akcja "kleszcz"

[zorka7]

Właśnie zaliczyłam dziś jazdę do lekarza z powodu tego robala.
Ranek, mały właśnie dotarł do przedszkola.
"Papa" i na koniec poczochranie włosków. A we włoskach COŚ.
Kleszcz jak nic.
Jazda na ostrej syrence (mały płakał w niebogłosy, bo go zabraliśmy
z przedszkola, a miał dziś przyjść zajączek i miało być malowanie
wydmuszek). Pani doktor wyciągnęła kosmitę i poszliśmy na sorbetowe
lody.
Tatuś spanikowany (wasi męzowie też tak wariują?); podejrzewam, że
od dziś będziemy turlać się przez gazik po trawie.
Mam się trząść przed boreliozą i zacząć w niego ładować jakieś
chemiczne cuda, czy zapomnieć o robalu i po prostu dobrze go wymyć
po następnym trawiasto-piachowym szaleństwie?

[mama_janka007]

o wlasnie! od kiedy mozna krasnale szczepic przeciwko boreliozie?
bo ja mam juz obrazek przed oczami na ktorym ja i maly pod drzewkiem
na kocyku spedzamy pol lata.

[misia0000]

Coś mi w głowie kołacze, że przeciwko boreliozie nie można się
zaszczepić. Szczepionki są na odkleszczowe zapalenie mózgu.
Tak czy owak ja też mam kleszczową fobię odkąd mąż przyniósł sobie
kleszcza na brzuchu po spacerze w lesie. Paskudztwo. Boje się tego
panicznie, chyba nawet bardziej niż os (a przed tymi uciekam z
krzykiem - nie mogę się opanować). Wizja skaczących na mnie z drzew
kleszczy obrzydza mi kazde grzybobranie, na które i tak chodzę
ubrana jak wariatka (rękawiczek mi tylko brakuje). O dziecko boję
się strasznie, tym bardziej że ogrodek mamy a to draństwo podobno
upodobało sobie ostatnio miejskie skwery i przydomowe ogródki. Co
robić??

[marta_i_koty]

Faktycznie, przeciwko boreliozie szczepionek nie ma. Trzeba dziecko smarować
preparatami odstraszającymi kleszcze i dokładnie sprawdzać po spacerze, czy
jakieś kleszczycho gdzieś sie nie zainstalowało. Jeśli jest i usunie sie je w
ciągu 24 godzin, ryzyko zakażenia zostanie zminimalizowane.

[starydzwon]

"> jakieś kleszczycho gdzieś sie nie zainstalowało. Jeśli jest i usunie sie je w
> ciągu 24 godzin, ryzyko zakażenia zostanie zminimalizowane."

niestety, jest to nieprawda. raz ta opowieść występuje jako 10 godz, innym razem
jako 24 czy 48.
prawda jes taka że wystarczy samo ugryzienie - jeśli kleszcz ma bakterie w
śliniankach, a nawet bez ugryzienia, jeśli wetrzemy w skórę zakażony kał kleszcza.

[squire1983]

no tak, to jest szczepienie na odkleszczowe zapalenie mózgu czy jakoś
tak, no i moja pediatra mi odradzała, bo nie powinno się wcześniaka
aż tak wieloma szczepionkami katować i takie tam. nie dopytywałam, bo
generalnie mam zawsze dylemat czy szczepić czy nie. z drugiej strony
na wszystkie choroby świata i tak się zaszczepić nie da.
natomiast moja Mama z powodu boreliozy ma teraz RZS, bardzo cierpi,
choć ta choroba dzieci nie dotyczy to w przyszłości się odezwać może.

[mama-cudownego-misia]

Nam też odradzali, po tej szczepionce jest ponoć wiele komplikacji. No a na
borelioze nie ma.

Zorko, jeśli mieszkasz w rejonie, gdzie borelioza występuje często, to ja bym
malucha tymi lekami przeleczyła, bo to straszna choroba jest. Jeśli nie, to
pewnie bym obserwowała, czy się rumień nie pojawia i wtedy dała antybiotyki (ale
może już być za późno).

[marta_i_koty]

mama-cudownego-misia napisała:

> Nam też odradzali, po tej szczepionce jest ponoć wiele komplikacji. No a na
> borelioze nie ma.

Od momentu, kiedy ostatnio zobaczyłam,, co stało sie z dzieckiem mojej znajomej
po 3-ciej dawce di-per-te, stwierdziłam, że nie ma takiej siły, ktora by mnie
zmusiła do narażania mojego dziecka jakimiś durnymi szczepieniami.. Pozwolę na
to TYLKO w sytuacji absolutnej konieczności..

[squire1983]

a mogłabyś napisać co takiego się wydarzyło?

ja się generalnie panicznie boję szczepień, wokół pneumokoków
chodziłam długo i miliona lekarzy pytałam (każdy mówił co innego),
ostatecznie zaszczepiłam z duszą na ramieniu, po 1 dawce była
gorączka, po 2 akurat wypadła nam trzydniówka a ja już byłam totalnie
przerażona, że mi dziecko gorączkuje przez 3 doby po szczepieniu.
oczywiście są gorsze powikłania, ale każda mama drży o swoje dziecko,
nawet jak ma tylko (albo aż bo 39,4) gorączkę...

[tunelinda]

Kiedyś też miałam akcję kleszcz,ale już nie pamiętam czy ze sobą czy z Alkiem.
Zadzwoniłam do lekarza ds. chorób zakaźnych i powiedziała mi, że kleszcz, aby
zarazić musi być wiele godzin w skórze i tylko 30% jest nosicielami choroby,
więc mam nie panikować. A jakby pojawił się rumień taki wędrujący to trzeba
jechać do szpitala zakaźnego na ostry dyżur, bo tam się na tym znają i
zadziałają najlepiej.

[squire1983]

wiesz, moja Mama nigdy nie miała kleszcza, przynajmniej nie pamięta,
a gdyby miała go mieć kilkanaście godzin w skórze, to myślę że by się
zorientowała. a ma boreliozę...

[mama-cudownego-misia]

Kasiu, problem w tym, że boreliozy wcale nie musi przenieść dorosły osobnik. 80%
zakażeń ma miejsce na przełomie czerwca i lipca, kiedy larwy kleszcza
przekształcają się w stadium nimfy - mają już za sobą jedno żerowanie, więc mogą
być nosicielami boreliozy, a są wielkości ziarnka maku i przyczepiają się na
znacznie krócej, niż dorosły osobnik. Bardzo łatwo nie zauważyć, że się zostało
ugryzionym. Nie ma innej możliwości zakażenia, jak ugryzienie przez nimfę lub
dorosłego kleszcza.
Generalnie jak się chce ochronić siebie i dziecko, to jedynym rozwiązaniem są
środki odstraszające, siatki na wózek, dokładne oglądanie się po każdym spacerze
i zabezpieczanie zwierząt domowych, żeby nie przyniosły kleszcza do domu.

