ZNAKI. POMOCY !!!

[toyota08]

Miałam dzisiaj jazdę i na ulicy był taki zestaw znaków: Na górze
znak A-11a czyli próg zwalniający a pod nim,na tym samym słupie,
znak B-11 czyli ograniczenia prędkości do 30km/h.
I tu mam problem i prosiłabym bardzo o pomoc.Czy ten zestaw znaków
oznacza ograniczenie prędkości do 30km/h tylko na progu zwalniającym
czy na całej drodze aż do odwołania.
Instruktor mi powiedział co o tym myśli ale kiedyś jechałam z innym
i tamten mówił zupełnie odwrotnie.
A wy jak myślicie? Jak jest na pewno?
Bardzo prosiłabym o pomoc.

[piotr33k2]

znak ograniczenia obowiazuje az do odwołania(czytaj przepisy) a
progi sa po to by wymusic fizycznie te ograniczenia .

[Gość: Kazik]

Po co byłoby ograniczenie tylko na progu? Sądzisz, że ktoś aż tak
dba o Twoje auto żeby się nie rozleciało? Bez wątpienia jest tam
jakieś osiedle - strefa zamieszkania i dlatego ograniczenie (do
odwołania, jak napisał poprzednik).
Te znaki może przecież wyjaśniać również zdrowy rozsądek:-).

[toyota08]

Ja do dzisiaj też myślałam, że to ograniczenie jest na całej
długości drogi, aż do odwołania, ale instruktor dzisiaj wyrażnie mi
powiedział jak jechaliśmy,że ta prędkość dotyczy tylko ograniczenia
na progu.Dlatego nie mogłam uwierzyć w to co usłyszałam i nawet
napisałam o tym na forum.
Nie wiem co o tym myśleć? Jakiś żart instruktora czy co?

[bolek-10]

w takim razie chyba powinnas zmienic instruktora jak Cie takich glupot uczy

[toyota08]

Akurat w mojej sytuacji i po tylu godzinach ile już wyjeżdziłam, to
uważam, że nie ma co już szukać nowych instruktorów tylko zdawać aż
do skutku.
Te parę godzin wzięłam tylko, żeby pojeżdzić przed samym egzaminem.

[Gość: Kazik]

Toyotka, chyba pan instruo się myli, nie?
Może chory? Grypa panuje...
Ciekawe co na to powie mdrive i Staś.

[toyota08]

Wiem tylko, że się nie przesłyszałam bo parę razy zapytałam go o to,
ponieważ byłam ciężko zdziwiona tym co powiedział.

[mdrive]

...znak B-33 ( ograniczenie prędkości ) obowiązuje od miejsca ustawienia tego
znaku do najbliższego skrzyżowania z drogą utwardzoną, znaku odwołującego zakaz
lub znaku zmieniającego wartość dopuszczalnej prędkości.
toyoto08, natychmiast zmień instruktora!!!
Jak napisał Kazik, on musi być chory ( chyba to grypa ) :):):)

[toyota08]

Dziękuję za odpowiedzi.Jutro jeszcze raz zapytam go o to, bo może to
ja jednak żle zrozumiałam.
Może to już stres egzaminacyjny (egzamin pojutrze). Bo naprawdę
gorszej bzdury to jeszcze nie słyszałam w mojej karierze kursantki.

[mdrive]

...lepiej go nie pytaj. On tego nie wie! :( Jak mniemam, Tobie na pewno się nie
pomyliło.
A nie pierwszy raz słyszę, że niektórzy instruktorzy tak interpretują znaki. I
czyż nie potwierdza się mój apel o weryfikację instruktorów??? Za co zresztą
zostałem tu zbesztany:):):)

[toyota08]

Może i rzeczywiście nie będę go pytać bo i po co.Ja i tak wiem że
znak B-33 obowiązuje do najbliższego skrzyżowania albo do odwołania
bo tak jest napisane jak wół w przepisach ruchu drogowego.
A ta weryfikacja instruktorów to rzeczywiście by się przydała.

