Kiedy ślub???

[1983stokrotka1983]

Moja miłość trwa 6 lat...Większość znajomych albo już zaręczona albo
już po ślubie...A my nadal nie... Moje szczeście jest już po
trzydziestce i nic o tym nie mówi. Zaczynam się martwić nie na
żarty. Boję się że pewnego dnia zostanę na lodzie...a nie chcę zycia
spędzić w samotności. Tak bardzo go kocham ale nie chcę żyć bez
ślubu.Nie chcę go do tego zmuszać...a jednak wczoraj nie wytrzymałam
i zapytałam wprost...i nie udzielił mi żadnej konkretnej
odpowiedzi...Usłyszałam tylko tyle że nie mamy kasy(jakby ślub brali
tylko bogaci) i że co mi nagle strzeliło...
Już sama nie wiem co o tym myśleć....wszystko mamy wspólne...nie
mogę na niego specjalnie narzekać... tylko obawiam się że to mnie
czegoś brakuje. Za brzydka? Za głupia? Za uboga?
Chciałabym by to on wziął sprawę w swoje ręce...by zaczął o tym
rozmawiać otwarcie...by kupił ten cholerny pierścionek.
Najgorsze jest to że nie wyobrażam sobie życia beż niego...
I to mnie przeraża...
No to się wygadałam...chyba tego mi było trzeba

[aserath]

na lodzie możesz zostać także po ślubie. ślub nie gwarantuje ci dozgonnej
miłości męża, tylko ułatwienia w urzędach i bankach (np. małżeństwu łatwiej
dostać kredyt niz parze żyjącej w konkubinacie), i o ile nie będzie intercyzy,
to, to co macie będzie wasze wg prawa.

skoro do tej pory nie zdradzałaś żadnej chęci na slub i nie rozmawialiście o
tym, to sie nie dziw ze facet sie zdziwił, to nie delfin, nie czyta w myslach!

[1983stokrotka1983]

Kobieta się poniża gdy pyta o ślub...tak mi się do tej pory wydawało.
No to się poniżyłam. I szlag mnie przez to trafia... Teraz
czekam...ale mam wrażenie że to droga do nikąd...

[silic]

> Kobieta się poniża gdy pyta o ślub...

Super... a mężczyznę poniżają zaręczyny.

[tezromantyczka]

Nie martw się, ja czekałam 7 lat na oświadczyny. ;-)

[magda.aniol]

Widzisz, ja byłam tak zwodzona przez kilka lat. A wszelkie pytania o
przyszłość były wyśmiewane, że mmu się oświadczam, byłam zbywana i
był to temat tabu. Kiedy w końcu powiedziałam, aby mnie nie zwodził,
bo ja mam konkretne plany na życie przetażony tym, że odeje
powiedział, że ożeni się ze mną napewno, ale jeszcze musi
ustabilizować się w pracy, pomóc mamie, skończyć studia podyplomowe
itd. Mijały lata, a ja czekałam. W końcu znudziło mi się to
chodzenie za rączkę. Poznałam fajnego, konkretnego faceta, który
wiedział czego chciał. Poprosił mnie o rękę po roku znajomoścci i
nie musiałam niczego sugerować. A mój ex zwodzi kolejną dziewczynę.
Jak ktoś chce się ożenić zrobi to chętnie i z własnej woli.

[vbn567]

dziwnie się teraz wymieszało. mieszkanie razem tak, ale oświadczyny
mają być tradycyjne, kobieta po prostu czeka i wydaje jej się, że
nic nie może zrobić, a jeżeli już zrobi to uważa, że się poniżyła.

zdecydujcie się w końcu.

[tezromantyczka]

> ale oświadczyny
> mają być tradycyjne

To taki fajny bajer - oświadczyny. :-)

[sabriel]

I ty tak 6 lat czekałaś na niewiadomo co? Wiadomo, że o takich
sprawach trzeba rozmawiać wcześniej.Pewnie go zaskoczyłaś,stąd jego
reakcja.Może to sobie przetrawi i podejmie rozmowę,a może nie.Po co
ma zmieniać jak mu dobrze tak jak jest.
Moja koleżanka była z chłopakiem 9 lat.Para niby bardzo dobrana,a
jak przyszło co do czego i podjęła temat ślubu chłopak ją zostawił.
Nagle okazało się, że nie jest między nimi tak dobrze jak uważała.