[mama-cudownego-misia]

To znaczy jeszcze muchy końskie, te popularne gzy mogą przenieść (ale znacznie
rzadziej) i komary, ale nie nasze odmiany.

[jak47]

Ja nie wiem czy bym jednak profilaktycznie nie przeleczyła. Trzeba obserwować,
czy nie pojawia się rumień i można kontrolnie zrobić badanie na przeciwciała.

[jak47]

MartoIKoty, a co się stało po tym di-per-te?

[jola4u]

Ja miałam akcję z kleszczem w tamtym roku, też panika i szybka jazda
do szpitala, bałam się okropnie ale na szczęście żadnego
zaczerwienienia nie było, pytałam się nawet znajomego (pracuje w
firmie rozprowadzającej leki dla weterynarii, zresztą jest
weterynarzem i jeździ non stop na sympozja i szkolenia) powiedział,
że kleszcz do 48 godzin nie zaraża, zresztą nie każdy kleszcz
jest "zarażony".
Najlepiej sprawdzić, czy w rejonie, w którym mieszkasz jest dużo
zachorowań (najwięcej "zarażonych" kleszczy jest na wschodzie
Polski, granicą jest Wisła - takie wiadomości od znajomego), można
też zrobić badania z krwi i patrzeć czy jest to miejsce
zaczerwienione.

dziewczyny

[karro80]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15302&w=93632388&a=93663497
Pozwoliłam sobie wkleić link do tego o co pytałyście Martę, bo
akurat pamiętałam gdzie.

[squire1983]

coś strasznego, biedne dzieciątko i jego mama
dlatego ja się tak panicznie boję szczepień

[zorka7]

Ja mam niestety fobię szczepieniową - od czasu gdy się naczytałam o
cechach autystycznych, które mogą "wyskoczyć" po niektórych
szczepionakach i od czasu, gdy na forum DLACZEGO zaczęły trafiać
mamy, które straciły zdrowe, donoszone dzieci z powodu ...powikłań
poszczepiennych.

[marta_i_koty]

Przeczytajcie sobie to:
tiny.pl/zmhl
Dodam, ze pracuje z osobami (dorosłymi) niepełnosprawnymi intelektualnie. Jedna
z moich podopiecznych nie miała wykonywanych ŻADNYCH szczepień - nigdy nie
chorowała, a przecież jej rodzice żyją normalnie, nie izolują córki.. Dziewczyna
ma 27 lat..
Więc ja za szczepienia dziękuję..

ps.
Nie bylam szczepiona p/śwince, a na nią nie chorowałam..

[ciociakubusia]

Mój czterolatek niestety po kleszcu ma pozytywny wynik badania na
boreliozę. Ten gad siedział w pępku , niestety przoczyliśmy go. Po
kilku tygodniach wystąpił u niego dziwny rumień - kilka plam na
ciele, nie w miejscu gdzie sidział. Byłam zdziwiona, że moze to byc
borelioza. Niestety potwierdziło się. Po kuracji antybiotykowej
wyniki sie poprawiły, ale nie są niestety idealne.
Wcześniej Maciek niał juz wiele razy kleszcze- jakoś go bardzo
lubią - ja nie miałam nigdy. I dopiero ten który długo siedził
zrobił swoje.
Jestem też trochę przerażona donisieniami o skutkach szczpionek.
Cały czas mam podejrzenia, że stan Kubusia pogorszył sie po di per
te. Miał dwie dawki. Po pewnym czasie mały osłabł, pojawiły się
dziwne wyłączenia, znacznie pogorszyły sie reakcje wzrokowe. i
dlatego mam dylemat - czy odradzać sistrze kolejnie szczepienie -
trzecia dawka????????

[mama-cudownego-misia]

A on dostał klasyczne Di-Per-Te? Nie acelularną??

[mama_janka007]

no tak, ale teraz z drugiej strony: nie zaszczepie dziecka. dziecko
zachoruje. beda komplikacje, powazne powiklania. jak ja bede miala
sobie to darowac, ze wbrew zaleceniom nie zaszczepilam malego?

[mama-cudownego-misia]

To ja wrednie wsadzę kij w mrowisko

To, że jedna czy dwie osoby w zaszczepionej populacji (!) nie chorowały, nie
oznacza, że szczepionki są niebezpieczne. W dzisiejszych czasach już po prostu
nikt, nawet młodsi lekarze, nie pamięta, ile dzieci umierało lub było
upośledzone z powodu powikłań odry, ilu chłopców przez świnkę straciło płodność
i jakie żniwo zbierała różyczka wśród ciężarnych (a właściwie ich dzieci). Polio
i koklusz też zbierały straszne żniwo. W pokoleniu powojennym mojej rodziny
(duża, trzymająca się razem, ponad 100 osób, 16 dzieci urodzonych w czasie
wojny, lub po) były 4 przypadki gruźlicy, 2 ciężkiego kokluszu, 1 polio (do dziś
na wózku), 1 śmiertelny wypadek odry i 1 cudem odratowany dyfteryt... W
następnym pokoleniu, zaszczepionym, nie było już żadnego chorego.
Dziewczyny, odra to nie przelewki - teraz się uważa, że w ostrej fazie, gdy
występuje wysoka gorączka, w każdym przypadku tworzą się zmiany zapalne w mózgu.
A nasze dzieci za dużo przeszły, ich mózgów po prostu nie stać na kolejne
uszkodzenia, nie mówiąc już o najgorszym powikłaniu odry polegającym na
zaczynającym sie kilka lat po chorobie obumieraniu mózgu, na które już nic nie
można poradzić.
Tak samo przelewkami nie jest tężec, błonica czy żółtaczka (szczególnie u dzieci
często hospitalizowanych).

Owszem, nie ma co szczepić na siłę dziecka z problemami neurologicznymi czy
pewnymi cechami preautystycznymi. Nie ma co się spieszyć ze szczepieniami, warto
inwestować w szczepionki acelularne, warto dobrze rozważyć, ze statystykami w
ręku, na co szczepić, a na co szczepić nie warto. Ale propagowanie mitu, że to
szczepionki wywołują autyzm oraz nawoływanie do nieszczepienia to kręcenie
sznura na własną szyję - prawdopodobieństwo, ze Wasze dzieci nie zachorują na
żadną z tych groźnych chorób, jest małe tylko i wyłącznie dlatego, że większość
rodziców jednak swoje dzieci szczepi.