[elizelka]

toyota08, miałam taką samą sytuację, tylko powiedział mi to
EGZAMINATOR (pisałam już o tym na forum), też byłam ciężko
zdziwiona... może coś jest na rzeczy!!! tylko to ograniczenie na
samym progu mija się z celem...

[Gość: jola]

> toyota08, miałam taką samą sytuację, tylko powiedział mi to
> EGZAMINATOR (pisałam już o tym na forum)


No wlasnie, mialam deja vu. Juz o tym bylo.

[permanentne_7_niebo]

Cóż, mogę tylko potwierdzić wersję o znaku ograniczenia prędkości
obowiązującym do odwołania - progi spowalniające mają na celu
wymuszenie pożądanej prędkości. Tak mnie uczono i tak wykminiłam z
kodeksu. Poza tym druga interpretacja mija się z logiką.

[Gość: wikary]

www.kurier.szczecin.pl/Art.aspx?a=12008

nie obrażaj instruktorów !
- przepis jest ogólnie nie znany, nieprawidłowo stosowany przez
zarządzających drogami, przez nikogo nie kontrolowany.
Tak to jest przepisy sobie, urzędnicy sobie a kierowcy sobie.
pozdr

[piotr33k2]

bzdury mówił instruktor chocby z tego powodu że jeżeli nawet
odnosiłby sie tylko do progu(co jest z punktu widzenia przepisów
ogólnych bzdurą) to i tak ta predkosć jest za duza bo przy 30 na
godz na takim progu mozna urwać zawiesznie a napewno je naruszyć co
wyjdzie za niedługi czas ,no chyba ze sie jeżdzi jakąs terenówką czy
innym tygrysem bulwarów, he he.

[a_nnuszka]

mdrive, nie wprowadzaj ludzi w błąd!
Przy takiej "kombinacji" znaków ograniczenie obowiązuje TYLKO I WYŁĄCZNIE na
progu. Jak nie wierzysz, to zwróć się do ustawodawcy o wyjaśnienia, jak to
zrobił niedawno Pomorski Ośrodek Ruchu Drogowego.

[edgar22]

a_nnuszka napisała:
> Jak nie wierzysz, to zwróć się do ustawodawcy o wyjaśnienia, jak to
> zrobił niedawno Pomorski Ośrodek Ruchu Drogowego.

Chętnie bym przeczytał te wyjaśnienia.

Nawiasem pisząc w Gdańsku (a może gdzie indziej też?) sposób ustawiania znaków sugeruje, że chodzi nie o ograniczenie prędkości a o bezpieczną prędkość pokonywania progu. Bo jak inaczej wytłumaczyć stawianie kolejnego znaku B-33 mimo, że poprzedni nie został odwołany? (Chodzi o sytuację, w której mamy kilka progów między skrzyżowaniami i każdy z nich poprzedzony jest zestawem znaków A-11a + B-33.)

[toyota08]

No to ja teraz zupełnie nie wiem.Widzę że są i tacy co przyznają
mojemu instruktorowi rację.Tylko jak ja mam jutro jechać jak
egzaminator mnie tam zawiezie?
Ta ulica gdzie wystąpił ten problem znajduje się w Warszawie na
Bemowie.To ulica Obrońców Tobruku.Napewno kursanci ją znają.
Nie jest to przecież jakaś droga wewnętrzna albo teren zabudowany.

[uczesie]

ja w takiej sytuacji jechałam 30km\h i nie sądzę, żeby to był probelm abyś tam
jechała z taką prędkośćią. jeśli jest to mała uliczka osiedlowa to z pewnością
za chwilę jest następna, poprzeczna, a więc skrzyżowanie.
poza tym w takich warunkach, jak obecnie, ciemno i często pada ograniczenie
prędkości, zwłaszcza na osiedlach, gdzie ludzie przechodzą przez ulicę nie po
pasach jest wręcz wskazane.
zawsze możesz powiedzieć, że ostatnio ktoś ci tak wybiegł przed maskę i
wolisz uważać.

