Dodaj do ulubionych

SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC

27.10.09, 17:45
Dziś dowiedzieliśmy sie, ze prawdopodobnie dofinansowania do synagisu nie
bedzie, bo ministerstwo nie chce sie zgodzić. Zebralismy więc grupę rodziców i
postanowiliśmy działać. Zależy nam na :
1. zrobieniu szumu medialnego
2. wywarciu presji na ministerstwo

Co do pierwszej opcji to ja postaram sie zdziałać coś w Polsacie oraz radiowej
Trojce. Dziś rozmawiałam z osobą z Trojki i obiecała, ze mi pomoze jesli
napisze jej maila, wyjaśniającego o jaki lek chodzi, jak on działa, ile
kosztuje etc. Zamierzam tez zadziałac z Polsatem i moze Neewsweekiem. Mam do
Was prosbe o dopisanie w tym watku dobrych argumentów, na rzecz przyznania
kasy na synagis. Postaram sie umieścic je w mailu do Trojki i innych redakcji.

2. Jesli chodzi o ministerstwo to tam sprawą synagisu zajmuje się wiceminister
zdrowia Marek Twardowski. Postaram sie zdobyc do niego numer telefonu i musimy
po kolei dzwonić i go naciskać- moze mu sie znudzi i obieca, ze sprawą sie
zajmie.

Proponuję tez stworzenie wspólnego listu, który wyślemy do redakcji "uwagi" i
tego typu programów.

U nas w szpitalu powiedziano nam wprost, ze musimy zacząc sami działać, bo
własnie dzieki inicjatywie rodziców w zeszłym roku sie udalo.

A więc do dzieła!
Obserwuj wątek
    • angel-ina26 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 18:12
      Warto walczyć, mój synek nie miał tyle szczęścia i nie załapał się w zeszłym
      roku na szczepienie bo był za malutki, efektem tego było zapalenie płuc wywołane
      wirusem RSV zabójczym dla wcześniaków - 5 dni na OIOm-e, bezdechy, powtórne
      otwarcie przewodu Botala. Ta szczepionka zaoszczędzi wielu dzieciom
      niepotrzebnych infekcji i powikłań .
      • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 18:28
        Bardzo dobry przykład, napisze o tym w tym liscie, dzieki!
    • nastjaa Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 18:37
      Super pomysł.

      Jeżeli chodzi o szum medialny to myslę, że trzeba pisać same
      konkrety, statystyki, dane- gdzies kiedys widziałam na internecie
      cos takiego- bylo tam wyliczone o ile synagis skrócił pobyty
      wczesniaków w szpitalu, a tym samym zmniejszył koszty i jak
      zmniejszyła się smiertellność w związku z wirusem RSV. Bo jak
      wiadomo media i tak skrócą wszystko do minimum.Plus oczywiscie kilka
      wzruszających historii.I jeszcze wymieniłabym kraje, w których
      synagis jest standardowo refundowany i to np. u wszystkich
      wczesniaków (nawet tych wiekszych).

      Myślałam ostatnio o tym temacie, więc tym bardziej sie cieszę, że
      ktoś postanowił działać. Wpadłam na pomysł raczej kontrowersyjny i
      raczej wolałam z tym siedzieć cicho,ale może jednak... Chciałam
      zebrac (i teraz nie wiem w jakiej formie- na plakacie raczej się
      nie zmiesci, ale np. zbiór pism, kartek- oby tego jak najwięcej)
      dane naszych maluchów- jakby takie CV (może jeden maluch=jedna
      kartka), a na nich : imie i nazwisko, data urodzenia, waga na
      czerwono, tc, wszystkie choroby, czas pobytu w szpitalu (bez
      opisowych formułek, same konkrety) ; do tego wklejone zdjęcie
      dziecka (i tu może wyniknąć burza) najlepiej zaraz po urodzeniu, pod
      respi, w inkubatorze i td (byle szokowało) z tytulem na górze
      kartki: "za zdrowy by dostać synagis???". I cały stos takich
      dokumentów dostarczyc do minsterstwa, NFZ itd.


      Anastazja, ur.22.06.2009, 29tc, 870gr
      • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:05
        Dobre smile Na razie musze napisac krótkiego maila. Bo ja telefonicznie juz
        naswietliłam temat i teraz potrzeba mi konkretnych info o synagisie. Ułożyłam
        coś takiego:

        Synagis to lek, który stosuje się u wcześniaków do zapobiegania ciężkiej
        chorobie dolnych dróg oddechowych (płuc) wywołanej przez wirus RSV. Choroba ta
        wymaga hospitalizacji czyli powrotu do szpitala dzieci, które i tak pierwsze 3
        miesiące życia spędziły na oddziałach intensywnej terapii.
        Jedna dawka synagisu kosztuje 5 tys. zł. A w ciągu roku trzeba podać ok. 5-6 dawek.
        W ubiegłym roku Ministerstwo Zdrowia podjęło decyzję o refundacji szczepionki
        synagis i przeznaczyło na ten cel ok. 8 mln zł. Lek dostało 800 wczesniaków. W
        tym roku resort nie zgodził się na refinansowanie.
        W większości krajów UE wcześniaki dostają ten lek za darmo (tylko tu mi brakuje
        info o tym a jakich krajach konkretnie).

        To bardzo skrótowy opis, do tego oczywiście dodam wzruszające historie
        wczesniaków, ale potrzebuje więcej statystyki, danych o tym w jakich krajach
        jest refundacja synagisu. Do Trojki musze to wysłać dziś wieczorem lub jutro
        rano, więc prosze o wszelkie rady i infromacje. Z koleżanką z Neewsweeka juz
        gadałam. Ona nie wie czy uda jej sie zrobic z tego temat, ale do ministerstwa i
        tak bedzie dzwonic, zeby wiedzieli ze media sie tym interesują.
        • karro80 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:14
          Kotek, a fajnie gdyby dołczyć np opinię fachowców -
          taka "sztandarowa" jest dr Helwich, ale myślę, że każdy lekarz
          wcześniaczy by mógł cuś takiego napisać czemu synagis potrzebny.