[1983stokrotka1983]

No i chyba tego boję się najbardziej...prawdy o nas...
Mam wrażenie że są trzy rzeczy do wyboru: żyć bez ślubu(i czuć że
coś ważnego mnie ominęło), zaciągnąć go do ślubu na łańcuchu (i być
nieszczęśliwą, że to nie z jego inicjatywy), lub się rozstać (tego
tragizmu nie umiem sobie wyobrazić). Wszystko źle...lewa jego mać...

[tezromantyczka]

A dlaczego zakładasz, że się nie oświadczy??

[miss_a]

Haha, mam podobny przypadek w rodzinie, sa juz ze soba ponad 6 lat a o slubie
jeszcze nie bylo mowy. Bardzo sie kochaja, mieszkaja razem, planuja wspolna
przyszlosc. To nie jest tak, ze ten chlopak sie NIE CHCE oswiadczyc. Jemu po
prostu do glowy nie przyszlo, ze wlasciwie to moglby :P A jednoczesnie kocha ja
ogromnie i planuje z nia wspolny dom, dzieci, itd. Mysle, ze Twoj przypadek moze
byc podobny. Pozdrawiam!

[izabellaz1]

1983stokrotka1983 napisała:

> Większość znajomych albo już zaręczona albo
> już po ślubie...A my nadal nie... Zaczynam się martwić nie na
> żarty. Boję się że pewnego dnia zostanę na lodzie...a nie chcę
> zycia spędzić w samotności.

A jaką masz gwarancję, że po ślubie zawsze już będziecie razem???

> Tak bardzo go kocham ale nie chcę żyć bez ślubu.
> Chciałabym by to on wziął sprawę w swoje ręce...by kupił ten
> cholerny pierścionek.

Jeśli to jest dla Ciebie "cholerny pierścionek" to chyba aż tak bardzo nie
zależy Ci na Nim tylko na ceremonii.

[ewik_75]

wiesz co,

napisz do niego list.
serio.
Bez pretensji, żalów itp.
Napisz co czujesz, i dlaczego jest dla Ciebie ważne.
zostaw go w takim miejscu i czasie, zeby mial czas go przemyslec.

i zobaczysz, co bedzie.

[1983stokrotka1983]

Pierścionek nazwałam "cholernym" tylko dlatego że czekam na niego i
czekam... A tak na poważnie...myślę że on tego nigdy nie zrobi...
Mam dobrą intuicję...tak ja to czuję. A tak bardzo chciałabym się
mylić.
Myślę że jemu jest tak dobrze, wygodnie...więc po co to zmieniać?-
To, przypuszczam jego myślenie.
Znamy się naprawde bardzo dobrze i przypuszczam, że on wiedział że
od dłuższego czasu o czym myślę...próbuję go zrozumieć i choć bardzo
się staram to...nie rozumiem.
On jest nieziemsko przystojny, podoba się kobietom...A ja? Szara
mycha która jakimś tam cudem trafiła na niego. Nie chodzi o to że
mam mnóstwo kompleksów, tylko taka jest prawda. Długo by po mnie nie
cierpiał...Rany już nie pamietam kiedy miałam tak głupie mysli...
Aż wstyd...

[ofelia1982]

BOZE DROGI! Jak Ty mozesz tak widziec ten zwiazek? Ze on przystojny
a Ty myszka, ze on nei bedzie plakal po Tobie..? Czy Ty chodzisz z
nim bo jest przystojny? Zeby swoje ego podbudowac? Moim zdaniem masz
jakies kompleksy (bez obrazy, ale tak to widze) i boisz sie podjac
tego tematu, bo boisz sie, ze go stracisz. A czasem trzeba sprawe
postawic jasno. Krotko. Bez ogrodek. Zaslugujesz na to, by po tylu
latach od niego wymagac jakiegos zobowiazania. To nie
jest "przepraszam, ze zapytam..", tylko "cholera, powiedz mi
wreszcie na czym stoimy". Postaw te sprawe w ten sposob, powiedz co
czujesz i poczekaj. Jesli nie dojdzie do zadnego konstruktywnego
rozwiazania to juz inna historia..

[1983stokrotka1983]

Acha, listu nie będzie. Ja już zrobiłam krok. Jeden wystarczy. I
naczej się przewrócę...

[kotkaaaa]

co wiec zrobisz? nastepna rozmowe z nim zagaisz za kolejne 6 lat?

[1983stokrotka1983]

Nie wiem...o to właśnie chodzi. Wszystko co bym zrobiła będzie złą
decyzją...

[kotkaaaa]

1983 to rok urodzenia? a ile on ma lat?