[elizelka]

a_nnuszka napisała:

Jak nie wierzysz, to zwróć się do ustawodawcy o wyjaśnienia, jak to
> zrobił niedawno Pomorski Ośrodek Ruchu Drogowego.

To by się zgadzało, bo egzaminator, który mi powiedział o tym "nowym
przepisie" był właśnie z PORD'u.

[elizelka]

toyotko, nie mieszaj sobie w głowie przed samym egzaminem. Bardzo
dobrze znasz przepisy, jeździj tak jak uważasz za słuszne. Jak
egzaminator będzie miał jakieś "ale" to mu przytoczysz odpowiedni
przepis. Wszystko potrafisz i napewno się uda. Powodzenia na
egzaminie.

[Gość: staś]

I jak tu jeździć?
Wyjaśnienie już pisałem w innym wątku.
A serio, ograniczenie prędkości obowiązuje zgodnie z prawem czyli od miejsca
ustawienia do odwołania. A co odwołuje ograniczenie prędkości dokładnie wymienia
Rozporządzanie w sprawie znaków i sygnałów....
Natomiast kiedyś był w nim zapis, że znak ograniczenia prędkości umieszczony
łącznie ze znakiem próg zwalniający wskazuje prędkość pozwalającą na bezpieczne
przejechanie progu. Nawet wtedy nie było określenia, że to ograniczenie
obowiązuje tylko na progu zwalniającym.
Aktualnie takiego zapisu nie ma. Natomiast często, w różnych miastach można
spotkać zestawy tych dwóch znaków.
Czasem zastanawiam się dlaczego? Mam dwa pomysły:
1.Zostało z "dawnych" czasów. Patrząc na drogi trudno uwierzyć, ze ktokolwiek
weryfikuje już ustawione znaki.
2.Firmy produkujące znaki muszą zarobić. A przecież Polska to bardzo bogaty kraj.

Podsumowując: ograniczenie obowiązuje do odwołania wg ogólnych zasad. To
próg zwalniający jest położony, aby zmusić kierowców do zwolnienia, a nie odwrotnie.
P.S.
Chętnie poczytałbym to wyjaśnienie urzędników. Jeżeli ktoś ma to proszę o
podanie. To może być ciekawe.

[toyota08]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Jutro jeżeli mi się trafi taka sytuacja pojadę napewno przez całą
drogę 30km/h aż do odwołania a nie tylko na progu zwalniającym.
Trzymajcie jutro kciuki.Baaardzo bym chciała już nareszcie zdać.
Ale nie wiem jak będzie.

[Gość: staś]

Spokojnie, będzie dobrze.
Tylko patrz dokładnie i daleko. Na boki też.
No i pochwal się :-)
Powodzenia

Powodzenia!!!

[Gość: Kazik]

Jesteś rozważna i rozsądna, taką Cię tu poznaliśmy. Dasz radę!
Trzymam kciuki! Powodzenia!

[toyota08]

Nie dziękuję,żeby nie zapeszyć.
Napewno się pochwalę jak będzie czym ale następnego wątku w
rodzaju:" trzeci,czwarty,piąty raz nie zdałam,nie poddam się" nie
założę już bo uważam jak nie zdam teraz, tzn.za 5 razem to już
będzie przegięcie i czas by zacząć się poważnie zastanowić czy
kontynuować to dalej.

[Gość: staś]

Jeżeli to:
-zastanowić się - tak,
-kontynuować - tak :-)

Nie zdałam niestety znowu.Załamka.