[mama_janka007]

dokladnie o to mi chodzilo Beatko

[marta_i_koty]

Mamo Misia, bardzo wiele dzieci stracilo zdrowie własnie w wyniku szczepień..
Mój Szymon ma zaszczepiona odrę - na MMR sie nie zdecydowałam po tym, jak
znajomej pediatrze zmarła pacjentka po tej własnie szczepionce..
Szczepienie p/gruźlicy nie uodparnia, wiadomo o tym nie od dziś..
W Polsce jest obowiazkowe - jednak pomimo to należymy do krajów o bardzo
wysokiej zapadalności na gruźlicę..
A pokolenie powojenne było osłabione własnie wojną, nie sądzisz?
Szczepionkę Salka uważano za cud, a przeciez wiele dzieci po podaniu jej
zachorowało na paraliż dziecięcy, były tez przypadki zgonów (w kazdym razie w
USA, bo tam prowadzono badania).
Moja znajoma była ofiarą poszczepiennego polio...
Nie uważam, ze szczepionki powodują autyzm, ale bezsprzeczne jest, ze często
niestety szkodzą..
W przypadku dzieci ryzyko szczepień jest często o wiele większe niż ewentualne
korzyści z niego płynące - nie bez powodu maluchy z nieciekawym wywiadem
neurologicznym mają szczepienia odroczone lub nawet całkowicie są z nich zwolnione..

[mama-cudownego-misia]

> W Polsce jest obowiazkowe - jednak pomimo to należymy do krajów o bardzo
> wysokiej zapadalności na gruźlicę..
Gruźlica to szczególny przypadek. Już się nie będę powtarzać, ale po kilku
konsultacjach zdecydowałam się na gruźlicę Małgosi nie szczepić. Z pełną
świadomością.

> A pokolenie powojenne było osłabione własnie wojną, nie sądzisz?
Tak, tyle, ze w wypadku większości tych chorób, może poza błonicą, nie ma to nic
do rzeczy. Czy dziecko jest silne czy nie, i tak jeśli się skutecznie zetknie z
odrą, to się nią zarazi.
Chodzi o to, ze dzięki szczepionkom skutecznie opanowano epidemie i dziś możemy
tak naprawdę podjąć ryzyko nieszczepienia pojedynczych dzieci na niektóre
choroby, bo szanse, że będą się miały od kogo zarazić, są niewielkie.

> Moja znajoma była ofiarą poszczepiennego polio...
Stara rosyjska szczepionka, błąd w produkcji. Ofiar było tylko w Polsce ponad
80. Teraz mamy coś zupełnie innego na rynku.

> Nie uważam, ze szczepionki powodują autyzm, ale bezsprzeczne jest, ze często
> niestety szkodzą..
Nie, nie szkodzą często. To właśnie jest mit. Chyba, że do "szkodliwości"
zaliczasz objawy takie jak podwyższona temperatura czy odczyn zapalny w miejscu
szczepienia, których się powikłaniem nazwać nie da. Statystycznie są to
pojedyncze wypadki, tylko nagłaśniane przez media, powtarzane na forach, etc. To
jest kilka-kilkanaście przypadków hospitalizacji rocznie dla każdej szczepionki,
a co roku mamy prawie 10 urodzeń na 1000 mieszkańców, co przy 38 136 000 Polaków
daje 38 tys. dzieci rocznie. Tak więc nie szczepionki szkodzą, tylko istnieje
ryzyko powikłań. Jak przy wszystkim...

Uważam, ze każdy przypadek powinno się rozpatrywać indywidualnie i że nie
powinno się żądać szczepienia od rodziców dzieci z problemami neurologicznymi
czy wykazujących pewne niepokojące objawy mogące w przyszłości rozwinąć się w
autyzm. W ogóle dzieci z grup ryzyka, w tym wcześniaki, powinny być szczególnie
uważnie brane pod lupę, jednak ze świadomością, że ich nieszczepienie wiąże się
z ryzykiem zachorowania i że ewentualna choroba może u nich przebiegać ostrzej i
mieć znacznie cięższe konsekwencje.
No i tyle, nie ma jednoznacznej odpowiedzi, każdy musi sam osądzić, czy i kiedy
szczepi.

[mama-cudownego-misia]

> > A pokolenie powojenne było osłabione własnie wojną, nie sądzisz?
> Tak, tyle, ze w wypadku większości tych chorób, może poza błonicą, nie ma to ni
> c
> do rzeczy. Czy dziecko jest silne czy nie, i tak jeśli się skutecznie zetknie z
> odrą, to się nią zarazi.
Poza gruźlicą oczywiście, nie błonicą. Coś się mnie ten dyfteryt przyczepił...

[marta_i_koty]

Mamo Misia, w tej kwestii mam zdecydowanie inne zdanie, niż Ty i nawet Twój
autorytet na forum nie robi na mnie wrażenia
Czy jestes lekarzem?

[zorka7]

Mag, dzięki serdeczne, że podzieliłaś się historią waszego uszowego
kleszcza.
Zbadam małemu krew, tylko się dowiem ile czasu ma upłynąć od
incydentu z robalem, by badanie było miarodajne.


Co do szczepionek i autyzmu - problem polega na tym, że trudno
ocenić czy dziecko jest autystyczne czy nie PRZED podaniem
szczepionki (myślę o tych nieewidentnych wypadkach, gdzie na dwoje
babka wróżyła). Szczególnie gdy chodzi o małe dziecko (1-2 lata).
I tu zaczyna się problem - czasem okazuje się, że owa fatalna
szczepionka to kropla, która przepełnia czarkę i mamy diagnozę.
Gdybym miała tę wiedzę, którą mam teraz, ze 3 lata temu, nie
szczepiłabym Bartka. W wieku dwóch lat padła opinia "preautyzm" i
przeszłam swoje małe piekiełko. Dziś szczęśliwie (ciężka praca) mamy
tę przygodę za sobą.

[mama-cudownego-misia]

Oj, tu nie chodzi o zdanie ani o autorytet. Nooo daj się skusić, podyskutuj
trochę o faktach, zamiast o przekonaniach .