[1983stokrotka1983]

31...więc już chyba czas...

[kotkaaaa]

wiesz co upij sie moze i spytaj go wprost?;)
6 lat razem... powinniscie umiec rozmawiac, najglupsze co mozesz
zrobic to nie robic teraz nic, obudzisz sie za lat pare w tym samym
miejscu, trudno, skoro kochasz tego akurat faceta musisz sie z nim
dogadac

[1983stokrotka1983]

No tak, ale w moim wyobrażeniu to postawienie człowieka pod ścianą.
Jedna zła odpowiedź i kula w łeb...A ja tak nie chcę. Nie tak to
miało wyglądać...
Zaraz uciekam do pracy. Zobaczymy co będzie wieczorem...

[ewik_75]

a o dzieciach rozmawialiscie?
chcesz je mieć?
a on?

To ważne...

poczytaj sobie forum "mieć dziecko - z kimś czy z nikim" - ciekawa
lektura i moze Ci rzucic nowe swiatlo.

Ja bym na Twoim miejscu postawiła sprawe jasno.

Albo wte albo we wte. nie zmarnuj kolejnych 6 lat.

[iberia.pl]

Jemu po prostu jest wygodnie, wcale Mu sie nie dziwie.
Wg mnie On Cie zwodzi, jesli tak bardzo zalezy Ci na slubie to albo
woz albo przewoz bo tak to mozesz czekac kolejne 6 lat.
Dziwne,ze nie potraficie po prostu o tym porozmawiac.

[marylou_tiel]

Stokrotko, czemu ten slub jest dla Ciebie taki wazny? Jeszcze mlode
dziewcze z Ciebie (jasna odpowiedz nie padla, ale domyslam sie, ze
jestes z 1983 roku), absolutnie nie masz powodu, by martwic sie, ze
umrzesz w samotnosci, a Twoje zwloki rozszarpie owczarek alzacki...
A i to, ze facet juz po 30 nie oznacza, ze powienien sie juz zenic,
bo juz czas najwyzszy; wiek nie rowna sie dojrzalosci i gotowosci.
Dobrze Wam ze soba? Wiec o co chodzi?
Nie chcialabym byc facetem, ktorego dziewczyna mysli tylko o tym,
jak go zawlec do oltarza, przy czym sloweczkiem nawet swoich planow
nie zdradzi, bo to ponizajace dla kobiety. Jak te nieszczesne dumne
bohaterki Jane Austin, ktore wypatrywaly sobie oczy siedzac w oknie
i czekajac, az zjawi sie kawaler i poprosi je o reke, ale same na
tego kawalera nawet nie spojrza przeciagle, zeby dac mu do myslenia.
Wiec kawaler sie nie zjawia, bo juz inna, madrzejsza, oplotla go
siecia swych spojrzen, a ta dumna, co sie upokorzenia jak ognia
wystrzegala, juz od placzu slepnie...
Myslalam, ze kobiety juz wszystko to przerobily i nauczyly sie
czegos z doswiadczen praprapraprababek.
A jesli dodatkowo rozmyslac nad swoimi wadami, bo moze jestes
brzydka/glupia/inne nieszczescia - to juz jest bardzo zle. Dojdzie
do tego, ze Twoj piekny tylko spojrzy na inna, a juz bedziesz sie z
nia porownywac (i wyjdzie oczywiscie, ze jest bardziej atrakcyjna),
robic sceny zazdrosci z uzyciem argumentow "czy nie jestem dosc
dobra dla Ciebie?", a on zacznie sie zastanawiac i dojdzie do
wniosku, ze moze rzeczywiscie tak jest (faceci nie umieja czytac
miedzy wierszami, przyjmuja to, co jest podane, doslownie) i zwroci
sie ku tej, ktora da mu jasno do zrozumienia "lepszej -niekoniecznie
zony - nie znajdziesz". I wtedy dopiero bedzie placz i zgrzytanie
zebow.

Badz zatem madra - przed szkoda. Porozmawiaj z nim, jak sie czuje w
tym zwiazku, czy sie w nim ciagle odnajduje, jak widzi jego
przyszlosc, czy myslal o slubie itp. Wyartykuluj swoje potrzeby -
pewnie bardzo sie zdziwi, bo wielu z nich nawet nie podejrzewal.
Moze sie okazac, ze Wasze mysli i plany biegna dwoma roznymi
sciezkami bez punktow wspolnych - i wtedy wolem go przed ten oltarz
nie zaciagniesz, a sama bedziesz cierpiec ludzac sie, ze wszysko
bedzie jeszcze pieknie, z nim.
Pierwsze: konfrontacja potrzeb i pragnien, bez jakichs dziwnych
pomyslow z ponizaniem. Tylko szczerosc moze uzdrowic ta sytuacje.
Powodzenia:)

[iberia.pl]

masz racje, tylko oni sa ze soba juz 6 lat, wiec czas najwyzszy sie
jakos okreslic....

