ) czasami, ale On mnie kocha bezwarunko bez wzgledu na
wszystko...
Upadam, podnosze sie, upadam, podnosze sie, kto wie moze bedzie tak do
konca mojego zycia..ale nie poddam sie chocby nie wiem co!!!
Wierz mi, nie bylo moja intencja aby ktokolwiek sie nade mna tu litowal,
nie znosze litosci...

pozdrawiam Cie
lola

[pierzchnia]

Myślę,lola,że Jesteś na najlepszej drodze ku wyzwoleniu.
Powodzenia!

[yuraathor]

Upadam, podnosze sie, upadam, podnosze sie, kto wie moze bedzie tak do
konca mojego zycia..ale nie poddam sie chocby nie wiem co!!!

ważne żeby po kolejnym upadku nie wstawać z pustymi rękami

a zresztą nieważne,
dziadkiem dzis zostałem , trzeźwym dziadkiem. to jest dopiero ważne

[net_run_lola]

Gratulacje :)!!!trzezwy dziadek to najfajniejszy dziadek na swiecie!!!!
super :)

jasne, juz wiem, ze to nie tak, jeden krok do przdu dwa do tylu...
z kazdego upadku podnosze sie hmm nie wiem czy moge tak to napisac (?),
podnosze sie bogatsza o nowe doswiadczenie i wiedze.Jakis czas temu
zrozumialam, ze nie wracam juz do punktu zero, czasow z pierwszej
terapii,to juz inny stan swiadomosci, jest dobrze :)
dzieki jak nie wiem co!!!!
pozdrawiam
lola

[aaugustw]

net_run_lola napisała:
> ... z kazdego upadku podnosze sie hmm nie wiem czy moge tak to
napisac (?), podnosze sie bogatsza o nowe doswiadczenie i wiedze.
___________________________________________.
Co to za nowe doswiadczenie i wiedza, ktore
doprowadzaja cie do nastepnego i kolejnego upadku...-
Co Ty masz za Boga...!? - Wyrzuc takiego na smietnik...!
On nie ma sily...!
Spij slodko...!
A... ;-)

[net_run_lola]

...nie martw sie o Mojego Boga, on niesie mnie juz dlugo na swoich
barkach :)

A Tobie tak od razu,za pierwszym podejsciem udalo sie przestac pic?
Ja mialam taka wizje, chyba dosc idealistyczna po pierwszej terapii, ale
jak widzisz nie wyszlo, i bujam sie dalej..
Co mialam na mysli piszac, ze podosze sie po upadku (nachlaniu sie)
bogatsza o wiedze i nowe doswiadczenia to miedzy innym to, ze jak
przydarzy sie wpadka i sie napije, to juz nie histeryzuje myslac, ze
wysilek terapii jest zmarnowany i to juz koniec, trzeba se podciac zyly..
Wiesz, ja roznych podejsc probowalam, aby poradzic sobie z ta choroba,
psychoterapii indywidualnej,farmakologii, akupuktury (pewnie w glowie ci
sie to nie miesci ale w kraju gdzie mieszkam, tak walsnie lecza),i na tym
etapie zrozumialam,ze zadne cudowne leki, naltrexony,tegretole, camprale,
mi nie pomoga...Dlugo moglabym o tym pisac, ale tez juz mi sie zbiera na
spanie...:)

Wiesz,ja tylko nie wiem skad u Ciebie tylke zlosci?:)
lola