tramwaj na tym skrzyżowaniu - pierwszeństwo

[Gość: fgh]

Czy mógłby mi ktoś wyjasnić dlaczego tramwaj ok 01m.02s ma ustąpic
pierwszeństwa skręcającemu na skrzyżowaniu samochodowi? są na równorzędnej
pozycji wiec chyba to tramwaj ma pierwszenstwo?

[Gość: fgh]

sorry nie dałem linka
www.youtube.com/watch?v=eF340MAr69c

konkurencja dla TVP Kraków ???

[w357]

Gość portalu: fgh napisał(a):
> ........są na równorzędnej
> pozycji wiec chyba to tramwaj ma pierwszenstwo?


Dobrze, że takie filmiki powstają, ale błędem jest, że "komentator"
nie wyjaśnia WSZYSTKICH SZCZEGÓŁÓW !!!

Ten konkretny przypadek >>>> Tramwaj jedzie "po jezdni" , która ma
znak "Ustąp Pierwszeństwa".
Wówczas znaki takie dotyczą wszelkich pojazdów.....

Inna sprawa, to to, że na Tramwajarzy trzeba bardziej uważać niż na
pijanych kierowców :-)
Tramwajarze notorycznie wymuszają pierwszeństwo..... >>> później się
tłumaczą -> Przecież Ja nie cofnę !

[Gość: fgh]

a gdzie on ma taki znak? Ja niczego takiego nie widzę. Przed skrzyżowaniem jest
pierwszeństwo i A-27 . Sygnalizator dla tramwaju miał poziomą kreskę. tramwaj
skręcał w prawo a samochód w lewo. nie jest tak że na skrzyżowaniu na światłach
masz prawo pierwszeńswta przed tramwajami tylko jak jedziesz prosto?
Dziwne to wszystko powiem szczerze.
Może chodzi o to że tramwaj skręcał w drogę która czekała na czerwone swiatło
przed skrzyżowaniem z lewej trony tramwaju?

[mondrian4]

dla mnie to wygląda tak że tramwaj ma ustąpić tym co jadą prosto na światłach
s1. natomiast przepisy zabraniają wjazdu na skrzyżowanie jak nie mozna go
opuścić. Tramwaj ustąpił więc pierwszeństwa tym co ze srodkowego i prawego pasa
jechali na wprost a ten instruktor co jechał w lewo i to sygnalizował chyba po
prostu skorzystał na tym i pojechał dalej. Dla mnie to tramwaj miał
pierwszenstwo akurat przed nim ale logiczne jest że przeciez nie wyjedzie na
środek jezdni i nie zatrzyma sie przed nosem temu instruktorowi przepuszczajac
tych co jada na wprost. i tu kolejny przykład na to jak debilne sa nasze
przepisy jeśli moja intepretacja jest słuszna. W ogóle z tymi tramwajami jest
jeden wielki burdel i ktoś kto nie ma do czynienia z tym na co dzień może łatwo
sie władowac pod but motorniczego jeśli będzie za bardzo hamletyzował. nie
wiesz kto ma pierwszeństwo - ustąp a najlepiej się doucz. Inna sprawa że
motorniczy mógł mieć nad trakcją znak z literką K i wtedy on ustępuje bo ma
zjazd kolizyjny ale powinno to wynikać ogólnie znanych kierowcom przepisów
którzy chyba nie musza się wpatrywać jeszcze w znaki dla tramwaju.

[staszek585]

mondrian4, to chyba logiczne wyjaśnienie.
PS:
Zgodnie ze znakami (pionowymi i poziomymi), z lewego pasa można jechać w lewo, ale i można prosto. I stąd pewnie taka praktyka jak na filmie, bo inaczej motorniczy jednemu na lewym pasie ustępowałby (jadącemu prosto), a drugiemu nie (skręcającemu w lewo )?!
A może jest tam jeszcze jeden sygnalizator dla tramwaju ? Tylko na filmie nie pokazano go ?
Może ktoś zna to skrzyżowanie z własnej praktyki ?