[frying.pan]

A mnie bardzo interesuje, co ten ślub tak właściwie Ci da? Bo Twoje argumenty są
troszkę z Księżyca;) Tak jak juz ktos wyzej napisal - na lodzie mozesz zostac
tak samo bez ślubu, jak i jako żona. To, czy się rozstaniecie wcale nie będzie
zależało od jakiegoś świstka, tylko od tego, czy bedziecie ze sobą szczęśliwi, a
z tego co piszesz - dobrze Wam razem. A poza tym jesteś mloda - masz jeszcze
wiele lat przed sobą na szukanie szczęścia, gdyby w tym układzie się nie
powiodło. Więc po co Ci ten ślub się pytam:P

[ewik_75]

To, czy im razem "dobrze" okaze się po jego reakcji na zdecydowane
postawienie sprawy przez autorke.
Znane sa przypadki, kiedy facet po takim ultimatum bardzo szybko
zwijal manatki i za bardzo nie rozpaczal, a rok pozniej był już
zaobrączkowany. Przez inna.
Czy o takim zwiazku - tym pierwotnym - można powiedzieć że obojgu
jest w nim dobrze ?????

[news21]

A mnie się wydaje że Stokrotka jest po prostu za delikatna, nie
wymaga od swojego mężczyzny za wiele, trzęsąc się, że to przystojne
cudo jej pryśnie i tonąc jednocześnie w kompleksach i poczuciu
niskiej wartości. Ułatwiła facetowi życie na maksa. Za wcześnie się
wprowadzila do swojego mężczyzny - człowiek ma wikt, opierunek,
współuczestnictwo w kosztach życia codziennego i seks po ręką, bez
żadnego wysiłku. Toteż tego w ogóle nie ceni.

[frying.pan]

A po ślubie to przepraszam idzie się do kamieniołomów, czy może o jakimś innym
wysiłku piszesz? Jakie masz podstawy sądzić, ze jej mężczyzna jest zly i nie
ceni tego co ma? W jakiej dziedzinie jego życie jest łatwiejsze przed slubem?
Ratunku! Skąd Ty czerpiesz takie informacje?
A moze u nich jest zupełnie normalnie, tak jak w wiekszosci partnerskich
zwiazkow, gdzie ludzie dziela sie obowiazkami i wydatkami, obydwoje czerpią
radosć z seksu (w sumie facet ponoc jest przystojny, wiec kolezanka na pewno ma
fajnie;)). A to wszystko przy mniejszym lub większym wysiłku - jak to w życiu
bywa. I co wtedy?

[silic]

Za wcześnie się
> wprowadzila do swojego mężczyzny - człowiek ma wikt, opierunek,
> współuczestnictwo w kosztach życia codziennego i seks po ręką, bez
> żadnego wysiłku. Toteż tego w ogóle nie ceni.

A w jaki sposób zacznie cenić to po ślubie ?...

No i w jaki to sposób ułatwiła mu życie ? Ona ma wikt, opierunek ,
współuczestnictwo w kosztach życia i seks pod ręką. To chyba on jej ułatwił...

[frying.pan]

Autorka pisze, że na faceta narzekać nie moze, ze bardzo go kocha - stąd moje
wnioski, że raczej miedzy nimi jest ok, a jedyny zgrzyt to ślub i ewentualne
kompleksy autorki.
Owszem, znane są przypadki, kiedy jedna ze stron jeszcze ślubu nie chce, a druga
naciska. Ja osobiscie gdybym usłyszala od mojego faceta ultimatum w stylu "albo
sie ze mna ozenisz, albo sie rozstajemy", miałabym spore wątpliwosci co do jego
uczuc. Chyba że masz na myśli jakies inne ultimatum.