Po pierwsze więc, Twoje stwierdzenie, że "szczepionki często szkodzą". Często to
znaczy w ilu procent wypadków? Jeśli za "szkodzenie" nie uznamy zwykłych reakcji
poszczepiennych, a prawdziwe powikłania po szczepionkach, to okazuje się, że to
"często" liczy się w promilach. Szczegółowych danych Ci teraz nie podam, bo
sernik wzywa, a kaczka łaknie farszu, ale swego czasu udało mi się dotrzeć do
danych dotyczących acelularnych odpowiedników Di-Per-Te w anglojęzycznej prasie
specjalistycznej. To naprawdę nie były wysokie wartości. Nawet od wielu lat
wycofana i zastąpiona bezpieczniejszymi preparatami szczepionka Salka to było na
440 tys. zaszczepionych dzieci 250 przypadków powikłań, z tego 11 śmiertelnych.
Zresztą czy naprawdę wierzysz, że ktoś byłby w stanie wyciszyć "częstą"
szkodliwość szczepionek w kraju takim, jak Polska, gdzie rocznie rodzi się 38
tys. dzieci? (przyrost naturalny 9,94/1000 mieszkańców, liczebność ponad 38
milionów). Że kolejne kraje fałszowałyby wyniki prób klinicznych? Że
scentralizowane systemy w USA (VAERS, NVIC) monitorujące szkodliwość kolejnych
partii szczepień fałszowałyby dane, które są zobowiązane przekazywać opinii
publicznej? Że media by się do tego nie dobrały? Że setki lekarzy na setkach
oddziałów pediatrycznych hospitalizowałyby te setki dzieci z powikłaniami
poszczepiennymi i wpisywały im w karty nieprawdę? No przecież to jest czysta
spiskowa teoria dziejów.
Popraw mnie, jeśli się mylę...

Po drugie - zwalasz mniejszą zachorowalność na karb lepszego odżywienia.
Przepraszam, ale trudno uwierzyć, że dziecko, które się zetknie z odrą czy
świnką na tyle skutecznie, żeby choroba wniknęła do jego organizmu, może nie
zachorować tylko dlatego, że jest lepiej odżywione niż jego dziadkowie urodzeni
w czasie wojny. Przecież to dziecko nie ma przeciwciał na odrę czy swinke i
chocby nie wiem jak dobra miało odporność, choroba sie rozwinie, zanim te
przeciwciała wytworzy.

Po trzecie - przed 1955 r. śmiertelność dzieci do 5 roku żcyia wynosiła 45%. Po
wprowadzeniu szczepionek, które u nas są dziś obowiązkowe, spadła w ciągu 7 lat
do 21%. Dlaczego? Przecież nie zaczęły się nagle lepiej odżywiać...

Przykro mi, ale to są rzeczowe argumenty, wobec których argument, ze jakieś
dziecko nie zostało zaszczepione i nie zachorowało (w zaszczepionej populacji),
po prostu nie stanowi przeciwwagi.

Tak jak Ty jestem laikiem, ale mnie te argumenty naprawdę przekonały - sama
szczepiona nie byłam i nie zachorowałam, ale Małgosię wybiórczo szczepię na
niektóre szczepionki, mając głęboko w pieluszce kalendarz szczepień i
korzystając z porad alergologa, żeby uniknąć zaostrzenia alergii subklinicznych.
Jedynie z pneumokokami się pospieszyłam, bo nie dotarłam na czas do statystyk i
do niedawno ogłoszonych wyników badań dowodzących, że podatność na sepsę
pneumokokową jest w dużej mierze sprawą genów. Mój błąd.
Ale jakby moja baba miała problemy neurologiczne, to bym jej za żadne skarby nie
dała zaszczepić.

No... I całusy dla Twoich kotów

[yula]

>Ale jakby moja baba miała problemy neurologiczne, to bym jej za żadne >skarby
nie dała zaszczepić.

A są ogólne przeciwwskazania do szczepienia jak są problemy neurologiczne? jak
to jest? Co prawda synek urodził sie o czasie ale z wylewami 1/II drugi stopień
i z lekka asymetrią. z powodu lekarki która stwierdziła że asymetria sama
przejdzie mało nie skończył sparaliżowany. Trochę problemów neurologicznych
miał, ale co do szczepień to nasza neurolog kazała szczepić, szczególnie odra bo
gdyby zachorował nie szczepiony to powikłania byłyby groźniejsze właśnie ze
względu na stan neurologiczny. Sama już nie wiem czemu wierzyć. Juz ma 6 lat i
wszystkie kalendarzowe szczepionki zaliczył, dodatkowych żadnych, ma lekkie
cechy autystyczne, podejrzewany zespól aspargera

[mama-cudownego-misia]

Generalnie przy wszelkich problemach neurologicznych decyduje neurolog. Bardzo
wielu odsuwa szczepienia dzieci z problemami lub w ogóle zabrania je szczepić.
No chyba, ze dziecko często w szpitalu bywa, to wtedy na niektóre rzeczy warto
zaszczepić (np. na żółtaczkę).

I faktycznie jak mózg juz trochę przeszedł, to odra może dać nieciekawe skutki

[marta_i_koty]

> Po drugie - zwalasz mniejszą zachorowalność na karb lepszego odżywienia.
> Przepraszam, ale trudno uwierzyć, że dziecko, które się zetknie z odrą czy
> świnką na tyle skutecznie, żeby choroba wniknęła do jego organizmu, może nie
> zachorować tylko dlatego, że jest lepiej odżywione niż jego dziadkowie urodzeni
> w czasie wojny. Przecież to dziecko nie ma przeciwciał na odrę czy swinke i
> chocby nie wiem jak dobra miało odporność, choroba sie rozwinie, zanim te
> przeciwciała wytworzy.

I tu sie mylisz.. Miałam 3 razy bliski kontakt ze świnką i na nia nie
zachorowałam..
Nie chce mi sie z Tobą dyskutować, bo i po co? Chociaż Cie lubię, to jednak
stwierdzam, że masz monopol na rację, mimo iż nie masz wykształcenia
medycznego. No i jestes fanka szczepień.. Jasne, posiadasz dużą wiedzę
teoretyczną, ale to mało...
Żyj i daj życ innym

[mama-cudownego-misia]

> I tu sie mylisz.. Miałam 3 razy bliski kontakt ze świnką i na nia nie
> zachorowałam..
Zależy jak bliski. Świnka niby przenosi się drogą kropelkową, ale bardzo zakaźna
nie jest. Mój mąż ma 5 rodzeństwa, na świnkę zachorowała trójka. Z pozostałej
trójki jedno zaraziło się w wieku znacznie późniejszym, co oznacza, że jednak
przy poprzednim kontakcie wirus do jego organizmu nie wniknął (bo by było
odporne). Poza tym akurat świnka w 30% przypadków przybiera formę poronną, co
nie oznacza, że nie może dać zapalenia jąder czy jajników.
Generalnie akurat świnka to jedna z chorób, na które wolę Mąłgosię zaszczepić.