          Jak chcecie zapytam "swoich"jeśli w piątek będą akurat czy któryś
          mógby jakieś takie oświadczenie.

          Byłoby to niezłe chyba...

          Może spytać czy w razie co zgodzili by się pare słów w tv?

          Co myślisz?
          • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:29
            Pewnie, dobry pomysł.
            • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:34
              Jak juz pisałam w ministerstwie synagisem zajmuje się:
              Podsekretarz Stanu

              Marek Twardowski
              Numer pokoju: 158
              Telefon: (022) 831 15 26
              (022) 634 92 95

              Od jutra zaczynamy dzwonić i pytac sie o synagis. Grzecznie i kulturalnie, ale
              codziennie, a najlepiej co godzinęsmile
              • nowa23 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 28.10.09, 10:06
                wlasnie tam dzwonilam
                mila pani w sekretariacie powiedziala ze lada chwila bedzie decyzja,
                moze nawet dzisiaj po poludniu (taka odpowiedz slysze zreszta od
                dobrych 2 miesiecy jak tam dzwonie). czynni sa do 20:00 wiec kolo
                17:00 bede tam znowu dzwonic.
                • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 28.10.09, 10:37
                  Napisalam list, który chcę przeslac do rożnych redakcji z prośba o zajęcie się
                  sprawą synagisu. Potrzebuje teraz przynajmniej 10 nazwisk osob, ktore sie pod
                  tym podpisza, zeby to bylo bardziej wiarygodne. Pewnie zbiorę je dziś w
                  szpitalu, ale gdyby mi zabraklo to proszę was o napisanie mi na priva swojego
                  imienia i nazwiska, z uwzględnieniem małżonka lub konkubinasmile NP. Anna i Michał
                  Kowalscy lub Anna Nowak i Michał Kowalski..Oczywisice ja wam przyslę ten tekst,
                  który napisałam tak abyście wiedzieli pod czym się podpisujecie. Zakładam dziś
                  też nową skrzynkę z loginem rodzice.wczesniakow@gazeta.pl, na privie jak do mnie
                  napiszecie to podam Wam hasło i bedziecie mogli zobaczyć do kogo wysłałam maile
                  z waszymi podpisami. Prosze tez o wpisywanie listy programow, do których mozna
                  to wysłac, najlepiej z wyszukanym kontaktem do nich. Ja na razie wymysliłam:
                  "Uwagę TVN", Interwencje (polsat), Dzień Dobry TVN, "Celownik", "Ekspress
                  reporterów".
          • gojapio Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:33
            Agata,
            super, żeś postanowiła zmierzyć się poważnie z tematem! nie dość, że
            mam doła Filipowego, to jeszcze mam urwanie głowy z robotą sad
            jakbyś jednak miała już maila, postaram się przesłać go do znajomych z
            prasy kobiecej, może któryś z zaprzyjaźnionych PR-owców mógłby mi pomóc
            trochę rozkręcić temat...
            Gosia
    • martha_sz2 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 19:34
      Mój Janek na pewno się nie załapie bo za zdrowy ale ok.3 tygodnie temu napisałam
      e-maila do programu TVP1 "Celownik", mają dużą oglądalność i się chwalili, że po
      ich interwencjach sprawy nabierają rozpędu. Spróbuję ponownie napisać, jak nie
      dla Janka to dla innych dzieciaczków
      • solania123 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 20:10
        My również przyłączymy się chętnie do akcji- świetny pomysł.
        Jutro zaczynamy telefonowanie. Jakbyśmy mogli jeszcze jakoś pomóc to dajcie tylko znać. Może ja również porozsyłam Twojego maila do mediów w moim mieście ( jesteśmy z Wrocławia)? - już się nad tym zastanawiałam, ale miałam nadzieję, że jednak nie będzie to konieczne i w tym roku nie będzie problemu z lekiem- chyba się jednak myliłam niestety. Dobrze było by, gdyby mamy z różnych miast miały taki sam list ( e-mail) i kontaktowały się z mediami w swoich okolicach- może w ten sposób postanie ogólnopolska akcja.
        • wiewiorka76 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 21:15
          Znalazłam dwa artykuły, może się przydadzą:
          www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091016/ZDROWIE/665767381
          www.rynekzdrowia.pl/Neonatologia/Konczy-sie-czasowa-refundacja-palivizumabu-NFZ-wystapi-o-analize-skutecznosci-tego-
          leku-,6159,20.html
          A co do tego kontaktu o ktorym mówiłam, to niestety nieaktualne sad
    • fryzzia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 22:46
      to jest gosc odpowiedzialny za synagis ze strony producenta

      mysle ze warto rowniez jego zapytac bo moze pomoc


      Jaroslaw Geryn
      Senior Product Manager Neonatology Abbott
      ul.Postepu 18 A
      Warszawa 02-676
      Polska office +48 22 606 18 94
      fax +48 22 606 13 90
      Jaroslaw.Geryn@abbott.com