[mondrian4]

www.youtube.com/watch?v=i5KI9mZJ9no
przejrzałem kilka jego filmikow i tu znowu ma tramwaj. Tym razem konkretnie
jedzie w lewo na swiatłach . Tramwaj w swoje lewo. I tramwaj mu ustępuje. pan
instruktor podaje zasade wedle której pojazd szynowy ustępuje skręcającemu w
lewo gdy wjeżdża w kierunek zamknięty. a pan instruktor jadąc w lewo w jaki
zjeżdżał? Tu już rozkałdam ręce - nie wiem po prostu jaki znak znosi zielony
sygnał sygnalizatora s1 wedle którego na równorzędnych drogach w takiej sytuacji
tramwaj ma pierwszeństwo przed wszystkimi chyba ze ktoś na zielonym jedzie na
wprost. Moze ten tramwaj został na skrzyżowaniu i zjeżdżał po prostu? nie wiem,
ale kierujący wyraźnie mówi że tramwaj jedzi z kierunku otwartego w zielony. O
jakim on przepisie mówi że tramwaj ma ustapić jak skręca w ulicę która zamknięta
jest przed wjazdem na skrzyżowanie czerwonym swiałem? Wiem ze gdybym się uczył
w szczecinie i był kierowcą niedoświadczonym to jadąc do innego miasta
ustępowałbym wszędzie i wszystkiemu co jedzie po szynach i dryni. miejscowi
pewnie wiedza jak tam jechać ale z tych filmików to niestety "zabij nie pojmnię"

szynowe

[oixio]

Zastosowanie tutaj ma zasada określona w rozporządzeniu o znakach -
par.95 :
"4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu
kierowanym sygnałami
świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod
warunkiem ustąpienia pierwszeństwa
uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost. Przepisu nie stosuje
się na skrzyżowaniu o ruchu
okrężnym oznaczonym znakami C-12."

[tinley]

tutaj instruktor jedzie prosto zanim skręci lewo czyli sytuacja prawie
analogiczna co w pierwszym linku . Jedzie też z pasa na wprost ale motorniczy
moze nie wiedzieć że tam jest taki kierunek więc opiera się na zasadzie że
instruktor skręci dopiero po minięciu go.
przyznam ze przepisy ruchu tramwajów to po prostu idiotyzm. ktoś mocno chyba
kombinował jak tu kierowcom życie pogmatwac i wymyślił jeszcze jedną zasadę. A
wystarczyłoby raz na 10 min zamknąć ruch na 15s na kierunku jazdy tramwaju i
byłby św spokój a tu cuda niewidy wianki na wodzie. na rondzie tak, na znakach
tak a na światłach jeszcze inaczej. No i bez znaków też inaczej niż wszędzie
oprócz ronda. po co to wszystko skoro ludzie i tak ustępują zwykle tramwajom bo
po prostu człek zaganiany w robocie mieszkający najakimś zadupiu w rok
poegzaminie nie pamieta juz o tramwajach jak nie jeździ po miastach gdzie one są
obecne. a ile takich miast jest w polsce?

[bimota]

Tramwaj ustepuje bo ma nas po prawej. Ktore przepisy daja tramwajowi jakies
specjalne przywileje ?

[Gość: dfv]

> Tramwaj ustepuje bo ma nas po prawej. Ktore przepisy daja tramwajowi jakies
> specjalne przywileje ?
lol... ty masz jeszcze prawo jazdy?

[bimota]

To odpowiedz ? Faktycznie blyskotliwa...

[Gość: morświn]

a jak będziesz skręcał w prawo i tramwaj w lewo i obaj zjeżdżacie z tego samego
kierunku na zielonych swiatłach to będziesz sie starał przestawić go z szyn czy
ustąpisz mu pierwszeństwa? bedziesz mial tramwaj po lewej o on ciebie po prawej

[bimota]

Mozesz narysowac ? Bo wg mnie jak mnie bedzie mial z prawej i skrecal w lewo to
sie tory jazdy nie przetna...

Pozatym prosilem o przepis, nie o jakies wymysly...