[toyota08]

Dzisiaj to chyba cały dzień będę miała załamkę bo znowu,po raz piąty
nie udało mi się zdać.
Nie wiem czy jest sens to dalej ciągnąć?
Znowu plac zrobiłam i nie zdałam na mieście.
Tym razem oblałam przy zawracaniu z wykorzystaniem infrastruktury
drogowej.Nie wiem co mi przyszło do głowy, żeby zacząć te zawracanie
tyłem i wyjechać przedem.I zamotałam się a dwa samochody stanęły i
stały a egzaminator przerwał egzamin i nazwał to nieustąpieniem
pierwszeństwa.I przesiadka.
Chciałam się popisać bo ostatnio instruktor tak mi powtarzał, że
taki wjazd tyłem robi lepsze wrażenie na egzaminatorze.
No i mi poradził tak, że oblałam.Jakbym wjechała przedem to
zrobiłabym to szybciutko i by nie było problemu.Nie jestem przecież
wieloletnim kierowcą żebym tak szybko umiała wykonywać takie manewry.
Strasznie mi przykro bo egzaminator tym razem był miły i spokojny i
być może w końcu bym zdała.
No cóż mój nick toyota08 już do mnie nie pasuje teraz powinnam go
zamienić na 09 ale czy to zrobić czy odpuścić sobie?

moja odpowiedz

[bernadetalos85]

witaj, absolutnie nie rezygnuj, absolutnie przez duze A,moja siostra tez była w
takiej sytuacji,chciała zrezygnowac, ale nie pozwoliłam jej na to i w koncu
zdała, wiesz jak teraz sobie radzi?? jest swietnym kierowcą;)Moje skromne zdanie
jest takie-to, ze nie zdałas kilka razy nieświadczy o braku Twoich umiejętnosci,
po prostu brakuje tej odrobiny szczęscia, ktora niestety na egzaminie jest
niezbędna. Potrafisz radzic sobie ze stresem, poniewaz zaliczasz manewry na
placu- to samo rowniez swiadczy o tym , iz masz predyspozycje na dobrego kierowce;)

[bernadetalos85]

uwierz w siebie, zacisnij zęby, dokup przed kolejnym egzaminem dwie godziny( bo
wiem, ze wieksza ilosc godzin to spory wydatek)i pojdz tam z nastawieniem jak
najbardziej pozytywnym;)uda sie, jestem tego pewna, a ta odrobinka szczęscia,
ktora do tej pory o Tobie zapomniała zaowocuje stokrotnie;))) Pozdrawiam, głowa
do gory:)

moja odpowiedz

[bernadetalos85]

Aha i jeszcze jedno- wez pod uwagę kwestie materialną- włozyłas w to sporo
pieniędzy, wiec włoż jeszcze cząstke. Przerywanie zdawania byłoby teraz
conajmniej niemądre.To tak jakbys sie miała poddac przed samą metą, wiec sensu
nie ma. Włożone pieniązki swoją drogą, ale tez włozony Twoj trud w to szkolenie
niewart jest rezygnacji.

do Toyoty

[Gość: staś]

Szkoda, że nie zdałaś.
Ale nie załamuj się. Faktycznie zawracanie "na trzy" łatwiej i pewniej wykonać
zaczynając od cofania w prawo. Ale może akurat to mało ćwiczyłaś? Nikt Cię nie
zmusza, co sama wiesz, jak to wykonać byle było dobrze.
Poradzisz sobie :-)

Łatwiej ?

[w357]

Gość portalu: staś napisał(a):

> ....... zawracanie "na trzy" łatwiej i pewniej wykonać
> zaczynając od cofania w prawo.
=========================================
Moze i "pewniej" , ale dla Osoby "Początkującej", to RACZEJ NIE !

Rozpoczynając Zawracanie od Cofania trzeba mieć ździebełko więcej
praktyki z lusterkami (w samochodzie) i wyczuciem odległości.

[mdrive]

...Stasiu, zawracanie na trzy zmiany kierunków jazdy rozpoczynamy w lewo do
przodu a nie w prawo do tyłu :). Tak wykonujemy najczęściej zawracania z
wykorzystaniem infrastruktury dróg.