      a wtych trzech instytucjach powinni cos wiedziec :
      Ministerstwo Zdrowia
      centrala NFZ na Grójeckiej.
      Albo Konsultant Krajowy ds Neonatologii w Instytucie Matki i Dziecka.
      • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 27.10.09, 23:01
        Z tym gościem rozmawiała dziś przy nas prof. Kornacka, z konsultantem krajowym-
        Ewą Helwich też, NFZ nie ma nic do rzeczy bo decyzje podejmuje resort zdrowia.
        Ale masz racje warto dowiadywac sie wszedzie. Widze, ze krzys nie potrzebuje bo
        mimo dysplazji, jest chyba zdrowy jak konsmile Ach zazdroszcze, ze wyszliscie ze
        szpitala w leciesmile
      • kicius_85 dziewczyny 28.10.09, 11:13
        super ze chcecie zrobic akcje bo synagis naprawde pomaga
        ja w tej sprawie gadalam wczoraj z nasza lekarka w krakowie i mowila
        ze owszem jest jakas masakra z tym synagisem ale nie jest
        powiedziane ze nie bedzie refundowany tylko ze jeszcze nie wiadomo
        ze nie maja jeszcze planu, w tamtym roku dzieciaki przecie zdopiero
        w grudniu to dostawały..aha i ze listy dzieci potrzebujacych sa
        ponoc zrobione i trzeba czekac no ale mówiła ze jak komus zalezy to
        osobiscie składac wnioski do nfz
        • kicius_85 Re: dziewczyny 28.10.09, 11:15
          qrde zjadło mi zdaniesmile
          chodzilo mi o to ze jesli beda refundowac to podobno tym razem
          bardziej beda brane pod uwage dzieci urodzone w drugiej polowie roku
          • aga-mama-tosi Re: dziewczyny 28.10.09, 11:47
            Proszę o podpowiedź... Samo skrajne wcześniactwo nigdy nie było podstawą
            refundacji, więc Tosia nigdy nie była na żadnej liście. Nie ma tez dysplazji,
            wady serca, a pewnie i w tym roku będzie to jeden z punktów. Tosia urodziła się
            za to z wagą 960g, w kwietniu. Podpowiedzcie, gdzie konkretnie napisać w
            indywidualnym przypadku? Jeśli nie odbywa się to za pośrednictwem Oddziału?
            Kurcze, już sama masa ciała powinna być brana pod uwagę, nie mówiąc o chorobach,
            a tu takie cyrki robią...sad
            • karro80 Re: dziewczyny 28.10.09, 13:21
              no masa ciała chba właśnie jest brana pod uwagę(u nas 600g), bo u
              nas było kilka czynników kwailifikujących oprócz dysplazji. A i tak
              nie dostaliśmy, ale to juz inna kwestia
    • lexmoniczka kryteria 28.10.09, 15:39
      Co do kryteriów:
      nasze wspaniałe państwo refunduje tylko tym najbardziej chorym... i
      w zasadzie logiczne jest że muszą to dostać te które mają
      najciężej , najmniejszą masę, wrodzone zapalenia płuc, i takie inne
      przykre rzeczy...
      natomiast co do składu i działania synagisu (inaczej imunoglobiny
      pod nazwą paliwizumab ) znaczenie ma tydzień urodzenia dziecka !!
      wirus RSV przed którym staramy się uchronić nasze maluchy synagisem
      jest niegroźny dla ludzi dorosłych i dzieci w terminie. te
      przeciwciała jakich nasze maluchy nie mają przedostają się do płodu
      przez łożysko pomiędzy 28 a 34 tygodniem ciąży. stąd zalecenie że
      bezwzględnie powinny to otrzymac wcześniaki poniżej 28 tyg - bo nie
      mają żadnej szansy na posiadanie tych przeciwciał i względnie przed
      34 tc bo mogą mieć ich niedostateczną ilośc.
      Kłopot naszego kraju w tym ze nie ma kasy i stąd takie kryteria ze
      dysplazja i przebyte inne choroby mogące mieć wpływ na płuca.
      natomiast wirus ten jest tak samo groźny dla wcześniaka który jest
      super zdrów a urodzony poniżej 28tc bo nie ma ta to odporności.
      oczywiście wszystko opiera się na prawdopodobieństwie i faktycznie -
      większe prawdopodobieństwo że zachoruje dziecko z dysplazją a nie
      takie bez. Ale jeśli chodzi o groźność tego rsv to takie same
      tragiczne powikłania wchodzą w grę przy wcześniakach urodzonych
      przed 28tc a wychodzących ze szpitala w stanie ok.
      więc dziewczyny walczmy o to dla naszych pociech bo żadna z nas nie
      chce potem spędzić kolejnych tygodni w szpitalu.

      ja właśniepisze pismo do NFZ o refundację , tak czy siak janek go
      dostanie bo nie będę całe życie pluła sobie w brodę że nie zrobiłam
      wszystkiego co mogę. Jesli nfz mi napisze że nie bo limit albo nie
      bo coś to pójdę z nimi do sądu. rozmawiałam już wstępnie z
      kancelarią prawna która mnie obsługuje na codzień i do walki
      potrzebuje tylko ich odmowy.

      tym razem się nie damy...
      • laska72 Re: kryteria 28.10.09, 16:34
        Nasza Wiki w zeszłym roku była na liście, niestety odeszła zanim zaczęli
        szczepić. Też był problem a jednak dali. Myślę, że trzeba zapytać ich dlaczego
        rocznik 2008 dostał, a 2009 już nie. Te wspaniałe, waleczne maleństwa mają takie
        samo prawo żyć i rozwijać się prawidłowo jak wszystkie inne. Odrzucenie
        refundacji jest w takim razie łamaniem praw człowieka. Jedni tak, inni nie?
        Pozdrawiam
        • aga-mama-tosi Re: kryteria 28.10.09, 17:58
          Ciekawe, kiedy wcześniaki nabywają odporności, po przechorowaniu? Po kilku
          miesiącach? Z mlekiem mamy?- to ostatnie jest chyba najbardziej prawdopodobne, w
          końcu to przede wszystkim ze względu na przeciwciała karmienie mlekiem kobiecym
          jest tak propagowane.