[news21]

Wiele jest obecnie takich przechodzonych zwiąków, gdy para latami
mieszka ze sobą, ona sprząta,pierze, prasuje, gotuje, ma wszelkie
obowiązki, a nie ma prawa się odezwać, co dalej, aby swemu panu nie
zepsuć humoru. Rzecz w tym, że kobiety same ustawiają się w roli
służących, trzymając się faceta za portki, zamiast spotykać się ze
znajomymi, tańczyć, mieć rozywki stosowne do wieku. Same pozbawiają
swoje związki wszelkiego romantyzmu. Facet jest obsługiwany od a do
zet a ona nie ma nic do powiedzenia. Nic dziwnego, że taki związek z
latami staje się nudny i człowiek z przerażeniem zaczyna myśleć czy
nic więcej go w życiu nie spotka.

[kotek1239]

buahah co za nonsens.. a co myslisz ze jak bedziesz miec slub z nim
to mozesz nie zostac na lodzie???? co za naiwne myslenie... ja iwem
ze ludzie nie po to sie zenia zeby pozniej sie rozstawac ale tak
niestety bywa.. widocznie twoj facet jeszcze nie ma takiej
potrzeby , albo uwaza ze papier nie jest najwazniejszy...

[1983stokrotka1983]

No i stało się...Wróciłam z pracy, Misiu usiadł przy mnie i zaczął
mówić. Powiedział że ślub jak najbardziej i nie za 100 lat, ale o
terminie oświadczyn nic mi nie powie, bo ja bym (niby) wszystko
chiała od razu mieć pod kontrolą i wszystko wiedzieć. Dowiedziałam
się tylko, że będzie to przed ukończeniem moich studiów. I na razie
mam być cierpliwa.
W paźdzerniku zaczynam ostatni rok studiów. Czuję się o niebo
lepiej, bo już miałam czarne myśli.
Ps. Ktoś zapytał czy chcemy mieć dzieci...No cóź, jak mi ktoś
przystawi nóź do gardła to je urodzę. Mój chłopak bardzo chce je
mieć ale wie że na razie nas nie stać (i chyba dzięki Bogu). A tak
no poważnie to oczywiste jest że kiedyś to dziecko między nami się
pojawi.
Pozdrawiam

[milczucha1]

czyli Ty za bardzo nie myslisz o dziecku, wynika, ze w zasadzie go nie chcesz.
To teraz pomysl, ze moze on tak samo mysli o slubie.

[anisia25]

Ja na zareczyny tez czekalam prawie 6 lat. Mieszkalismy ze soba jak
malzenstwo: wspolne finanse i wszystko inne. Bylo nam bardzo dobrze.
Rozmawialismy o slubie i zareczynach, ale on bardzo sceptycznie do
tego podchodzil, jemu tez tak po prostu bylo wygodnie! A ja chcialam
wejsc w inny etap, zeby jakos sie okreslic, zebym wiedziala na czym
ja stoje, w koncu latka mijaly. W lipcu zeszlego roku podjelismy
decyzje o rozstaniu. On wylecial do swojej Kanady, ja wyjechalam do
Niemiec na szkolenie do nowej pracy. Mysle, ze ta rozlaka dala mu
bardzo duzo do myslenia, mowil, ze nie zdawal sobie sprawy z tego
jak bardzo mnie w rzeczywsitosci kocha. I w koncu podjal decyzje o
zareczynach, ktore mialy miejsce 2 wrzesnia zeszlego roku. Inna
hisoria, ze ja w lutym te zareczyny zerwalam ;(, ale i tak do
dzisiaj jestesmy razem po wielu wielu przebojach jak stare dobre
malzenstwo. Fajnie jest byc narzeczona, ale perspektywa slubu mnie
jeszcze troche przeraza...
Ja to chyba zbyt wielka flirciara jeszcze jestem...

[momaa1978]