Do mdrive

[Gość: staś]

Zawracanie z wykorzystaniem biegu wstecznego nie jest aż tak precyzyjnie
określone:-)
Nie ma żadnego wymogu jak go zacząć, jest za to możliwość wykorzystania
infrastruktury. Nie ma nawet wymogu, że musi być zrobione na trzy, zgadza się?
Tak, że w zależności od sytuacji może być robione dosyć dowolnie.
Może być rozpoczęte od cofania w prawo, jeżeli jakiś wjazd jest po prawej akurat
stronie, potem do przodu w lewo. Można tam też wjechać przodem, a potem wycofać
na drogę . Moim zdaniem, pierwszy sposób jest łatwiejszy, ale nie przesądzam.
Może być rozpoczęte wjazdem przodem w lewo w bramę czy wjazd, potem tyłem w
prawo i znowu w lewo do przodu.
Czy można między krawężnikami: przodem w lewo, tyłem w prawo i przodem w lewo.
Który sposób jest lepszy, nie wiem. Zależy od sytuacji.
Moim zdaniem, warto uczyć różnych możliwości.
Ale jak kto woli :-)

[mdrive]

...oczywiście, że się zgadza. Ja tylko piszę, że jeśli już wykonujemy zawracanie
na trzy zmiany kierunku jazdy to zawsze najpierw do przodu w lewo do lewego
krawężnika a nie do tyłu w prawo.

[Gość: staś]

Przepraszam. Potraktowałem nazwę "na trzy" jako popularne określenie.
A nie jak konkretny sposób wykonania zawracania.
Odnosiłem się do tego co pisała wcześniej Toyota, stąd pewien skrót myślowy.

[toyota08]

Witaj.Nie wiem dlaczego, ale jednak rzeczywiście nie chciałabym
jeszcze zrezygnować.Chociaż zaczynam mieć coraz więcej powodów do
tego.Bo jak się nie zdaje już piąty egzamin z własnej winy,robiąc
ewidentne błędy, a nie przypadkowo czy z nieżyczliwości
egzaminatora, to może jednak czas się zastanowić czy wogóle kiedyś
zdam ten egzamin. Bo ile razy można zdawać? Czy zdawanie kilkanaście
razy to jest normalne?
Bo jeszcze 5 takich egzaminów i u mnie się zrobi kilkanaście.

[bernadetalos85]

Spokojnie, na pewno nie bedzie tych egzaminow kilkanascie,uda sie nastepnym
razem. Najwazniejsze to sie nie załamywac i nie poddawac,Powodzenia i
upragnionego sukcesu zycze:)))Ps- nie moze byc tych egzaminow kilkanascie, bo az
takiego pecha nie mozesz miec i Twoje umiejetnosci nie są na pewno az tak małe.

[toyota08]

Dzięki za podtrzymanie na duchu, bo jednak niby nie ma się czym
przejmować,to tylko jeszcze jeden niezdany egzamin na prawko a nie
jakiś ważny egzamin na studiach, ale jednak strasznie dołuje.
Może i ja kiedyś będę mogła kogoś wesprzeć na forum jak już będę
miała te prawko.
WIĘC ABY DO STYCZNIA !

[bernadetalos85]

prosze;)jesli chociaz troszke pomogłam, to bardzo sie ciesze.

[elizelka]

Szkoda, że się nie udało, ale głowa do góry. Jestem pewna, że nowy
rok zaczniesz jako kierowca. Zresztą co ja piszę, Ty już jesteś
kierowcą tylko jeszcze bez plastiku:) więc jeśli lubisz prowadzić
samochód, podchodzisz do tego z głową, to nie myśl, że się nie
nadajesz. pozdrawiam

[Gość: arnie]

znak b-33 obowiązuje do najbliższego skrzyżowania(jeżeli nie został odwołany znakiem b-42), do wprowadzenia innej dopuszczalnej prędkości znakami b-33 lub b-43. A także do miejsca umieszczenia znaku d-40( początek strefy zamieszkania), oraz znaków d-42 i d-43( początek i koniec obszaru zabudowanego). w poprzedniej ustawie byla adnotacja że znak b-33 w połączeniu ze znakiem a-11a oznacza ograniczenie pręd. tylko na progu. w obecnym kodeksie ten zapisł znikną więc znak b-33 obowiązuje do miejsc o , których pisałem wcześniej.
powodzenia na egzaminach