          www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/Synagis/H-257-pl1.pdf
    • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 00:46
      Namówiłam 2 koleżanki- dziennikarki żeby dzwoniły do ministerstwa i napisały
      jakiś tekst na ten temat. W poniedziałek wyemitowany zostanie materiał na temat
      synagisu w radiowej Trojce. Ale konkretów dotyczących godziny itp jeszcze nie
      znam. Kolega mojego Pawła chce przeforsować ten pomysł na kolegium redakcyjnym i
      może ukaże się artykuł na gazeta.pl. Skończyłam też list, dzięki dla tych,
      którzy odezwali się na maila. Nie wiem czy to coś da. Mogę zrobic szum w
      Polsacie i powoli sie zbieram ale zaczynam miec wątpliwosci. Moze oni to
      podpisza do konca tyg i niepotrzebnie taki raban robię? Tak czy inaczej trzeba
      teraz jak najczęsciej dzwonic na numer sekretariatu pana wiceministra
      Twardowskiego (22 831 15 26). Dzięki dzisiejszej mobilizacji, za którą wszystkim
      dziękuje , oni powoli mają nas dosyć a to dobrze wróżysmile
      • karro80 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 01:57
        mamamalegorycerza napisała:

        Dzięki dzisiejszej mobilizacji, za którą wszystki
        > m
        > dziękuje , oni powoli mają nas dosyć a to dobrze wróżysmile

        - albo zmienią nr tel i sie okopiąwink
        • tartulina Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 06:35
          Jestem z Wami,ale uważam,że synagis powinny dostać dzieci najbardziej potrzebujące jak najszybciej.Moja młoda nie dostała synagisu i w zasadzie zaczęła łapać przeziębienia teraz w przedszkolu.Ale tragedii nie ma.Jesli któreś dziecko nie dostanie,a jest w dobrej kondycji to nie rwijcie włosów z głów,tylko na spokojnie szukajcie innych rozwiązań.A szum medialny zawsze ma jakiś wpływ na decyzje tych na górze!
          Trzymam kciuki,żeby wszystkie potrzebujące wczesniaczki dostały synagis bez stresu rodziców.
          Pozdrawiam,
          Agnieszka(mama Kamili 22/23tc)
          • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 08:47
            Moje dziecko ma bardzo cięzką postać dysplazji oskrzelowo-płucnej i wczoraj
            lekarz powiedział mi, ze jesli mieliby jedną szczepionkę na cały szpital to
            dostałby ją moj Piotruś, więc nie mam wątpliwości czy synio nalezy do dzieci
            najbardziej potrzebujących, bo wiem, ze taksmile
            • karro80 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 13:38
              Aj nie trafisz któremu dziecko potrzebny.

              Nam się należało jak psu zupa(to samo co u Piorka)-ale zaczęli
              przyznawać dopiero prawie na wiosnę-mała miał prawie rok i juz
              wiedziałam, że nie choruje.
              Nie walczyłam o te dwie ostatnie dawki.
              A niby zdrowsze dziecko potrzebować może bardziej.

              Mamo rycerza-nalezy się prewenar jeszcze- to bez trudu raczej
              dostaniecie.
          • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 08:50
            Tartulina, masz córeczkę urodzoną jako ekstremalnie skrajny wcześniaczek. Napisz
            proszę więcej, jak to było z jej odpornością, infekcjami, zwłaszcza w pierwszym
            roku życia. Jakie szczepienia otrzymała? Dziękuje z góry serdecznie za odpowiedź
            i pozdrawiam serdecznie. Aga, mama Tosi z 27 hbd
            • gojapio Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 12:13
              Agata,
              prześlesz mi treść listu na priva (napisałam do Cię na konto na
              gazecie)? porozsyłam też do moich znajomych z okolic mediowych.
              Gosia
      • victoriadominia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 07.11.09, 16:10
        To nie do P Twardowskiego tylko do P Bartolik Grzegorz (226349653) lub do jego
        sekretarki (226349553)Ja już z nimi walczę od końca września i nic jak na razie
        marne efekty tak naprawdę zero udało mi się zdobyć e-maila do pana Mrozowskiego
        z programu Teraz My myślę że jeżeli się zainteresuje tą sprawą to było by super
        ponieważ P. Mrozowski i P. Segielski są bardzo kontrowersyjnymi osobami i
        potrafią naprawdę zrobić dużo szumu wokół danej sprawy.
        mam nadzieję że się uda nie tylko mnie ale nam wszystkim bo przecież wkońcu nam
        chodzi o życie i zdrowie naszym kruszynek
        Pozdrawiam wszystkie Mamy i ich malutkie pociechy.
    • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 14:22
      A jak z praktycznego punktu widzenia zdobyć synagis, za który samemu się
      zapłaci?? Iść do apteki..? Dzwonić gdzieś? Kiedyś nie był w ogóle dostępny w
      Polsce, a jak jest teraz?
    • bartosztomasz Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 14:23
      Dziewczyny też wczoraj ruszyliśmy znajomości może coś z tego wyjdzie. Jeżeli
      można dostać jakby wzór co pisałyście we wniosku do NFZ, w sumie tam też możnaby
      napisać.
      Mój mail ;barbara.stolorz@poczta.fm
      z góry dziękuję i trzymam kciuki za nasze wszystkie dzieciaczki żeby im się
      udało to dostać.
      • fundacja_wczesniak Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 15:45
        Dopiero dzis przeczytalam ten watek.

        Jezeli jako fundacja mozemy jakos wesprzec (obrandowac listy logo fundacji, podsteplowac, podpisac, ze macie nasze poparcie), to ja chetnie pomoge.