U mnie jest tak: Jestesmy ze soba 4 lata kiedy go poznalam ja mialam
25 lat on 32. On o ślubie zaczął mówić po roku naszej znajomości. Z
racji tego że dzieliła nas odległość 70km bardzo tego chciałam bo go
kochałam (dla jasności sytucji teraz też go kocham)i chciałam być
blisko niego cały czas, a nie tylko w weekendy. ALE ....no właśnie
rozmowy o ślubie i plany na przyszłość były cały czas, gorzej tylko
z podjęciem działania w tym kierunku.Cały czas czekałam na ten
cholerny pierścionek, żeby poczuć że to nie tylko słowa, które mają
na celu uspokojenie mojego JA. Pierścionka jednak nie było, chociaż
wiedział, że bardzo mi zależy na stabilizacji. Po dwóch latach to ja
zaczęłam ciągnąć ten temat, nawet powiedziałam, że jest to dla mnie
tak ważne, i nie chcę już dłużej czekać (dałam mu do zrozumienia,
że zaczynam myśleć o rozstaniu), w odpowiedzi usłyszałam, że jak
tylko skończy remont mieszkania to weźmiemy ślub. W między czasi
moja przyjaciłka zdążyła wyjść za mąż po półrocznej znajomości,
inni znajomi też pozaręczali się czasami nawet po trzech miesiącach
znajomośći, a po 1,5 roku brali ślub, a my po 2,5 roku bycia ze sobą
dalej tylko suche plany. I kiedy już miało być tak pięknie, los
sprawił , że On wyjechał na rok czasu za granicę. Pierścionek
dostałam w dniu jego wylotu. Teraz kiedy zostało mu jeszcze pół
roku do końca zagranicznego kotraktu, to on ma parcie na ślub i
posiadanie dzici, a ja czuje się osaczona w tej całej sytuacji, bo z
każdej strony słyszę pytania ze strony rodziny, znajomych kiedy
bierzemy ślub, wszyscy jakoś sie uparli żeby przypomnieć mi, że mam
już 30lat i czas najwyższy na dziecko. Teraz dla mnie to małżeństwo
to jak odfajkowanie pozycji z listy zadań do wykonania. Powiem wam
moje drogie, że załuję, że nie zakończyłam tego 2 lata temu (chociaż
naprawdę go kocham i nie jest zły chłopak i jest mi z nim dobrze)bo
caly czas mam poczucie straconego czasu.

[malatea2]

ja mam podobny problem, jestesmy juz razem 4 lata i nic, niby mamy
byc razem i tp, ale moj chlopak na moje rozmowy na temat planowania
wspolnego zycia konczy rozmowe na ten temat, tak jakby nie lubil o
tym gadac, mnie to np sprawia przyjemnosc ,wspolne planowanie
przyszlosci itp, same rozmowy na ten temat sa super,a on nic,
cisza, wiec mi jest przykro z etak jest, ze nawet mi sie nie
oswiadczyl to tak jakby mial mnie gdzies, a wiem ze mnie kocha,
moze to glupie ale kobiecie sa potrzebne zareczyny i tp, chodzi
poprostu o szacunek w ten sposob wyrazony

[momaa1978]

U nas zawsze było tak, że on bardzo chętnie planował razem ze mną
naszą przyszłość, chętnie rozmwiał o ślubie, zawsze mówił, że bardzo
chce żebym została jego żoną, tylko nigdy nie podjął żadnego
konkretnego działania w tym kierunku. Teraz też cały czas mi
powtarza, że jak wróci to musimy się zająć ślubem, ale ja już to
słyszałam tyle razy, że boję się iż dalej nic się nie podzieje w
sprawie ślubu. W tej kwestii jakoś mu juz poprostu nie wierzę.

[83kimi]

Ślub niczego nie gwarantuje, ale świadczy o tym, że ludzie myślą o
sobie poważnie, że chcą być ze sobą, jest dowodem miłości. Natomiast
jeśli ktoś ucieka od rozmowy o małżeństwie, może być tak, że nie
jest pewien, czy dana osoba jest tą jedyną, może jest z nią z
przyzwyczajenia, ale w głębi duszy czeka na prawdziwe uczucie...
Znam kilka takich przypadków, oczywiście każdy scenariusz jest inny,
jednak tak może być i dlatego czasem warto szczerze zapytać druga
stronę, co myśli.

[mrsnice]

Giertych wraz z mundurkami powinien wprowadzic do szkol specjalne
lekcje dla chlopcow. I zamiast zachecac do malzenstw becikowym,
uczyc tych chlopcow, zeby nie czynili z kobiet nieszczesliwych,
wyczekujacych na pierscionek cierpietnic.

[sondra1]

mrsnice napisała:

> Giertych wraz z mundurkami powinien wprowadzic do szkol specjalne
> lekcje dla chlopcow. I zamiast zachecac do malzenstw becikowym,
> uczyc tych chlopcow, zeby nie czynili z kobiet nieszczesliwych,
> wyczekujacych na pierscionek cierpietnic.

Popieram :)))

[silic]

Prościej będzie nauczyć tych dziewcząt na zajęciach ZPT własnoręcznego wyrobu
pierścionków i innej biżuterii. Same zaspokoją swoje potrzeby.

[milczucha1]

czy udany zwiazek to zawsze musi byc malzenski?
Teraz sie nakrecisz na to, ze slub jest konieczny i w udanym Waszym
zwiazku(opisujesz go jako udany) pojawi sie rysa.