> Nie chce mi sie z Tobą dyskutować, bo i po co?
Dla większego dobra, jak w Harrym Potterze Wyraziłaś opinię, jakoby
szczepionki często szkodziły i mam wrażenie, ze parę osób nastraszyłaś. Naprawdę
warto by ją było podeprzeć jakimiś faktami.

> stwierdzam, że masz monopol na rację, mimo iż nie masz wykształcenia
> medycznego. No i jestes fanka szczepień.. Jasne, posiadasz dużą wiedzę
> teoretyczną, ale to mało...
Akurat jeśli chodzi o szczepionki, w ciągu ostatniego roku zmieniłam zdanie może
nie o 180 stopni, ale jednak w dużej mierze. Zaczęło się od tego, że mój
pediatra, któremu wierzę i ufam, okazał się wielkim zwolennikiem szczepień. Ja z
kolei szczepiona nie byłam i żyłam w przeświadczeniu, że szczepionki są
szkodliwe. Dysonans poznawczy :-p. Gdyby chodziło o mniej ważną rzecz, pewnie
machnęłabym ręką, ale tu chodziło o dziecko, a decyzję musiałam podjąć sama.
Informacje, do których się dokopałam, przekonały mnie o tym, że warto szczepić,
chociaż nie na wszystko, nie każde dziecko i nie w każdym momencie (dziecko
powinno być nie tylko zdrowe, ale w dobrej kondycji, a jeśli jest alergikiem, to
odpowiednio przygotowane).
Naprawdę to, że jesteśmy laikami, nie wyklucza świadomego podejmowania decyzji w
tej sprawie na podstawie faktów, a nie widzimisiów i lęków wynikających z niewiedzy.
Skoro zaś już koniecznie chcesz opinii lekarzy, proponuję zerknąć na stanowisko
WHO w tej sprawie, albo po prostu popytać pediatrów - ogromna, zdecydowana
większość jest za szczepieniami.

> Żyj i daj życ innym
No przecież Cię nie biję

[mama_janka007]

- Nie chce mi sie z Tobą dyskutować, bo i po co?

a bo dlatego, ze jednostki nie majace jeszcze wyrobionego zdania z
zapartym tchem podczytuja wasza dyskusje.
i szczerze powiedziawszy, dla mnie ona duzo wniosla i ciesze sie
bardzo, ze trafily na siebie 2 babeczki z kompletnie odmiennymi
pogladami bo moge poczytac niekomercyjne pro i contra.

[zorka7]

A mnie najbardziej interesują owe problemy neurologiczne dziecka
(np. po wylewie) a kwestia szczepień.

Kurcze, nikt w poradni dla wcześniaków przy największym szpitalu
klinicznym w Wielkopolsce nawet nie wspomniał mi o jakimkolwiek
ryzyku, cechach autystycznych, szczególnej ostrożności przy wyborze
ilości, jakości i terminu szczepień.
Pomijam, że gdyby nie internet i mój upór, to o np. takim stworku
jak integracja sensoryczna dowiedziałabym się pewnie w jakiejś
podarni psychologiczno-pedagogicznej gdybym trafiła tam z
moim "niegrzecznym" szkolnym dzieckiem...
Wrrr...


A MCM chciałam zapytać, jakie nieobowiązkowe szczepienia polecasz
dla wcześniaka (wiem - to zależy od wielu czynników itp); albo może
tak: czym szczepiłaś swoje dziewcze. Więc pytam

[mama-cudownego-misia]

No popatrz, a u nas neurolog wspominał...

Wiesz cooo... z nieobowiązkowych to co najwyżej na wiatrówkę, a i to szczególnie
dla dziewcząt (bo szkoda urody, oczywiście można uniknąć dziobów, ale łatwo nie
jest). Poza tym jak niektórym dzieciakom wyłazi pneumokok z wymazu gardła czy
nosa, to ta częstsza szczepionka znosi nosicielstwo (wprawdzie 7 czy 8 szczepów
z ponad 30, ale warto spróbować).
Reszta to już zależy od dziecka - rotavirus jest przeciwwskazany dla wcześniaka,
więc raczej nie, meningokoki to dla takiego często hospitalizowanego mogą nie
być głupim pomysłem. Grypa nie. Pokleszczowe zapalenie opon mózgowych znajomy
neurolog odradzał. dla większych dzieci bez problemów (10-12 lat) szczepionka na
HPV to dobry pomysł, szczególnie dla dziewczynek.

A z obowiązkowych też nie wszystkie szczepię

Ale jest jedno ale - dziecko musi być w dobrej kondycji. Swojemu na razie daj
spokój. Wychoruje się, pół roku odsapnie i dopiero szczepienia ewentualnie.

[mama-cudownego-misia]

Acha, jeszcze zapomniałam - ta szczepionka na zapalenie opon mózgowych
przenoszone przez kleszcze mimo wszystko jest uzasadniona w rejonach, gdzie
zachorowań jest dużo. Kilka lat temu był taki wzrost liczby zachorowań gdzieś na
Śląsku i w okolicach podwrocławskiego Jelcza. Poza tym dużo ich jest na Mazurach
(z tego powodu jest to jedyne miejsce Polski, gdzie w życiu nie pojadę w okresie
wiosenno-letnio-jesiennym, chociaż bym strasznie chciała).

Nawet jak nie mieszkasz w rejonie, gdzie szaleje odkleszczowe zapalenie opon
mózgowych i/lub borelioza, a masz kominek, to warto uważać, skąd bierzesz do
niego drewno, nie przynosić tego drewna do domu na zapas i w miarę możliwości w
cieple trzymać je w zamkniętym pojemniku. Kleszcze zimują pod korą, w cieple się
budzą i potrafią się rozleźć po mieszkaniu.

[mama-cudownego-misia]

> A MCM chciałam zapytać, jakie nieobowiązkowe szczepienia polecasz
> dla wcześniaka (wiem - to zależy od wielu czynników itp); albo może
> tak: czym szczepiłaś swoje dziewcze. Więc pytam

Hmmm... Ja naprawdę nic nie piłam, tylko chronicznie niewyspana jestem i mąż mi
zwrócił uwagę, że nabredziłam, zamiast na pytanie odpowiedzieć

Generalnie Małgosia po urodzeniu została zaszczepiona samą żółtaczką. Na
gruźlicę już nie szczepiłam i nie zamierzam. Potem ją szczepiłam z kilkoma
miesiącami poślizgu acelularnym infanrixem (jak akurat wypadał termin, to tym z
żółtaczką). Potem zaszczepiliśmy na pneumokoki prevenarem. W sumie
niepotrzebnie, ale kobita jest w dobrej kondycji, zdecydowanie za mało nam
choruje (powinna się przeziębić ze 3 razy do roku, żeby układ odpornościowy się
dobrze rozwijał) więc miała ćwiczenie dla układu odpornościowego. Rozważymy
meningokoki, a na pewno zaszczepimy na ospę wietrzną (varilix) i na
odrę-świnkę-różyczkę.
To ostatnie szczepienie zamierzałam rozbić na trzy, zaszczepić w
kilkumiesięcznych odstępach odrą (rouvax, attenuvax, rimevax), różyczką
(rudivax, ervevax, meruvax) i świnką (mumpsvax) - część by trzeba było
sprowadzać do Polski, ale to nie problem. Udało mi się jednak dokopać do badań,
z których wynika, że każdy z dostępnych na świecie preparatów pojedynczych ma
większą ilość powikłań, niż ta potrójna szczepionka dostosowana do potrzeb
dzieci (przy MMR II i priorixie encefalopatia lub zapalenie mózgu występuje
zaledwie w 1 przypadku na 3 miliony szczepień). Skończy się na priorixie pewnie.
Potem już będą tylko przypomnienia, a jak dziewczyna osiągnie to 12 lat, to ją
jeszcze na HPV zaszczepię, żeby zmniejszyć ryzyko raka szyjki macicy.

I tyle. Przesadzać też nie ma co, tym bardziej, że do każdego szczepienia muszę
ją przygotować i to bardzo utrudnia życie - dziewczyna musi być zdrowa co
najmniej od 8 tygodni, na jakieś 2-3 tygodnie przed + tydzień po musi zostać
odizolowana od dzieci i większych skupisk ludzi, a po szczepieniu muszę wycofać
z diety na około 2 tygodnie co silniejsze alergeny (bo alergie subkliniczne
ulegają wzmocnieniu, gdy układ odpornościowy jest pobudzony).

[mag2174]

Mojemu synkowi laryngolog znalazł kleszcza w uchu w listopadzie. (Na
szczęście mały zachorował - trzydniówka - inaczej nie wiem co by
było). Kleszcz był przyniesiony z lasu i był w uchu ok 3 dni.
Poniżej moje doświadczenia:
- jeżeli po ok 3 tyg wystąpi rumień natychmiast lekarz i antybiotyk
przez ok 3-4 tyg - spore dawki
- u nas nie było rumienia, ale na wszelki wypadek zbadaliśmy krew w
Centrum Badań DNA w Poznaniu - wyniki po ok 7 dniach i okazało się,
ze kleszcz przeniósł bakterie poodujące boreliozę
- szybka akcja do lekarza - pediatra - kuracja 28 dni antybiotykiem
(Hiconcil)
- w tym czasie wertowanie internetu i telefon do Stowarzyszenia
Chrorych na Borelioze - czy dobrze leczymy - tam zostałam
poinformowana że w Polsce jest 2 lekarzy, którzy leczą dzieci chore
na borelioze - decyzja o wizycie w BielsuBiałej- lekarz zalecił
półroczne leczenie 3 różnymi antybiotykami!!! tak na zapas... - Ja
nie wiem co robić....
- po pierwszej dawce kolejnego antybiotyku na szczęście mały dostał
uczulenia... - wezwałam zaufanego pediatrę - powiedziałam o kleszczu
itd - kazał natychmiast przerwać to półroczne leczenia i powiedział,
że ze wszystkich znanych mu sposobów leczenia - w naszym wypadku po
28 dniach kuracji dużą dawka antybiotyku - jest wyleczony.
Ale decyzja co robić - pozostała do podjęcia nam - rodzicom.

Ostatecznie zapisaliśmy się do szpitala zakaźnego w Warszawie - tam
uznaja tam tylko swoje badania - te robione za ogromne pieniądze
(chyba 600 PLN) w Poznaniu kazali wyrzucić bo dla nich sa
niewiarygdne. Zrobiliśmy test Elisa. Lekarka powiedziała, ze
wyleczony z boreliozy, a leczenie półroczne stosuje się przy
zaawansowanej boreliozie (jakies kolejne stadia choroby).

Podsumowując: moim zdaniem na peweno warto zrobić badania w kierunku
boreliozy w specjalistycznym szpitalu zakaźnym (jeżeli coś jest
niepokojącego to wiem, ze dzieci nie czekają miesiąca na wizytę, ale
sa szybciej przyjmowane). Bo jeżeli doszło do zakażenia to łatwo je
wyleczyć, ale jeżeli zakażenie się przeoczy (no a nie zawsze jest
rumień) - potem leczenie jest trudne i skomplikowane.

Pozdrawiam Świątecznie
Magda

[ap77]

ja chce zaszczepic na "kleszcza"! W rodzinie mamy chora na borelioze!
Koszmar!
Jacek jest okazem zdrowia, poza 3 dniowka na nic nei choruje! Nawet kataru nie
miewa! Skad teoria, ze dziecko powinno sie przeziebiac 3 x w roku? Ja tam sie
ciesze, ze nie choruje!

A szczepiony jest w miare normalnie-pneumokoki, teraz bardzo piozno Priorix
czyli Swinka, Odra, Rozyczka. Chce jeszcze na ospe zaszczepic.

[mama-cudownego-misia]

> ja chce zaszczepic na "kleszcza"! W rodzinie mamy chora na borelioze!
Nie ma szczepionki na boreliozę. Masz tylko szczepionkę na zapalenie opon
mózgowych przenoszone przez kleszcze.

> Jacek jest okazem zdrowia, poza 3 dniowka na nic nei choruje! Nawet kataru nie
> miewa! Skad teoria, ze dziecko powinno sie przeziębiać
3 x w roku?
Już wyjaśniam Bardzo często zdarza się, że dziecko nie choruje, rodzice się
cieszą, że ono takie zdrowe, a ono po prostu nie ma okazji, bo nie chodzi do
skupisk ludzkich, nie styka się z chorymi, jest odchuchane. Nie sprzyja to
rozwojowi układu odpornościowego, który niestety tak jak każdy "system" naszego
ciała kształtuje się przez działanie - wiemy, że trzeba ćwiczyć kościec i
mięśnie, bodźcować układ nerwowy, ale rodzice często uważają, że z odpornością
należy postępować odwrotnie - chronić, szanować i nie wystawiać na próbę. A
tymczasem sukces nie polega na niechorowaniu, tylko na chorowaniu lekkim i
szybkim wychodzeniu z choroby. Oczywiście w wypadku dzieci chorowitych czy
małych wcześniaków takie cieplarniane warunki są uzasadnione, ale potem już nie.
Stąd niektórzy moi znajomi pediatrzy wspominają o tych "trzech lekkich
przeziębieniach rocznie" - autorem tej "teorii" jest chyba prof. Jelonek, który
zresztą wypowiada się na ten temat min. tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1124&w=87689827&a=87728501
No i mam dylemat, bo nie wiem, czy fakt, że Małgosia nie choruje nawet wożona do
supermarketów, całowana przez zagrypionego tatę czy po wykąpaniu się w lodowatej
sadzawce i potem przebieraniu na mrozie, to dobrze, czy źle... No ale co zrobię?
Mam ją wsadzać do zamrażarki na trzy zdrowaśki??

[zorka7]

Gdy mieliśmy fazę "autystyczną" (mały w wieku dwóch lat dostał
opinię "preautyzm) sporo się naczytałam w necie o takich dzieciach.
Okazało się, że te dzieci generalnie nie chorują. Nie przeziębiają
się itp. Mały - jak na wczesniaka - też podejrzanie mi ...nie
chorował.

Co ciekawe - od jakiś 2 lat "wynormalniał". Pojawiła się nawet
gorączka (hura, hura!), katary, zapalenie ucha, dwa zapalenia
oskrzeli. Głupie, prawda, ale się ucieszyłam, bo to znak, że układ
odpornościowy zaczyna prawidłowo reagować.
Byłam kiedyś na wykładzie, na którym pani doktor opowiadała, że
dzieci nie chorujące w wieku przedszkolnym są bardziej (wyniki
badań) narażone w wieku dorosłym na choroby autoimmunologiczne i
niektóre nowotwory (w tym białaczka).


MCM - też szczepiłam Bartka infanrixem (5 w jednym). Odra, świnka,
różyczka za nami - zgodnie z kalendarzem szczepień.
Rotawirus zaliczyliśmy 1,5 roku temu w naturze (skończyło się
szpitalem i ośmioma nawadniającymi kroplówkami), a pneumokoki
ominęłam, jakoś nie nabrałam jeszcze przekonania do tej szczepionki.

Co do HPV - mój ginekolog (ma 3 córki) uważa, że ta szczepionka jest
jeszcze zbyt krótko na rynku - i nikt nie udowodni, że nie ma
długofalowych skutków ubocznych. Jest za tradycyjnym podejściem - to
znaczy ograniczona ilość partnerów seksualnych i rozsądne podejście
(prezerwatywa) to przygód (najlepiej jednak jeden partner - i
problem totalnie z głowy). Inaczej hpv-em się nie zarazisz.
Nie wypowiadam się autorytarnie, po prostu przypominam sobie rozmowę
z dr Dmochowskim.
Na szczęscie macie jakies 10 lat jeszcze - wiele może się zmienić na
tym polu.

[ap77]

hmm ale jacek przebywa z ludzmi, bywa w sklepach, widuje sie z dzieckiem
przedszkolnym w rodzinie, z rowiesnikami. Z dziedkiem, ktory byl kilka razy
chory...Poza tym kilka razy dziennie jezdzi z naszego 18 pietra winda! Wiec
styka sie z roznymi bakteriami. Pomimo tego nie choruje! Ja tam sie ciesze

[mama-cudownego-misia]

Zorko, dzieci autystyczne nie chorują, bo mają mniej interakcji z otoczeniem -
nie wsadzają łapek do ust, nie zbierają nic z podłogi, nie nawiązują kontaktów z
innymi dziećmi, nie zabierają im cumla ani łopatki. Potrafią się nie zarazić
grypą w domu, gdzie inni domownicy są chorzy (wbrew pozorom najczęstsza i
najbardziej zakaźna droga zarażenia to nie droga kropelkowa, tylko dotknięcie
czegoś, co ma na sobie pot z wirusami, np. klamki czy guzika w windzie, a potem
przetarcie sobie oka).

Ap77, właśnie nie wiem, jak to jest z tym niechorowaniem, sama bym chciała
wiedzieć, bo u nas to samo, młoda ma żelazne zdrowie . Wolałabym, żeby nie
odziedziczyła mojego agresywnego układu odpornościowego...

Karo, katar się liczy

[zorka7]

Nie wiem, czy w tym jest rzecz, mamo-cudownego... (kurcze, czekam na
srót nicka...)
Znam autystyczne dzieci zbierające (i zjadające!) paproszki z
podłogi.
Bartek np. chętnie lizał kiedyś szyby (najlepiej okna balkonowe,
wrrr), wszystko chętnie pchał do buzi z wyjątkiem jedzenia, odkąd
skończył 2 lata chodził ze mną kilka razy w tygodniu do klubu 2-
latka, potem do Iskierki (zajęcia 2 razy w tygodniu po 2 godziny bez
mam, około dziesiątki dzieci), potem regularnie do przedszkola - a
więc kontakt z dziećmi miał częsty. Chorób brak.

Piszesz dość stereotypowo o dzieciach autystycznych - znam sporo
dzieci z diagnozą "autyzm", które jednak (zasługa niewątpliwie
terapii) nawiązują kontakt z innymi, chętnie bywają na placach
zabaw, bawią się w gonito, mają dobry apetyt itp, itd.

W każdym razie cieszę się, że mały tak dobrze sobie radzi i autyzm
mamy już szczęśliwie z głowy.

[mama-cudownego-misia]

Nick zostaje, bo to pamiątka jakiegoś etapu w życiu i przestroga przed innym
możliwym, ale generalnie Beata jestem.

Nie, wiesz, nie tyle piszę stereotypowo, co opieram się na serii artykułów,
które kiedyś tłumaczyłam - rehabilitanci filmowali dzieci z rożnymi typami
opóźnień i zaburzeń rozwoju i dochodzili do wniosku, że te dzieci robią mniej
"niepotrzebnych gestów", niż takie zwykłe łobuzy, że te gesty są bardziej
stereotypowe (np. poliże Ci każdą szybę, którą zobaczy), dają się powiązać z
pewnymi zaburzeniami odczuwania własnego ciała (pewnie Bartek stymulował w ten
sposób język). Np. wiele, choć oczywiście nie wszystkie dzieci z zaburzeniami
rozwoju znacznie rzadziej się drapie, bo po prostu nie odczuwa swędzenia,
inaczej czuje własne ciało. I już jedna droga do zarażenia grypą zablokowana, bo
ich powieka nie zaswędzi i się brudną łapką w oko nie potrą... Generalnie tam
więcej tego było i bardziej skomplikowane, niż skrótowo napisałam powyżej,
bardzo ciekawe spostrzeżenia mieli, pozwalające lepiej terapię poprowadzić.
Tyle wiem...

[mama-cudownego-misia]

hmm... szukam, szukam po tym swoim burdelu na dysku i znaleźć nie mogę.
Generalnie ktoś sobie do pracy jakiejś doktorskiej albo magisterskiej tłumaczył...

Ale generalnie rozumiesz, o co mi chodzi? Że dziecko z danymi zaburzeniami typu
autyzm, zaburzenia SI (ale nazywali to inaczej), etc, może być nawet bardziej
ruchliwe, niż taki zdrowy łobuz, ale schemat tych ruchów, nawet bezcelowych,
będzie się bardziej powtarzał, a poza tym niektóre typy ruchów (np. drapanie
się) będą rzadsze. Oczywiście wszystko zależy od konkretnego dziecka, ale brzmi
to sensownie i da się połączyć z tym niechorowaniem.

Jakbym jeszcze znalazła, to Ci dam dokładne odnośniki, skąd to wzięłam.

[zorka7]

I tu jest właśnie zagadka - cechy autystyczne czy zaburzenia SI.
Kiedy jeszcze tylko SI, a kiedy już autyzm...
W naszym wypadku okazało się szczęśliwie, że to drugie, ale aż boję
się pomyśleć co by było, gdybym na SI nie wpadła tak wcześnie...
Młody nie robi już takich akcji jak lizanie szyby, czy gapienie się
w wentylatory.

Swoją drogą jakbyś znalazła ten artykuł - warto byłoby wrzucić go na
forum "inny świat" lub stronkę "niegrzeczne dzieci". Tam jest dużo
poszukujących rodziców, bardzo otwartych na wszelkie takie rzeczy.
Miłego wieczoru, Beato.

[mama-cudownego-misia]

O ile pamiętam, w optyce tych badań kwestia, czy to autyzm, czy problemy
związane z przeczulicą lub brakiem odczuć, były sprawą mniej istotną. Teza była
taka, żeby różnymi sposobami nakłaniać dziecko do różnicowania interakcji z
otoczeniem i bodźców - zdrowe dzieci to robią same z siebie, ale niektórym coś
przeszkadza - czy to autyzm, czy problemy SI, czy MPDZ, postępowanie jest podobne.

Spróbuję znaleźć ten zestaw artykułów i Ci wysłać (na maila gazetowego?), ale
nie obiecuję, bo wszystkie pliki z tłumaczeniami mam ponazywane nazwiskami
zleceniodawców, a trochę się tego zebrało przez ostatnie 10 lat.
Tak czy siak myślę, ze dla specjalistów te artykuły to żadne rewelacje, a
rodzicom i tak niewiele pomogą...

[mama-cudownego-misia]

i znowu za szybko wysłałam

> czy to autyzm, czy problemy SI, czy MPDZ, postępowanie jest podob
> ne.
Oczywiście podobne, jeśli chodzi o zasady, a w szczegółach dostosowane do
konkretnego dziecka. Wiadomo, jedno będzie mieć problemy z błędnikiem, drugie
przeczulicę rączek, a trzecie nie będzie czuło, że go boli czy swędzi.
Zapodam na noc przeszukiwanie w samych plikach w treści, może mi wyskoczy.

[zorka7]

dzięx

[karro80]

MCM, a katar to mozna pod chorobę podciągnąć?
Jeden z lekko zaczerwienionym gardłem, to się liczy na bank,
ale przy drugim to p.dr od wcześniaków powiedziała, że to nie
choroba - taki mamy "dorobek chorobowy" w trakcie tych już ponad 7
mies w domu.
Szczepiona prevenaren i gruźlicą(z miesiąc temu) to chyba ten układ
sobie poćwiczył?

[starydzwon]

elisa jest najmniej wiarygodnym testem
lepszy jest western blot

wracając do kleszczy...

[zorka7]

wyborcza.pl/1,75476,6497648,Kleszcze__czyli_lesne_potwory.html

[starydzwon]

czołem zuchy! wołajta mamy

wracając do kleszczy... jest sporo nieporozumień.
Kleszcze są bardzo niebezpieczne. Nie zawsze wyglądają jak kleszcz jakiego
znamy. Mają też postac larwy i nimfy, są wtedy wielkości ziarnka maku, ale także
- a zwłaszcza wtedy - roznoszą choroby. Kleszczowe zapalenie opon - na to jest
szczepionka.
Borelioza - szczepionki nie ma.
są jeszcze inne choroby odkleszczowe - tzw. koinfekcje: bartonella, mykoplazmy,
chlamydia, i wiele innych.

Problem polega na tym, że zarażone kleszcze są już w miastach, w parkach i na
skwerkach.
Wielu lekarzy lekceważy boreliozę, rozsiewając mit, że jest ona łatwa w
leczeniu, że wystarczą dwa do trzech tygodni antybiotyków. Jeśli potem coś
pacjentowi jest, lekarze owi mówią o zespole poboreliozowym, który nie wymaga
leczenia.
W praktyce oznacza to że można zdechnąć będąc uznanym za zdrowego. Ewentualnie
dostać skierowanie do psychiatry ( to nie żart)
Lekarze Ci zrzeszeni w amrykańskim stowarzyszeniu IDSA. Normy, które narzucili,
obowiązują także w Polsce. Ostatnio było w USA sporo szumu w związku ze
skandalami korupcyjnymi przy ustalaniu tych norm (lekarze określający normy sa
właścicielami patentów - można się domyślać co to znaczy)

Jest jednakże drugie towarzystwo ILADS. Ci lekarze leczą boreliozę i inne
choroby odkleszczowe do końca. Niestety, antybiotykoterapia jest długa, męcząca
i kosztowna.
Ci lekarze nie mówią cierpiącym pacjentom o zespole poboreliozowym (nie ma na
niego żadnych dowodów), tylko leczą.
W Polsce jest już kilku lekarzy leczących tą metodą. Niektórzy z nich sami
chorowali na borelioze i własnie pomogła im metoda ILADS, wcześniejsze nie
przynosiły zadnych rezultatów.

Niestety, nie usłyszycie o tym od większości lekarzy. Mimo, że macie prawo do
informacji i prawo do wybrania metody jaką chcecie się leczyć. Niewyleczona
borelioza powoduje poważne komplikacje. Niejednokrotnie okazało się że pacjenci
leczeni na stwardnienie rozsiane mieli boreliozę - to mówi jak poważna to choroba.

W związku z tym, gdyby ktoś potrzebował fachowych informacji o kleszczach,
podaję źródła.

www.borelioza.org/
forum.gazeta.pl/forum/f,26140,Borelioza.html