        Pozdrawiam
        Magdalena Makaruk
        www.wczesniak.pl
    • 29-kasiula Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 17:39
      Jestem po wrażeniem Twojej determinacji walki z systemem.
      Mój Mały jest skrajnym wcześniaczkiem 26/27tc.waga 960g.,ma dysplazje
      oskrzelowo-płucną,od wyjęcia ze szpitala w czerwcu 2009 do domu mieliśmy już dwa
      zapalenia płuc,zapalenie gardła,obecnie wyszliśmy ze szpitala po zapaleniu ucha
      z perforacja błony bębenkowej.Przez choroby odpadają nam
      rehabilitacje,szczepienia.W moim mieście nikt nawet nie wspomina o tym że coś
      nam sie należy nikt nic nie wie.
      Sama musiałam starać się o refundację szczepienia przeciwko pneumokokom z
      pomocą rzecznika z NFZ bo nikt nam nie powiedział że to mamy refundowane i 1
      dawka poszła za nasze pieniądze(reszta przyznana ,zakupiona,nie podana ze
      względu na ciągłe choroby i pobyty w szpitalu)
      Przyłączam się do akcji ale z racji braku sił i czasu wspieram duchowo i mam
      nadzieję,ze uda się coś wywalczyć naszym maluchom
      Dzwoniłam do NFZ nic nie wiedzą,skierowano mnie do wojewódzkiej stacji sanepidu
      powiedziano mi że nie mają jeszcze planu może pod koniec grudnia.
      Zadzwonię do MZ zgonie z założeniem akcji.
    • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 18:38
      Dziś rozmawiałam z Panią z TVN która chce sie wziąc za ten temat ale odpowiedz
      da mi jutro lub w pon. Zostałam rowniez wytypowana ze szpitala do jakiegos
      programu tv na temat walki o synagis ale jeszcze dokładnie nie wiem o co chodzi,
      tylko lekarz sie pytał czy wyrazam zgode. Decyzje mają podjąc do jutra, ja i
      wszyscy moim znajomi tam wydzwaniają ale boje sie ze za pozno media sie wezmą za
      to i bedzie po ptakach.
      Karruś a co to jest ten prewenar? Napisz jakbys mogła na priv co to i jak sie o
      to starac.
      Jesli któraś z Was wysyłala pismo do NFZ z prosbą o refudnacje to tez prosze o wzór.
    • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 18:49
      Właśnie napisał do mnie kolega z gazety.pl i powiedział, ze jutro na bank zajmą
      sie tematem synagisusmile
      Gosiu zaraz wyślę list.
      • fryzzia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 19:27
        ja sie dzisiaj nieoficjalnie dowiedzialam ze decyzja ma byc w listopadzie ,
        raczej pod koniec . zreszta tak bylo w zeszlym roku i chyba dwa lata temu tez .
        i ma byc refundacja tylko oczywiscie wielka tajemnica pozostaje jej wielkosc uncertain

        szkoda ze nie moge wykorzystac zrodla wiec nic to nie zmienia no ale chcialam
        zebyscie wiedzialy .
    • fryzzia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 19:33
      jeszcze chcialam tylko przypomniec ze kiedys w temacie synagisu pojawil sie
      watek na temat kupowania prywatnie tego leku . nie wiem gdzie bo tych watkow
      bylo tysiace ale wiem ze rodzice kupuja prywatnie a potem wnosza sprawe z
      powodztwa cywilnego i sadza sie o zwrot kosztow. ja chyba poczekam do konca
      listopada i jesli nie bedzie decyzji to wlasnie tak zrobie ... zamiast prezentow
      pod choinke zrobimy sciepe smile
      • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 19:44
        Prywatnie można kupić w Warszawie w aptece przy Marszałkowskiej 22/24. Zeby się
        sądzic to trzeba złożyć pismo do NFZ a nastepnie po otrzymaniu odmowy złozyc
        pozew. Moze jak inne srodki zawioda to złożymy zbiorowy?
        • fryzzia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 19:54
          ja chetnie .
          to musze szybko wyslac pismo do nfz u .
          podesle mi ktos wzor poprosze? iza@dapi.pl
          • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 20:09
            mnie również, bardzoooo proszę
            • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 20:11
              abojda@op.pl
              Na jaki adres konkretnie wysyłacie??
              • rodzice.wczesniakow Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 20:27
                no wlasnie ja tez nie wiem jak napisac, poprosze na mamamalegorycerza@gazeta.pl,
                dzieki
    • bartosztomasz Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 29.10.09, 20:29
      No dziewczyny nie chce na razie zapeszać ale z naszej strony sprawa już jest
      prawie na etapie Ministerialnym i chyba Mam Taką Nadzieję będziemy mieli to
      pozytywnie rozwiązane. Może nawet jutro dowiemy się gdzie utknęło to w tym roku
      że tak długo cisza.
      W kościach coś czuję że to wywalczymy.
    • goyamm Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 30.10.09, 09:37
      Jestem tu nową mamusią wcześniaka więc jesli coś nie tak wklejam to
      przepraszamsmile))Mój synuś urodził się w 35 tyg więc chyba mu się nie
      należy ten lek, ale czy trzeba w takim razie zbierać po rodzinie i
      kredytować się, czy jemu ten wirus już nie grozi bo ma trochę tych
      przeciwciał - jak go oceniacie? Dodam że mały miał wrodzone
      zapalenie płuc, wylew pierwszego stopnia, hiperbilirubinemię,w
      ciężkim stanie z sinicą wybroczynową, zaburzeniem krążenia i
      oddychania trafił zaraz po urodzeniu na intensywną na 14 dni a
      podłączony do respiratora był 4 dni potem Cepap. Wszyscy się
      dziwili że takiemu koloskowi tak ciężko się życie zaczęło (2790 i 52
      cm).
      Jestem ze Szczecina nie mam niestety znajomości w mediach ale jeśli
      tylko mogę jakoś pomagać to bardzo chętnie mój mail pryw:
      mmrugowska@wp.pl
      Pozdrawiam wszystkich rodziców kochanych wcześniaczków
    • mama_majeczki7 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 30.10.09, 10:26
      Witam,
      również bardzo, bardzo proszę o wzór pisma do NFZ w sprawie
      przyznania Synagisu. Dziękuję. mama_majeczki7@gazeta.pl
      • moja-anuleczka Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 30.10.09, 13:15
        Witam,
        również bardzo, bardzo proszę o wzór pisma do NFZ w sprawie
        przyznania Synagisu. Dziękuję. martyna.eranet@vp.pl
        • wiewiorka76 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 30.10.09, 18:06
          Mogę też prosić wzór pisma do NFZ na wiewiorka76@gazeta.pl?
          Dzwoniłam do ministerstwa przed chwilą, mieli spotkanie w sprawie
          synagisu, będą go badać jeszcze raz. Czyli sobie poczekamy.
          • kicius_85 wzór pisma do nfz ma ktos? 30.10.09, 20:00
            dziewczyny wezcie mi przeslijcie na maila gazetowego jak macie
            nasza pani dr powiedziala ze synagis przysługuje ponizej 2 roku zycia a ze jula
            ma dalej dysplazje rurke i nerki tez sie łapia to mozemy pisac do nfz
            • mariox200 Re: wzór pisma do nfz ma ktos? 30.10.09, 20:15
              ja również bardzo proszę o przesłanie wzoru pisma do nfz na adres:
              mariox200@gmail.com.pl
            • jok-ra Re: wzór pisma do nfz ma ktos? 30.10.09, 20:17