[Gość: morświn]

Zwykle tramwaj jedzie lewym pasem przy osi jezdni i wtedy bezkolizyjnie
wjeżdżasz sobie na prawy no ale są drogi na tyle wąskie gdzie tramwaj jedzie po
jedynym pasie - wspólnym dla obu pojazdów. Wiec masz prostą drogę A i
prostopadłą do niej drogę B. samochód i tramwaj chcą skręcić w drogę B jadąc na
zielonym . Samochód w swoje prawo a tramwaj w swoje lewo i tak się składa że
torowisko jest na prawym pasie. wiem ze to nietypowa sytuacja ale jest. I co?
przecież nie staranujemy tramwaju tylko dlatego że ktoś nie zna przepisu a
przepis wyraźnie mówi "Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o
ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1
pkt 2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym
się na wprost". na wprost a nie skręcającemu mu przed nosem. Tak na dobrą sprawę
tramwaju nie obowiazuje chyba reguła prawej ręki bo w świetle przepisów gdy nie
ma znaków ma pierwszeństwo przed wszystkim i wszystkimi. jak sa znaki to ma
pierwszeństwo przed pojazdami w pozycji równorzędnej względem siebie a na
światłach ma postępowac tak jak wedle zapisu który przytoczyłem.
jeśłi sie nie zgadzasz to z chęcią przeczytam dlaczego - zawsze lepiej sie
przyznac do błedu niż wjechac w tramwaj.
w sytuacji o której wspominam musisz też ustąpić pierwszeństwa z innego powodu.
Nie możesz jechać po torowisku utrudniajac tym samym poruszanie się po nim
tramwajowi. jest taki zapis wedle którego możesz jechac po torowisku ale jak
widzisz za sobą tramwaj musisz mu ustąpić miejsca - nie chce mi się szukac teraz.

[staszek585]

Bimota, faktycznie nie masz prawa jazdy ?
PS:
PoRD, Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.
Rozp. w sprawie znaków ...
§ 95. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczają:
1) sygnał zielony - zezwolenie na wjazd za sygnalizator,
2) sygnał żółty - zakaz wjazdu za sygnalizator, chyba że w chwili zapalenia tego sygnału pojazd znajduje się tak blisko sygnalizatora, że nie może być zatrzymany przed nim bez gwałtownego hamowania; sygnał ten oznacza jednocześnie, że za chwilę zapali się sygnał czerwony,
3) sygnał czerwony - zakaz wjazdu za sygnalizator,
4) sygnały czerwony i żółty, nadawane jednocześnie - zakaz wjazdu za sygnalizator; sygnały te oznaczają także, że za chwilę zapali się sygnał zielony.
2. Sygnał zielony nie zezwala na wjazd za sygnalizator, jeżeli:
1) ruch pojazdu utrudniłby opuszczenie jezdni pieszym lub rowerzystom,
2) ze względu na warunki ruchu na skrzyżowaniu lub za nim opuszczenie skrzyżowania nie byłoby możliwe przed zakończeniem nadawania sygnału zielonego.
3. Sygnalizator używany poza skrzyżowaniem do kierowania ruchem na zwężonym odcinku drogi może nadawać sygnały o dwóch barwach - zielonej i czerwonej.
4. Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.

Czyli tramwaj ma jednak pewne prawa.

[bimota]

A CO PRAWO JAZDY MA DO TEGO ?

[staszek585]

bimota napisał:

> A CO PRAWO JAZDY MA DO TEGO ?

Nie sugerowałem związku ?!
Zainteresowało mnie to:
"Tramwaj ustepuje bo ma nas po prawej. Ktore przepisy daja tramwajowi jakies
specjalne przywileje ?"

[bimota]

Czyli pytasz o to co cie nie interesuje i nie ma zwiazku... Mozna i tak...

[bimota]

No widzisz.. czasem sie na cos przydasz... ;) Nie wiem czemu nie chcialo mi tego
wyszukac...

W kazdym razie mamy tu chyba kolejne znaczenia slowa "kierunek"... a moze nie...
Zastanawiam sie jak "kierunki" moga sie przecinac poza skrzyrzowaniem...

To by chyba z tego wynikalo, ze pierwszenstwo mial tramwaj skoro auto skrecalo,
gdyby jechalo prosto to ono mialo by pierwszenstwo. Fajne te przepisy. ;)

No dobra, ale tramwaj chyba wjezdza na nasz pas... Podane przez ciebie przepisy
nie mowia o wjezdzaniu na pas... Mowia ? :)

[bimota]

Wg konwencji pierwszenstwo ma tramwaj nawet jak jedziemy prosto, nawet na
rondzie. :)

[staszek585]

Bimoto, może się jednak jakoś określ, bo nie bardzo wiadomo co Ci odpowiadać, czytaj: nie wiadomo czy cokolwiek wiesz na temat przepisów. Czasem coś piszesz z sensem, czasem z najprostszymi rzeczami masz duże problemy.
Jeżeli powołujesz się na np. konwencję, to może najpierw przeczytaj ją całą ? Zwracając uwagę na sformułowania typu: "o ile przepisy krajowe nie stanowią inaczej", "każda z umawiających się stron może wprowadzić inne rozwiązanie", itp. Również na kolejność stosowania się do przepisów ogólnych, znaków, sygnałów itp.
Podobnie i w naszym prawie, z tym , że dochodzi jeszcze coś: "z późniejszymi zmianami" i "nieznajomość prawa nie zwalnia z obowiązku przestrzegania go".
PS:
A "ronda" w PoRD nie ma :-)
Sama nazwa "rondo" oznacza jedynie kształt skrzyżowania. I jest jeszcze np. "rondo kapelusza" :-)

[bimota]

> Jeżeli powołujesz się na np. konwencję, to może najpierw przeczytaj ją całą
> ? Zwracając uwagę na sformułowania typu: "o ile przepisy krajowe nie stanowią i
> naczej", "każda z umawiających się stron może wprowadzić inne rozwiązanie", itp

Gdzie konkretnie sa te sformulowania ? Mozesz podac nr... ?

> Sama nazwa "rondo" oznacza jedynie kształt skrzyżowania.

A "skrzyzowanie o ruchu okreznym" co oznacza ?

[staszek585]

Bimota, masz dużo czasu, poczytaj sobie :-)
Wyjdzie Ci na zdrowie.

[Gość: ?]

staszek585 napisał:
> Bimota, masz dużo czasu, poczytaj sobie :-)
> Wyjdzie Ci na zdrowie.

Trzeba jeszcze "umić cytać" , i na dodatek rozumieć !

Przypadek "B" jest chyba nieuleczalnym osobnikiem.

[bimota]

Standardowa wasza "argumentacja"...

[staszek585]

Dawna, znana opowieść :
Jeżeli jedna osoba Ci mówi, ze jesteś koniem, nie przejmuj się tym.
Ale jeżeli ktoś drugi Ci mówi, że jesteś koniem to się nad tym zastanów.
A jak ktoś trzeci mówi Ci, że jesteś koniem to idź kupić sobie siodło.

[Gość: BIMOTA]

A juz w przedszklou uslyszalem takie powiedzonko:

"Kto sie przezywa - sam sie tak nazywa".

Jest opowiesc o 3 koniach... ? ;)

[staszek585]

Bimoto, wnioski z Twojej odpowiedzi:
1.Powinieneś poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem tekstu :-) No bo gdzie w opowiastce znalazłeś trzy konie !
2.Dalej nie wiem czy masz prawo jazdy. Ale wiem, że byłeś w przedszkolu ! To już coś.

[Gość: BIMOTA]

Popros jakiegos przedszkolaka moze, niech ci wytlumaczy... Ja w ramach malego
naprowadzenia powiem tylko, ze nie pisalem, ze w opowiastce sa 3 konie...

Gratuluje "rozumienia". ;)

[staszek585]

Gość portalu: BIMOTA napisał(a):
... Ja w ramach malego
> naprowadzenia powiem tylko, ze nie pisalem, ze w opowiastce sa 3 konie...
>
> Gratuluje "rozumienia". ;)

To może przeczytaj to co sam napisałeś:
"Gość portalu: BIMOTA napisał(a):

>
> Jest opowiesc o 3 koniach... ? ;)
>
PS:
To byłoby na tyle.