              Ja również bardzo proszę o wzór pisma do NFZ w sprawie
              przyznania Synagisu. jok-ra@gazeta.pl
              Jak bylysmy okolo 1.5 miesiaca temu u naszej pani doktor to mowila
              ze nam sie bedzie nalezalo.Bylam bardzo zadowolona ze tak bez
              problemu... a tu jednak trzeba walczyc.
              • solania123 Re: wzór pisma do nfz ma ktos? 30.10.09, 20:45
                Przyłączam się do prośby- bardzo proszę równiez o wzór na maila gazetowego.
                • nastjaa Re: wzór pisma do nfz ma ktos? 30.10.09, 21:04
                  Kurczę, może ja też spróbuję. Przesle mi ktoś wzór pisma?
                  mail: eva_karolina@wp.pl
    • alicja_123 WZÓR PISMA DO NFZ 30.10.09, 20:58
      Dziewczyny, ja się starałam o refundację innego leku więc mogę
      podzielić sie doświadczeniami.
      Jeśli chodzi o wzór wniosku do NFZ o refundację, to nie ma
      standardowego formularza. Każdy ma własną historię i własne powody,
      a także własne choroby. Najważniejsze jest aby we wniosku opisać
      wszystko szczerze i wyczerpująco. Trzeba pamiętać że o wszystkim
      decydują ludzie i trzeba ich przekonać i ująć.
      - należy opisać historię dziecka od początku ze szczegółami i
      załączyć kopię wypisu ze szpitala,
      - uzasadnic co daje ten lek dziecku,
      - można załączyć opinię lekarza, że zaleca dany lek, w tym wypadku
      Synagis,
      - powołać się na fakt, że Synagis jest stosowny we wszystkich
      krajach i jakieś opinie o jego skuteczności,
      - podkreślić, że szczepionka znacznie zwieksza szanse dziecka-
      wcześniaka na pozaszpitalne funkcjonowanie przez pierwsze dwa lata
      życia i napisać że refundacja leku będzie NFZ kosztować znacznie
      taniej, niż leczenie nawracającego zapalenia płuc i chorób
      towarzyszących,
      Pismo trzeba zaadresować do dyrektora oddziału NFZ w swoim
      województwie. Powinno być ono dosyć długie i wyczerpujące, ale nie
      za długie, tak żeby komuś chciało się to w ogóle przeczytać.
      No i czekać na odpowiedz... smile
      • goyamm Re: WZÓR PISMA DO NFZ 31.10.09, 09:50
        czy wrodzone zapalenie płuc jest wskazaniem do tego leku. Nigdzie
        nie mogę znaleźć informacji. Synek ma 3,5 miesiąca ur. w 35 tyg
        leżał pod respiratorem 4 doby z wrodzonym zap. płuc, wylew w mózgu,
        przecieki w serduszku, dostawał antybiotyki, leki ototoksyczne
        jakieś ketochole ( nie znam się na tych zapisach). Czy jest wykaz
        chorób i takie mają być na wypisie czy jest to sprawa otwarta i od
        opinii NFZ zależy które dzieci dostaną szczepionkę? Proszę o info
        doświadczone mamy.
        • nastjaa Re: WZÓR PISMA DO NFZ 31.10.09, 10:18
          Czyli wg, ministerstwa Twój synek przeszedl to samo co wiekszośc
          wczesniaków (a nawet mniej) i nie dostanie refundowanego synagisu. W
          peirwszej kolejnosci kwalifikowane sa przede wszystkim dzieci z
          dysplazja oskrzelowo-płucną, poniżej kg, poniżej bodajże 28tc,
          urodzone w drugiej połowie roku, i chyba obiło mi się o uszy, że
          takie które w okresie jesienno-zimowym (czyli w tym najgorszym
          okresie) maja poniżej pół roku.
          • mamamalegorycerza Re: WZÓR PISMA DO NFZ 31.10.09, 11:35
            Czyli dokładnie moj Piotruś- 27 tc, 660 g, ur w 11.08, cięzka dysplazja, respi
            62 dni- z gardła im ten synagis wyciągnęsmile
            • nastjaa Re: WZÓR PISMA DO NFZ 31.10.09, 11:44

              mamamalegorycerza napisała:

              > Czyli dokładnie moj Piotruś- 27 tc, 660 g, ur w 11.08, cięzka
              dysplazja, respi
              > 62 dni- z gardła im ten synagis wyciągnęsmile

              Pewnie głupio to zabrzmi, ale jakby spojrzeć na to z innej strony
              (takiej z dystansem smile ) to możesz nazwać siebie szczęściarą.
          • goyamm Re: WZÓR PISMA DO NFZ 03.11.09, 12:37
            nastjaa - dzięki za odpowiedz i info już wszystko jasnesmile
    • lexmoniczka napisałam wzór wniosku 01.11.09, 22:30
      Dziewczyny, dziś dopracowałam jeszcze wniosek o refundację leku.
      Może nie jest jakiś wybitnie standardowy ale my taki wysyłamy. jesli
      ktoś potrzebuje to napiszcie na mój mail
      monika@larum.org.pl - podeślę, w zasadzie wynę tylko nagłówek i
      kazda będzie musiała go przerobić pod swoje potrzeby ale jak to komu
      pomoże to nie ma sprawy. I błagam jak ktoś to chce to niech napisze
      do mnie mail wtedy wcisnę odpowiedz dodam załącznik i będzie
      najłatwiej/
      buziaki
    • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 02.11.09, 11:52
      To ja rozumiem że o refundacji leku decyduje Ministerstwo Zdrowia, a pieniądze
      na ten cel oraz ile dzieci go dostanie jest już w gestii NFZ?? To w takim razie
      pisać pisma do MZ czy NFZ? Czy do obu? No bo MZ nie zdecyduje chyba kto
      konkretnie dostanie, NFZ w zasadzie tez nie, to może pisać do p. Helwich, bo
      ostatecznie to ona okreslała INDYWIDUALNIE kto ma dostać. Pisać, że prosi sie o
      REFUNDACJĘ? czy jak... bo ja już nie wiem i chyba powysyłam wszędzie. Pozdrawiam
    • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 12:22
      Dziś w programie "Zapraszamy do Trójki" zostanie wyemitowany
      materiał dotyczący Synagisu, z moim skromnym udziałem,
      prawdopodobnie między 16.00 - 17.00.

      Dziś ukaże się też artykuł na gazeta.pl - bohaterem będzie mój
      Piotruś.
      • mama-cudownego-misia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 13:00
        Ja tylko z trzymających kciuki, ale... nie mogę się oprzeć takiej
        refleksji: pamiętasz, jak się załamywałaś, pisałaś, ze nie masz w
        sobie sił, by żyć, wierzyć, walczyć? Wtedy Ci napisałam, że sama
        walka da Ci siłę, że jeszcze się zdziwisz i będziesz z siebie dumna,
        że tyle tej siły w Tobie było. Witaj na świecie, silna kobieto smile
        Wspaniale sobie radzisz, robisz kawał dobrej roboty i trzymam kciuki,
        żeby Ci się udało smile
      • alicja_123 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 14:42
        No, no ale z ciebie działaczka!
        • mama-cudownego-misia Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 15:03
          Z nich wszystkich, tak naprawdę. Rośnie nam zgrana i aktywna ekipa smile
    • ola_mi i ja bym się chciala przylaczyc 03.11.09, 16:41
      do tej calej jakże cennej akcji. dziewczyny czy ktoras z Was gdzies
      juz dzwonila i moze podac tam numery telefonow, abym mogla
      roznież "molestowac". jezeli chodzi o NFZ, to akurat u nas tzn.
      Opole juz wiemy ze nic nie zrobia. kazali pukac gdzie indziej. azdy
      umywa rece. Natalka byla na liscie do szczepienia w zeszlym roku,
      ale szczepienia konczyly sie w kwietniu, a ona opuscila szpital w
      maju. No i poszlo sie czesac. Nikt nie potrafil mi wytlumaczyc (poza
      rzecznkiem praw pacjenta), co sie stalo z pieniazkami na jej
      przydzial. Podobno jak w tym roku Ministerstwo bedzie refundowalo
      szczepienia, to Natala bedie sie kwalifikowala (waga 760 g, 25 tc.
      ostra dysplazja, wrodzone zapalenie pluc i czterokrotne zapalenie
      pluc oraz zapalenie tchawicy).
      jedyne co w szpitalu nam powiedziano, to ze byla jakas firma
      prywatna, ktora darowala szczepiania dla klku dzieci, ale ani nazwy
      nie podano, ani namiarow.
      Nam pozostaje sie tylko modlic, zeby Natala kolejny raz nie zalapala
      zapalenia.
    • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 18:30
      Oto link do materiału o synagisie, jest mnostwo zdjęc Piotrusia, artykul pojawi
      sie jutro od rana na głownej stronie gazety.pl.:

      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,7217516,Lek_ratujacy_dzieci_nieskuteczny_dla_ministerstwa.html
      • nowa23 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 22:54
        moja cierpliwosc sie skonczyla...
        w poniedzialek albo we wtorek ide wykupic pierwsza dawke...
      • anna_fv Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 03.11.09, 23:26
        hej dziewczyny,
        co prawda mnie to nie dotyczy, bo nie mieszkam w Polsce, ale przed
        chwilą obejrzalam film. Myślę, ze kolejnym argumentem mogloby być to,
        ze jeśli już Ministerstwo ratuje tak skrajne dzieci ladując w to
        miliony, to Synagis jest naprawde kroplą w morzu ...
        Możecie dać przyklad, ze np w Czechach (gdzie mieszkam) Synagis dla
        tak skrajnych wcześniaków (przed 28tyg.)jest refundowany już od 10
        lat. Refundują 5 dawek. My mamy dostać go na dniach, ale jeszcze nas
        nie wzywali i też z tego powodu jestem cala w nerwach smile
        • mama_majeczki7 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 09:37
          Jeżeli można zapytać, gdzie udasz się po zakup synagisu? Do apteki?
          Czy można jakoś bezpośrednio od producenta? My pytaliśmy w naszej
          aptece, 1 dawka za 3900 zł, jest gdzieś w niższej cenie?
          • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:05
            W Warszawie przy Marszałkowskiej 22/24 jest apteka, w ktorej jedna dawka (50mg)
            kosztuje 2500 zł.
            • mamamalegorycerza Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:15
              Materiał jest na głownej stronie trzeba klikac na niego i pisac komentarze zeby
              sie utrzymałosmile do dzieła!
              • mama_majeczki7 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:40
                Racja, do dzieławink Czy są jakieś nowe wieści lub odzew z NFZ?
                Niepoważne jest z ich strony, że co roku jest sytuacja z odwlekaniem
                decyzji na ostatnią chwilę, a nawet dłużej. W zeszłym dzieciaczki
                musiały czekać do grudnia i w tym roku sytuacja też raczej do tego
                zmierzacrying
            • aga-mama-tosi Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:39
              Dla większości dzieci, które są już w domu, ta dawka nie wystarczy. Trzeba więc
              kupić dwie na jedno podanie. Podaje się 15mg/kg masy ciała.
              • mama_majeczki7 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:46
                Nieźle, my też w takim razie musielibyśmy kupić dwiecrying( Nie ma
                szans.Czy szczepi się w szpitalu, czy można w warunkach
                ambulatoryjnych?
          • nowa23 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:44
            Dokladnie, synagis mozna kupic w aptece na marszalkowskiej, jesli nie
            beda mieli to moga sprowadzic jeszcze tego samego dnia albo na
            nastepny. Kupuje sie go w ampulkacj 50 lub 100 mg. Podaje sie 15 mg na
            kilogram. Czyli jak moj Franio wazy 5400 to musze kupic juz 100- a
            wtedy to kosztuje 4970 zl czy jakos tak. Recepte na to moze wypisac
            byle jaki lekarz. Tu masz numer do faceta z firmy ktora zajmuje sie
            dystrybucja Synagisu- Jaroslaw Geryn 691386624
            • mama_majeczki7 Re: SYNAGIS- ZACZYNAMY DZIAŁAC 04.11.09, 10:47
              Moja Majeczka ma już 7300smile Dzięki za namiary.
    • kicius_85 pisałyscie do uwagi??????? 04.11.09, 11:23
      ?????
      • mamamalegorycerza Re: pisałyscie do uwagi??????? 04.11.09, 11:49
        pisałam na ten ich łowny adres ale nikt sie odezwałsad Moze ma ktos jakis lepszy
        namiar do nich?smile
    • lexmoniczka napisałam do Prezydenta, odpisało mi tvn 05.11.09, 18:30
      dziewczynki
      napisałam dziś do Prezydenta RP, bo juz naprawde nie wiem do kogo
      mam pisać, dodatkowo odezwało się tez TVN ...
      zobaczymy
      • gojapio Re: napisałam do Prezydenta, odpisało mi tvn 05.11.09, 19:07
        a kto z tvn się odezwał? Uwaga? bo ja pisałam do Marka Nowickiego co to
        zajmuje się medycznymi tematami w Faktach (i robił materiał o
        anestezjologach, ze skromnym Fila udziałem), ale nie odpisał sad a potem
        mnie złożył 40,5 st i już na nic nie miałam siły
        • lexmoniczka Re: napisałam do Prezydenta, odpisało mi tvn 05.11.09, 19:15
          Agnieszka Michalska
          • mamamalegorycerza Re: napisałam do Prezydenta, odpisało mi tvn 06.11.09, 14:34
            Kochani, tematem Synagisu zainteresował się TVN. Wczoraj dzwoniła do mnie nasza
            koleżanka forumowa z tvn24, która będzie robić materiał m.in. o zaporowej cenie
            tego leku. Dziś natomiast dzwoniła do mnie pani z "Dzień Dobry" i zaprosiła mnie
            do studia, ale o szczegółach jeszcze poinformujesmile
            • kicius_85 Re: napisałam do Prezydenta, odpisało mi tvn 09.11.09, 09:29
              super!!moze cos ruszy!!!
    • sunday rekomendacje, badania efektywności 09.11.09, 09:47
      Być może przydadzą się w miarę konkretne dane: najnowsze oficjalne rekomendacje
      American Academy of Pediatrics dotyczące zastosowania synagisu (palivizumabu)
      dostępne są tutaj:
      pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/peds.2009-2345v1.pdf
      Znalazłem też w miarę ogólny przegląd użycia synagisu/palivizumabu (1),
      szczegółową analizę jego kosztów i efektywności w Austrii (2) oraz - raczej
      ogólną - w Hiszpanii (3):

      1. D.A.Fitzgerald, Preventing RSV bronchiolitis in vulnerable infants: The role
      of palivizumab, Paediatric Respiratory Reviews 10(3), 2009, 143-147.

      2. B.Resch, W.Gusenleitner, M.J.C.Nuijten, M.Lebmeier, W.Wittenberg,
      Cost-effectiveness of palivizumab against respiratory syncytial viral infection
      in high-risk children in Austria, Clinical Therapeutics 30(4), 2008, 749-760.

      3. X.Carbonell-Estranya, P. Lázaro y de Mercado, Health economics and RSV,
      Paediatric Respiratory Reviews 10, Supplement 1, 2009, 12-13.

      Wszystkie artykuły bardzo pozytywne, choć może warto zwrócić uwagę, że autorzy
      pracują lub mieli epizody pracy dla producenta synagisu. Artykułów nie mogę
      tutaj wkleić (ograniczenia licencji bazy danych), ale fragmenty czy wnioski mogę
      wysłać mailowo, jeśli się przydadzą.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka